CUANDO DORA HABLA HAY QUE ESCUCHAR | DORA BARRANCOS con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 4/3/2025 - Duracion: 52:56
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03Mira quién vino estoy contentísima
00:00:05Porque vino Dora barrancos a pasar el
00:00:07mediodía conmigo un
00:00:09aplauso Gracias por estar acá Dora Ay
00:00:13qué conmoción me da por favor No a mí me
00:00:15pone recontenta te quiero contar que
00:00:17estuve leyendo el libro una mujer a la
00:00:21altura de su deseo todo así que hace no
00:00:25sé estuve todo el fin de semana
00:00:26dialogando con vos imaginándome a la
00:00:30niña eh Bueno este libro me olvidé el
00:00:33nombre de las autoras y me olvidé el
00:00:34libro Ah Karin gramático y devora
00:00:37deantonio ella hablame un poquito más
00:00:39cerca del micrófono sí Débora y Karin
00:00:42Karin gramático y Débora de Antonio que
00:00:45el libro consiste en una larguísima
00:00:46entrevista varias que te hicieron a vos
00:00:48y bueno es una conversación con vos
00:00:50Entonces es como todo el tiempo estar
00:00:51hablando con vos Alo yo te voy a voy a
00:00:53voy decirte qué me pasó ellas habían
00:00:56hablado de explorar mi vida y de hacer
00:00:58algo con una una biografía y yo no lo
00:01:01creía a lo creía Así dijiste no lo van a
00:01:04hacer o o no no no van a hacer un paper
00:01:07van a hacer una una nota y ya hablaron
00:01:10en un momento del libro no voy a
00:01:11hacermela estúpida pero yo
00:01:14dije así que íbamos muy eh cómo te diré
00:01:19muy con una matriz muy rigurosa porque
00:01:23nos encontrábamos eh De tal a tal hora
00:01:27etcétera etcétera y lo que nunca imaginé
00:01:31es cómo se las iban a arreglar para
00:01:34hacer de todos los pastiches eh un magma
00:01:38porque de vez en cuando só una
00:01:40conversación que iba por un sendero eh
00:01:44cierto que a veces digamos debo decir
00:01:48veníamos por los rituales cronológicos a
00:01:51ver qué pas claro Cómo empezó tu
00:01:52infancia donde nasiste pero en realidad
00:01:56a veces la cosa se desorganiza por la
00:02:00qué te puedo decir por las
00:02:02nervaduras que íbamos viendo y después
00:02:05salió Esta cosa que a mí me me hizo
00:02:08llorar la verdad porque no me lo
00:02:10imaginaba te gustó el libro mucho Me
00:02:14gustó mucho Me impactó Me impactó porque
00:02:16dije qué es esto para qué sirve Eso sí
00:02:18me he preguntado y me pregunto para qué
00:02:20sirve hay mucha gente voy a no voy a
00:02:24tener ningún rugor en decirlo que o te
00:02:27manda un Instagram o te llama y te dice
00:02:31hubo partes en que lloré hubo partes en
00:02:33que me me di cuenta de mi propia
00:02:36transformación con lo que contabas bueno
00:02:40no he tenido heos como se dice hoy día
00:02:43pero vay a saber por qué debe ser porque
00:02:46bueno no tengo tanta no tengo tanta red
00:02:50no Y además los libros Me parece que
00:02:51generan otra cosa Imagínate que mi libro
00:02:54no generó heo y cualquier cosa que
00:02:55hacemos acá lo gener tu libro solo puede
00:03:00aplausos Bueno gracias Dora Yo le creo
00:03:02que le conté No sé si lo conté al aire
00:03:04pero a todo el mundo el mensaje que me
00:03:05mandaste fue una de las devoluciones que
00:03:07más me honraron de todas Ay es bellísimo
00:03:10y te voy a contar que fue casi familiar
00:03:13porque yo me lo llevé eh a la costa a
00:03:18nuestra a nuestra chosa de chapatmalal y
00:03:21me lo devoré no no no suelo devorarme
00:03:25los libros No te creas yo voy vengo este
00:03:28no lo podía dejar Ay que no vo vol lorar
00:03:31acá y cuando terminé que yo lo quería
00:03:35Además este que que Eduardo lo viera mi
00:03:38marido y él se se se conmocionó Este es
00:03:42un libro bárbaro y salía la la cuestión
00:03:46de la conversación de de de almuerzo de
00:03:50cena ustedes tienen que leer el libro de
00:03:52Julia a los nietos a los nietos porque
00:03:55este es un libro con actualidad con un
00:03:57con alguien que vibra él dice que era
00:04:00que era un a ver que tu libro es muy
00:04:03contemporáneo que tiene todo que ver con
00:04:05lo que está pasando lo que está pasando
00:04:07a mí me sorprendió algo y te lo digo ese
00:04:11ese yo que
00:04:12tenés porque obviamente es un texto
00:04:16autobiográfico sin proponerse la
00:04:18historia de tu vida Aunque hay no es de
00:04:21memorias pero está construido con
00:04:22memorias pero eh También hay un
00:04:25sofocamiento del narcisismo eso es lo
00:04:28que más me impactó sí es como que es un
00:04:32libro Yo sí pero no es un libro mi aj a
00:04:36ver cómo decírtelo no es un libro acerca
00:04:39de todo lo que te ha
00:04:40pasado los dolorosos momentos los
00:04:44difíciles momentos y cierta sin solución
00:04:47de continuidad que tiene tu figura para
00:04:50el digamos para hacer el blanco inmóvil
00:04:54de ataques pero al mismo tiempo la
00:04:58ironía
00:05:00con que te ponés ahí en la figura
00:05:03que construís y de construís vos de
00:05:07construís una figura y te la sacas y eso
00:05:10me pareció una operación muy muy
00:05:15antinarcos en la feria del libro porque
00:05:17suo yo voy a donde
00:05:19digas soy
00:05:21adherente cl Ay yo bueno estás recontra
00:05:24referida en el libro te habrás
00:05:27visto apareciste a cada Dora
00:05:31porque naturalmente te me apareciste a
00:05:34cada rato Eh Viste que también está la
00:05:36figura de loana Obviamente que fue mi
00:05:39amiga además una de las personas que
00:05:40primero me hicieron feminista me gustaba
00:05:42también como personaje no como que se
00:05:45aparezca como una especie de Ed madrina
00:05:47cada rato en el capítulo pero todo el
00:05:49tiempo te aparecías vos también entonces
00:05:51cuando alguien se aparece así
00:05:53naturalmente uno dice qu es
00:05:54significativa cada conversación no hay
00:05:57yo digo viste que hay vínculos que son
00:06:01eh de temporalidad muy breve pero de
00:06:06intensidad transtemporal No viste que
00:06:11hay entonces
00:06:13hay nosotros no nos hemos visto 100
00:06:16veces seguramente Pero hay hay una cosa
00:06:20ígnea Hay como un
00:06:23fueguito que hace
00:06:25que Y esto es yo digo medio ya planetar
00:06:29en el sentido de que esto de las
00:06:32energías positivas y negativas en esas
00:06:34cuestiones en las que parece que la
00:06:36ciencia sobre todo la ciencia moderna no
00:06:39cultiva pero que tiene muchísimo que ver
00:06:42si hoy está pondera en relación a la
00:06:45neurología en relación desde luego las
00:06:49viejas facultades orientales hablan de
00:06:52esto pero claro que hay esto hay una
00:06:55posición de positividad y hay una
00:06:56posición de negatividad viste al final
00:06:59empatía los juegos empáticos o no
00:07:01empáticos tienen que ver con esto no Y
00:07:05eso también es muy filosófico yo voy a
00:07:07está metafísico muy filosófico es es muy
00:07:12espinos siano eh el cuantum de
00:07:16potencia lo potencial porque Espinosa
00:07:20habla de la potencia no del poder
00:07:23Fíjate en el sentido de la
00:07:26potenciación del sujeto que no tiene no
00:07:29es del poder es un estado eh A ver muy
00:07:33vibrante en donde yo siempre he supuesto
00:07:36porque no soy especialista especialista
00:07:38Perdón en Espinosa soy una creo una
00:07:41lectora eh eh Muy
00:07:45eh Muy adicta eh sobre todo los términos
00:07:49éticos de Espinoza esa idea
00:07:51extraordinaria que tiene que en realidad
00:07:54Porque tú sabes que él era también un
00:07:56hereje para la propia comunidad judía No
00:07:59él era un hereje completo porque decía
00:08:01que Dios Estaba en todas partes no
00:08:04Entonces algo de esa inmanencia eh que
00:08:08tenemos los seres humanos en ordena algo
00:08:11muy Sublime eh Y la razón muy vinculada
00:08:15a la emoción ese es un tránsito
00:08:18extraordinario que en realidad es muy
00:08:21muy espinal y algo espiritual en todo
00:08:24esto que me estás diciendo por supuesto
00:08:26hay una fuerza espiritual Sí claro sin
00:08:29necesidad de caernos en los créditos de
00:08:33la vulgata de las
00:08:43[Música]
00:08:50vulgatron importante de entender también
00:08:52y sabes cuando me pasó cuando empecé a
00:08:54leer un poco más sobre gandi Ajá yo
00:08:57quise saber cómo había sido no sé qué s
00:08:59yo la eso la independencia en India y y
00:09:01ahí digo bueno acá había un elemento
00:09:04que es algo más no no sé si lo ves En en
00:09:09así es eh Y así es así es primero porque
00:09:14la espiritualidad no se puede no se
00:09:17puede deserti de nuestra humanidad es
00:09:19una
00:09:20disparate bueno kic el gran K decía
00:09:24hablando de las racionalidades múltiples
00:09:27cuestión que eh han sido muy retomadas
00:09:31no pero la cuestión es la siguiente aún
00:09:35la dimensión de la religión es una
00:09:38dimensión también racional en lo que
00:09:41aparece como no racional está claro
00:09:44porque es propio de lo humano no una
00:09:47podría decir qué gran invención que
00:09:49hemos hecho de Dios no Claro Eh entonces
00:09:53y lo espiritual que además está muy
00:09:56vinculado a lo emotivo y demás es
00:09:59claramente una fuerza y sobre todo se ve
00:10:04muy claramente cuando se ejercitan
00:10:08liderazgos los liderazgos tiene que
00:10:10haber un Quantum que tiene que ver con
00:10:13la emoción tiene que ver con una
00:10:15transacción no
00:10:17de espiritual muy fuerte y porque si no
00:10:21no hay esa
00:10:24mágica
00:10:25construcción de los depósitos que no son
00:10:28sol mente depósitos que recibe el lder
00:10:31el la líder no De ninguna manera son
00:10:36obviamente ahí hay potencia no en esas
00:10:40espiritualidades hay potencias bueno
00:10:42además que y uno puede entender que no
00:10:43puede haber espiritualidad sin que haya
00:10:45es eso son relaciones humanas al final
00:10:47no y lo que
00:10:50exactamente absolutamente es celestial
00:10:54mede
00:10:55terráqueo todo esto ocurre en esta en
00:10:59esta construcción humana que tenemos y
00:11:02ya que estamos hablando de lo humano de
00:11:04lo espiritual hablemos un poco también
00:11:06de lo moral y lo
00:11:09inmoral estamos en un tiempo bien
00:11:13signado por la crueldad no donde se hace
00:11:15política con crueldad Así es hay algo a
00:11:19mí que a veces me mantiene tranquila
00:11:21porque yo digo Bueno ya lo vamos a
00:11:24arreglar y haces bien en poner esa
00:11:27apuesta eso es una apuesta muy
00:11:29afirmativa que yo hago siempre
00:11:31eh Porque si no es caernos en una yo
00:11:36dira torpe circunstancia de A dónde
00:11:39vamos a dónde nos vamos con esto no si
00:11:43no hay una apuesta si hay una no hay una
00:11:45afirmatividad Qué quiere decir eso la
00:11:49apuesta con afirmación me obliga me
00:11:52obliga como sujeto está claro lo que
00:11:55quiero decir me obliga si yo hago una
00:11:57apuesta a transformar
00:11:59estoy obligada moralmente a ser
00:12:02consecuente entonces eh el apostar
00:12:07positivamente el apostar en mi caso Vos
00:12:11ya sabes que yo vivo repitiendo no me
00:12:13vengan con pesimismo
00:12:17preventivos dejemos el el pesimismo para
00:12:21épocas mejores las cosas están
00:12:23espantosas Entonces siempre lo digo lo
00:12:26diré lo digo des hace 30 años y Bueno
00:12:30hay ahí una una construcción que tiene
00:12:32muchísimo que ver Yo diría con algunas
00:12:37largas trámites de experiencias
00:12:40históricas largos trámites de
00:12:42experiencias históricas la experiencia
00:12:45humana es medio intransferible porque yo
00:12:47no puedo pasarle a las nuevas
00:12:49generaciones la experiencia que yo tuve
00:12:51Por qué Porque mi experiencia se ha
00:12:53hecho en relación a contextos de
00:12:56significación en mi vida por lo tanto
00:12:58los textos cambiaron esa gente siempre
00:13:02digo el famoso dicho de Pedro Nava el
00:13:06famoso escritor brasileño que cuando
00:13:08cumplió 80 años que a mí me parecía una
00:13:10barbaridad imagínate y yo estaba
00:13:13exiliada en Brasil y ahí asisto una
00:13:16entrevista que una joven periodista le
00:13:20hacía a Don Pedro naa en su aniversario
00:13:24y el tipo era muy inteligente formidable
00:13:27yella le dice Don Pedro Qué puede
00:13:30decirnos de su experiencia y don Pedro
00:13:35con algo rutilant mee inteligente le
00:13:38dijo mi
00:13:39hijita cómo yo voy a transferir la
00:13:43experiencia la
00:13:45experiencia es como la de pensar un auto
00:13:50que tiene los faroles para
00:13:52atrás
00:13:54Mira es así entonces no se puede
00:13:56transferir sin embargo claro se puede
00:13:59transferir algo algo puedes y en
00:14:02realidad tampoco hay lecciones yo no
00:14:04creo que la historia te dé lecciones no
00:14:07la historia te da unas
00:14:10escenificaciones que son interpretadas y
00:14:13desde luego pueden ser vistas como
00:14:16lecciones hace tiempo me invitaron en
00:14:18Colombia a propósito de un momento muy
00:14:21dramático de un aniversario dramático y
00:14:23yo justamente llevé un texto que llamaba
00:14:26las imposibles
00:14:29la hisor no
00:14:31obstante no obstante que la historia no
00:14:34de lecciones dados los
00:14:37contextos que son históricos y que
00:14:39cambian y por lo tanto son
00:14:40intransferibles no de reflexiones agudas
00:14:44sobre cada escenificación de la historia
00:14:47eso es otra cosa te da reflexiones
00:14:49agudas es
00:14:51decir en
00:14:53fin yo creo que efectivamente la
00:14:57condición humana es una condición Que
00:14:59que se ha
00:14:59trazado dentro de incertezas incertezas
00:15:04incertezas que deben ser vencidas eh Y
00:15:07de dificultades que deben ser vencidas H
00:15:11me refiero a Homo sapiens sapiens a lo
00:15:13que somos como estructura especie y
00:15:17Bueno hay algo nuestro que refiere a Eh
00:15:21sí hay cuestiones que son fundamentales
00:15:23que además todo el bichar ae lo tiene
00:15:26los bichos lo tienen tienen memoria
00:15:28ahora Cuando vos me hablas para ir a lo
00:15:30concreto me estás hablando de la
00:15:33historia como posibles lecciones como
00:15:37posibles como a ver no tanto como
00:15:40lecciones sino como circunstancias que
00:15:43están ahí para ser advertidas e
00:15:47interpretadas y hay alguna circunstancia
00:15:50que esté ahí para ser advertida e
00:15:52interpretada Que a vos te hable de este
00:15:54presente Sí claro muchas desde luego
00:15:56están muy cercanas eh a a pesar de toda
00:16:00la falta de sintonía exacta que hay
00:16:04entre un fenómeno y un otro no el
00:16:05fenómeno del
00:16:07fascismo obviamente hoy es irrepetible
00:16:11los términos del fascismo eh eh y sin
00:16:16embargo hay algunas cuestiones que
00:16:20tienen una serie de hebras dan una serie
00:16:23de hilachas en la que no siendo Exacto
00:16:28el fenómeno porque no lo es primero no
00:16:30hay ningún fenómeno Exacto ninguno a
00:16:32otro sin embargo hay unas referencias
00:16:35hay mucha gente que critica que usemos
00:16:37tanto fascismo porque evidentemente
00:16:40empíricamente son aspectos son
00:16:43circunstancias y procesos diferentes
00:16:45Pero eso no es lo que cuenta Lo que
00:16:47cuenta déjame terminar es cuando decimos
00:16:51de qué nos acordamos de la matriz
00:16:54autoritaria la matriz autoritaria es lo
00:16:56que cuenta en los detalles
00:16:59económicos inclusive políticos del Duche
00:17:03etcétera etcétera Es cierto que Hay
00:17:05ciertos trasados él era muy tragicómico
00:17:09era una figura muy bizarra No él era un
00:17:13personaje venido del socialismo eh
00:17:16impresionante eso eh acabo de decir que
00:17:19hay una cosa en la que efectivamente los
00:17:23nuevos fascismos que tenemos se rodean
00:17:27inclusive del uso de términos que no
00:17:30vienen que vienen de justamente los
00:17:33sistemas dichos de izquierda por así
00:17:35decir batalla cultural cl de grami es
00:17:38grami batalla cultural es grami no tiene
00:17:40ningún problema lo que digo es que es
00:17:43cierto que en la acción del Duche estaba
00:17:47él era había sido socialista y demás
00:17:50tenía una
00:17:51interpretación de la vertebral de eso
00:17:54que disponía ser que era obviamente en
00:17:57orden a
00:17:59Exactamente lo inverso no pero quiero
00:18:03decir que él tenía una
00:18:04instrucción en ese punto mucho más vasta
00:18:07que la de Hitler la de Hitler bueno el
00:18:10lo que dice por ejemplo Daniel
00:18:11feierstein que es de los que sostiene
00:18:14que esto se trata de un neofascismo
00:18:16claro dice no no no la la comparación
00:18:18histórica no te sirve de mucho
00:18:21eh pero él habla de este una práctica
00:18:25socialo y habla de una organización
00:18:27política del odio Exacto ahí donde Ahí
00:18:30Ah ahí están los vertederos comunes No
00:18:33importa que empíricamente uno a uno los
00:18:37elementos que nocionales que hacen al
00:18:40fenómeno del fascismo
00:18:42eh sean replicables no no lo es de
00:18:46ninguna manera pero sí sí el cuantum del
00:18:50odio la manifestación de la otredad como
00:18:53despreciable absolutamente despreciable
00:18:55Y odiable eso y idea de una imposición
00:19:00de mi punto de vista y el otro es
00:19:03enemigo quien no piensa como yo es un
00:19:04enemigo un enemigo al que hay que
00:19:07extinguir en lo posible Es cierto que en
00:19:10el trazado del Duche pero a pesar de que
00:19:12hubo crueldades
00:19:13tremendas eh Porque parece que digamos
00:19:17todas las cuestiones más terribles más
00:19:21más
00:19:23siniestras hubieran pasado en los campos
00:19:25de concentración del nazismo no Sí en
00:19:29Italia también hubo muchísima crueldad
00:19:31muchísima crueldad inclusive muchísima
00:19:35crueldad en lo que eran las alcahuetería
00:19:38quien denunciaban denunciaba al vecino
00:19:42denunciaba Al amigo denunciaba al
00:19:43pariente Bueno también tiene eso no como
00:19:46práctica social la de
00:19:49eh hacer que se peleen los los gente que
00:19:52tiene mucho más en común no que se
00:19:55peleen las sociedades Sí es lo que dice
00:19:57roco mi querido roco carbone noone que
00:20:01este seguramente está en tu también en
00:20:03tu literatura y yo pienso digamos Sí sí
00:20:06sí apoyo a Daniel en su pensamiento y y
00:20:10roco agrega el elemento del fascismo
00:20:20psicotips sí no pero no lo dije no eso
00:20:24es mentira yo no dije tal cosa Lo
00:20:26acabamos de oír Lo acabamos de ver Yo no
00:20:28dije tal cosa él no dijo que iba a
00:20:31intervenir en la provincia de Buenos
00:20:32Aires mentira es mentira o sea esa esa
00:20:35situación eh es
00:20:38demoledora porque en realidad te impide
00:20:41la conversación obviamente cómo le
00:20:43contestas a una persona que dice s No no
00:20:45sí no s No no sí no no no sí no le ganas
00:20:49nunca exactamente Por eso digo es un
00:20:51diálogo imposible y además es un diálogo
00:20:54que evidentemente tiene notas eh que tn
00:20:59fundadamente en problemas graves de
00:21:01personalidad graves de personalidad
00:21:04gravísimos problemas de personalidad
00:21:06tenim más hablar de eso más o menos
00:21:08porque no soy del del rubro y no quiero
00:21:11no quiero es es para mí es bastante
00:21:14evidente que hay un un desafío a las a
00:21:18cierta forma las normalizadas Es cierto
00:21:20que qué poderosos que somos de este lado
00:21:22Sí sí a ver tampoco Digamos como yo
00:21:26predico en orden a eh No existe esta
00:21:30cuestión para para para sobre todo para
00:21:33enfrentar a las a las fuerzas que están
00:21:36contra nuestros derechos no la idea de
00:21:39lo normal y lo
00:21:41patológico este que es Es en realidad es
00:21:44un anticipo siempre voy a nombrar a la
00:21:47gran figura George kilen con aquel libro
00:21:50extraordinario lo normal y lo patológico
00:21:52su tesis de
00:21:541943 no eh notable en la que decía toda
00:21:58tiene una normalidad es decir como
00:22:02estamos viéndolo desde este lado y somos
00:22:04quienes da la norma eh la gente normal
00:22:06da la norma Entonces no quiero asociarme
00:22:09mucho a esas circunstancias me cuido
00:22:12pero hay algo que evidentemente está muy
00:22:16muy muy
00:22:18preocupante es preocupante eh la Salud
00:22:22Mental es preocupante eh el otro día
00:22:26Rita que te contaba que que me
00:22:28preguntaba recién fuera del aire cómo
00:22:29estaba te dije que estaba muy
00:22:32inteligente sobre todo me preguntó Cómo
00:22:34sabemos que nosotros somos los buenos Ay
00:22:37eso sí que es maravilloso Ay no eso es
00:22:40una pregunta tremenda es atraviesa toda
00:22:44toda te atraviesa toda la
00:22:46filosofía de todos los tiempos y de
00:22:48todas las épocas y de todas las de todas
00:22:51las
00:22:52magnitudes porque los malos no piensan
00:22:54que son ellos los malos Bueno yo yo te
00:22:56voy a decir algo Qué le digo contar algo
00:22:59a veces me yo misma cuando eh
00:23:05caracterizo con enorme enorme en judia y
00:23:10ahí en un orden trepidante de de como te
00:23:14puedo decir casi de extinción eh uso
00:23:19todos los conceptos para eh socavar
00:23:22absolutamente el orden y tal también me
00:23:25encuentro diciendo bueno pensar que eso
00:23:27es lo que piensan de
00:23:29No claro Entonces sí eh lo que
00:23:33deberíamos siempre es tener siempre eh
00:23:37referencias No obnubilante eso es verdad
00:23:40no referencias no obnubilante pero
00:23:42evidentemente no podemos sin embargo
00:23:45decirlo en abstracto Esto es lo que no
00:23:47podemos hacer en abstracto no pero
00:23:49cuando ocurre un acontecimiento
00:23:52eh en tiempo en fórmula una agresión que
00:23:55Efectivamente es proferida en tal eh no
00:23:58podemos sino contestarla tenemos que
00:24:01contestarla más allá de que a ver nos
00:24:04pongamos en el punto de vista
00:24:05existencial ellos piensan lo mismo de mí
00:24:08eh pero o piensan lo mismo en la
00:24:12evocación de un odio tan ya magmático
00:24:16porque es un odio magmático viste como
00:24:18es la cuestión en realidad eh a los que
00:24:23se han olvidado de odiar pero están
00:24:25incursos porque los otros días se dijo
00:24:30lo ha dicho ya bastante gente y demás eh
00:24:33pero alguien lo dijo Creo que ahí en el
00:24:36por los acontecimientos en el congreso
00:24:38en realidad están matando el
00:24:40liberalismo Sí yo
00:24:42eh A veces lo digo con zorna un poco me
00:24:46da ternura porque en realidad hay un
00:24:49acabar con el liberalismo por lo menos
00:24:52en sus
00:24:53cimientos históricos en lo que podría
00:24:57ser nada menos que cualquiera de los el
00:25:01tratado de lock no sobre el contrato no
00:25:06es elemental eso está completamente
00:25:08soterrado ni te digo los críticos los
00:25:12buenos críticos que tuvo el liberalismo
00:25:14ojo que en el siglo pasado tuvimos
00:25:16excelentes críticos de liberalismo John
00:25:19Rolls es extraordinariamente puedes no
00:25:23pensar como él pero su punto de vista es
00:25:25como se salva la libertad con la equidad
00:25:28una cosa impresionante o walser o kimlik
00:25:31que son autores muy importantes s pero
00:25:34esta deriva está lejos de de esos
00:25:36liberales Bueno lo dice orban orban lo
00:25:39dice esto es IL liberal él dice de su
00:25:42régimen Ah sí De su propio de su régimen
00:25:45lo llama IL liberal y los otros días no
00:25:49me acuerdo quién escuché a alguien que
00:25:51no es del exactamente de mi modo de
00:25:53operación bueno maslatón está diciendo
00:25:55eso también no Ah maslatón lo dice
00:25:57maslatón dice son liberales no no
00:25:59absolutamente no son liberales yo creo
00:26:01que eso les duele más a veces hay que
00:26:04ver o sea lo que está en riesgo
00:26:07total es el propio liberalismo eh porque
00:26:11nosotros estamos en riesgo el
00:26:12pensamiento Zurdo El pensamiento
00:26:14progresista el pensamiento este
00:26:16populista el
00:26:18pensamiento todas esas cuestiones
00:26:20estamos en la lista negra pero lo que en
00:26:24realidad eh está con un agotamiento muy
00:26:27grande eh es el sentido de las
00:26:30democracias formales no las democracias
00:26:33formales hay en este momento una gran
00:26:35preocupación yo creo que en Europa a
00:26:37propósito de la asaña
00:26:42perspectiva que tiene un grupo como
00:26:44alternativa alemana Es cierto que no
00:26:46cambió mucho el número de votantes se
00:26:49mantiene en 20
00:26:512% que es un grupo Neo Neo naaz muy
00:26:58ad porque en Alemania No se podría
00:27:02obviamente crear un partido que tuviera
00:27:05les bastica por ejemplo no Esto no es
00:27:07posible está que sigue siendo ilegal es
00:27:11completamente ilegal es completamente
00:27:13ilegal y no Y además la ley alemana es
00:27:16muy clara respecto de El Enjambre
00:27:19conceptual que se puede
00:27:22usar Así que Pero eso preocupa mucho
00:27:25está preocupando a las democracias
00:27:30formales europeas este censo de las
00:27:33nuevas derechas que es evidentemente un
00:27:35problema global eh o por ahí occidental
00:27:38no
00:27:40pero el otro día escuché que alguien te
00:27:43preguntaba por qué ganaron las eh las
00:27:46extremas derechas y me interesó que tu
00:27:48respuesta era bueno el Por qué no te lo
00:27:50puedo contestar porque es una pregunta
00:27:52metafísica el Cómo En todo caso hay que
00:27:55pensar no porque el Por qué qué s Yo
00:27:57este el viene de una serie de fenómenos
00:28:00que para mí trita desde la Mirá lo que
00:28:02te voy a decir a mí me parece y siempre
00:28:06lo digo con mucha prudencia porque se
00:28:07puede interpretar mal que el descalabro
00:28:10comienza con el fin del socialismo real
00:28:13a ver Ajá Por qué Porque el socialismo
00:28:16real aún para gente que no tenía que era
00:28:19progr pero no tenía nada que ver con la
00:28:23Rusia soviética con el post estalinismo
00:28:26mucho menos con estal etcétera etcétera
00:28:29Pero en sus Cómo decirlos en sus
00:28:33aficiones espirituales no imperialistas
00:28:36por así decir en sus devociones no
00:28:39imperialistas decía bueno el mundo tiene
00:28:43un contrapeso está claro vos tenés de un
00:28:46lado a este occidente eh
00:28:49Tan capitalista eh lleno de ímpetu
00:28:55imperialista etcétera etcétera del otro
00:28:57lado hay un contrapeso estaba la unión
00:29:00soviética no que estaba la unión un
00:29:02contrapeso sí que además Te agrego algo
00:29:04era eh podía competir en la carrera
00:29:08tecnológica en la carrera
00:29:09espacial había además un equilibrio
00:29:12también de poder en es un equilibrio
00:29:15entonces había esta gente que no O se
00:29:16había Progreso también de ese lado para
00:29:18gran parte de Europa había como Bueno en
00:29:22realidad esto mantiene inclusive esta
00:29:25situación no llega no se va poner
00:29:29escandalosamente roja al punto de una
00:29:31tercera guerra porque en realidad hay un
00:29:32sistema más o menos pero todo esto eh
00:29:36desapareció y al
00:29:39desaparecer se acabó la idea una idea
00:29:42muy simbólica si quieres o una
00:29:46idea cómo te podí decir un constructo
00:29:50que no tal vez ni se enunciaba
00:29:53pero que era la idea de que había
00:29:56contrapesos y luego a eso se le han
00:29:58agregado las cuestiones más tremendas no
00:30:01el hecho de que el capitalismo mudó
00:30:03completamente su estampa en estos 50
00:30:06años el capitalismo deja de ser el
00:30:08capitalismo productor de bienes de
00:30:11cambio y Qué es cuál es el gran servicio
00:30:14del capitalismo hoy las comunicaciones
00:30:17las finanzas las finanzas y luego el
00:30:21otro orden el Antiguo elemento Yo podría
00:30:26decir del socialismo al soviético
00:30:29Justamente estaba muy ligado Alguna vez
00:30:31quise escribir sobre esto pero no me dio
00:30:34no me dio el cuero la energía estaba muy
00:30:37ligado en una idea de la materia extensa
00:30:39tecnología dura eh es cuando se cae el
00:30:44socialismo real se ve la ya estaba de
00:30:48moda el chip sin embargo ellos seguían
00:30:50construyendo cosas grandotas cosas
00:30:53grandotas para decir cohetes había por
00:30:57un lado tenía en esa tecnología muy de
00:30:59punta y por el otro lado no advertían
00:31:02que el mundo se iba a comunicar
00:31:04con en fin con un despliegue mínimo con
00:31:07una economía de materia Fijate vos una
00:31:10economía de materia impresionante Bueno
00:31:12me parece que eso también tiene mucho
00:31:15que ver con lo que nos pasa hay antes
00:31:17vos podrías decir bueno acá estaba el
00:31:20fin del socialismo dec vos Exacto El Fin
00:31:22Del el poder económico Estaba acá tenía
00:31:24AC hacía tal cosa Ahora realmente el
00:31:28poder económico es mucho más abstracto
00:31:30Sí ya sabemos dónde está pero
00:31:33eh Hay treron un poco las fronteras
00:31:37también no quiero decir están los
00:31:38estados nación y por arriba toda esa la
00:31:40la dicha globalización mundialización o
00:31:43como se lo llame también fue un elemento
00:31:46de ruptura de fronteras eso obliga desde
00:31:50llea la Unión Europea y demás pero ahí
00:31:53aparece algo aparece la gran crisis del
00:31:55petróleo cuestiones que estaban no
00:31:58estaban muy asociados lo que podría ser
00:31:59una crisis planetaria etcétera etcétera
00:32:01y digo para encontrar los elementos más
00:32:04antiguos Hasta los más nuevos el siglo
00:32:07XXI sobre todo
00:32:10eh escenas de mucho pánico por
00:32:14obviamente la también Los empeños
00:32:17terroristas
00:32:18eh en términos de
00:32:21Eh bueno de mesianismo
00:32:24sobre todo y hay que tener en cuenta no
00:32:28la eh Por qué aparecen Por qué aparece
00:32:32el terrorismo luego de que todo lo que
00:32:35funciona como desprecio como otredad
00:32:39despreciable como
00:32:41descarte como en fin eh remerge con
00:32:45violencia no remerge con muchísima
00:32:48violencia Jos bound decía que eso no
00:32:51tenía tanto que ver con con el pasado de
00:32:54la religiosidad era maravilloso Jos
00:32:56tenía que decir con las cosas del
00:32:58presente no con el pasado de la
00:33:00religiosidad me están hostigando no me
00:33:03están aceptando y y bueno eso ha
00:33:07generado algo descomunalmente crítico
00:33:10como son las fórmulas más
00:33:13desasosegante de terrorismo esto de El
00:33:16que se inmola no el el que se suicida en
00:33:20los actos esto es muy desesperante
00:33:22también hay que tenerlo en cuenta pues
00:33:24es que forma parte de todas estos
00:33:26elementos que que dan miedo que dan
00:33:29mucho miedo que que son fuentes de miedo
00:33:32y después viene lo más reciente el que
00:33:34vos evocas bien en tu libro El digamos
00:33:36la peripecia del covid-19 tiene todavía
00:33:40articulaciones que no son medio
00:33:42insondables todavía no las hemos
00:33:44analizado mucho es que nadie tiene ganas
00:33:46de pensar en eso no es como si el
00:33:49artículo yo Esto sí que me consta muy de
00:33:53cerca porque por suerte Soy amiga de
00:33:55grandes científicos en este país
00:33:58y hubo un momento cómo te puedo decir de
00:34:01crisis de la propia ciencia Qué era esto
00:34:04Cómo íbamos a salir por dónde venía ojo
00:34:08cuando la propia ciencia está puesta
00:34:10casi cola para arriba me acuerdo que la
00:34:15opinión más optimista de aquel momento
00:34:17era que no íbamos a tener vacuna en
00:34:20menos de dos menos de dos años er
00:34:23imposible recuerdo esto hasta que la
00:34:26Unión soviética que se aprovechó de todo
00:34:28lo que había hecho con relación al al
00:34:30ébola no porque eso es lo marcó una una
00:34:34rutina tenían una ventaja ahí muy grande
00:34:38tenían una ventaja enorme hay que
00:34:40recordar a la gente que fue por poquito
00:34:41tiempo pero la primera vacuna que salió
00:34:43fue spudnik la primera per Además porque
00:34:46rápidamente eso sí Hay que hay que
00:34:48contabilizarlo también no y al punto que
00:34:50también tenemos que vivir lo que pas
00:34:53Mira que era una infect dura que las las
00:34:56las vacunas venían
00:34:58envenenadas las boludeces que escuchamos
00:35:01no bueno todo eso es un buen caldo de
00:35:04cultivo no te parece Para entrar en una
00:35:07en una situación muy conocida Y eso sí
00:35:10se conoce en cualquier época la
00:35:13inseguridad te da mucho miedo el miedo
00:35:15te da inseguridad la inseguridad te da
00:35:18más miedo y a qué le apostas rápidamente
00:35:21la salida del chivo expiatorio es lo más
00:35:23fácil Quién tiene la culpa Ella que me
00:35:26está mirando mal te das cuenta que en un
00:35:28momento determinado se pensó el problema
00:35:31chino no en Estados Unidos y hubo una
00:35:34tentativa de incendio así de de de de de
00:35:37odio no pero bueno eh m en el último
00:35:41discurso que dio en Estados Unidos habló
00:35:43de que el virus covid había salido como
00:35:46de un laboratorio esto se nos pasó así
00:35:48pero porque son tantas las barbaridades
00:35:50sí evidentemente como uno no tiene no
00:35:52tenés tiempo para semejante semiología
00:35:54Por más que se repita pero pero mi ley
00:35:56repite la tesis esa
00:35:58que sí que fue
00:36:00inventado que se salió del laboratorio
00:36:02Bueno lo cierto es que todo eso funciona
00:36:05con una sinergia tremenda que solo puede
00:36:08redundar En qué solo puede redundar en
00:36:11sintagmas de extrema derecha eh yo te
00:36:15prometo otra cosa las extremas derechas
00:36:17trabajan mucho sobre el sentido
00:36:27el sentido común pero trabajan sobre eso
00:36:31porque lo cuando hablamos del sentido
00:36:32común bueno en términos medios granos no
00:36:34pero también tiene su doble acepción
00:36:37sentido común es también tomar la
00:36:38decisión correcta por supuesto es lo que
00:36:40todos los días hacemos Dónde está la no
00:36:43pensamos a ver entramos a cualquier
00:36:44lugar aunque no sepamos Dónde están los
00:36:47los botones para la luz es que va estar
00:36:50cerca de la puerta va a estar cercao
00:36:53sentido común es que llegas a la calle y
00:36:55si hay transporte te pará porque pu eso
00:36:58es sí Y granil usaba también en el
00:37:00sentido Claro pero sentido común también
00:37:01es que te chorean el celular y lo
00:37:04primero que pensas es Ah s fue chorro de
00:37:06[ __ ] chorro no te pones a armar el
00:37:09contexto sociolog y por eso además no
00:37:11hay tiempo no hay tiempo es muy
00:37:13fatigante eh la criticidad fatiga mucho
00:37:16rápido entonces la gente enarbola
00:37:19rápidamente ahora imputabilidad a los 10
00:37:22años de edad a los niños de 10 años hay
00:37:25que imputar losos eh
00:37:28quiero decir algo El Sortilegio de las
00:37:31extremas derechas es que trabajan con
00:37:33una economía de recursos
00:37:36extraordinaria entonces hacen
00:37:38rápidamente magmas y bueno y los medios
00:37:42con sus pequeños hilos nada más los
00:37:45medios obviamente las aplicaciones el
00:37:49éter ha sido un gran coadjuvante para
00:37:52esas construcciones eh minimalistas pero
00:37:56extraordinaria poderosas ahora cómo se
00:37:59discute con eso es muy difícil se
00:38:02discute haciendo síntesis también o
00:38:05teniendo que hacer el camino largo que
00:38:07por lo general las izquierdas necesitan
00:38:09hacer un camino más largo Sí porque no
00:38:12es de sentido común inmediato Sí lo que
00:38:14pasa es que no podemos responder con A
00:38:17ver no podemos
00:38:19responder tan
00:38:21criteriosamente con nuestra fecunda idea
00:38:25de hay algunas cuestiones que las
00:38:27tenemos que responder me parece en orden
00:38:31a la hechura de lo que viene y hay otras
00:38:34que no A ver quiero ser Clara con esto
00:38:37eh Hay cuestiones que no se pueden
00:38:40responder hay cuestiones que no las
00:38:42podes responder porque es entrar
00:38:44exactamente si vos me tirá la naranja
00:38:46podrida recontra podrida y yo te tiro el
00:38:48naranjazo recontra podido y el es no
00:38:52tiene A ver no tiene No tiene
00:38:55significado de plausibilidad para lo que
00:38:58queremos en ese punto no hay que perder
00:39:00tiempo yo creo que sí hay pero hay que
00:39:04contestar a mí me parece por ejemplo que
00:39:07Cristina que al principio decía ay le
00:39:10contesta pero no está Está interesante
00:39:13le le contesta dentro del idioma de la
00:39:17subnutrición erudita que tiene el
00:39:20presidente Me parece bien Che no
00:39:23y de esto no te diste cuenta tampoco
00:39:26etcétera parce que no Está equivocada lo
00:39:29pongo como un ejemplo que evidentemente
00:39:31no quiero decir que que podamos emular a
00:39:36mí me parece que hay situaciones en las
00:39:38que no ni se ni se puede a ver qué vas a
00:39:42discutir la un tipo que te está odiando
00:39:44de arriba abajo y que no se puede estar
00:39:47yo he dicho Por qué Vas a un programa en
00:39:49donde sabes que tenés tres
00:39:53energúmenos que son troleros a los que
00:39:56se les paga para eso y además han
00:39:59encontrado gente de la rale lo que antes
00:40:01llamaba la ralea gente que está muy en
00:40:05banda de algún modo algún modo en banda
00:40:08gente clase media que está con
00:40:12perplejidades gente que se desclasado eh
00:40:16porque esto también es esto es muy viejo
00:40:18el término ralea se usaba muchísimo
00:40:22fines del siglo XIX y sobre todo para
00:40:24dar cuenta de la emergencia del
00:40:26nazifascismo
00:40:27Qué es la ralea la ralea era es una
00:40:31configuración social muy heterogénea eh
00:40:35que pu que generalmente hace reclutas
00:40:38con los desclasados los desclasados de
00:40:41arriba para abajo pero no solo de los
00:40:44desclasados de arriba para abajo porque
00:40:46hay mucho desclasado que viene de abajo
00:40:50hacia arriba que sube e
00:40:54inmediatamente tiene lo que yo alguna
00:40:56vez llamé resentimiento preventivo como
00:40:59yo llegué a ver que se dejen de jorobar
00:41:02ustedes no pueden eh yo ya tengo mi
00:41:04lugar etcétera ocurre mucho de eso Y
00:41:07sobre todo en fases tan s super proto
00:41:10individualistas como las que hoy tenemos
00:41:13entonces vos tenés ahí una configuración
00:41:15eh Ann arent hablaba mucho de la ralea
00:41:19la ralea es la descomposición eh que al
00:41:22mismo es una descomposición pero toma
00:41:25muchos fragmentos sociales
00:41:28pero es algo que se dispone a hacer el
00:41:32huevo de la serpiente de algún modo eh
00:41:34es lo que está en disponibilidad gente
00:41:37que está en disponibilidad está en
00:41:39disponibilidad para Ah mira qué
00:41:42maravilla la motoserra fantástico la
00:41:45idea de que La motosierra descuartiza
00:41:47Pet la Petro Perdón Petro la acaba de de
00:41:52Yo siempre decía en campaña Fíjate que
00:41:54decía la la motos no es una metáfora es
00:41:59el principal instrumento de muerte que
00:42:01usaban los paramilitares militares
00:42:03Perdón en Colombia inclusive hay una
00:42:06novela tremenda sobre el uso de la
00:42:08motosierra y descuartizaba mira vos
00:42:13ahora el querido presidente de Colombia
00:42:15Petro le recordó hace poquito no más que
00:42:19qué tremendo no advertir que La
00:42:23motosierra si además de ser un
00:42:25instrumento de trabajo amente ha tenido
00:42:27una semiología de muerte por lo que
00:42:30ocurrió en
00:42:32Colombia Entonces yo creo que todo esto
00:42:37insisto ya no usamos el término ralea eh
00:42:40yo lo he puesto ahora en un grado de
00:42:44decir Bueno nos falta Quiénes Quiénes
00:42:47son las almas en disponibilidad está
00:42:49claro Quiénes son las almas en
00:42:50disponibilidad para seguir creyendo que
00:42:54por ejemplo que no estafó que no fue
00:42:57nada de eso que no había una caja
00:42:59extraordinaria eh ese tipo de cosas eh
00:43:03Pero bueno la argentina se caracteriza
00:43:06por otra parte dejemos dejemos también
00:43:10nuestra nuestra apuesta no vos Argentina
00:43:13no es un no es un país tan fácil para El
00:43:16engaño sin solución de continuidad
00:43:18suponemos que no no eh Hace poco te
00:43:20escuché decir No sé si hace poco pero te
00:43:23escuché decir
00:43:24e que estaba segura que la resistencia
00:43:28real y contundente sería provendría de
00:43:31las mujeres Sí y sostengo está
00:43:34ocurriendo en el mundo las principales
00:43:37vocaciones anti Trump en Estados Unidos
00:43:40son de las mujeres las que se van a
00:43:43movilizar son las mujeres las que están
00:43:45hartas lo sé por por comunicaciones
00:43:49hartan hartas de lo que podría ser la la
00:43:52figura elon musk que es una figura a ver
00:43:57Trump es Trump Pero y lo más que es la
00:44:00figura es el arquetipo de todo lo que
00:44:03ahora se ha puesto de mod del
00:44:05antiquisimo pero que nosotros ni lo
00:44:07teníamos viste pero son los progres
00:44:09ponele Son son los progres los progres
00:44:11entonces esa figura es tremenda es una
00:44:14figura que así cómo te puedo decir
00:44:16enardece sobre todo a las mujeres porque
00:44:20su misoginia su desprecio su esa
00:44:23masculinidad eh [ __ ] No sí algo de algo
00:44:31penible de
00:44:34y y yo estoy segura que acá en Argentina
00:44:36también de hecho todas las encuestas te
00:44:38dicen eso no las que está viendo y estoy
00:44:41segura de que hay una Sí hay hay hay una
00:44:43sinceridad de las mujeres no por razones
00:44:46naturales sino por una especie de cómo
00:44:50te puede decir de eso sí de cierta
00:44:53consagración a la experiencia esto ya lo
00:44:55vi esto a mí no esto no me gusta esto
00:44:58esto es demasiado inclusive las fórmulas
00:45:01violentas No porque las mujeres sean
00:45:03Santas no eh De ninguna manera no por la
00:45:08santidad las mujeres han sido PR guerras
00:45:10y etcétera como como los varones pero
00:45:12hay algo y es respecto a sí cierta
00:45:16cierta cuestión que es inherente porque
00:45:19obviamente es patriarcalmente así está
00:45:21definido y no lo vamos a sortear tan
00:45:24fácilmente hay como una encomienda de
00:45:27cuidar la vida de los hijos qué s yo y
00:45:29les parece peligroso muy peligroso que
00:45:33se encienda el discurso muy violento
00:45:35políticamente
00:45:37entonces Y además Por otra parte porque
00:45:40este saben cómo les va en los hogares
00:45:43saben todo lo que parcen las cuentas las
00:45:46tiene muy claras por las dudas esto se
00:45:49escape Quién hace la contabilidad en la
00:45:51casa va a seguir siendo por mucho tiempo
00:45:53en la figura femenina y
00:45:58tiene todos los padecimientos directos
00:46:00acerca de los destrozos sociales la
00:46:03droga la peor droga ingresando a las
00:46:07casas no me refiero al Paco me refiero a
00:46:10todas las cosas mortíferas es una
00:46:12sabiduría medio histórica pero bien
00:46:14concreta que tenemos las mujeres que
00:46:15conocemos tenemos un poquito más de
00:46:18calle hay algo de eso hay
00:46:20muchos no te zarpes con la crueldad
00:46:23porque esto se desmadra yo lo sé mucho
00:46:25más dicho bellamente ten mucho más calle
00:46:29ten mucho mucho más experimento de
00:46:32social por increíble que parezca Aunque
00:46:36haya un mandato reductor al seno del
00:46:40hogar sin embargo hay ahí algo muy de
00:46:44mucha sabiduría respecto de esto no me
00:46:47gusta esto anda mal esto no está bien
00:46:50esto esto hay que sacarlo y además
00:46:54insisto no me gusta porque hay algo que
00:46:57evidentemente se experimenta como forma
00:46:59del disgusto real y se ve se anticipan
00:47:03los grandes problemas que pueden
00:47:07acarrear a la propia comunidad la
00:47:10persistencia de estas políticas estas
00:47:13políticas de crueldad estas políticas
00:47:16que
00:47:17efectivamente son arrolladoras
00:47:20arrolladoras en todos los sentidos Nos
00:47:23quedamos sin tiempo puedes creer hace
00:47:26una hora que estamos Charlando qué
00:47:27barbaridad yo quería hablar de Edu y no
00:47:30llegamos Ah Edu está por ahí viendo es
00:47:32un eh Pero porque sabes que cuando vino
00:47:36es un personaje que te ama mucho y es un
00:47:39hombre muy culto médico muy culto Es
00:47:43raro mi pareja de 50 años de 50 bueno es
00:47:46que como te conté estuve leyendo este
00:47:48libro sobre tu vida eh Y entonces Edu se
00:47:51me apareció más que antes ahora nos
00:47:53queremos los
00:47:54dos no y te quería contar esto cuando
00:47:57vino Nancy duplast este mismo ciclo y en
00:48:00un momento hablamos de charry y lo lo
00:48:02importante que era para ella no sí una
00:48:04espalda alguien que la había ayudado a
00:48:07vivir a sentir seguridad en sí misma no
00:48:09Y entonces este fragmento generó todo
00:48:11una controversia no tan grande en
00:48:14realidad pequeña controversia adentro de
00:48:17qué s yo comentarios feministas como que
00:48:21se supone que estaba mal que una mujer
00:48:24dependiera de su hombre pero dijo que
00:48:27dependiera no pero dijo que había sido
00:48:30un hombre importante en su vida
00:48:31seguramente como e Pero pon si lo
00:48:35hubiera dicho entonces la pregunta yo lo
00:48:37comentaba con Fede no y Fede decía pero
00:48:40está mal depender de otros también
00:48:43podría decir lo mismo de un amigo de
00:48:45amigos de tu comid yo creo que en
00:48:47nuestro caso es mutua dependencia este
00:48:49tipo depende mucho de mí pues pero no
00:48:51tengo ninguna duda mucho depende mucho
00:48:54de mí Estoy segurísima
00:48:56lo dice lo genial es que lo dice es que
00:48:59el amor al final no es un poco eso así
00:49:01es y yo quiero decir que no es
00:49:04exactamente no es un problema de
00:49:05dependencia es un problema de las
00:49:08armonizaciones consecuentes que tiene la
00:49:10una afectividad muy elaborada no una
00:49:14efectividad que pasa el tiempo y que
00:49:17subsiste y que en mi caso por otra parte
00:49:21te imaginas 50 años exilio regresos de
00:49:25todo
00:49:27mil desafíos de todo eh criando hijas
00:49:30Que no eran de él salvo la menor que es
00:49:33muy muy nuestra Laura ondina Virginia y
00:49:37Laura y a las que este tampoco y Y
00:49:41además lo lo llamativo de este de este
00:49:43señor es que es un perfil bajísimo Nunca
00:49:46ha querido nunca nunca ha
00:49:50pretendido nada que no sea la idea de
00:49:53que sabe
00:49:54poco es Me parece que estar ahí al lado
00:49:58de de una mujer como vos este es de su
00:50:02parte muy feminista también no porque
00:50:04vos lo seas y haya que enunciarlo es por
00:50:07bancarse alguien que se es un gran
00:50:10feminista un día dijo estaba en la cas
00:50:13un día reconoció algo que su vida era
00:50:17muy buena porque vivía con cuatro
00:50:20mujeres entonces Este que era muy buena
00:50:23por eso porque aprendía mucho porque que
00:50:27se daba cuenta y los otros días me
00:50:29sorprendió bellamente porque hiz una
00:50:32cirugía y en el equipo había una uróloga
00:50:36mujer y él dijo Oy la
00:50:39felicito una uróloga mujer Eso sí que
00:50:42hay poco y le digo que le dijiste que no
00:50:45no dije nada que tenía que era un buen
00:50:48recado porque estaba muy instruido por
00:50:51por
00:50:53vos Así que nada vivamos la vida con un
00:50:56poco más de sensatez por favor un poco
00:50:59más de sensatez esto es como decir Bueno
00:51:03cualquier pareja cualquiera sea perdón
00:51:05el estatuto sexual sexog genérico de las
00:51:08parejas lésbicas este eh En
00:51:13realidad no hay no hay síntoma más bello
00:51:16que la posibilidad de cuento contigo
00:51:18cuento contigo cuenta conmigo cuenta
00:51:20cuent es esto es muy bello si se
00:51:23consigue ese ese contar mutuo
00:51:26efectivamente las cosas van muy bien
00:51:28pueden ir mal por otras razones desde
00:51:31luego no pero este la idea de en fin del
00:51:36tránsito empático de la afectividad
00:51:38profunda por favor salvemos la salvemos
00:51:43Gracias Dora sabes que nunca dije ni que
00:51:45vos eras licenciada en sociología maest
00:51:48en educación y doctora en historia y
00:51:50todas esas pergaminos que tenés sentí
00:51:53que la gente por ahí ya sabía Y en todo
00:51:55caso bueno
00:51:57En todo
00:51:58caso esos son pergaminos muy
00:52:01viejos si vos te presentas una feminista
00:52:04una militante siempr digo lo mismo digo
00:52:06Soy socióloga historiadora feminista Sí
00:52:09he adherido desde 1968 a la fuerza
00:52:12nacional popular llamado
00:52:15peronismo no he sido institucional
00:52:18siempre de ninguna manera Pero sigo
00:52:22apoyando sigo apoyando que es fuerza
00:52:26neica Que obviamente tiene que volver a
00:52:30dar una una gran significación a las
00:52:34vueltas que esperamos en esta sociedad
00:52:37Gracias Dora nuevamente Paulita estuvo
00:52:40en la puesta en el aire Juan piparo
00:52:41estuvo en cámaras Julián Romero y conica
00:52:44jide la producción yo soy Juli mengolini
00:52:46me despido de todos ustedes hasta mañana
00:52:48se quedan en la buena compañía de
00:52:50Crónica anunciada
00:52:53[Música]