¿Cuál es la estructura oculta del LIBERTARISMO? | VALLEJOS con SIETECASE y TENEMBAUM
Radio Con Vos - 13/11/2025 - Duracion: 25:15
Transcripción
00:00:007 minutos pasan de las 11 de la mañana.
00:00:04Aquí estamos en el pase lo que pase con
00:00:05Ernesto Tenenbound. No hacemos tantas
00:00:08entrevistas eh últimamente, pero cada
00:00:10tanto nos damos el gusto de eh charlar
00:00:13con alguien que nos interesa, en este
00:00:16caso eh Soledad Vallejos, que tiene un
00:00:19libro y esta es la excusa, se llama Los
00:00:21dueños de la libertad, su último libro,
00:00:24Sinans, Dinero y batalla cultural, la
00:00:26estructura oculta del libertarismo
00:00:30en América Latina. es una periodista muy
00:00:32muy
00:00:33conocida en nuestro ámbito, ha publicado
00:00:36muchos libros interesantes, entre ellos
00:00:38algunas biografías de escritoras eh
00:00:41hace miles así. Sí, sí, pero siempre me
00:00:43acuerdo yo de eso, un material
00:00:44interesantísimo. Y bueno, nada, no sé si
00:00:47quieres seguir con la presentación vos,
00:00:48no, simplemente que uno cuando
00:00:51ve fenómenos como el de Miley,
00:00:53obviamente hay algo que es silvestre,
00:00:55hay algo que enciende, hay algo que se
00:00:56enciende,
00:00:57eh, y eso no es conspirativo, es un tipo
00:01:00que dice algo de una manera que expresa
00:01:02lo que la sociedad siente en algún
00:01:04momento, pero al mismo tiempo ve que hay
00:01:07plata,
00:01:08es decir, no no alrededor de olvidemos a
00:01:10mi ley de otro lado. Vos ves, por
00:01:11ejemplo, cuando ves aje o ves a Nicolás
00:01:13Márquez, ves que están viajando todo el
00:01:16tiempo y ves que hay organizaciones que
00:01:18financian y no estoy diciendo que se
00:01:20hagan ricos, eh, estoy diciendo que hay
00:01:21no alguien tiene que pagar el pasaje, el
00:01:23alojamiento y la sala donde hablan. un
00:01:26circuito,
00:01:26claro.
00:01:27Eh, que también lo hay en otro tipo de
00:01:29organizaciones. Cuando uno piensa, qué
00:01:31sé yo, en el cómo cómo se llama el el la
00:01:34organización que estaba detrás de Lula y
00:01:36de todos los movimientos, el Foro de San
00:01:39Pablo
00:01:39también una organización, no es que vos
00:01:41te ponés conspirativo, lo que pasa es
00:01:42que en un caso,
00:01:43en este caso no se ve y cuando vos te
00:01:46ponés a ver es mucho más de lo que
00:01:48parece
00:01:50y entonces hay organizaciones muy
00:01:52establecidas con mucho vínculo entre sí,
00:01:54algunas religiosas,
00:01:56mucha guita de
00:01:57otras sostenidas por los empresarios,
00:01:58mucha guita de empresas
00:02:00que de repente estar ahí como el campo
00:02:01esperando que algo florezca sosteniendo
00:02:04alguna gente.
00:02:05Bien esa introducción de Ernesto, porque
00:02:06tiene mucho que ver con este libro Los
00:02:08dueños de la libertad de soledad se mete
00:02:11a fondo en tratar de entender esas
00:02:13organizaciones que no es fácil
00:02:15en ir y hablar con ellos. Me interesaba
00:02:16mucho hacerme un mapa de este mundo que
00:02:19es, como decís, una maraña, ¿no? Y todo
00:02:21cuando lo miras de golpe es como un
00:02:23campo inmenso de nombres y y de vínculos
00:02:26que no puedes trazar claramente, ¿eh? Y
00:02:29entonces hay que frenar e ir por ahí un
00:02:31poco por sector, que me tomé el tiempo
00:02:32de eso. Eso es lo que te permite un
00:02:34libro, como un tiempo de laburo distinto
00:02:37a la cotidiana, ¿no? A la coyuntura.
00:02:40Y lo que quería era hablar con ellos y
00:02:42lo que encontré eh es que siempre hay un
00:02:45argentino por el mundo haciendo algo.
00:02:47Por ejemplo, existe, seguramente le
00:02:49suena el nombre, algo que se llama Atlas
00:02:51Network. Atlas es como una red de redes,
00:02:54es no es estrictamente un think tang,
00:02:57sino es una organización que se dio
00:02:59cuenta que había que conectar los
00:03:01puntos, generar un montón de think tanks
00:03:03pequeños, por ejemplo, en Latinoamérica,
00:03:05darles un monto de dinero X, poquito,
00:03:08pero ver bien cómo lo van a usar,
00:03:09planificar las acciones, entrenar
00:03:12cuadros, formar gente, incorporar nuevos
00:03:15y coordinar acciones y knohow. Eh,
00:03:19bueno, y fue haciendo eso de 1980 y pico
00:03:21para acá y el que logró eso fue un
00:03:23argentino.
00:03:25¿Era quién? ¿Quién?
00:03:26Alejandro Chapen. Se llama Chafuen.
00:03:29Es un señor que vive entre Argentina y
00:03:31Estados Unidos, que durante años
00:03:33desarrolló esto en Atlas. Sobre él
00:03:36escribió una carta, el fundador original
00:03:38de Atlas, que es el mismo que en 1955.
00:03:41Es un británico, era un británico.
00:03:43Anthony Fisher. Fiser en 1955 tenía
00:03:48ganas de meterse en política para
00:03:50cambiar el mundo. Había leído Hyek y
00:03:52había sido piloto en en la batalla de
00:03:54Inglaterra. Vieron ese combate de
00:03:55aviones tremendo. Su hermano murió ahí.
00:03:58Hay historias increíbles en esto. Eh,
00:04:01entonces Fisher había quedado bastante
00:04:02mal después de la guerra y cuando
00:04:04empieza a ver el crecimiento de los
00:04:05estados de bienestar, la intervención de
00:04:07los estados para recuperar la economía,
00:04:08la vida social y tal, dice, "Esto nos va
00:04:11a llevar de vuelta al autoritarismo, hay
00:04:12que evitarlo." Le de Heek, la versión
00:04:15condensada que publicó Rivers Digest de
00:04:17Camino de servidumbre.
00:04:19Ja en ese momento estaba dando clases,
00:04:22uno de los referentes de la escuela
00:04:23austríaca, ¿no? Eso
00:04:26el discípulo de Mises y él estaba en en
00:04:30estos en Inglaterra dando clase,
00:04:33investigando y tal y ahí se hizo amigo
00:04:34de Keines. Hay otra historia ahí. Hay un
00:04:36libro muy lindo de Cristian Ferrer que
00:04:37salió hace poco al respecto.
00:04:39Eh, no decía que Camino de Certidumbre
00:04:40es el libro quizás más anticomunista de
00:04:43Heek, porque es el tipo que dice,
00:04:45"Cualquier elemento donde el estado
00:04:47intervenga más de lo que corresponde va
00:04:49a generar una falla de mercado que es
00:04:50replazada por otra, que es replazada por
00:04:51otra, que lo dice mucho mi ley eso y eso
00:04:53termina en el comunismo."
00:04:55Claro. Tienen la noción de orden
00:04:56espontáneo y mercado desordenado.
00:04:58Claro. Entonces, entonces el miedo del
00:05:00comunismo por vía del estado de
00:05:02bienestar, en lugar de ver estado de
00:05:04bienestar como una contención en contra
00:05:06de revoluciones comunistas o las que
00:05:08fueran, lo ven como un paso hacia el
00:05:10comunismo.
00:05:11Es invasión a la esfera individual y
00:05:13coarta tu libertad como ciudadano. Todo
00:05:15el tiempo están con eso. Entonces,
00:05:17Filler va a ver a Hayek y le dice, "Yo
00:05:19comparto lo que usted dice. Quiero
00:05:21evitar esto. Me voy a meter en política.
00:05:22¿Qué le parece?" Y Jaek le dice, "La
00:05:25política ya fue, olvídate." 19 cuando lo
00:05:27ve es 1946.
00:05:30Olvídate. La política ya fue. Lo que hay
00:05:32que hacer es modelar las mentes. Hay que
00:05:33crear una nueva cultura, nuevos
00:05:34individuos, un nuevo espíritu. Hay que
00:05:36influir en medios, en universidades,
00:05:39etcétera. Eh, entonces Fisher dice,
00:05:41"Okay, va, hace fortuna con una granja
00:05:43de pollos, todo otro experimento muy
00:05:45gracioso, eh, y dedica su fortuna a
00:05:48crear el primer Think Tank británico IA
00:05:51IEA Institute of Economic Affairs, que
00:05:54con las décadas forma a Margaret Toucher
00:05:56y a los cuadros técnicos del tacherismo.
00:05:58Mira,
00:05:59después ya en los 70 por un tema
00:06:02personal, porque todas son novelas muy
00:06:03entretenidas para mí, Fisher se va a
00:06:06Estados Unidos y ahí funda Atlas
00:06:09Economic Research Foundation, que cuando
00:06:11conoce a Chafuen, Chafuen tenía 26 años,
00:06:14se acaba de casar con una gringa, estaba
00:06:16viendo cómo establecerse y lo que hacía
00:06:18era usar como guía, vieron la guía de
00:06:21familias que a principio del siglo XX
00:06:23existía en la ciudad de Buenos Aires
00:06:24para Bueno, nosotros somos elite y yo
00:06:26tengo tu teléfono, el tuyo, vos el mío,
00:06:28pero el que pasa por la esquina no. Y
00:06:30nosotros nos manejamos en nuestra
00:06:31burbuja. Hay una sociedad que fundó
00:06:34Hayek que se llama Sociedad Monpelerán,
00:06:36una de economistas muy elitista
00:06:39y él era el miembro más joven y tenía
00:06:41entonces acceso Chafuen, Alex Chafuén
00:06:44tenía acceso a los contactos de cada
00:06:47ciudad y él me decía, "Donde yo iba
00:06:49golpeaba la puerta de los socios para
00:06:51tomar un café para conocernos."
00:06:52Entonces, cuando se muda a Estados
00:06:54Unidos, va a Oakland enfrente de la
00:06:55bahía de San Francisco y ahí vivían
00:06:58Friedman un par más y Fisher un par más
00:07:01le
00:07:01Ahora Milton Freedman no austríaco, no
00:07:04escuela de Chicago,
00:07:05escuela de Chicago monetarista. Yo de
00:07:07economía cero me tuve que aprender a la
00:07:09fuerza porque quería entender la lógica
00:07:10de este mundo.
00:07:12Eh, entonces va los otros dos muy lindo,
00:07:14un café, una Coca, su ruta, lo va a ver
00:07:17a Friedman, todo bien, no hay mucha
00:07:19onda. Y después lo va a ver a Fisher.
00:07:21Fisher lo reci en una oficina chiquitita
00:07:23porque en ese momento él no tenía un
00:07:24mango, pero estaba casado con una
00:07:26millonaria que había enviudado, la
00:07:27conoció en la Monpelerán, bla, eh, y
00:07:31Fisher le dice, "Dale, si querés
00:07:33ayúdame. Yo no tengo un mango, estoy
00:07:34haciendo este proyecto." Se lo muestra.
00:07:36era para hacer un seminario en Jamaica
00:07:39para formar gente y tal, pero todo
00:07:42quedaba con la misma esfera y Chafuén lo
00:07:44revisa, mira los números, se da cuenta
00:07:45que están mal los números, se lo dice a
00:07:48Filleres, se impresiona bien y Chafuen
00:07:50le dice, "Pero además yo creo que hay
00:07:51que cambiar la estrategia. Ahora lo que
00:07:53hay que hacer es ir a por la región a
00:07:56crear una red de redes en la región." Y
00:07:58ahí Atlas empieza a cambiar la
00:08:00perspectiva un par de años después
00:08:02consigue su primer gran fondeo, Billy
00:08:05Endowment, en de la farmacéutica.
00:08:07Ya estamos hablando de ¿qué año? Más o
00:08:09menos aproximadamente
00:08:10mira 87 es el encuentro en Jamaica, que
00:08:14hay muchos argentinos. En Jamaica además
00:08:16es como un viaje lado de Argentina.
00:08:18Es la época de Rigan, ¿ya no?
00:08:20Claro.
00:08:20Sí, sí, Rigan tiene mucho que ver, ¿eh?
00:08:23y él se queda y empieza a trabajar
00:08:24fuertemente en esto y con el correr de
00:08:26años termina siendo el manda más en
00:08:28Atlas hasta que hace unos años se peleó
00:08:30y se fue. Pero es el que hace crecer
00:08:33esta red de redes y que alimenta, por
00:08:35ejemplo, la creación y la permanencia.
00:08:38¿Qué sé yo, si pensas en Fundación
00:08:40Libertad de Rosario,
00:08:41sí que ha sido clave entonces la
00:08:43difusión del liberalismo acá? Sí, ahora
00:08:45está más el palo cercano al pro, ¿no? Y
00:08:47hay como una interna ahí con el
00:08:48mileísmo. Milei habló muy mal de él,
00:08:51eh, de de él, digo de Gerardo Don
00:08:52Giovanni, el tío de Alejandro, habló mal
00:08:54de Bon Giovanni, mi lo tenía. Mira,
00:08:56sí, sí, sí. en algún momento tuvo alguna
00:08:58de estas metáforas pseudobíblicas suyas
00:09:00y dijo algo como de fariseos y cuando te
00:09:03lo traducían te decían, "No, está
00:09:05hablando de Gerardo."
00:09:06Bueno, porque él es de otro palo. Pero
00:09:08hay fundaciones que sí están más cerca
00:09:11del mileísmo.
00:09:12Por ejemplo,
00:09:12por ejemplo, la de Agustina Echevarne,
00:09:14Libertad y Progreso, la de acá de Ciudad
00:09:16de Buenos Aires, que de hecho Libertad y
00:09:18Progreso también está trabajando de
00:09:21manera bastante articulada con
00:09:22organizaciones de Chile. Axel Kaiser, el
00:09:25hermano del candidato de
00:09:27habla de parásitos mentales, qué sé yo.
00:09:29Yo lo escuché en una reunión, estuvimos
00:09:30en una reunión chiquita cuando él vino a
00:09:32contar, bueno, acabo de editar este
00:09:34libro, se trata de esto y contaba sus
00:09:36tesis y qué sé yo. Eso fue hace 6 meses,
00:09:408 meses, dos meses después. Mi empezó a
00:09:41hablar de eso.
00:09:42Para te tengo un segundo. Estamos en el
00:09:4480 y pico. Atlas empieza a entender que
00:09:46la cosa es por acá. Siguen con esta idea
00:09:48de, entre comillas, colonizar o
00:09:50evangelizar con sus ideas. Bueno,
00:09:55pero para eso hace falta recursos, que
00:09:57es lo más interesante. Esos recursos,
00:09:59por ejemplo, para sostener la Fundación
00:10:01Libertad o o o la Fundación Libertad y
00:10:04Progreso, ¿de dónde vienen? ¿Son los
00:10:06empresarios los que ponen guita? A veces
00:10:08son empresarios locales, a veces eh la
00:10:10fundación es un sello de goma, ¿no? Y
00:10:13sos vos en tu, no sé, me acuerdo Chevarn
00:10:17en particular es alguien que viene
00:10:19tratando de meterse en política, aunque
00:10:21desprecia la política hace un montón de
00:10:23tiempo. Él lo que quiere es
00:10:24profesionalizarla en un sentido técnico,
00:10:26¿no? Entonces, inicialmente él empezó a
00:10:29dedicarse a esto con un grupo de amigos,
00:10:31era como su retín y algún amigo
00:10:34empresario decía, "Bueno, dale, yo te
00:10:36banco la oficina. Los fines de semana
00:10:37puedes usar mi oficina para trabajar en
00:10:39esto." Y así a veces lo que hay son
00:10:42fondeos específicos para proyectos. Eh,
00:10:45hoy hoy es muy distinto a hace 20, 30
00:10:47años, ¿no? Está todo más eh [música]
00:10:49profesionalizado, disperso. En los think
00:10:52tanks también hay fondeos anuales, hay
00:10:54fondeos por proyecto, a veces hay
00:10:56empresarios locales, a veces hay gente
00:10:58que dona
00:10:58esto que hace la fundación Faro, por
00:11:00ejemplo, eh que cada dos por tres está
00:11:03juntando los empresarios y le sacan
00:11:04guita. Sí.
00:11:05Eh, a su vez ellos se abastecen de qué
00:11:08de fondos hay en banca esas fundaciones.
00:11:10Claro, es muy particular. una porque es
00:11:12reciente, no tiene en realidad no tiene
00:11:16los nexos que tienen otras con grandes
00:11:19organizaciones. Por ejemplo, en
00:11:20Latinoamérica existe Relial, la red
00:11:23latinoamericana eh red liberal de
00:11:26América Latina, ¿no? Que fue creada hace
00:11:29unos 20 años por un costarricense que
00:11:31fue el primer diputado libertario del
00:11:33continente. Eh, pero Faro no entra ahí
00:11:36porque es muy nueva y está muy pegada a
00:11:38los objetivos electorales. Las demás
00:11:41fundaciones tienen que ver con un
00:11:42funcionamiento de mediano y largo plazo,
00:11:44porque esto es lo más sorprendente para
00:11:47mí, ¿no? Eh, haberme dado cuenta de que
00:11:49todo esto que nosotros vemos ahora y que
00:11:51nos apabulla porque nos parece
00:11:52repentino, aunque reconozcamos algunas
00:11:54figuras que están hace 20 años dando
00:11:56vueltas, eh, esto empezó en la Guerra
00:11:58Fría.
00:11:59Claro, es una construcción que tiene 75
00:12:01años casi.
00:12:02Sí, en Argentina también. En Argentina
00:12:04en 1955 se fundó el primer gran thing,
00:12:07que lo creo, la muraglia, un señor que
00:12:10había estado metido en los comandos
00:12:11civiles contra el gobierno peronista,
00:12:14era uno. Otro era Venegas Lynch, padre,
00:12:17o sea, el papá del Proser, el abuelo de
00:12:19Berty Joaquín. Eh, crearon lo que
00:12:23después se llamó Centro de Estudios
00:12:24sobre la libertad, que inicialmente
00:12:26incluía la palabra empresa en su nombre.
00:12:28y ellos después lo cambian y lo explican
00:12:31una carta a una fundación norteamericana
00:12:33con la que laburaban codo a codo,
00:12:35fundación libertaria ya en ese momento.
00:12:38Eh, bueno, le tuvimos que cambiar el
00:12:39nombre porque esto de empresa daba a
00:12:40entender que era solo para defender los
00:12:42intereses de los empresarios.
00:12:44Bueno, por ahí sí era un poco eso, pero
00:12:46le cambiaron el nombre, ¿no? Y ahí ya
00:12:47empezaban a laburar la narrativa de
00:12:50libertad asociada a esto, lo otro. Es un
00:12:52término muy interesante en ese sentido.
00:12:55A ver, eh, pudiste rastrear vínculo de
00:12:58todo esto con poder de los Estados
00:13:01Unidos, poder de grandes empresas, como
00:13:03que, a ver,
00:13:05eh, por principio, esta es una
00:13:08disyuntiva, por principio las
00:13:09fundaciones libertarias, las
00:13:10organizaciones libertarias en general se
00:13:13niegan a aceptar fondos de gobiernos.
00:13:15Eso explica por qué no tienen tanto
00:13:17vínculo, por ejemplo, con las
00:13:18fundaciones europeas como las las
00:13:20alemanas. Viste que hay mucha llegada
00:13:22acá, no sé, la de Everlauman, etcétera.
00:13:25Esos tienen fondos de gobierno.
00:13:27Los liberales, los libertarios, ¿no?
00:13:29La Conra de Nawuer, por ejemplo,
00:13:30por ejemplo. Claro. Todas estas que
00:13:32están asociadas a partidos políticos,
00:13:34estas que se crearon en la segunda
00:13:36posguerra.
00:13:38Entonces ahí eso se corta, eso explica
00:13:40que solo tengan vínculo o solo declaren
00:13:44tener vínculo con grandes empresas. En
00:13:47Estados Unidos hay, por ejemplo, una
00:13:49familia, los CO K, los hermanos COJ, eh
00:13:53profundamente libertarios. Uno de hecho
00:13:55fue candidato a vicepresidente del
00:13:56Partido Libertario Norteamericano. A
00:13:58fines de los 70 no le fue muy bien.
00:14:00Sacaron menos del 1% de los votos, pero
00:14:02¿quién te quita lo participado?
00:14:05Eh, y ellos tienen fondos muy muy
00:14:08importantes, siempre destinados a
00:14:10distintas organizaciones. Fue es como
00:14:11una miría, es una constelación.
00:14:13Después tenés Lilian Daumment, ahora
00:14:15parece haberse retirado de Atlas. Lily,
00:14:17la farmacéutica durante mucho tiempo
00:14:20aportó a programas.
00:14:22Eh, y hay varias, ¿no? Hay un portal que
00:14:25se llama Pro Público que maneja,
00:14:28digamos, hace pedidos de acceso
00:14:29información pública en norteamericana
00:14:31con FOA y va sistematizando eso. Pero lo
00:14:35que te dicen en las fundaciones es que
00:14:37no te van a declarar todos los
00:14:39aportantes para protegerlos, ¿no? A mí
00:14:41me pasó de ir, qué sé yo, quise ir al
00:14:44Miss Institute, un un think tank que
00:14:47creó Rotvar con otra gente que queda en
00:14:49Alabama, en en Oborn, Alabama, Oborn,
00:14:51que es un pueblito así crecido en torno
00:14:53a una universidad. Entonces, antes de
00:14:55viajar escribo, voy a andar por ahí, me
00:14:57gustaría mucho hacer una entrevista, me
00:14:59interesa, estoy con este proyecto. Me
00:15:01dijeron, dale, si nos quedía te digo,
00:15:04¿quién? Dale, tal, adelantame las
00:15:06preguntas, así ya vamos. Bueno, adelanto
00:15:08las preguntas y al toque es, bueno,
00:15:10vamos a tener que cancelar la
00:15:11entrevista. Entre las preguntas que yo
00:15:13hacía estaba lo del fondeo, dicen, "Nos
00:15:16regimos por la ley, tal, eh, y
00:15:19finalmente fui, porque logré que aunque
00:15:21sea el archivista, que es alguien que
00:15:22sabe mucho historia libertaria, me
00:15:23paseara por ahí y mientras estaba por
00:15:25ahí, uno de los investigadores
00:15:27principales del instituto dijo, "¿Cómo
00:15:29de Argentina? Vení, charla conmigo." Y
00:15:31entonces nada, tuve más ocasión.
00:15:33Pero entre hablar con él, con ella y ver
00:15:36el lugar, ¿ves? muchos donantes privados
00:15:38también. Claro, hay
00:15:39hay dos maneras de ver esto. Eh,
00:15:42hay una manera que es sospechosa, o sea,
00:15:46que uno sospecha de que detrás de eso
00:15:48hay un poder que está teniendo sus
00:15:50redes, generando eh posibilidad de
00:15:52formar gente con una con un objetivo
00:15:55determinado, el objetivo de que generar
00:15:57sociedades donde los grandes empresarios
00:15:59puedan hacer lo que quieran y donde
00:16:01Estados Unidos tenga un poder enorme
00:16:03sobre esos dos países.
00:16:05Después hay otra mirada alternativa que
00:16:07es la mirada de la lucha del ser humano
00:16:08por organizarse para defender ideas.
00:16:10Porque uno puede decir, "Che, el
00:16:12socialismo tuvo todo el tiempo la
00:16:13Internacional Socialista, la
00:16:14Internacional Comunista, la
00:16:16Internacional Liberal. Eh, es lógico que
00:16:19gente que en distintos lugares piensa de
00:16:21la misma manera se relaciona y
00:16:22establezca redes para defender los
00:16:25mismos criterios que yo. No sé, el otro
00:16:26día yo hablaba con un catalán, hijo de
00:16:28argentinos, que está trabajando el tema
00:16:30de distribución de ingresos.
00:16:31Inmediatamente dice, "Chepan, dame lo
00:16:32que vos escuches eso que se da. eh
00:16:35individualmente de una manera muy
00:16:37natural, porque uno quiere acceso a
00:16:38material para fundamentar ideas, para
00:16:40tener datos. Eh, naturalmente, si uno es
00:16:44un militante trata de organizarlo y te
00:16:46Entonces, ¿cuánto hay de cada cosa?
00:16:48¿Cuánto hay de mirada conspirativa sobre
00:16:50esto? Gente poderosa buscando controlar
00:16:53el poder de todo. ¿Y cuánto hay de gente
00:16:55que cree en determinados valores y se
00:16:57relaciona con otros de otros lugares del
00:16:59mundo? Creo que hay de las dos cosas por
00:17:00igual, porque por un lado son
00:17:03militantes, ¿no? Toda la gente con la
00:17:04que yo he hablado para el libro, que son
00:17:07un montón de acá, de afuera de la
00:17:09región, porque me interesaba contar que
00:17:11esto es eh una cuestión de redes
00:17:13transnacionales, no es de un lugar o de
00:17:16otro, sino que se construye en el día y
00:17:17vuelta permanente, sistemático y con una
00:17:20mirada de apuesta a largo plazo. Eso es
00:17:23lo más sorprendente. Eh, no se podría
00:17:25hacer si vos no estuvieras decidido a
00:17:27dedicar tu vida. Es un activismo. Yo he
00:17:29conocido gente que llegó a lo que llaman
00:17:31las ideas o las ideas de la libertad,
00:17:33que no es otra cosa que el libertarismo.
00:17:36A los 17, 18 años, por una razón muy
00:17:38sencilla, se sentían patrias en su mundo
00:17:41social. Y su mundo social, te digo, no
00:17:43sé, uno era eh alumno del San Andrew, el
00:17:46colegio de zona norte, me dice, eran
00:17:48todos socialistas. Otro iba al Nacional
00:17:50Buenos Aires en la década del 70. Eh, me
00:17:53contaba que cuando estaba en primer año
00:17:55estaban ya habían terminado estaban
00:17:57terminando los fundadores de Montoneros
00:17:58y los llevaban a charlas eh de Mujica y
00:18:02a él algo ya tenía un bichito liberal a
00:18:04los 13 años. Cuando llega a la
00:18:06universidad lo amenazan directamente en
00:18:08el pizarrón pone el alumno gorila que se
00:18:10cuide, la familia lo manda seis meses a
00:18:13Suiza para que se deje de Eh,
00:18:16está bien, te tienen que tener tu
00:18:17familia capacidad de mandarte, pero la
00:18:19situación existe.
00:18:20Entonces esta gente sintiéndose tan
00:18:22parias empezaron a buscar algo más tiene
00:18:25que haber encontraron un libro,
00:18:26escucharon hablar a alguien, le
00:18:27preguntaron, golpearon una puerta y
00:18:29empezaron a circular por ese universo.
00:18:32Esa gente tiene 70 años o más. Claro,
00:18:34dedicado en su vida esto, eh, y en
00:18:36algunos casos mudando a su familia,
00:18:38construyendo proyectos enteros.
00:18:41¿Cómo no van a poner plata? Eh, para,
00:18:43quiero decir, preguntar algo. Eh, bueno,
00:18:45ayer lo escuché a Cabalo en Fiel, vos lo
00:18:47pasaste a esa parte hoy donde él dice
00:18:49la idea libertar la idea del
00:18:51anarcolibertarismo es eh erróneo, es
00:18:54incorrecto. No hay ningún país del mundo
00:18:57que en donde se aplique, digo, esto que
00:18:59es una una es un hecho, no hay ningún
00:19:02país del mundo donde se aplique,
00:19:04como no hay país en el mundo en este
00:19:06momento que uno pueda decir el control
00:19:07de los medios de producción es exitoso.
00:19:09No sé qué es lo que pregonaba el
00:19:10marxismo, eh.
00:19:13¿Qué qué pasa con eso? Digo, ante esa
00:19:16evidencia, porque acá tenés también un
00:19:17montón de de
00:19:18Es una cuestión de fe. La evidencia no
00:19:20importa,
00:19:21no importa porque están construyendo.
00:19:23Hace 5 años hubiéramos dicho, bueno, va
00:19:25a haber un tipo que sale de la tele y de
00:19:28trabajar en una corporación privada y va
00:19:30a decir, "Quiero destruir el estado
00:19:32desde dentro y lo van a votar."
00:19:34No lo hubiéramos dicho. Y sin embargo,
00:19:36sucedió. Entonces, hay mucho de apuesta
00:19:38ahí a vos no sabés. De hecho, Mi ley
00:19:41hace 11 años era un desconocido para el
00:19:43mundo de las fundaciones. Mi ley entró
00:19:45en la librería de Rodolfo Distel, vos lo
00:19:46sabés bien esa historia, en que estaba
00:19:49ahí en Salguero en 1800. Rodolfo era
00:19:51alguien que venía de haber trabajado en
00:19:53política en el gobierno de Alfonsín.
00:19:55Después se fue al sector privado,
00:19:57emigró, volvió a la Argentina, fue a un
00:20:00evento de la Sociedad Montpelerán a
00:20:02hacerle un favor a un amigo vendiéndole
00:20:04libros y terminó enganchado con la
00:20:06editorial española que tiene que ver con
00:20:09Huerta de Soto y con el mentor de
00:20:11publica todo lo de Mise Rot
00:20:14y es una gran salvando las
00:20:15megadistancias hay una empresa de
00:20:17traducción al estilo Victoria Campo. Yo
00:20:19quiero que esto entre en circulación
00:20:22acá. ¿Qué tengo que hacer? poner en
00:20:23juego mi tiempo, mi plata, la de mis
00:20:25amigos. Vamos, voy a traducir esto y lo
00:20:27vamos a difundo.
00:20:29Bueno, Distela hace esa apuesta en
00:20:31sociedad un poco con España, pero
00:20:32diciendo, "Yo quiero publicar
00:20:34argentinos." Perfecto, por eso en el
00:20:36catálogo de repente entr un montón de
00:20:38argentinos. Y distel en esa apuesta que
00:20:41hace con la familia, la mujer, el hijo,
00:20:44digo, es un proyecto eso. Eh eh compra
00:20:47una librería, empieza a publicar cosas y
00:20:49un día entra por la puerta mi ley y
00:20:52distel se pone a charlar y algo percibe
00:20:54mi ley vuelve al día siguiente esta
00:20:55historia de calculé cuánta plata para
00:20:57darle comer a los perros para el taxi,
00:20:58no sé qué compra y no se soltaron nunca.
00:21:02Mira cada tanto lo menciona en algún
00:21:03discurso. Entonces esa fue la puerta de
00:21:06entrada del universo de las fundaciones
00:21:07donde se fue fogueando. A mí me gusta
00:21:09pensarlo en la como la historia de
00:21:11Pigmaleón, ¿no? Como la de mi bella dama
00:21:13que vos agarrás una barriobajera y la
00:21:15convertís en una lady capaz de ir a
00:21:16tomar el té con la reina. Bueno,
00:21:18hicieron eso en mi
00:21:20Sí,
00:21:21salvando las distancias.
00:21:22No, no, pero está bien la imagen. Está
00:21:24bien. Lo construyeron de alguna manera.
00:21:26tenían un material
00:21:27más allá de su su propio talento y su
00:21:29claro y su inteligencia y sus ganas de
00:21:31saber, ¿no? Algo vieron también todos
00:21:33juntos, ¿no?
00:21:34Algo vieron y los demás digo es un
00:21:37universo muy vasto donde hay gente del
00:21:39Opus Day, gente profundamente atea,
00:21:41gente a la que la religión ni le va ni
00:21:43le viene, pero bueno, dale, vamos a misa
00:21:45una vez cada tanto. Eh, todos ellos
00:21:48empezaron a ver algo en mi ley, dijeron,
00:21:50"Ah, esto puede llegar." Eso explica eh
00:21:53la repercusión mundial que de pronto
00:21:55tiene Mile ley en muchos lugares que
00:21:58donde están estas fundaciones, otros
00:22:00tipos.
00:22:00Bueno, en parte sí, cuando Miley viaja
00:22:02tanto a Madrid va a cuando le dieron el
00:22:05premio Juan de Mariana, que es la
00:22:07fundación que tiene que ver con Huerta
00:22:09de Soto, pero que en realidad preside
00:22:12otro. Se me está le veo la cara, pero no
00:22:14me sale el nombre. Yan Vázquez, ¿no? Yan
00:22:16Vázquez es de Cato. Bueno, otro Gabriel.
00:22:18Gabriel Calzada, uno formado en una
00:22:21universidad y que dio clases ahí
00:22:23español, pero formado en una universidad
00:22:25de Guatemala que es la Universidad
00:22:26Libertaria de Latinoamérica, la
00:22:28Francisco Marroquín, un universo aparte.
00:22:32Eh, cuando él viaja va a un evento en el
00:22:35Casino Real de Madrid, que es como que
00:22:36te diga el club de Progreso, alquilamos
00:22:38el club de Progreso y hacemos un gran
00:22:40evento y le dan ese premio, qué sé yo. Y
00:22:42ahí entonces es como una presentación
00:22:44asociada también porque Huerta de Soto
00:22:46lo valida, Calzada lo valida, eh se
00:22:49vincula también con gente de Vox, con
00:22:51gente de Disenso. Cuando vos miras la
00:22:52lista de premiados de años anteriores,
00:22:54ves un desfile de nombres de gente de
00:22:56Think tanks, muchos argentinos también,
00:22:58¿no?
00:23:00Muy bien. El libro se llama Los dueños
00:23:02de la libertad, Soledad Vallejos. Eh,
00:23:04una forma más de tratar de entender el
00:23:06periodo que estamos viviendo y el poder
00:23:08que el poder y la pasión que hay detrás
00:23:11de todo lo que vimos. No,
00:23:12puedo agregar una cosita. Ayer Besent
00:23:14estaba circulando en redes. Otra vez
00:23:16empezó a explicar por qué el votante
00:23:18norteamericano debía aceptar que le
00:23:20dieran dinero a un país extranjero
00:23:21siendo nosotros, ¿no?
00:23:23En esta versión de Suugard Dadi.
00:23:25Entonces dice cosas como, bueno, fíjense
00:23:27el éxito que estamos teniendo, porque no
00:23:29lo habíamos logrado con balas. Eh, los
00:23:31dólares tienen que ir de la mano de
00:23:33idea. Fíjense que la centroderecha está
00:23:34ganando. Taca taca. El discurso este que
00:23:37dio Vesent en ese programa de televisión
00:23:38es calcado de algo que que figura en el
00:23:41libro que fue publicado en 1990 en un
00:23:44libro que se llamó eh Fighting the World
00:23:47eh the world of Ideas in Latinoamérica,
00:23:49peleando la guerra de las ideas en
00:23:51Latinoamérica y que plantea exactamente
00:23:53eso. Era de una organización que ahora
00:23:54ya no existe,
00:23:55eh, pero que tenía que ver con el mundo
00:23:57de la inteligencia.
00:23:59Por eso se están jugando tanto con mi
00:24:00ley, ¿no? Por eso te das cuenta que yo
00:24:02lo identifico. Por eso hay sectores de
00:24:05poder económico tan fuertes en el mundo.
00:24:07Total, hacen acá un montón de eventos,
00:24:10no solo los grandes que vemos, eh
00:24:11eventos chiquitos. A mí me han invitado
00:24:14a bueno, vení, pero no lo circules, ¿eh?
00:24:17Y había gente de la inteligencia acá
00:24:19norteamericana, gente que 2 minutos
00:24:20después era funcionario Trump, hablaban
00:24:23del peligro chino, a fines del año
00:24:24pasado estaban con esto. Ya
00:24:26es alucinante. Bueno, si quieren
00:24:28profundizar, no se pierdan el libro lo
00:24:30acaba de publicar Sudamericana, Los
00:24:31dueños de la Libertad, Soledad Vallejos,
00:24:33te vamos a volver a invitar seguramente
00:24:34no se ha convertido en un especialista
00:24:36en esto. No, no, no hay tanta gente
00:24:38laburando. Es que es muy entretenido y
00:24:41además me gusta porque yo dialogo con
00:24:43ellos, no se han cerrado y eso es genial
00:24:46para mí.
00:24:47Te atienden por lo menos.
00:24:48Sí, sí, sí. Son superamables, me dan
00:24:50tiempo, me dan información, son
00:24:52generosos. Está bien, me semblantearon
00:24:54antes de decidir abrir la puerta, ¿no?
00:24:55Porque, ¿quién sos? Y soy una feminan
00:24:58que escribió esto, esto, esto. [risas]
00:24:59Bueno, dale, Ben. Vos sos de izquierda y
00:25:03Breakman. No, yo no soy Breakman. Sí,
00:25:05pero para ellos todo Sí, para ellos
00:25:07todo. Todo lo mismo. O libertario o
00:25:10comunista. Bueno, muchísimas gracias.
00:25:12Eh,
00:25:12chao Ernés.