"Cuando hablamos de folklore somos reduccionistas" Andrés Chazarreta con aLEJANDRO BERCOVICH
Radio Con Vos - 25/9/2025 - Duracion: 12:34
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Transcripción
00:00:00Espiro cultural. Está con nosotros
00:00:02Andrés Chazarreta Ruiz, que es músico,
00:00:06es nieto de don Andrés Chazarreta Ruiz,
00:00:09eh por quien
00:00:11se instituyó el día del folclorista. ¿Es
00:00:12considerado tu abuelo Andrés el
00:00:15patriarca del folklore argentino? No.
00:00:17Sí, sí. fue considerado a nivel popular
00:00:21primero y después este eh se tomó
00:00:26eh ya como habitual el sello de
00:00:29patriarca del folklore argentino y una
00:00:32cuestión llamativa entre la las
00:00:35investigaciones porque eh
00:00:39aparte de todo mi trabajo, he
00:00:41investigado mucho también sobre la vida
00:00:43de mi abuelo, es que el patriarca
00:00:47viene de línea de mujeres. Vos sabes que
00:00:50logré rastrear
00:00:52eh el apellido de mis ancestros.
00:00:55Llegué hasta 1780 que encontré Leona
00:01:00Chazarreta.
00:01:02A partir de ahí hasta mi abuelo, el
00:01:05apellido se transmite por mujeres.
00:01:08¿En serio?
00:01:09Sí. El patriarca viene de una línea de
00:01:11mujeres.
00:01:12Hermoso. Mira qué hermosa parábola.
00:01:14Bueno, bienvenido. Buenas tardes,
00:01:16Andrés.
00:01:16Hola. Buenas tardes.
00:01:17En realidad más que bienvenido. Gracias
00:01:19por recibirnos a nosotros. Eh, vos, eh,
00:01:22bueno, continuas de alguna manera, eh,
00:01:25la tarea de difusión del folclore eh con
00:01:28libros como este que me has traído eh
00:01:31donde está eh la taxonomía completa de
00:01:35los géneros y las especies del folklore
00:01:40argentino, ¿no?
00:01:42Sí. Bueno, en realidad no es completa,
00:01:45eh, porque
00:01:47eh es un panorama muchísimo
00:01:50eh más amplio. Generalmente cuando
00:01:54hablamos de folklores somos
00:01:55reduccionistas.
00:01:57Sí. ¿En qué sentido?
00:01:58Pensamos este en cuestiones
00:02:03determinadas.
00:02:04eh lo remitimos a música y danzas. Y en
00:02:08realidad vos sabes que el folklore
00:02:12e si me apuras y tengo que hacer
00:02:16una definición rápida para alguien que
00:02:18no sabe nada,
00:02:21es una estrategia de resolución de
00:02:25situaciones problemáticas
00:02:28basados en la experiencia
00:02:30tradicional
00:02:32y pensada la tradición como un proceso
00:02:34dinámico, ¿no? bajo la campanita de
00:02:37cristal.
00:02:39O sea, que es folclore
00:02:43la forma en que cocinamos,
00:02:46también la recreación, la música, la
00:02:48danza,
00:02:49la vida toda, ¿no? Digamos, el folklore,
00:02:51el folklore se puede apreciar como esa
00:02:52circunstancia y por lo que vos estás
00:02:54diciendo en estos estudios es algo vivo
00:02:58que todavía se construye día a día. Me
00:03:00imagino que en eso lo que eh le ponés es
00:03:03la condición que construye cada uno de
00:03:06esos estilos. ¿Por qué la chacarera es
00:03:08así? ¿Por qué por qué porque este porque
00:03:10el otro? Que tiene que ver con quienes
00:03:12vivieron eso.
00:03:13Claro. Exactamente. La dinámica de
00:03:15transmisión
00:03:17es eh no es propiedad, es apropiación.
00:03:22El sujeto, o sea, el portador se apropia
00:03:25de un hecho cultural,
00:03:27lo transforma,
00:03:29le incorpora su experiencia y lo
00:03:31retransmite, lo resignifica y lo
00:03:33transmite.
00:03:34Bueno, pero eh muchos de los que nos
00:03:36están escuchando, vos pensass que le
00:03:38estás hablando a un tipo que está en un
00:03:40embotellamiento en el acceso oeste de eh
00:03:44la ciudad de Buenos Aires. ¿Qué va a
00:03:46pasar ahí probablemente una hora más? eh
00:03:48que está sufriendo esa circunstancia y
00:03:51le estamos amenizando
00:03:53ese tránsito. Eh, en general cuando
00:03:55pensamos en folclore pensamos en
00:03:56Chacarera, pensamos en Samba, pensamos
00:03:59como mucho en Malambo y no mucho más los
00:04:02porteños. Eh, y sin embargo, vos acá
00:04:05hablás de un montón de de géneros y
00:04:08estilos más, ¿no?
00:04:09Sí, en realidad este la mayoría de los
00:04:13géneros están signados por el patrón
00:04:17rítmico, el mismo que tiene la
00:04:18chacarera, que es el mismo que tiene la
00:04:21samba y que baja de Perú.
00:04:24A ver, la diferencia entre dos de ellos,
00:04:27por lo menos. A ver, una
00:04:32un gato que es similar a una chacarera.
00:04:41Cuando yo me muera, ñaña y mucho has de
00:04:45llorar.
00:04:46[Música]
00:04:52Otro que te quiera ñaña, ya no
00:04:55encontrarás. ¿Será porque te amo tanto?
00:04:59Todos andan con la pena. Yo no sé qué
00:05:03les importa y amor de vidas ajenas.
00:05:08Cuando yo me muera ñaña y mucho hace
00:05:12llorar. Dicen que los ríos crecen cuando
00:05:16acaba de llover. Así crecen mis amores
00:05:21cuando no te puedo ver.
00:05:27Y mucho hace llorar.
00:05:32Eso, eso vos sabes que este
00:05:35lo voy a poner en difícil porque no
00:05:38puedo coligenio. Es una superposición
00:05:42rítmica,
00:05:43¿sí?
00:05:43De un tr cuartos, o sea, a nivel
00:05:46musical, tres tiempos sobre dos tiempos.
00:05:50ese patrón rítmico por ahí, no importa
00:05:54cómo suena para la escucha, pero ese
00:05:56patrón rítmico es común a casi toda
00:05:59Latinoamérica. Mira,
00:06:01eh este y con ese mismo patrón rítmico
00:06:04se van formando eh diferentes
00:06:09expresiones que van armando el
00:06:11repertorio que aquí en Santiago es muy
00:06:13rico. Vos sabes que baja de desde el
00:06:16Perú ese patrón rítmico
00:06:19y a medida que va pasando
00:06:22por diferentes poblaciones
00:06:24Sí,
00:06:25va variando en dinámica
00:06:27y en forma.
00:06:29Bueno, a ver. Compáramelo con eh una
00:06:31chacarera más clásica.
00:06:33A ver,
00:06:38[Música]
00:06:42en los pagos de Loreto, yo la he visto a
00:06:46mi viejita bailando la chacarera y
00:06:50junita.
00:06:55Era
00:06:57[Música]
00:06:59criolla loretana como el chala y el
00:07:03rosquete, curtida como la tierra, raza
00:07:08fuerte.
00:07:11Bueno, aquí hay una diferencia de
00:07:13acentuación también. Ayer eh estábamos
00:07:16con Diego Frenkel y Diego Frenkel estaba
00:07:18con una guitarra, hicimos la
00:07:19presentación con la guitarra y no le
00:07:21envocaba al a esa centuación que para el
00:07:24que sabe tocar chacarera es un hecho, se
00:07:27toca así, pero para el que viene de
00:07:29tocar rock
00:07:30no le no le entra por la acentuación,
00:07:32¿no?
00:07:32Eso, ¿por qué es, Andrés?
00:07:34Bueno, cuando llega aquí a Santiago ese
00:07:37patrón rítmico,
00:07:40Santiago le aporta porque aquí este vas
00:07:43a escuchar decir la chacarera ha nacido
00:07:46en Santiago. Yo hasta he escuchado de eh
00:07:49hablar de gente que conocía la Salamanca
00:07:52donde ha nacido la Chacarera.
00:07:54Este que ha nacido en Salabina. Te dice
00:07:56mentira. La Chacarera es un proceso
00:07:59evolutivo.
00:08:00Ajá. Y cuando llega aquí a Santiago, si
00:08:03es santiagueña, porque aquí en Santiago
00:08:05se la apropia y la transformación que le
00:08:07hacen le cruzan el ritmo. Aquí se le
00:08:10agrega la Cíncopa,
00:08:13esa tacat tacatán que
00:08:15Claro. Entonces, la acentuación es
00:08:17distinta. Mira, una anécdota cortita.
00:08:21Yo eh cuando estaba como director del
00:08:23Museo Antropológico traíamos trobadores
00:08:27cubanos
00:08:28del Centro Pablo de la Torriente Brao.
00:08:31Este y
00:08:34dos de los trobadores se quedaron porque
00:08:36querían aprender a tocar chacarera y no
00:08:38daban pie con bola. Tremendos
00:08:41guitarristas.
00:08:42Mira
00:08:43este y nos daban pie con bola. Y un día
00:08:45estábamos eh en la reunión con con dos
00:08:49tremendos guitarristas santiagueños
00:08:50también, un estadounidense que estaba
00:08:54estudiando el tema de la música
00:08:56folclórica
00:08:58y los cubanos logran engachar el ritmo
00:09:01de la chacarera y cuando ya tenían el
00:09:03ritmo, aparece un bombo
00:09:07y empezamos a tocar el bombo y pararon
00:09:10los cubanos. Dice, "Ahora que agarramos
00:09:11el ritmo, traen el bombo y con el bombo
00:09:14ha acentúan al revés."
00:09:18Este, estaban locos. Estaban locos
00:09:20realmente.
00:09:21Impresionante. Es Andrés Chazarreta
00:09:22Ruiz, a quien están escuchando. Es eh es
00:09:25músico, es divulgador, es licenciado en
00:09:27folklore. ¿De dónde sos licenciado en
00:09:29folklore, Andrés?
00:09:30En la UNA.
00:09:31Ah, mira.
00:09:32Sí. Eh, he sido docente en la UNA
00:09:34también y he tenido un cargo de gestión,
00:09:37he sido secretario de vinculación.
00:09:39Hermoso. Eh, bueno, la verdad eh hay un
00:09:43montón de estilos que tengo anotados acá
00:09:44que surgen de tu libro. Eh, el cuándo,
00:09:49el marote, el pala pala, el palito, el
00:09:53prado. Mira, hay uno igual que el
00:09:55apellido de Nael. Eh, a ver, ¿cómo es el
00:09:58Prado? El prado. Eh, a ver, mayores.
00:10:05En el mar de Cupido
00:10:08pescan las amas. Con anzuelo de plata de
00:10:13oro las cañas.
00:10:16Vámonos al prado de mi vida que hay
00:10:19mucho que ver. Mujeres a caballo,
00:10:24los hombres de pie.
00:10:27Como ves, todo es el mismo patrón
00:10:29rítmico, pero Santiago no es solamente
00:10:31eso.
00:10:33Hay algo fundamental aquí en Santiago
00:10:36que por trás del ritmo de la chacarera
00:10:41casi se pierde.
00:10:43¿Qué es?
00:10:49Tuve una prenda
00:10:52quida
00:10:55que era la flores del jardín
00:11:04para
00:11:06guardar.
00:11:08Te recuerdo
00:11:09[Música]
00:11:11cuando me ausente
00:11:15de aquí.
00:11:17Esa es la Vidala. Claro.
00:11:19Y eso tiene aún más arraigo en el pueblo
00:11:23santiagueño
00:11:25que eh que la chacarera.
00:11:27El libro lo estás presentando hoy.
00:11:29El libro lo estoy presentando hoy a la a
00:11:31las 9 de la noche aquí en la feria.
00:11:34Este es un libro que que ya anduvo, eh
00:11:41salió este fines de de 2024 y en esta
00:11:45feria lo presentamos. Eh, Andrés Charota
00:11:47Ruiz eh, vino a enseñarnos un poquito de
00:11:50folklore, eh vino a presentarnos este
00:11:53libro hermoso eh que me llevo además con
00:11:55una dedicatoria eh a a Buenos Aires.
00:11:58Gracias, Andrés, por esto, gracias por
00:12:00tu tiempo. Eh, y bueno, que que viva el
00:12:02folklore. Esta noche esperamos
00:12:04encontrarnos con algo acá, eh, algo en
00:12:07vivo que ya nos dijeron que se va a
00:12:09poner en escena.
00:12:11Sí, sí, sí, sí.
00:12:12Todas las noches hay. Sí, todas las
00:12:14noches hay este y hay un programa muy
00:12:17interesante en el escenario hoy.
00:12:20Perfecto. Entonces ahí estaremos. Andrés
00:12:22Chazarreta Ruiz, búsquenlo para más info
00:12:24de estos estilos. Gracias por venir.