¿Cuando nace un escritor muere una familia? JOSEFINA LICITRA, autora del libro Crac #Perros2025
Perros De La Calle - 14/10/2025 - Duracion: 26:30
Transcripción
00:00:00114 de la mañana y recibimos a una
00:00:02invitada que yo tenía muchas ganas de
00:00:04traer aquí en Josefina Lisitra. Es
00:00:06periodista, es guionista, es escritora,
00:00:08es un montón de cosas, como bueno, casi
00:00:11todo el mundo en el mundo de la
00:00:11escritura tiene que hacer muchas cosas
00:00:13seguramente. Eh, los que no la conocen
00:00:15por sus libros probablemente hayan visto
00:00:17la serie de Cromanión. Eh, fue la
00:00:19guionista de la serie de Cromagón. En el
00:00:21caso de los oyentes de Perros de la
00:00:22calle, eh quienes quizás no la conocen
00:00:24por sus libros o por Cromanión, eh fue
00:00:27la editora de todas las ediciones eh
00:00:29gráficas de la revista Orsai, así que
00:00:31trabajó con Casiari muchísimo acá.
00:00:33Así es.
00:00:33Eh así que si leyeron cualquier cosa de
00:00:35Orsay, eh probablemente hayan leído un
00:00:36texto editado eh por Josefina Licitra.
00:00:39Así que bueno, bienvenida, José.
00:00:40Gracias.
00:00:40Muchas gracias a ustedes.
00:00:42Eh Josefina acaba de sacar un libro hace
00:00:44muy poquito, que recién le decía un poco
00:00:46fuera del aire, que no no me gusta mucho
00:00:48hablar fuera del aire,
00:00:49para no quemar cosas. Quemar cosas,
00:00:50porque es un libro precioso, se llama
00:00:52Crack. Eh, ahora vamos a contar la
00:00:53historia porque genera mucho movimiento,
00:00:56me parece. Eh, y hacía mucho no me
00:00:57pasaba un fenómeno con un libro que es
00:00:59algo muy típico de las series, ¿viste?
00:01:01Que cada vez que sale una serie que es
00:01:03que es muy hypeada, de repente es como,
00:01:04"Che, todo el mundo está viendo
00:01:05adolescencia, entonces como y necesit
00:01:07sentís que necesitas verlo por para no
00:01:08quedarte afuera de la charla". Eh, pasó,
00:01:11no sé, pasa con algunas películas a
00:01:13veces, eh, pero a mí hace mucho que no
00:01:14me pasaba con un libro, bueno, pasó con
00:01:16Georgio de Empoli, Jairo, Juliano,
00:01:18con Juliano de Empoli, perdón, que es
00:01:19como hay que leer los ingenieros del
00:01:21Caos, eh, pero hacía mucho no me pasaba
00:01:23con un libro decir como, "Che, hay mucha
00:01:24gente leyéndolo y comentándolo." Capaz
00:01:26que hay algo de microclima de algoritmo
00:01:28de de redes sociales, pero como de
00:01:29repente un montón de gente diciendo,
00:01:30"Che, este libro está buenísimo." Eh, el
00:01:32libro se llama Crack, ¿eh? Y si querés,
00:01:34José, bienvenida. Gracias por venir. Eh,
00:01:37contanos un poco de qué va, cuál es la
00:01:38historia del libro. Bueno, es una
00:01:39historia muy personal, así que contar de
00:01:41que va el libro es hablar de mi vida con
00:01:43impudicia total, pero es un libro
00:01:45impúdico, así que allá voy. Em, en el
00:01:4878, cuando ya tenía 3 años, mi padre se
00:01:51exilió, eh, y mi madre y yo nos quedamos
00:01:54acá. Y desde entonces el vínculo con mi
00:01:57padre se dio principalmente por carta.
00:02:00¿A dónde fue?
00:02:01se fue a Madrid y así pasaron los años,
00:02:04pasaron las décadas, empezamos a vernos
00:02:06igual en persona cuando la dictadura
00:02:09terminó y además yo empecé a viajar a
00:02:11España. Teníamos un vínculo lindo,
00:02:13distante, ¿no? Pero distante,
00:02:16geográficamente distante, pero muy
00:02:18amoroso.
00:02:18Claro. Pero, ¿cuántas veces por año se
00:02:19veían? No, una vez al año, que es cuando
00:02:21yo tenía vacaciones de de verano y podía
00:02:23pero periódicamente con las cartas
00:02:25y las cartas eran nuestro nuestra forma
00:02:27de contacto. Eh, pasan las décadas hasta
00:02:29que en un momento, sin que yo entienda
00:02:32por qué, porque no entendí eh realmente
00:02:34por qué, me empieza a dejar de hablar,
00:02:36como empieza a pagarse algo, no es que
00:02:38me deja de hablar de un día para otro,
00:02:39sino que cada vez se espacia más, se
00:02:40espacia más, hasta que terminamos
00:02:42hablando una vez al año cuando me
00:02:44llamaba por mi cumpleaños, 2 minutos y
00:02:46nada más. Y yo impedida por alguna razón
00:02:49de preguntarle, "Che, ¿qué pasa? ¿Por
00:02:50qué no hablamos? ¿Qué nos pasó?"
00:02:53Resuelvo, tramito el tema a mi manera,
00:02:56que creo que es la manera de de unos
00:02:58cuantos escritores, que es escribiendo y
00:03:00en mi caso, quien dice escribir dice
00:03:02publicar.
00:03:03Entonces, escribo una crónica.
00:03:05CL porque hay gente hay gente que
00:03:05escribe diarios íntimos. Josefina,
00:03:07claro.
00:03:07No lo entiendo.
00:03:08O viste mail que después no manda.
00:03:10Claro, claro. Sí,
00:03:11o sea,
00:03:12no entiendo.
00:03:13Vos si escribís algo, lo tenés que
00:03:14publicar. Sí. Eh, encontré igual
00:03:16haciendo carbono 14 para este libro de
00:03:18mi propia historia, me doy cuenta de que
00:03:20siempre escribí, desde que mi viejo está
00:03:23eh lejos, había una demanda familiar de
00:03:25escribirile, escribile, escribile,
00:03:26contale lo que sea, contale con quiénes
00:03:28jugas, queé qué haces, si viste una
00:03:30película, cuál es tu mejor amiga, bueno,
00:03:32etcétera.
00:03:32Bueno, ahora que se joden, entonces.
00:03:34Sí, obviamente, pero pero en ese momento
00:03:36había esa demanda de escritura y yo me
00:03:39me las arreglaba muy bien escribiendo
00:03:41más que hablando y empecé a tramitar
00:03:43así, qué sé yo, terapia. El tema es que
00:03:45me sale así,
00:03:47es terapéutico escribir. Sí, hay algo.
00:03:48Eso
00:03:49hay algo de bajar, es como analizarte.
00:03:51Tenés una bruma de ideas, vas bajando a
00:03:53palabras y realmente hay algo que que te
00:03:55lo sacas de encima, es así, hace bien.
00:03:58Pasa que a veces vienen problemas nuevos
00:03:59después.
00:03:59Bueno, ese es el punto. ¿Por qué
00:04:02publiqué? Elegí un medio en Brasil, me
00:04:06publicaban traducida, un medio de esos
00:04:09que no tenés el contenido libre en la
00:04:10web, hay que suscribir, se te tiene que
00:04:12llegar la revista. Traté de poner dentro
00:04:14de todas mis trabas,
00:04:15cosa que tu viejo no lo lea.
00:04:17Para que mi padre no lo lea, escribí un
00:04:19texto y lo leyó en el acto. No sé qué se
00:04:22dedica esa revista. Dice
00:04:24él tiene una empresa de como de
00:04:27cartelería. Todos los los carteles que
00:04:28uno ve en la calle, tipo anda a comer a
00:04:30tal lado de una cadena, bueno, los hace
00:04:32en una imprenta que él tiene.
00:04:34Okay.
00:04:34Eh,
00:04:35Gustavo pasó a imprimir volantes del del
00:04:37PC. un arco dramático, digamos, tomando
00:04:40las referencias de los guiones profundo.
00:04:42Sí,
00:04:42pero ahora yo digo, claro, estaban
00:04:44distantes y hablaban una vez al año,
00:04:46pero lo leyó igual.
00:04:47Eso una de las cosas raras. Capaz que
00:04:49tenía igual un Google Alert, creo yo,
00:04:51porque el texto además no estaba
00:04:52disponible en la web. No sé qué leyó,
00:04:56leyó el título, la bajada y además el
00:04:58editor puso en la llamada en tapa
00:05:00historia de un abandono, algo bastante
00:05:01provocador, no lo elegí yo, pero salió y
00:05:04ahí sí se declaró como una especie de,
00:05:06no una especie, no, una cancelación
00:05:08familiar del lado de mi padre.
00:05:09O sea, toda la familia del lado de tu
00:05:11viejo, no solo tu viejo.
00:05:12Claro.
00:05:12Y me dejaron de hablar.
00:05:14Entonces,
00:05:15pero hubo hubo una despedida y después
00:05:17te dejo de hablar o hubo un
00:05:19una bajada de persiana. Un día llamé a
00:05:21mi abuela paterna para decirle feliz
00:05:23cumpleaños y me dijo, "Tu padre no te
00:05:25abandonó a Dios y me cortó el teléfono."
00:05:27No se reenojó.
00:05:29¿A qué edad se discontinuaron las
00:05:31cartas?
00:05:32A ver, las cartas después se dieron por
00:05:33mail y no toda mi Yo tengo 50. Supongan
00:05:38que hasta los 38, 39 nos veíamos,
00:05:42además.
00:05:43Claro.
00:05:43Eh, ya habíamos tenido unas peleas, pero
00:05:45habíamos salido de eso a a los
00:05:48ponchazos, pero salimos. Vos tenés un
00:05:50hijo, además
00:05:50tengo un hijo. Él es abuelo.
00:05:52Él es abuelo, cosa que quizás es de lo
00:05:54que más lo único que me molesta en este
00:05:56momento es eso. Eh,
00:05:58pero bueno, el el tema es que
00:06:00a todo esto, perdón, la abuela paterna
00:06:01eso para los que no leyeron el libro, un
00:06:02personaje.
00:06:03La abuela paterna es un personaje para
00:06:05leer el libro y y leerlo medio en clave
00:06:08García Márquez. Es un
00:06:09Me gusta,
00:06:09es una matriarca leyéndolo en Clave
00:06:12García Márquez. Totalmente.
00:06:13¿Y tu mamá nunca te metió fichas con
00:06:15respecto a la partida de de tu papá
00:06:18Madrid? No, para nada. En realidad tuvo
00:06:20que hasta argumentar por qué no fuimos.
00:06:24Eh, que es que bueno, nos fuimos porque
00:06:26mi madre, mi padre, los dos militaban,
00:06:28mi madre dejó de militar cuando yo nací,
00:06:30eh, sintió como miedo, no no se sabía en
00:06:33el en tiempo real, no es que sabías que
00:06:35estaban desapareciendo niños, pero
00:06:37empezaba a ser como un run r un run run
00:06:39run esto de, bueno, mira, los chicos,
00:06:41los que secuestran con pibes no
00:06:42aparecen, las embarazadas, no, no era
00:06:44pero un tema que empezaba a aparecer y
00:06:47ahí mi vieja dijo, "Bueno, seguí
00:06:49militando vos, yo me quedo, pero
00:06:50quedarte en ese contexto es muy difícil.
00:06:54Eh, hubo un tiempo en el que no tuvimos
00:06:55casa porque cayó un compañero de mis
00:06:57padres. Entonces, mi vieja era la que
00:06:58estaba conmigo en la calle 20 días sin
00:07:00casa con una nena de un año. Muyante.
00:07:03Claro. Y un poco tuvieron suerte porque
00:07:04yo no sé si ese run estado o no, pero
00:07:06también se llevaban familiares que
00:07:07aunque no aunque no militaran.
00:07:09Tuvimos mucha suerte. Tuvimos mucha
00:07:11suerte.
00:07:12Eh, bueno, y el tema es para eh llegando
00:07:14a lo del libro que es e en la pandemia
00:07:18como tuve miedo de que nos muriéramos.
00:07:21Alguno de los dos vistieron que al
00:07:22principio llegaban fotos de Europa. Eh,
00:07:24miren cómo está pasando todo, las calles
00:07:27vacías, hospitales colapsados,
00:07:29Lombardía, Italia, España. Y digo,
00:07:32bueno, le escribo a mi viejo que no me
00:07:33habla, pero para ver, para amigarnos. Y
00:07:36ahí cuando le escribí una carta bastante
00:07:39amorosa, su respuesta fue e algo así
00:07:43como lo que publicaste eh rompió lo poco
00:07:47que quedaba nuestra relación. Fue un
00:07:48misil bajo la línea de flotación. Mira,
00:07:51eh, etcétera, etcétera. No puedes
00:07:53escribir sobre mí ni en Argentina ni en
00:07:55la China.
00:07:57Después de esa carta publicaste cómo
00:08:01exacta,
00:08:01pero después de eso vino crackley.
00:08:04Esa es el punto. Después de todo eso fue
00:08:06la única manera de sacarme eso de
00:08:08encima, porque no pude volver a escribir
00:08:09ni sobre mi padre ni sobre nadie. Quedó
00:08:11como un poco, ¿no? Completamente
00:08:13bloqueada. Fue sacar este libro eh que
00:08:17me tomó tiempo y cabeza. Ese fue el
00:08:20lapso en el que te metiste mucho en la
00:08:20audiovisual, de hecho.
00:08:21Sí, exacto.
00:08:22Terminaste escribiendo más
00:08:23ficción. Si bien no no es del todo
00:08:25ficción, es ficción.
00:08:26Sí, no es totalmente ficción y basado en
00:08:29basado episodio real, pero ficción
00:08:31pero los procedimientos eran de ficción,
00:08:32los personajes son ficticios y yo yo
00:08:34tenía que ganarme la vida. Además me
00:08:37resultó muy entretenido las dos cosas.
00:08:39Empecé a escribir audiovisual porque eso
00:08:41con sé escribirse como la la conozco las
00:08:44herramientas es lo único que puedo
00:08:46hacer. Además dije, bueno, necesit
00:08:48publicar aparte
00:08:50tengo ese tema. Entonces y ahí me empecé
00:08:54con el audiovisual, ¿sí? que de hecho me
00:08:56resultó como algo además de una
00:08:57resolución a mi economía, algo muy
00:09:00entretenido.
00:09:01Claro.
00:09:01Es eh el libro arranca en un momento en
00:09:03el que vos decidís o eh o no se entiende
00:09:07bien guiada por qué Pulsión de Muerte eh
00:09:10aceptar un contrato, decir como de
00:09:12presentar este libro cuando no lo tenés
00:09:14escrito todavía y y el libro refle un
00:09:16poco sobre eso, como de no sé para qué
00:09:17acepté hacer este libro cuando el libro
00:09:18no está escrito todavía. ¿Qué qué pasaba
00:09:20en tu cabeza en ese momento? O sea,
00:09:22esta historia ya estaba contada
00:09:23técnicamente porque vos habías escrito
00:09:25el artículo. ¿Por qué sentiste que
00:09:26tenías más para decirte?
00:09:28Porque me preocupó bastante el enlace
00:09:30entre la cancelación de mi padre y que
00:09:33yo dejara de escribir, que después vi
00:09:34que tenía que ver sin entrar mucho en
00:09:36una rosca psí por lo menos no acá, pero
00:09:39que sí yo empecé a escribir por demanda
00:09:40también familiar de mi padre, así que
00:09:42entiendo que cuando me cancelaron yo
00:09:44algo en mi cabeza como muy remoto
00:09:46dijera, "No escribís más". Entonces, lo
00:09:48que necesitaba era encontrar alguna
00:09:49forma de burlar esa imposición y de
00:09:52como, a ver, no sé si de subvertir, pero
00:09:54de emparejar un poco lo que para mí fue
00:09:56un ejercicio de poder, que un padre te
00:09:58cancele, la verdad que te aplasta.
00:10:00Entonces, eh, escribir es como ganar
00:10:03poder. Tenés vos la última palabra de lo
00:10:05que escribiste, por lo menos. Eh, y el
00:10:07contrato lo firmé porque honro mis
00:10:09contratos y yo sabía que si tenía un
00:10:11contrato en algún momento lo iba a
00:10:13publicar,
00:10:14si no no lo hubiera publicado.
00:10:15Me resulta muy interesante eso que dices
00:10:17porque que dice, "No, la historia
00:10:18familiar nos pertenece a todos o no es
00:10:20de nadie, ¿no? O sea, ¿quién te puede
00:10:21prohibir escribir o no sobre tu propia
00:10:23historia cuando en definitiva el 50% es
00:10:26tuya?" No
00:10:27es un tema yo entiendo que el libro
00:10:29transcurre y la y el texto que publiqué
00:10:31en su momento en una zona como mínimo
00:10:33gris, porque es verdad que hablar de mi
00:10:34vida es hablar de mi padre y capaz que
00:10:36él no capaz no me consta que no tiene
00:10:39ganas de que hable de él,
00:10:41pero creo que me me tomaría ese cuidado
00:10:43eh con un hijo porque ahí sí el vínculo
00:10:46es totalmente dispar y y sería como eso,
00:10:49ejercer poder, eh, pero con un padre
00:10:52donde digamos él tiene que cuidar hacia
00:10:54abajo, no cuidó. Yo me estoy, yo solo
00:10:56hago pop, parezco, me estoy defendiendo.
00:10:59Este, pero en un punto me parece que es
00:11:02legítimo que también nadie es una
00:11:03persona aislada, somos con nuestros
00:11:05vínculos y y no y si alguien entiende el
00:11:10oficio de escritor, en este caso de un
00:11:13modo mínimamente amoroso, tiene que
00:11:14entender que no existe una lista de
00:11:16temas cuando para ciertas cosas uno
00:11:19escribe lo que necesita escribir y
00:11:20cuando te dicen, "Esto no lo puedes
00:11:22escribir, esto sí, esto más o menos."
00:11:24esta parte ahí ya te están controlando
00:11:27la cabeza y y en lo último, bueno, suena
00:11:31muy sentencioso, pero yo no tengo ganas
00:11:32de que a esta altura de mi vida me
00:11:34controlo en la cabeza, menos mi padre.
00:11:36Eh eh José, creo que todos estamos
00:11:38pensando la misma pregunta, que es si
00:11:41sabes si él se enteró de la existencia
00:11:43del libro.
00:11:44Bueno, sospecho, conociéndolo, sospecho
00:11:47que sí con el
00:11:48el artículo brasilero ese, boludo, que
00:11:50ni siquiera estaba publicado en la red.
00:11:52Sí,
00:11:53en algún momento Juan Claró que ahora
00:11:55está en España en ir con el con con el
00:11:58libro, cosa de la que es capaz todos lo
00:12:00conocemos
00:12:02aparte
00:12:03de todas las personas que podés mandar
00:12:04no lo mandes a él.
00:12:05Me resulta atractivo, pero dice que se
00:12:06olvidó el libro ahora, lamentablemente,
00:12:09pero está en este momento gustado. Sí.
00:12:12Eh, hay algo que que mutual reality que
00:12:16digo, bueno, si yo no puedo hablar con
00:12:17mi padre, que vaya Juan que te vende lo
00:12:20que sea. Juan es además de un un gran
00:12:22escritor, es un vendedor de ballenitas
00:12:24nato. Entonces, yo lo creo capaz de
00:12:26convencer a mi padre de cualquier cosa.
00:12:28¿Y sientes que si lees este libro hay
00:12:31hay cosas en este libro que que lo van a
00:12:33hacer como entender tu proceso?
00:12:35Yo creo que es un libro amoroso, no es
00:12:37un no está escrito desde el enojo.
00:12:40Estuve enojada. un montón de veces, un
00:12:42montón de tiempo, pero dejé que eso
00:12:44decante casi casi por estrategia
00:12:48narrativa, no solo humanamente, porque
00:12:49no se puede escribir desde como muy
00:12:52encendido o encendida.
00:12:54Claro, no. El libro es un esfuerzo
00:12:55enorme por mostrar por tratar de de
00:12:57tomar un poco el el punto de vista de
00:12:59él,
00:13:00tratar de tratar de entender qué le
00:13:02podía haber pasado a él. Es un, o sea,
00:13:03el libro es un esfuerzo muy grande por
00:13:05eso. No sé si fue intencional o te fue
00:13:06saliendo así, pero
00:13:07No, no fui intencional y a la vez y a la
00:13:10vez me fue saliendo. Hablé con un
00:13:12compañero que se de militancia de mi
00:13:13papá que vive en Buenos Sí, en Buenos
00:13:16Aires, que se exilió con él, después
00:13:17volvió, me dio como otro punto de vista
00:13:19que me parecía lindo, luminoso sobre mi
00:13:22papá, revelador también. Fui como
00:13:24Armando el rompecabezas
00:13:26y la abuela, o sea, porque de la gente
00:13:28de la de tu familia que sí habla con tu
00:13:30padre, por ejemplo, su madre,
00:13:32la abuela que con quien después vos
00:13:33recuperas contacto, ¿hay alguien
00:13:35intercediendo por vos acá? Como
00:13:37nadie.
00:13:38¿No tenés un embajador? Embajadora.
00:13:40Claro,
00:13:40nadie. No, no. Mi abuela, mi abuela está
00:13:43muy mayor, pero antes tampoco lo hacía.
00:13:46Hay en algunas familias, y eso lo noté
00:13:49porque me me escribe mucha gente por
00:13:52redes sociales, mucha igual, ¿no? Dentro
00:13:54de la escala de ustedes son dos
00:13:55personas, no sé, tres, pero para mí es
00:13:57un montón, pero todos los días me
00:13:58escribe gente contándome que pasa por
00:14:01situaciones de silencio familiar y
00:14:02cancelaciones muy parecidas donde en
00:14:04general el padre está involucrado. Eh,
00:14:07no sé por qué. Eh, y lo que ves que el
00:14:11silencio es como un ingrediente
00:14:14en más familias de las que uno cree. Es
00:14:17que es que siento también que por cómo
00:14:19están dados los mandatos de cómo tiene
00:14:20que ser una familia, eh, ahora se viene
00:14:22el día de la madre, por ejemplo, eh, y
00:14:24está esa cosa como la vieja es sagrada,
00:14:26¿entendés? Como bueno, cualquiera que
00:14:27tenga una relación medio complicada con
00:14:29la madre queda fuera de ese de ese barco
00:14:31de cómo tienen que ser las relaciones
00:14:33con las madres. Con los padres lo mismo,
00:14:35como el padre es amoroso, te cuida, te
00:14:36protege, no sé qué, no sé qué, no sé
00:14:38qué, está presente en tu vida, va a los
00:14:39actos escolares, te lleva a la cancha,
00:14:41no sé lo que sea. Cualquiera que quede
00:14:42por fuera de ese barco y que tenga como
00:14:44el caso tuyo un padre que no le habla,
00:14:46es como te sentís muy mal también frente
00:14:48a ese ideal de cómo tiene que ser una
00:14:49familia
00:14:50y que la desaprobación de esta figura de
00:14:53además que en en la distancia se vuelve
00:14:55un poco idílica, ¿no? Cuando uno tiene
00:14:56un padre que no está ni presente ni
00:14:59ausente,
00:15:00empiezas también a construir tu propia
00:15:02idea de una relación con tu padre en esa
00:15:03circunstancia. Y cuando eso se corta, no
00:15:06solo se corta la realidad, sino todo tu
00:15:07imaginario de lo que pudo ser.
00:15:09Totalmente. Es que te lo imaginas así y
00:15:11capaz que él también me imaginó a mí.
00:15:13Construís como eso, imaginarios muy
00:15:15perfectos y después cuando te chocas con
00:15:17la realidad uno tiene que negociar con
00:15:19eso. Eh, se ve que mi padre es o lo que
00:15:23es medio tremendo es que vio en qué me
00:15:25convertí y no leó, apretó el botón de
00:15:30arrepentimiento, dijo, "A devolver."
00:15:32Claro, claro.
00:15:33Porque lo loco es que vos podrías haber
00:15:34sido hija de desaparecidos. Estuviste
00:15:36muy cerca de ser hija de desaparecidos y
00:15:38tu viejo decidió ser un desaparecido
00:15:40para vos.
00:15:41Eso es una línea que de hecho aparece.
00:15:42Perdón si pongo muy psí.
00:15:43No, no, no. Pero hay algo, de hecho está
00:15:46planteado así en el libro cuando hay una
00:15:48línea espantosa que se decía durante la
00:15:50dictadura que es los desaparecidos están
00:15:52en Europa, un horror, pero en el caso de
00:15:55mi padre es un desaparecido en Europa.
00:15:57Eh, se fue y se Sí, no sé bien cuál.
00:16:01También creo que parte del aprendizaje
00:16:02es no gastar energía en tratar de
00:16:04decodificar la neurosis ajena, pero ver
00:16:07qué hacer con eso. Por lo menos yo
00:16:09publiqué esto, eh, mucho más no puedo
00:16:13hacer, pero lo cierto es que
00:16:14eso bien publicarlo.
00:16:15Sí, sí sé, recontra bien.
00:16:18Escribirlo,
00:16:19no me costó un montón. Me costó escribir
00:16:22nunca es fácil, eh, de verdad. Eh, es
00:16:25una situación de mucha tensión, de estar
00:16:27como casi un controlador de tráfico de
00:16:29aviones que decís, "Bueno, esto eh por
00:16:31acá tú estás como muy en foco y yo no
00:16:33tengo recuerdo de una escritura
00:16:35agradable." Hay un e un cronista que es
00:16:39venezolano, ¿no? Colombiano llamado
00:16:42Alberto Salcedo Ramos, que dice, "Lo
00:16:44lindo no es escribir, sino haber
00:16:45escrito." Y eso, como lo lindo llega
00:16:48después, ¿no? Claro. Tal cual. ¿Y
00:16:51el crack qué es? ¿Por qué el nombre
00:16:53crack?
00:16:54Porque em
00:16:56cuando yo cuando dejé de escribir por
00:16:59esta cancelación que tuve, había algo
00:17:01sin ponerme como muy new age, pero había
00:17:03algo que yo necesitaba como encontrar
00:17:06y necesitaba sacar de alguna manera.
00:17:08Como no estaba escribiendo, me anoté en
00:17:10clases de danzas, eh, que es algo que yo
00:17:13hice siempre, igual bailé bastante y y
00:17:17en una clase un día me rompí un pie y
00:17:20ese mismo día cuando salía, me entró una
00:17:23llamada de mi abuela diciéndome, ya me
00:17:25hablaba mi abuela, tu padre viene a
00:17:27Buenos Aires en dos días, no sé qué voy
00:17:29a hacer. Y ahí en realidad empieza como
00:17:31la e la forma del libro que hasta ese
00:17:35momento era como yo tomaba notas
00:17:36sueltas, no sabía bien cómo cómo armar
00:17:38el libro. Digo, bueno, voy a contar esa
00:17:40espera. Mi padre se queda 7 días en
00:17:42Buenos Aires y yo espero que me llame.
00:17:44Mm.
00:17:45Entonces, el libro cuenta esa espera de
00:17:47un llamado. No lo llamaste nunca. Yo no
00:17:50menos llamar hice unas cuantas cosas así
00:17:52como tratar de cruzármelo casualmente,
00:17:56buscarlo.
00:17:57Pero y entonces el crack es bueno, es
00:18:00una referencia algo vincular, pero
00:18:02también en conexión con algo físico y
00:18:05y me va me gusta también porque es una
00:18:08palabra es unaopella de es lo que se
00:18:11dice como polisémica, puede tener varios
00:18:13significados a la vez. Pues si vos mec
00:18:15un libro sobre mi viejo se llama crack,
00:18:16me imagino más como que es un capo, o
00:18:18sea,
00:18:19esa es la tercera eh posibilidad. Oh,
00:18:21mira. Uh, qué crack. No, pero para mí
00:18:24puede ser como
00:18:24qué crack. Claro, no me habla.
00:18:26Sí, mira el crackico.
00:18:28Eh, estamos hablando con Josefina,
00:18:30autora del libro Crack, que lo pueden
00:18:31encontrar, imagino, en todas las
00:18:32librerías. Lo pueden pedir online
00:18:34también. Y yo te quiero consultar si
00:18:37después de haberlo publicado eh volviste
00:18:40a o o a veces te imaginas tocándole la
00:18:43puerta a tu abuela
00:18:45que sí está acá.
00:18:46No, mi abuela de hecho está No, no con
00:18:48mi abuela algo de de relación tengo. Eh,
00:18:51de hecho to
00:18:52le fue el enojo ese,
00:18:53pero sí yo le toqué la puerta igual en
00:18:56su momento, virtualmente le escribí una
00:18:59carta. E yo todo lo resuelvo primero
00:19:01escribiendo,
00:19:02escribiendo. Le toqué la puerta y
00:19:04pudimos volver a a tener un vínculo muy
00:19:06lindo. Pasa que está está muy grande y y
00:19:11bueno, no sé si Jairo quién había
00:19:13preguntado si alguien intercede. Tampoco
00:19:15intercede en con mi papá, no es que le
00:19:17dice hijo como una llamala. No, eso no
00:19:21sucede.
00:19:22Se le juega algo, no sé, de los 70 de la
00:19:24militancia. ¿Te imaginas algo de eso o
00:19:25es demasiado pensar eso? Yo creo que no
00:19:28sé si tenga que ver con eso, si hay como
00:19:31una idea de que, pero de la que yo
00:19:33parezco una suerte de heredera, que es
00:19:35que como si fuera sido mi decisión no ir
00:19:37a España, hay una idea como de traición
00:19:39que sobrevuela por no haber ido y que yo
00:19:41la ligo básicamente porque yo tenía muy
00:19:44muy poca edad. Mi madre es la que
00:19:45decidió no ir con por razones que que me
00:19:48parecen superatendibles, así como me
00:19:49parece atendible el dolor de mi padre
00:19:51esperando que llegáramos. Creo que estos
00:19:54problemas justamente son medio las
00:19:56tragedias son cuando se se choca como
00:19:58algo que es justo con otra cosa que
00:19:59también es justa, no es que alguien está
00:20:01hizo cosas mal.
00:20:02Claro.
00:20:03Eh, igual me colgué, no sé qué estaba
00:20:05diciendo, se hablaba de mí, tenía con la
00:20:06militancia, eso, perdón. Y no, pero
00:20:10siento que por lo menos viendo cosas que
00:20:13me escriben, que medio me cuentan parte
00:20:16de sus problemas de vida, los que me
00:20:17escriben
00:20:19a Instagram, que es donde me encuentran,
00:20:22que hay algo como de los padres con las
00:20:24hijas, mujeres que es raro, ¿no? Digo,
00:20:26no, cuando pienso en términos
00:20:28incestuosos, no genitales, no da
00:20:32suficiente amor. Hay cierta categoría
00:20:34pequeña, pero que existe de padres que
00:20:36se siente despechado, rechazado.
00:20:40Y también yo creo que con esto de de que
00:20:42tu abuela como que no haya una una
00:20:46defensa o un un intento, siento que
00:20:48también son generaciones que convivían
00:20:49mucho con el silencio, ¿no? O sea, las
00:20:51generaciones de los abuelos estaban, sea
00:20:53estaban estos conflictos de los que
00:20:54todos sabíamos, pero nadie habla,
00:20:56¿no? Yo ahí me sumo a lo que decía
00:20:58Jairo, eh, porque me pegan un poco más
00:21:00cerca de las balas esas, de que en los
00:21:0270 silencio, particularmente y más
00:21:04cuando venías del mundo de la militancia
00:21:06era una herramienta de supervivencia.
00:21:08Entonces, pensando en vos, escribiendo
00:21:09un artículo, contando intimidad de tu
00:21:11padre,
00:21:12si yo hiciera lo mismo con el mío,
00:21:13probablemente recibiría un trato
00:21:14parecido.
00:21:15Ah, puede ser. No lo no lo pensé, pero
00:21:18puede ser.
00:21:18Mira, no lo había pensado hasta ahora el
00:21:20el
00:21:21el link.
00:21:22No, puede ser, puede ser. Es verdad que
00:21:23hay porque de hecho hablé con mi madre,
00:21:26es un tema que viene apareciendo por por
00:21:29la circulación del libro y y ella me
00:21:32dijo algo en esa dirección que es que yo
00:21:34no que ella no sabía hasta muy pocos
00:21:36días antes que mi padre se iba a ir. La
00:21:38idea es que nosotros fuéramos después
00:21:40nosotras y nos fuimos y yo dije, "¿Cómo
00:21:42no sabías que se iba a ir si se estaba
00:21:44por ahí?" Me dijo, "No, no es que tenía
00:21:45que
00:21:46nadie hablaba." Digo, "Pero no
00:21:48hablabas." Me dijo, "Josefina, era
00:21:50terrorismo de estado, estábamos
00:21:52aterrorizados
00:21:54y creo que uno pierde la dimensión de
00:21:56eso. Todos los días te desapareció un
00:21:57amigo nuevo, o sea, che, al negro se lo
00:21:59llevaron, che, y al gordo se lo
00:22:00llevaron." Es como hay que entender ese
00:22:02clima también de
00:22:03total le decía, "D, pero no hablabas con
00:22:05él por teléfono porque se enteró a
00:22:06través del libro de que mi padre se
00:22:08exilió con un grupo de amigos. Ella no
00:22:09sabía que se había exiliado en el
00:22:11momento con ellos." Digo, "Pero, ¿cómo
00:22:12no sabías? ¿No hablabas por teléfono?"
00:22:14Dice, "No, por teléfono no te hablabas."
00:22:17o hablabas dea del tiempo
00:22:19y ella apoyó la salida del libro.
00:22:22Eh, sí, sí. E acompañó, no sé si alentó,
00:22:27pero acompañó muy bien. Eh, es gente
00:22:30puderosa. Mi madre es psicoanalista, no
00:22:32se muere de ganas de que parte de su
00:22:33vida es como la tradición de
00:22:35psicoanalistas que de los que no sabes
00:22:37nada, cómo te sentadas, no sabes de qué
00:22:38de su vida. Bueno,
00:22:40no creo que le encante, pero fue lo
00:22:42suficientemente generosa como para que
00:22:44te di una opinión, una opinión del
00:22:45libro. Te di una opinión. Sí, lo leyó,
00:22:47de hecho, para salvarme de errores
00:22:48históricos, porque le dije, "Mira,
00:22:51fíjate, más no quiero, ya
00:22:53me tengo uno afuera, no, no me pelear
00:22:55con dos, ¿eh?" y leyó, ¿no? Y y dio el
00:23:00okay, incluso habiendo tramos que que
00:23:04no la dejan bien está siempre bien
00:23:05parada, pero traamos la idea es como
00:23:08complejizar a tus personajes, que además
00:23:10son personas, ¿no? Es que mi madre es
00:23:12una es la madre Teresa, eh, sí hay
00:23:15cosas, pero y las dejó, las dejó.
00:23:17Hay una frase que recogés en el libro,
00:23:19no me acuerdo de qué escritor es, eh,
00:23:20que lo nombras, que es eh algo así como
00:23:23me la libertad de parafrasear cuando
00:23:25nace un escritor muere una familia.
00:23:26Sí. Creo que es así, eh. Sí. Bueno,
00:23:29y hay algo de eso, a ver, es como
00:23:32drástico y por eso pega bien, pero hay
00:23:35unos hay textos que escribís para vivir
00:23:38y y es la mayoría de yo como periodista,
00:23:41el 95% de las cosas que escribí, no es
00:23:43que se me iba el alma en eso a pesar de
00:23:45que ponía todo el foco posible, pero hay
00:23:47como una un sector de textos que los
00:23:50escribís para resolver, no sé si
00:23:52resolver, pero porque necesitas hacerlo.
00:23:54Y ahí sí me parece que cuando uno, a
00:23:57ver, cuando trabajas en esos textos, no
00:23:59puedes estar pensando, "hm, pero no
00:24:01puedo tocar a mi tío, a esto tengo que
00:24:04cuidarlo." Porque si escribís, escribís,
00:24:06porque tenés que escribar si no si no
00:24:09puedes no escribirlo, pero si lo vas a
00:24:11escribir no puedes estar
00:24:13eh tampoco puedes atacar gratuito
00:24:16gratuitamente. O sea, la idea no es
00:24:18escribir para atacar, pero si tienes que
00:24:19contar algo, hay que contarlo. Si no, no
00:24:21lo contás.
00:24:21Jar, ¿qué edad tiene ahora tu viejo?
00:24:24Eh, 71. Me tuvo a los 21. Joven,
00:24:27joven, joven.
00:24:28¿Te aparece en algún momento la idea que
00:24:30todos tenemos con nuestros padres de
00:24:31tener todo al día para hablarlo porque
00:24:34en algún momento nuestros padres se van
00:24:35a morir? Te genera un día de bueno, no
00:24:38quiero que esto pase sin hablarlo. Dale
00:24:40pa, hablemos o no. ¿Cómo lo jugas eso?
00:24:41¿Cómo lo pensás?
00:24:43Creo que lo puedo sostener porque
00:24:46todavía mantengo la fantasía de un padre
00:24:48inmortal. Eh, pateó algo hacia delante
00:24:52porque tenés un punto ahí que es que los
00:24:56nuestros padres empiezan a entrar en una
00:24:58zona en la que como mínimo te tienes que
00:25:00ocupar eh o estar atento o ver cómo le
00:25:03fueron los controles. Es una etapa
00:25:05nueva. Eh, no me entre en la cabeza que
00:25:09mi padre se muera sin que hablemos
00:25:12y sin que hable con su nieto.
00:25:14Sí. Eh,
00:25:16no sé si tu hijo te pide
00:25:18ya. No, pero en algún momento su forma
00:25:20de mencionarla era tan cariñosa que me
00:25:23hacía era un bajón.
00:25:24¿Cuántos años tiene tu hijo?
00:25:2620.
00:25:27¿Y leyó el libro?
00:25:2720. Sí, lo leyó, le gustó, pero a veces
00:25:30hablaba de mi padre como el abuelo y
00:25:32digo, "Esta madre, o sea, el abuelo no
00:25:34lo merece." Como pensaba eso, como ese
00:25:38que use ese término, me gustaría una un
00:25:40acercamiento, pero bueno, e hay que ver.
00:25:44Lo pienso, Jairo, lo recontra pienso,
00:25:48pero pienso que tiene buena salud, que
00:25:50es deportista y que tengo años por
00:25:53delante para ver qué hago. Josefinaitra
00:25:56ha pasado por acá presentando crack. Los
00:25:58que quieran leer algo más de ella pueden
00:25:59leer 38 estrellas, que es la historia de
00:26:01la fuga más grande de un penal de
00:26:02mujeres de del mundo, ¿no?
00:26:04Sí,
00:26:05correcto. En Uruguay, Uruguay. Uruguay
00:26:07tiene algo que es lo más grande del
00:26:08mundo.
00:26:09Si te quieren escribir, lo pueden hacer
00:26:10en redes sociales. ¿Cómo son tus redes?
00:26:11Es mi nombre, apellido Josefina Alis
00:26:13Citra. Espectacular.
00:26:14Gracias, Jos.
00:26:16Abrazo grande.
00:26:18urbanfm.com.
00:26:20[Música]
00:26:23Somos la radio que ves
00:26:26en todo el mundo.
00:26:28[Música]