CUBA ACORRALADA + BOLIVIA AL BORDE DE LA GUERRA CIVIL | DESORDEN MUNDIAL | PDB
Desorden Mundial - 26/5/2026 - Duracion: 1:12:36
Transcripción
00:00:40Ah.
00:01:02Yeah.
00:01:46He.
00:01:50He.
00:02:50Ah.
00:03:13Yeah.
00:03:59Ah. Oh.
00:04:39Ah.
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00:06:10Oh.
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00:07:33Yeah.
00:08:00Ah.
00:08:15e
00:08:21he.
00:09:19Bueno, ¿cómo están? Muy bienvenidos a
00:09:20una nueva edición de Desorden Mundial.
00:09:22Disculpen la demora, antes que nada, hoy
00:09:24es un día un poco desorganizado. Estamos
00:09:27eh entre otras cosas no va a estar Ale
00:09:29Oroix porque tuvo una pequeña no grave
00:09:33indisposición, pero bueno, lo no vamos a
00:09:35contar con él. Sí, en cambio lo
00:09:37presentamos ya de entrada. Bueno, además
00:09:38de Julie Cáceres, que está conmigo, por
00:09:40supuesto, eh vamos a presentar a Fran
00:09:43García Hernández, que es sociólogo,
00:09:44historiador, analista político,
00:09:45ensayista, especializado en el estudio
00:09:47de las izquierdas cubanas y la
00:09:49revolución bolchevique es cubano él.
00:09:51¿Cómo está, Frank? Todo bien.
00:09:53Una lástima que no esté mi estimado
00:09:55Jorovitz acá que un toque
00:09:57está bien ahí.
00:09:58Sí, sí, está perfecto. Ahí está.
00:09:59Que es el que prologó mi libro de
00:10:03historia de Cuba. Cuba, una historia
00:10:04crítica. 1959
00:10:072025.
00:10:08Así que iba a ser un mano a mano
00:10:10interesante esto entre nuestro amigo y
00:10:12yo, pero bueno,
00:10:13sí, la verdad que sí, pero pero bueno,
00:10:15no no pudo venir. Hoy estvo un
00:10:19inconveniente, pero va a estar bien
00:10:21igual, así que no,
00:10:23no te preocupes, va a estar va a estar
00:10:26muy bien, ¿eh? Y y además especialista
00:10:28también, entre otras cosas. En un
00:10:30momento dijimos, bueno, por ahí también
00:10:31vamos a hablar de China. Sí, claro. Es
00:10:34un tema que
00:10:35una de mis grandes pasiones, así que
00:10:38que me interpela. Sí. Así que que bueno,
00:10:40eh vamos a hablar también un poco de de
00:10:44China eh y un además de un montón de
00:10:47cosas que están pasando en Latinoamérica
00:10:48en este momento que no sé si las va
00:10:49siguiendo, como es el caso boliviano. En
00:10:52Bolivia eh
00:10:55hubo durante toda esta última semana se
00:10:57recrudeció el programa pasado. Nosotros
00:10:59hablamos de de lo que está pasando en
00:11:01Bolivia y continuaron en este tiempo
00:11:04bloqueos, hubo eh también crisis de
00:11:07abastecimiento en La Paz, hubo eh
00:11:09enfrentamientos que se fueron
00:11:11recrudeciendo entre manifestantes y y
00:11:13sobre todo cuando nosotros tratamos el
00:11:15tema la semana pasada estaba el
00:11:17epicentro en en La Paz, el epicentro de
00:11:19conflicto se nacionalizó se nacionalizó
00:11:21el conflicto en
00:11:23en Bolivia. Hubo una hay este, bueno, se
00:11:27está pensando en este momento si
00:11:29declaran o no el estado de excepción.
00:11:31Este, se está pensando también, bueno,
00:11:33hubo hubo unas acusaciones de golpe de
00:11:35estado directamente de los Estados
00:11:36Unidos, de intento de golpe de estado.
00:11:38Em, y hubo, bueno, qué sé yo, unos
00:11:42pedidos de eh de renuncia del presidente
00:11:44cada vez más estridentes de parte de Evo
00:11:46Morales y el más h además del primer
00:11:48muerto, que era algo que querían evitar
00:11:50y nos mencionaban los entrevistados la
00:11:53que querían evitar el enfrentamiento
00:11:55directo entre entre el ejército y y
00:11:57manifestantes.
00:11:58Y e bueno, los enfrentamientos este
00:12:03produjeron el el sábado asesinato en
00:12:06manos de la policía. Lo que dicen las
00:12:08autoridades oficiales es que eh esto se
00:12:11suma a cuatro muertos que aparentemente
00:12:13se habrían dado porque por los bloqueos
00:12:15no pueden llegar la no puede llegar la
00:12:17asistencia médica, pero ese es un número
00:12:20que todavía lo están debatiendo.
00:12:22¿Venís siguiendo de de Bolivia la
00:12:24situación? Claro, claro. Eh,
00:12:26¿qué qué ves el
00:12:29Mira? Eh, a mí me llama la atención de
00:12:32que haya tantas sorpresas. Esta es una
00:12:33actitud que por parte de la clase
00:12:36trabajadora boliviana, el sector más
00:12:38combativo que es frecuente, la guerra
00:12:41del agua, la caída de González Sánchez
00:12:43en Losada, esta esto es común en ellos
00:12:47que desaparece curiosamente cuando lleva
00:12:49llega Evo Morales al
00:12:50poder.
00:12:52Cuando el más cuando la COP se
00:12:54institucionalizan y fíjate que lo que
00:12:55está haciendo EVO es queriendo detener
00:12:58la radicalización y llamar a elecciones.
00:13:00Hm.
00:13:02En consecuencia, yo eh no es que sea un
00:13:06pecho frío como dicen acá, pero esto
00:13:09todavía no me hace estremecer porque es
00:13:12una situación que yo he visto en Bolivia
00:13:14varias veces, que he visto en Ecuador
00:13:15varias veces que se han metido incluso
00:13:17hasta en el palacio presidencial, han
00:13:19incendiado el palacio presidencial y lo
00:13:21que sucede es que llega otro gobierno
00:13:24burgués porque precisamente la COP es
00:13:26una CGT, lo que con métodos más
00:13:28directos, digámoslo así. se decide por
00:13:31métodos más directos, pero no va más
00:13:33allá.
00:13:34Y entonces lo que me queda es esto,
00:13:35¿no?, de que esta gente se están
00:13:37exponiendo y si no tienen una
00:13:39organización revolucionaria que lleve a
00:13:42últimas instancias, va a terminar en
00:13:44manos de Andrónico o de Evo Morales ahí
00:13:48trancado en un no más allá en un pacto
00:13:50de élites. Mm. Eh eh vos ves que porque
00:13:54un poco el rol, a ver, la lo que uno ve
00:13:57de afuera, ¿no? Yo no soy un conocedor
00:13:59específico en Bolivia, pero uno ve que
00:14:02Evo eh había perdido bastante poder. De
00:14:05hecho, gran parte del problema que tuvo
00:14:07el MAS y gobierno de Luchoarse es
00:14:09interna permanente donde donde Evo
00:14:13prácticamente perdió el gobierno de de
00:14:16Arce y quedó en un lugar más marginal,
00:14:18¿no? Después de de todo eso. Ahora,
00:14:21¿cómo de golpe aparece nuevamente
00:14:23mencionado o es simplemente por por como
00:14:26un símbolo? Lo menciona como como la
00:14:28vanguardia de todas estas protestas y lo
00:14:30mencionas como una especie de pacto de
00:14:32élite,
00:14:33¿no? Es que en realidad Evo nunca se va.
00:14:36Evo, Correa son figuras que que salen
00:14:40con Chávez.
00:14:42Ahora estaba terminando de escribir una
00:14:44un texto sobre el chavismo y demás y
00:14:47cuando tú te pones a ver con esa gran
00:14:49emergencia que hubo de los progresismos
00:14:52nacionalistas en América Latina, desde
00:14:54que llega Chávez hay dos bloques bien
00:14:56definidos. Los que se alinean
00:14:58directamente con Chávez, que forman
00:14:59parte del área de comercio alba y los
00:15:03que aunque apoyaban a Chávez no se
00:15:04alineaban a ese punto.
00:15:06Néstor mucho al [ __ ] con el alca no
00:15:09entra el alba nunca. Sin Exacto. Sin
00:15:12embargo, Evo sí habla también de
00:15:14socialismo del siglo XXI, Correa con
00:15:16aunque es un Chicago Boy también más
00:15:19menos hace lo mismo. Y cuando Chávez
00:15:22desaparece es cuando todos ellos
00:15:24empiezan a desaparecer. Lo que pasa es
00:15:26que Evo es una figura del sindicalismo
00:15:28combativo desde los 90. Él no es un
00:15:31emergente así como así, no es una figura
00:15:34construida desde arriba. Y las
00:15:35burocracias sindicales no es un fenómeno
00:15:37exclusivo de Argentina. Eso que que
00:15:39ustedes viven acá también existe en la
00:15:42COP.
00:15:43Y sí, él se deterioró mucho cuando cae
00:15:45Chávez por su eh autoritarismo dentro,
00:15:49porque aparece figuras nuevas como como
00:15:52Arce, como Andrónico, con todo este del
00:15:55escándalo que que se le imputa de abuso
00:15:58sexual, pero eh pero queda ahí siempre
00:16:03haciendo un trabajo ahí. Y la burocracia
00:16:06no es una figura, es todo una forma de
00:16:10pensamiento, todo un sector que es igual
00:16:13que el sector de acá. De pronto puedes
00:16:15ver a una CGT, el Rodrigazo no le quedó
00:16:18más remedio.
00:16:20La CGT, la misma CGT de Lorenzo Miguel
00:16:23se ve obligada a hacer el rodrigazo
00:16:26porque le explota y en buena medida aquí
00:16:29explota eso porque cuando tú empiezas a
00:16:31a mirar lo que hace este hombre, el
00:16:34presidente boliviano, te dice, "Pero
00:16:35bueno, ¿qué qué es lo que generó esto?"
00:16:36No sé si ustedes se han hecho esa
00:16:38pregunta. ¿Qué generó tal calentar? Sí,
00:16:40sí, claro.
00:16:41En realidad es un proceso acumulativo
00:16:43porque esas mismos niveles de violencias
00:16:45los vistes contra Evo también por la
00:16:49parte racista, pero también popular.
00:16:52que apoyar el
00:16:53bloqueo, el bloqueo además es un el
00:16:56bloqueo, el piquete, o sea, llámalo como
00:16:59quieras, pero es una forma de protestar
00:17:01bastante frecuente e histórica que tiene
00:17:03su tradición en Bolivia, digamos,
00:17:05incluso y el enfrentamiento con el
00:17:07ejército limpio, digamos, abierto, o
00:17:10sea,
00:17:11sí. Eh, mencionabas el ejemplo de la
00:17:13CGT. También es difícil de traspolar, me
00:17:15parece, con países donde hubo peronismo
00:17:18o donde existó el peronismo como en
00:17:20Argentina que paí y en algún punto hubo
00:17:22una fuerza este no de izquierda
00:17:25socialista, no este teniendo la la
00:17:29moviliz los trabajadores movilizados que
00:17:31donde no hubo peronismo. decir así en en
00:17:34Bolivia es un ejemplo de un país al que
00:17:37e directamente su de los gremios pasaron
00:17:40algunos se hicieron socialistas o no,
00:17:42pero no es que hay una una movilización
00:17:45captada por alguien no socialista, ¿no?
00:17:48O me equivoco en eso cómo se interpreta
00:17:50un peronismo no es más que un movimiento
00:17:52nacionalista.
00:17:53Claro,
00:17:53el movimiento el peronismo es un
00:17:54movimiento nacionalista que en
00:17:56consecuencia tiene dos dos versiones, la
00:17:58izquierda y la derecha. la derecha que
00:17:59cree que hay que construir el país como
00:18:00un capitalismo nacional, la de la
00:18:02izquierda que hay que construirlo con la
00:18:04emancipación de la clase trabajadora
00:18:06y te encuentras un árbitro que va
00:18:07mediando. Eso ya sucedió en Bolivia,
00:18:10sucedió con la revolución de 1952.
00:18:13Claro,
00:18:13con Víctor Pajestin Soro, la COP se va
00:18:16lo que Bolivia tiene el plus de la
00:18:19cuestión étnica,
00:18:21que ahí esos que hecho Jaimarás no se
00:18:24sienten boliviano.
00:18:25Claro, claro.
00:18:25Cuando Evo decía estado plurinacional,
00:18:28él sabía lo que estaba diciendo.
00:18:30Porque hay gente que tú le dices
00:18:31boliviano, eso no me siento boliviano,
00:18:33yo no me siento, no quiero. Y también
00:18:35tiene una concepción diferente al estado
00:18:37de la que tenemos nosotros desde el
00:18:39eurocentrismo. quieren formar una
00:18:42república parte para nada y eso moviliza
00:18:45mucho más. Pero la lo que es un
00:18:47sindicato, como quiera que sea, la COP
00:18:50no es un sindicato marxista. La COP es
00:18:53lo que es más radical que la CGT por
00:18:56diferentes motivos. Yo no voy a apelar a
00:18:59la revolución del 52 porque no se
00:19:01tuviera que apelar a la revolución del
00:19:0259 en Cuba y me y no llegan en décadas
00:19:07los la movilización. tanta movilización,
00:19:10tuvieron más dictaduras que que ustedes.
00:19:12Vivieron décadas de dictadura los
00:19:14bolivianos y sin embargo queda una
00:19:17movilización muy fuerte precisamente
00:19:19porque sí está organizada esa central
00:19:23sindical que no ha dudado en salir a la
00:19:25calle, pero no es que va a dar una
00:19:28respuesta revolucionaria. Por eso digo
00:19:31que el punto en común más allá de que si
00:19:34esto es un movimiento nacionalista más
00:19:35estructurado, más más fundido por
00:19:38derecha, por decirlo así, desde dentro,
00:19:40en el caso de la COP también es una
00:19:42burocracia sindical que no tiene un
00:19:44programa socialista y que entonces llega
00:19:46a un límite y todo y los movimientos
00:19:48nacionalistas miran al líder,
00:19:50no tiene una aspiración hegemónica, no
00:19:52tiene una aspiración de tomad el poder,
00:19:54o sea, no tiene un candidato, no una
00:19:56cosa,
00:19:56¿a quién van a buscar? ¿A Evo?
00:19:59Es lo más parecido a un líder que pueda
00:20:01gobernar.
00:20:01Exacto. Es que no se fue nunca, está
00:20:03ahí, comete ese grandísimo error de
00:20:05exiliarse, se va a García Liner, deja la
00:20:08clase trabajadora sola, pero pasa
00:20:11prácticamente como con Perón.
00:20:12Bueno, igual igual cuando se exilió que
00:20:14corría riesgo la vida de Evo.
00:20:17Sí, pero sabes la cantidad de gente que
00:20:19han corrido.
00:20:20Sí, sí, sí. Está bien, está bien,
00:20:21[ __ ]
00:20:22En ese momento yo no, yo jamás voy a
00:20:24poner decir, "Te exiliaste y eres
00:20:26cobarde porque no estuviera yo en La
00:20:27Habana ahora."
00:20:28Claro, claro.
00:20:28Pero cuando tú tienes la responsabilidad
00:20:31de conducir un movimiento que eres el
00:20:33líder, tienes que estar ahí.
00:20:35Ahí es el la actitud de él fue la misma
00:20:37que la de Perón en el 55 y que además
00:20:39Perón te la defendía bien abiertamente,
00:20:41¿no? ¿Cómo yo iba a convocar a una
00:20:43guerra civil? Si si yo podía dar las
00:20:45armas las armas, pero iba a hacer eso,
00:20:47una revolución de la como eso es lo te
00:20:50imaginas esa clase trabajadora armada en
00:20:52el año 55.
00:20:54Sí,
00:20:54era Cuba a 4 años atrás.
00:20:58Interesante, interesante. ¿Y vos crees
00:21:00que entonces la la descompresión, o sea,
00:21:02en este momento está Evo, pidió la hizo
00:21:05un llamado de elecciones, digamos,
00:21:06sí? Pidió que sea un que adelanten las
00:21:10elecciones. El Comité Pro Santa Cruz
00:21:12había convocado también a una
00:21:13movilización para desbloquear las rutas.
00:21:17Eh, había llamado a toda la población de
00:21:19de Santa Cruz para decir que se junten
00:21:21en la base de eh una de las una estatua
00:21:24de Cristo que hay que hay en Santa Cruz.
00:21:26y les dijeron, "Salió a interceder el
00:21:29monseñor Leige, que medio que el mismo
00:21:32rol que está teniendo quizás acá la
00:21:34iglesia sale a decir, "No, tenemos que
00:21:37volver a convocar al diálogo porque si
00:21:38hacemos esto es un derramamiento de
00:21:40sangre innecesario y eh es el después de
00:21:44eso el comité Pro Santa Cruz dice,
00:21:45"Bueno, por ahora lo postergamos." Pero
00:21:48tampoco descartan una acción para
00:21:50desbloquear ellos las rutas. Claro. Eh,
00:21:54vuelve siempre lo que mencionabas,
00:21:56Frank, ¿no? Vuelve siempre el tema
00:21:58histórico de la Bolivia racial, que es
00:21:59como un tema que al no encontrarle ni
00:22:03solución ni un bloque que se imponga por
00:22:05sobre el otro y se termine, ¿no?
00:22:06Entonces es como un conflicto
00:22:09siempre latente, ¿no? Siempre siempre
00:22:11latente. Eh, bueno, pero entonces
00:22:14probablemente no si o sea si una si la
00:22:17forma de descomprimir la crisis es un
00:22:18llamado de elecciones, Evo probablemente
00:22:20sea candidato a eso. Exactamente, qué es
00:22:22lo que quiere,
00:22:23¿no? Por una lectura rápida por ahí
00:22:25anticipándose, pero pero no no ves algún
00:22:28otro emergente además de de Evo Morales
00:22:31entre
00:22:31Andrónico.
00:22:32Claro,
00:22:32andrónico, un poco más a la izquierda,
00:22:34pero en este caso lo ideal fuera una
00:22:38revolución. Tienes a la gente en la
00:22:39calle movilizada. Bueno, ya vamos a todo
00:22:42por el todo.
00:22:43¿Qué hay de las milicias? Porque
00:22:45mencionaban ahí las milicias campesinas
00:22:47armadas, grupo de infiltrado, ¿no? O
00:22:48sea, una cosa media extraña, ¿no? Son
00:22:51los fusiles con los que salieron son los
00:22:54fusiles del año 52. Es más bien
00:22:56simbólico esos ponchos rojos, ¿no? No
00:22:58infiltrado. Tienen la tradición de salir
00:23:00con el fusil y la consigna. Sí, sí.
00:23:03Guerra civil, ahora sí, guerra civil.
00:23:05Pero es como algo simbólico de que
00:23:07estamos dispuestos a ir hasta el punto
00:23:10final, que lo están, lo que siempre
00:23:12llega el sector conservador retrancando.
00:23:15Claro, claro. Bueno, eh un poco en esas
00:23:19en esa está en Bolivia queríamos pegar
00:23:21una actualización porque nos parecía nos
00:23:24parecía importante desarrollar el tema,
00:23:26además en un contexto que además en
00:23:28Latinoamérica tiene varias elecciones.
00:23:30Eh, hoy, bueno, esta este fin de semana
00:23:33son las elecciones en Colombia.
00:23:35No, eh, donde se impondría, no sé si la
00:23:38alcanza para una para ganar sin balot.
00:23:41Yo estimo que no, pero se impondría el
00:23:43candidato Cepeda que es Iván Cepeda que
00:23:45es candidato de Petro, ¿no? Eh, Petro
00:23:48que ha hecho un gobierno de que fue de
00:23:50menor a mayor, ¿no? En cuestión de
00:23:52imagen, en cuestión de legitimidad y
00:23:54aprobación y y mejoría
00:23:56para el pueblo colombiano. Entonces,
00:23:57habría una llegan un buen momento con
00:24:01algunos conflictos también internos,
00:24:03¿no? de de de
00:24:06no de también grupos rebeldes que
00:24:09sí lo que anuncia, lo que decían las
00:24:11encuestas y los números es que Petro
00:24:13está llegando con números
00:24:14sorpresivamente buenos de imagen
00:24:17positiva para hacer Colombia. Eh,
00:24:20también hay más de creció más del 45% la
00:24:23participación de expatriados
00:24:25colombianos, o sea, gente que no vive en
00:24:27Colombia que va a votar y las eh la
00:24:29votación para los que viven por fuera de
00:24:32Colombia se abrieron esta semana. H,
00:24:34entonces esperan también mucha
00:24:35participación en ese sentido.
00:24:37Hm. Eh, y después, bueno, quedará Perú
00:24:40también, ¿no? Que ya es todo un modelo
00:24:42de de país para Latinoamérica Perú, ¿no?
00:24:44Un modelo donde la economía va por un
00:24:46lado y el Estado va por otro y como cada
00:24:50uno hace sus asuntos, no se toca. No,
00:24:54este,
00:24:56¿cómo? ¿Cómo te veo que ibas a amagar
00:24:57algo querías? No, no, que lo de Perú es
00:25:01consecuencia en buena medida de todos
00:25:03los errores, de horrores, de sendero
00:25:04luminoso,
00:25:06la izquierda golpeada más no poder.
00:25:10Y una Pero también hay una eh hay
00:25:14también hubo una a partir también la
00:25:16derecha se desarmó a partir de de del
00:25:19postfushimorismo, ¿no? Y entonces quedan
00:25:21como muy atomizados todos los sectores
00:25:23políticos de todo, ¿no? Sí, sí
00:25:26bloqueemónico económico que que se
00:25:29sostiene un banco central absolutamente
00:25:31independiente y el resto este es este
00:25:35una economía muy
00:25:38muy estable en un país lleno de
00:25:40inestabilidad, ¿no? Es es de hecho la lo
00:25:44venden como modelo acá algunos
00:25:46Sí. Acá es el eh cuando mi asume hablaba
00:25:49de Perú como el modelo a seguir eh y que
00:25:52era un poco un
00:25:54un norte a para ver de manera económica,
00:25:57porque realmente a la derecha tampoco le
00:25:59conviene un modelo como el de Perú,
00:26:00porque lo que veíamos en los números de
00:26:02las selecciones de primer término, eh,
00:26:05es que si bien Fujimori saca la mayoría,
00:26:09su mayoría son 16 puntos y el que le
00:26:12sigue tiene 15. Entonces, tenés todas
00:26:15las personas que pueden llegar al
00:26:16balotage tampoco tienen tantas
00:26:17posibilidades.
00:26:18Y el otro día lo viíamos con Ale
00:26:20también, que con si uno toma los votos
00:26:21válidos, ¿no? Los que no son, o sea,
00:26:24entre el porcentaje del padrón que votó
00:26:27más el porcentaje de los votos válidos,
00:26:29etcétera, el porcentaje con el que gana
00:26:31Fujimon es muy menor, ¿no?
00:26:32Es esim,
00:26:33es muy menor, ¿no? Entonces es muy
00:26:36pequeño.
00:26:38Otra de las noticias que nos parece
00:26:39interesante mencionar de esta semana
00:26:41también tuvo que ver con con
00:26:43China que
00:26:45anunció que sus chips, o sea, Huawei,
00:26:48que es la la empresa estatal
00:26:50tecnológica, anunció que sus chips de
00:26:51alta gama alcanzarán una densidad de
00:26:53transistores equivalente a los procesos
00:26:55de 1,4 nanómetros en 5 años. Resumiendo,
00:26:59porque ninguno es tan tecnológico, pero
00:27:01bueno, alcanzarían por él superarían
00:27:03los, o sea, lograrían una independencia
00:27:06en semiconductores y en chips de eh de
00:27:09todo lo que sería Occidente, ¿no?, que
00:27:11estaban,
00:27:12lo cual ya le daría una independencia
00:27:14absoluta prácticamente a China, ¿no? Que
00:27:16es su punto su punto débil con eso. ¿Qué
00:27:19pensás al respecto vos que mira el caso?
00:27:22cuando me decías de hablar de China, yo
00:27:25lo que a mí me llama la atención como
00:27:28tanta gente de izquierda está fascinada
00:27:30con China,
00:27:31de izquierda o progresistas en su
00:27:34amplio, porque aquí en Argentina los
00:27:36otros días hablando con Chipi me decía
00:27:38que está la anomalía Sí,
00:27:40con Chipi Castillo que está la anomalía
00:27:42que todo el mundo cree que la izquierda
00:27:43es el trosquismo en Argentina. Eso de
00:27:45verdad es llamativo. Y ella una vez una
00:27:48campaña del PC y ni siquiera se se
00:27:51asumían de izquierda,
00:27:52aparecían hasta con otro nombre. El tema
00:27:55de China lo que hay que entenderlo que
00:27:57es un imperialismo.
00:27:59El imperialismo
00:28:01es el sistema que se apoya en la
00:28:03exportación de capital. Cuando tú
00:28:06agarras la revista de Banker, que es la
00:28:09revista especializada en bancos del
00:28:11Financial Times,
00:28:13el primer banco que lleva en en el
00:28:16primer lugar, ellos hacen un ranking de
00:28:18los 100 mejores bancos anualmente desde
00:28:21el año 2022 es el ICBC y los otros dos
00:28:25que siguen también son bancos chino
00:28:27porque se dedican a la exportación de
00:28:29capital. Ya este es el la el máximo
00:28:32nivel del imperial del capitalismo.
00:28:35Y China, porque entonces seguro me salta
00:28:37alguien por ahí, pero China no es
00:28:38capitalista. si es capitalista, la mayor
00:28:41parte de los medios de producción están
00:28:43en manos del sector privado. Que hay una
00:28:46cogestión de cierta manera con el
00:28:49estado, sí, okay, pero el 60% del
00:28:54producto interno bruto lo aporta el
00:28:56sector privado y el 92% de las empresas
00:28:59están en manos del sector privado. Es un
00:29:02país capitalista. Hasta Cristina lo no
00:29:05hace mucho lo No hace mucho no, ya en el
00:29:072021 lo dijo en una charla con el Cqui
00:29:10allá en la Universidad del Norte. Es
00:29:13capitalista. Es el capitalismo chino,
00:29:16que por eso lo sigo tanto por el tema
00:29:18Cuba, que es lo que pasaba en Cuba. Cuba
00:29:20quería aplicar el modelo capitalista
00:29:22china, que no es más que un partido
00:29:25nominalmente comunista administrando una
00:29:27economía capitalista. Claro.
00:29:29Y entonces eh a mí lo que me llama la
00:29:32atención que haya sectores progresistas
00:29:34que se animan con el crecimiento chino,
00:29:37es que eh no le veo gran gran sonrisa a
00:29:42esto porque es sustituir el imperialismo
00:29:45por el otro, sustituir literalmente una
00:29:48potencia que se comporta como
00:29:50imperialista en África, extractivista,
00:29:52buscan Eritusen, que es
00:29:54es lo mejor en los análisis de Eritusen
00:29:56sobre el comportamiento
00:29:59de China en África
00:30:02es devastador.
00:30:03Sí, sí, porque es el extractivismo a
00:30:05full ctando gobiernos débiles,
00:30:07metiéndole ferrocarriles que te los
00:30:09presenta sin jugar. Mira, te dice un
00:30:11ferrocarril gratis
00:30:12con los swap, ¿no? Que es una forma de
00:30:14colonización muy parecida a la del FMI,
00:30:16digamos, en el sentido, ¿no? Claro, es
00:30:18uno de los principales de monedas. Sí,
00:30:20sí. Me convierto en acreedor con un
00:30:22intercambio que que en realidad es un
00:30:24préstamo encubierto.
00:30:25Exactamente. Entonces, hablando con otro
00:30:29referente este caso de un un trosquismo
00:30:32muy peculiar, Juan Marino, una vez me
00:30:35decía, "Pero la cuestión es dividir al
00:30:37imperialismo." Y yo le decía, "Dividir,
00:30:39pero no sumar." Son dos dos funciones
00:30:43aritméticas y completamente diferentes.
00:30:46Una cosa es que enfrentar Francia con
00:30:49Estados Unidos a que aparezca además de
00:30:51Francia y Estados Unidos, otra potencia
00:30:53imperialista. Ahí no se está dividiendo,
00:30:54está creciendo el el imperialismo.
00:30:57Entonces, para mí ese crecimiento chino
00:31:01no me dice porque nos está entregando a
00:31:04nosotros perfectamente. Busca un trabajo
00:31:05de la BBC que salió los otros días muy
00:31:08bueno, preguntándose por qué China le
00:31:09soltó la mano a Cuba. Y es que hay una
00:31:13relación imperialista.
00:31:15Nos hicieron varios préstamos que no le
00:31:17pagamos. Claro.
00:31:18Y nos dijeron, "Bueno, chicos, eh, si no
00:31:20nos pagan, les clavo una demanda y nos
00:31:23van a dar a Roj, a menos no se mueran de
00:31:25hambre." Y sin embargo, Trump va para
00:31:27allá y hasta hace el puñito con la y el
00:31:29martillo. Hay gente que le funciona un
00:31:31poco el símbolo de la hoja y el
00:31:32martillo. Obviamente a mí me funciona
00:31:34también, pero me funciona en el sentido
00:31:36que hay detrás hay algo, tiene que haber
00:31:38algo detrás, un programa,
00:31:40¿no? El símbolo y el 92% de las empresas
00:31:45privadas, la salud es paga, la educación
00:31:48es paga en China.
00:31:49Ahora la uno por ahí en el término no
00:31:54encontramos como en la en la precisión
00:31:57puntual, pero pero uno puede decir,
00:31:58bueno, la Unión Soviética también era
00:32:00imperialista en algún punto
00:32:02en cuanto a sus intereses expansivos.
00:32:05En ese caso sería expansionista.
00:32:08Expansionista. Expansionista.
00:32:10Expansionista, pero no imperialista. Es
00:32:11esta concepción que te estoy diciendo,
00:32:13porque no había
00:32:15ni era capitalismo, ni había exportación
00:32:17de capital.
00:32:19Sí, había un control muy grande al punto
00:32:21de que la el presidente de la República
00:32:23Democrática Alemana, cualquiera que
00:32:26fuese, para salir del país tenía que
00:32:29comunicarse primero con Moscú y pedirle
00:32:31permiso al presidente de la URS a ver si
00:32:34podía salir al extranjero.
00:32:36Es decir, y la y la invasión a
00:32:38Checoslovaquí en el 68, Hungrí en el 56,
00:32:41Polonia en el 80. Sí, hay una intención
00:32:44expansionista de potencia que había
00:32:46dejido todo interés internacionalista
00:32:48que el Che lo cuestiona lo ahí en el
00:32:50libro que prologa Jorobic hubo una
00:32:52historia crítica ahí polemizo bastante
00:32:55con el tema pero no es imperialista.
00:32:58Claro, también puede salirte los amigos
00:33:00troscos de Tony Cliff de Alex Calío
00:33:02diciéndote si es imperialista.
00:33:04Claro.
00:33:04Pero ya eso sería otro detalle, aunque
00:33:07comportamiento imperial tenía. Hm. Eh,
00:33:10aclaramos para los que se enganchan
00:33:11ahora estamos hablando con Fran García
00:33:12Hernández, que es cubano, es sociólogo,
00:33:14historiador, analista político,
00:33:16ensayista. Eh, bueno, trabajó en el
00:33:20Instituto Cubano de Investigaciones
00:33:21Cultural Juan Marinelo. Además, fue jefe
00:33:23de redacción eh web de Telesur. Es autor
00:33:26de los libros Cuba, una historia crítica
00:33:28que era que mencionaba recién, 1959,
00:33:30205, que fue prologic,
00:33:34eh, que estaba bien, pero bueno, hoy no
00:33:37pudo venir. Les queríamos aclarar a
00:33:39todos. Sé. Em,
00:33:43no sé si querías preguntar, vos metete,
00:33:44eh, porque por ahí no te como miro a él.
00:33:47Tranquilo, no me estás dando la espalda.
00:33:49Ah, está bien. Eh, e ya podemos pasar a
00:33:52a Cuba un poco, ¿no? Un poco conociendo
00:33:55lo me parece lo de China redondeo, un
00:33:58panorama, ¿no? Posición.
00:34:00Claro, creo que sirve incluso para meter
00:34:02el pie con el tema Cuba, porque somos
00:34:04consecuencia de China de cierta manera
00:34:06lo que estamos pasando ahora. Ah, bueno,
00:34:08mira, antes que antes de pasar, perdón,
00:34:10me acuerdo, per me acabo de acorrer en
00:34:11el chat leí algo que era un poco lo que
00:34:13pensamos todos, pero es decir, vos
00:34:15decís, pero bueno, la población china
00:34:17tuvo una mejora en su calidad de vida.
00:34:2090 mencionaban ahí en el chat, 90% son
00:34:23propietarios de su casa. Eh, bueno,
00:34:26nada, mejoraron las condiciones, eso es
00:34:28objetivo, digamos.
00:34:29Bueno, pero entonces podemos decir lo
00:34:31mismo que mi ley. Vamos a hacer Irlanda.
00:34:32Sí, exacto, exacto.
00:34:34Austria también tiene buena calidad de
00:34:35vida. Mira, hay un paísito hermoso que
00:34:39casi nadie conoce que se llama
00:34:41Lsteinstein. Está entre Austria.
00:34:42Sí, claro, claro.
00:34:43Y Suiza. Cuando tú entras, los primeros
00:34:45que ves en Badus, la capital es una
00:34:47bandera china y es la bandera del banco.
00:34:50Está clavado ahí y tiene un nivel de
00:34:52vida altísimo.
00:34:52Claro, altísimo.
00:34:53El la pobreza en China también es
00:34:56asombrante. Busca los datos de ellos
00:34:58mismos. Entra a la página de Sinua, la
00:35:00página del gobierno y vas a ver los
00:35:02datos y en el campo. Es impresionante.
00:35:05Sí. que se da en China también es la
00:35:07migración eh en en masa de la del pueblo
00:35:11de de los de las ciudades rurales, de
00:35:14los pueblos rurales hacia las ciudades.
00:35:15Entonces, esos parajes rurales están
00:35:18quedando sin sin personas prácticamente
00:35:20o personas que ya tienen que son de la
00:35:22tercera edad, eh, y muchos lugares del
00:35:24campo se están quedando despoblados en
00:35:26este momento.
00:35:27Sí. y los niveles de asinamiento que hay
00:35:30en Shanghai, en Hong Kong. Claro,
00:35:33el yo no puedo defender un sistema donde
00:35:37la salud tiene es paga y la educación es
00:35:40paga. No es que hay educación privada,
00:35:44hay educación pública, pero no gratuita.
00:35:47Claro.
00:35:48Una operación de urgencia tienes que
00:35:50pagarla. Claro,
00:35:53los otros días Sinua anunció como un
00:35:55logro que el aborto iba a ser gratuito,
00:35:58como un logro. Lo presentó como el
00:36:00partido. Eso está anunciado por Sinai.
00:36:02Yo nunca busco fuentes que puedan ser
00:36:05entendidas como enemigas. El tema es
00:36:08ese. Yo quiero en realidad, ¿qué es lo
00:36:11que yo quiero? Eso depende para lo que
00:36:12lo que tú tomes como modelo. Un sistema
00:36:14de bienestar social donde siempre vas a
00:36:17desentenderte de un sector. Los otros
00:36:19días había un reil de de Guillermo
00:36:22Moreno que decía, "Pero durante Néstor
00:36:25todos íbamos a la costa y todos salíamos
00:36:28una vez al extranjero."
00:36:30Yo le decía a mi compañera y la gente de
00:36:32la 31 y la 111 todos tenían un out y
00:36:35todos seguieron existiendo ahí.
00:36:37Sí, sí, claro, claro.
00:36:38Siguieron existiendo ahí. Depende del
00:36:40modelo que tú quieras tomar.
00:36:42Claro. Sí. Hay una invisibilización,
00:36:44¿no? De de la pobreza.
00:36:45Creamente. Claro.
00:36:47Y en Cuba,
00:36:49bueno, eh
00:36:51porque mencionabas a China como
00:36:53causante prácticamente o gran parte de
00:36:56la
00:36:57Claro. El primero yo lo que quiero decir
00:37:00es hay que entender Cuba hoy como no la
00:37:04Cuba del 61, no la Cuba del 62. Claro,
00:37:08porque veo personas que están
00:37:09defendiendo hoy a Cuba e imaginándose
00:37:12una Cuba como la Cuba que se estaba
00:37:14exponiendo a la agresión militar del 61
00:37:18o a la crisis de los misiles del 62,
00:37:20donde miles de obreros estaban en la
00:37:22calle con fusiles, mi abuelo vestido de
00:37:25miliciano con un fal, la Fidel dando
00:37:28unos discursos con un apoyo total. Por
00:37:30algo no se metió Estados Unidos
00:37:32directamente.
00:37:33Claro,
00:37:33porque sabían que se iban a tener que
00:37:35estrellar contra una clase trabajadora
00:37:38cerrada.
00:37:39Hm. Y en el caso cubano actual hay
00:37:42protestas diarias en contra del
00:37:44gobierno. Durante 5 días hubo cortes de
00:37:47ruta de incendiar la calle, de pedir la
00:37:50caída del gobierno. Es un gobierno muy
00:37:52impopular,
00:37:53muy impopular,
00:37:54muy muy impular, que se ha desgastado
00:37:56durante décadas, se ha desgastado por el
00:37:59alejamiento, por las por con el sentir
00:38:02real de la clase trabajadora, porque
00:38:05desde el 21 viene aplicando medidas de
00:38:07recorte social. Me me parece que cabe
00:38:10Frank, si perdóname que te interrumpa,
00:38:12pero también hacer un aunque sea un
00:38:14breve repaso por ahí de la historia
00:38:16cubana, porque vos decí por ahí no no
00:38:17confundamos con el 61, la revolución del
00:38:2059 es una revolución esencialmente
00:38:22nacionalista en Cuba, ¿no? Es una
00:38:25revolución esencialmente nacionalista
00:38:26que luego
00:38:27ex quizás como una estrategia de defensa
00:38:30adopta el el paraguas de la Unión
00:38:33Soviética, digamos, ¿no? O sea, como una
00:38:36como una forma de, bueno, me tengo que,
00:38:37o sea, la la coyuntura me obliga a
00:38:40elegir entre los dos grandes bloques,
00:38:43¿no? Y y y me adhiero a al bloque
00:38:47socialista. Entonces ahí empieza, bueno,
00:38:48la Cuba socialista, que es más parecida
00:38:50por ahí a la en el sistema de gobierno a
00:38:52la que conocemos, ¿no? Y ahí empiezan,
00:38:54bueno, la la protección, el amparo de de
00:38:58la Unión Soviética que duran cuando, o
00:39:01sea, que en paralelo con la Guerra Fría,
00:39:03eh tiene la misma intensidad del
00:39:06tutelaje, podríamos decir, de la Unión
00:39:08Soviética. Es decir, cuando mientras
00:39:09Cuba era funcional en un esquema de
00:39:12guerra fría con Estados Unidos, eh había
00:39:15mucha atención eh soviética, hay muchos
00:39:18productos soviéticos que además hay
00:39:20lecturas y eso me gustaría saber tu
00:39:22opinión de que en realidad gran parte de
00:39:24la la dificultad para industrializarse
00:39:26de Cuba es que básicamente le proveía
00:39:30los productos industrializados este la
00:39:33Unión Soviética. Cuando después cae la
00:39:36Unión Soviética y en el periodo especial
00:39:38en Cuba,
00:39:39ahí podríamos decir que empieza otra
00:39:41Cuba por ahí un poco más cercana a la
00:39:43actualidad, ¿no? O sea, sigue hablando a
00:39:46grandes rasgos, bueno, después muere
00:39:47Fidel y suceden cosas, pero pero podría
00:39:51decir que que por ahí una foto más post
00:39:54periodo especial, post 89, 90, 91.
00:39:57Sí. Eh, muy a grandes rasgos lo que
00:40:00sucedió. Yo creo que el socialismo en
00:40:02Cuba no es tanto por una cuestión de
00:40:04conveniencia, sino el resultado de la
00:40:06lucha de clase. Fidel empieza con un
00:40:07programa nacionalista, al punto de que
00:40:10Perón en el 71 dice Fidel en realidad es
00:40:13justicialista. Más bien es lo que dice.
00:40:16Yo soy tan comunista como Fidel porque
00:40:18Fidel en realidad es justicialista.
00:40:19Claro.
00:40:20Y lo que pasa es que esa esa eh
00:40:25oligarquía, esa sacarocracia, los
00:40:27latifundistas cubanos no no aceptan en
00:40:30el 59 una básica reforma agraria y son
00:40:33los que se van de frente contra Fidel
00:40:36Castro, quienes apoyaron inicialmente a
00:40:38Fidel Castro
00:40:39porque ya Batista no estaba siendo
00:40:40funcional. Claro,
00:40:41Estados Unidos no quiere una
00:40:43radicalización de ese proceso. No apoya
00:40:45inicialmente luchar contra Estados
00:40:47Unidos porque teme que caiga en manos de
00:40:49la Unión Soviética hasta que se ve
00:40:51compelido a a tomar parte en contra de
00:40:55Fidel Castro. Y Fidel Castro se
00:40:56encuentra que de pronto los únicos
00:40:58aliados internos que tienen era quienes
00:41:00no a quienes él no había apoyado antes,
00:41:02que era el Partido Socialista Popular,
00:41:03los estalinistas. Y esta gente le están
00:41:05garantizando el apoyo de la Unión
00:41:06Soviética, que tampoco es que mandara
00:41:08tantas armas en un momento inicialmente,
00:41:11porque Cuba no se alineaba inicialmente
00:41:13tan fuerte con Moscú. Esa
00:41:17esa situación
00:41:19que va a derivar en algo que que
00:41:22pudiéramos llamar una revolución
00:41:23socialista con grandes rasgos
00:41:25nacionalistas donde nunca se va a
00:41:27olvidar el discurso patriótico, que es
00:41:29lo que básicamente Fidel Castro un
00:41:31nacionalista de izquierda. Por eso John
00:41:33William Cook está allá. Por eso es que
00:41:35después en los 90 y todo del inicio del
00:41:392000 él va a fogonear mucho más todas
00:41:41las opciones electorales del progresismo
00:41:44nacionalista. Por eso va a venir a la
00:41:46toma de posesión de Néstor. No es un
00:41:48compromiso, es lo que él quiere
00:41:49estimular. Es su programa original.
00:41:51Claro.
00:41:52Y la cuestión de de esto es que él
00:41:56intenta como quiera que sea construir un
00:41:58modelo socialista.
00:42:00Es decir, la mayor parte de los medios
00:42:01de producción en manos del Estado,
00:42:05que en realidad para que sea socialista
00:42:06tiene que estar socializado, la clase
00:42:08trabajadora tiene que controlarlo, cosa
00:42:10que no sucedía y no lo estoy lo estoy
00:42:13llevando aquí a colación porque sucede
00:42:16que entonces esa burocracia dirigente
00:42:20que no va a ser controlada por la clase
00:42:22trabajadora, porque nunca va a haber un
00:42:24sistema donde la clase trabajadora le
00:42:26decía a Fidel, "Sí, esto sí, esto No,
00:42:29Fidel los escuchaba, Fidel los
00:42:31consultaba, pero no era que ellos
00:42:34decidían. Yo te puedo preguntar si vengo
00:42:36de negro o de rojo. De ahí a que yo te
00:42:38haga caso es otra cosa.
00:42:40Y la consulta existía, pero no la
00:42:43decisión.
00:42:45Aunque el sistema electoral cubano es
00:42:46excelente, yo invito a que lo revisen.
00:42:49Si funcionara
00:42:50los gobiernos estuvieran cambiando, la
00:42:52situación fuera diferente. La cuestión
00:42:56es que ese alejamiento
00:42:58provocó a que cuando llega Raúl Castro,
00:43:01el hermano,
00:43:02ya hay toda una estructura de poder muy
00:43:05bien construida que va a recaer
00:43:08inmediatamente en manos de otra persona,
00:43:11que es quien va a decidir quién lo va a
00:43:12suceder. Al punto de decir en en el 2011
00:43:15todavía no hay quien pueda sustituirme.
00:43:18Así es la clara. Lo pueden buscar en el
00:43:20libro mío citado
00:43:21y después decir Díaz Canel está acá
00:43:24porque fue el sobreviviente de una lista
00:43:27de una selección que hicimos entre
00:43:29cuadros. Es decir, le está pasándole por
00:43:30encima todo el sistema electoral. Yo lo
00:43:33estoy ubicando y esto deslegitimó mucho
00:43:36Díaz. Claro,
00:43:37porque era un sistema que estaba
00:43:38construido en base a la legitimidad
00:43:40política del héroe, del líder épico. Y
00:43:42este tipo, ¿quién es este tipo? Tiene la
00:43:44misma edad de mis padres. Los otros,
00:43:46este es uno que nació conmigo, no no
00:43:48luchó en la Sierra Maestra, no estuvo en
00:43:50Girón. ¿Con cuál épica me va a dar
00:43:52órdenes? Porque el jefe lo dijo.
00:43:55Al inicio funcionó, pero cuando Diaz
00:43:57Canel empezó a hacer el papel que le
00:44:00asignó Raúl, que era hacer el papel
00:44:02sucio de aplicar las medidas drásticas
00:44:05del paquetazo de la tarea de
00:44:07ordenamiento de 2021, donde hubo un alza
00:44:11del transporte público en La Habana,
00:44:13dime qué porcentaje más menos tú
00:44:15calculas. Algo así, ¿viste? Eh, algo
00:44:17había leído, pero creo que era, no sé,
00:44:19fue creo fue el 400%, una vez
00:44:21400%.
00:44:22Es una locura.
00:44:24Esto está que te aparezca de la noche a
00:44:27la mañana, te sube el transporte público
00:44:29de 40 centavos a 2 pesos.
00:44:30Claro.
00:44:31Te revienta la calle. Y Raúl impunemente
00:44:35dijo, "Yo sé que la sociedad cubana
00:44:37puede aguantar."
00:44:39Claro, como que hay un poco de construir
00:44:41el Bueno, pero ustedes se lo pueden
00:44:42mancar. Bueno, pero ustedes pueden
00:44:44aguantarse en nombre de la revolución y
00:44:47llega cierto punto en el cual si tu
00:44:48líder ya no lo sentís representativo,
00:44:50como puede ser el caso de Canel, como
00:44:52también puede ser el caso de eh Raúl
00:44:55Castro, porque no es la misma figura que
00:44:56Fidel, o sea,
00:44:57no, incluso con Raúl la gente lo
00:44:59aguantaba.
00:44:59Claro, pero cuando ya la orden la tiene
00:45:01que dar Canel, que es una persona que
00:45:03ponen por una lista. Exactamente,
00:45:06exactamente. Además que Canel tuvo mala
00:45:08suerte económicamente porque Raúl pudo
00:45:10hacer ajustes, pero contó con la buena
00:45:13suerte de que está Obama que trata de
00:45:15restaurar el capitalismo en Cuba, pero
00:45:17por las buenas.
00:45:18Yo quisiera que si yo no sé si ustedes
00:45:20fueron a Cuba entre el 14 y el 17 y tú
00:45:23ibas caminando por La Habana y yo lo
00:45:26dije los otros días, que no se entienda
00:45:29porque el motivo por el cual hoy hay
00:45:31tantos cubanos diciendo, "Yo quiero que
00:45:32venga Marquitos". Así refiriéndose a
00:45:34Marco Rubio, yo quiero que venga mi
00:45:35Rubio,
00:45:36Marquitos.
00:45:37Es porque no vieron las imágenes de los
00:45:39cubanos poniendo la bandera
00:45:40estadounidense en los balcones cuando
00:45:42vino Obama. Lo que eso no se veía mal en
00:45:44ese momento porque el mismo Granma, que
00:45:47era el periódico cubano,
00:45:49hablaba de Obama como si fuera un
00:45:52presidente vecino, más nada. Este es
00:45:55nuestro amigo y la gente espontáneamente
00:45:57recibiendo en más a Obama. El entonces
00:46:00esto no es asombrar lo que está
00:46:02sucediendo ahora. Además que la economía
00:46:04mejoró mucho porque el bloqueo es real.
00:46:06Claro.
00:46:07Y pasamos de recibir 2,000ones de
00:46:09turistas 4,000ones en un año. Entonces
00:46:11eso inmediatamente se vio en los mejoró,
00:46:14se estabilizó. Diaz Canel no vivió esa
00:46:18esa beneficiencia. Diaz Canel asume y un
00:46:21año antes llega Trump.
00:46:23Claro.
00:46:23Echa abajo todo eso y le toca también la
00:46:26pandemia y así todo es la la doctrina
00:46:28del chock. Bueno, ante esta situación no
00:46:30podemos seguir con las prevendas, como
00:46:34decían, no podemos seguir con las
00:46:35subvenciones. Esto no lo aguanta el
00:46:38estado, eso te tiene que sonar.
00:46:39Sí, sí bastante.
00:46:41No, no, no. Lo que no aguantaban era un
00:46:43salario de $. ¿Cómo se llegaba a fin de
00:46:45mes con? Con las subvenciones, con una
00:46:48comida que tú podías comprar en la calle
00:46:50a precio regalado.
00:46:52El pan de la libreta costaba menos de un
00:46:54centavo de euro, menos de un centavo de
00:46:56dólar. Cuando todo eso empieza a
00:46:58desaparecer, cuando el comercio interior
00:47:01empieza a ser privatizado, la gente no
00:47:03tiene que comer. Y lo peor es que
00:47:05entonces desapareció, usando un término
00:47:06psicoanalítico, incluyó la idea de que
00:47:10ante un estado burocratizado
00:47:13puede haber una respuesta obrera, ¿no?
00:47:16El problema que estaban teniendo ellos,
00:47:18sí, en buena medida que estábamos
00:47:20teniendo todos los cubanos era por el
00:47:22bloqueo, pero también por todas estas
00:47:25medidas. Ahora lo que sucede es que la
00:47:27clase trabajadora cubana en sus grandes
00:47:28mayorías, ¿qué creyeron? Sí, esto es
00:47:30socialismo. Esta porquería que está
00:47:33funcionando mal, que no que no puedo más
00:47:35con esto, es el socialismo. Entonces, la
00:47:36respuesta es el capitalismo.
00:47:38Claro.
00:47:38Claro.
00:47:39Y ese es el gran problema que tenemos
00:47:41hoy. Por eso hoy tú vas ahí para
00:47:44encontrarte un joven comunista
00:47:46espontáneamente en la calle, ¿no? Uno
00:47:48que tenga un carguito o que le deba algo
00:47:51a alguien,
00:47:52¿no? Alguien que de verdad te diga,
00:47:54"Vamos" o te ponga esta idea, eso te va
00:47:57a costar trabajo. Los otros días un
00:47:58compañero del PTS fue, yo le puse la
00:48:01mano al hombre, le dije, "Calma, lo que
00:48:04te vas a encontrar allá no es la
00:48:05revolución." Es y esos muchachos tienes
00:48:08que entenderlos, tienes que saber por
00:48:10qué te están hablando. Les dio con lo
00:48:12mejor y más combativo y se quedó
00:48:15asombrado porque me decía, "Pero bueno,
00:48:17sí, pero es por esto, porque el gobierno
00:48:20logró crear la idea de que eso es
00:48:23socialismo y el mismo gobierno estimuló
00:48:26la idea de que la respuesta es el sector
00:48:29privado, ¿cómo lo hacía? Definanciaba la
00:48:31la gastronomía.
00:48:34Mi madre me llamaba y me decía, "¿Te
00:48:35acuerdas el restaurant tal? Yo en
00:48:37diciembre del 23.
00:48:39El restaurant está tal, mami." Sí. Ah,
00:48:41bueno, ese restaurant más feo que está.
00:48:43Ah, ahora lo privatizaron. Qué lindo
00:48:45está.
00:48:46Claro. Bueno, sí, la lógica cuando
00:48:48exactamente ¿Qué hacía el estado? Le
00:48:50sacaba todo el dinero y le decía a los
00:48:51trabajadores, "No, monten ustedes una
00:48:53cooperativa." ¿Qué cooperativa van a
00:48:55montar con un salario paupérrimos?
00:48:56Claro,
00:48:57lo lo después lo pasaban a manos
00:49:00privadas y claro llegaba el privado y te
00:49:02paseas y vas a ver incluso que las
00:49:04bodegas estatales, la libreta de
00:49:07abastecimiento no da casi nada ya,
00:49:09pero están los bodegones, que es lo que
00:49:11le dicen a las tiendas privadas que si
00:49:13te venden de todo porque no se rompió
00:49:15también el comercio exterior, empezaron
00:49:17a importar, la gente está en buena
00:49:19medida comiendo, te lo dicen, "No, yo
00:49:21como gracias a las mipyes, no, tú no
00:49:23comes gracias a las mipimes. Tú estás
00:49:25comiendo por las mipymes porque el
00:49:27estado se replegó.
00:49:29Claro.
00:49:29Y pero ellos lo que ven es lo primero,
00:49:32el capitalismo es quien me está dando de
00:49:34comer. Esta gente no se quiere ir, pero
00:49:37Trump me dice que me va a traer comida.
00:49:39Claro,
00:49:40hay también una crítica que es común en
00:49:44Cuba, eh, y que es común desde siempre
00:49:46históricamente, digamos, dentro del
00:49:49propio que yo escuché, mi hermana vive
00:49:51en Cuba, mi hermana por otra razón es
00:49:53bailarina, mi hermana hizo como toda la
00:49:55carrera acá en el Colón y después al no
00:49:58entrar en el cuerpo de baile del Colón
00:49:59fue al Cubalet y trabajó en el Cubalet
00:50:01durante el periodo especial, 3 años en
00:50:03el valle de Cuba. Entonces vivió y yo
00:50:06tuve mucho vínculo con Cubano en ese
00:50:07momento, siempre estuvo, me parece que
00:50:09en el esquema socialista estuvo el la
00:50:13crítica de muchos cubanos hacia la
00:50:15desigualdad del propio socialismo. Así
00:50:17que una especie de oligarquía conformada
00:50:19por los que formaban parte de o del PC o
00:50:22de estructuras digamos más partidarias
00:50:25que tenían mejor calidad de vida que
00:50:27quien no formaba parte de esa y ese
00:50:29estuvo presente siempre. Que también me
00:50:31imagino que muchos jóvenes también
00:50:33habrán visto o verán la lo que es la
00:50:35desigualdad del socialismo, que en época
00:50:36de crisis se nota más todavía, digamos,
00:50:38¿no? O sea, eso sucedió en algún punto
00:50:40también en Cuba.
00:50:41Claro, lo que pasaba era que fíjate
00:50:44hasta dónde llegaba la imagen del líder.
00:50:47Hm.
00:50:47Que la frase era, "Pero Fidel se lo
00:50:49merece". Claro,
00:50:50claro.
00:50:50Ellos hicieron la revolución, ellos
00:50:52expusieron su vida,
00:50:54pero ya no se lo merece el tipo que jugó
00:50:56conmigo a a la pelota en la calle.
00:51:00¿Qué hiciste tú que no hice yo? Tú
00:51:02gritaste la consigna mejor que yo. Le
00:51:05caíste mejor al al Yo voté por ti para
00:51:07que te subieran
00:51:09y ahora tú andas en auto con gasolina
00:51:12paga, no se te va la electricidad,
00:51:14macho. Pero si yo te conocía a ti,
00:51:16¿qué tiro tú tiraste?
00:51:18¿En qué celda te torturaron que no
00:51:20hablaste? Claro,
00:51:22¿no? Y y ese es el problema cuando tú
00:51:24construyes el socialismo en base a esto,
00:51:26porque esa burocracia dirigente se te va
00:51:28separando porque quiere empezar a y
00:51:30cuando empieza a aplicar el modelo
00:51:32chino, te enteras que Menganito tiene un
00:51:35restaurant privado, que el otro tiene
00:51:37otra cuenta en el extranjero, empieza a
00:51:39filtrarse
00:51:41porque además el caribeño habla mucho y
00:51:43te enteras que si no es él es el suegro
00:51:46o es el hijo y aparece aparecen ya
00:51:50entonces desigualdades, no ni siquiera
00:51:52de esas tipo desigualdades la que
00:51:53hablaba de la prevenda, que es que
00:51:55llegaba el micro con la bolsa de comida
00:51:57a la casa del dirigente y el dirigente
00:52:00no tenía que cuando eso se decía te
00:52:03respondían también, pero es que esa
00:52:04gente se está sacrificando por el país,
00:52:06tiene que mover todo un país, no tiene
00:52:08cabeza para ir a comprar en la calle,
00:52:10hay que mantenerle las cosas a ellos. El
00:52:13tema es cuando ya ese dirigente también
00:52:15tiene un negocio privado y te lo
00:52:17encuentras a la familia en un hotel y te
00:52:19encuentras al hijo de Diaz Canel
00:52:21viviendo en España.
00:52:23Claro.
00:52:24Entonces ahí eso mina, eso va minando
00:52:27más todavía. Por ejemplo, ahora en medio
00:52:29de esta situación que quiero entrarle de
00:52:33lleno ya los otros días eh fue 20 de
00:52:37mayo, fecha onerosa para la historia de
00:52:40Cuba.
00:52:40Breve descripción. esta situación es que
00:52:43se profundizó el bloqueo de Estados
00:52:45Unidos a partir de lo de Maduro,
00:52:47digamos, podríamos decir, ¿no?
00:52:49empieza en 2024 empieza a haber un
00:52:51bloqueo ya de combustible mucho más
00:52:54eh mucho más duro con Cuba que además se
00:52:56profundiza después de lo de Maduro,
00:52:57digamos, este año y y en eso no solo
00:53:01Estados Unidos profundiza bloqueo, sino
00:53:04que además arrastra a México, que es
00:53:06algo que es que que nunca había
00:53:09sucedido, porque México siempre ha sido
00:53:11un país muy solidario con Cuba
00:53:13históricamente, o sea, la política
00:53:15mexicana con Cuba ha sido histórica de
00:53:17de solidaridad. A partir de a partir de
00:53:21de la el apriete, podríamos decir, de
00:53:23Trump, eh el gobierno de Jon dice,
00:53:26"Bueno, hasta acá llegamos, ¿no?"
00:53:28Claro. Eh,
00:53:29y esta es la situación actual, digamos,
00:53:31donde ya la electricidad está colapsada.
00:53:33Creo que hoy ayer fue el el apagón más
00:53:35grande de la historia. Creo que se
00:53:36pagaron dos tercios de de
00:53:39No, hemos Sí, yo sé lo que hemos vivido
00:53:42cosas peor,
00:53:42sí, pero bueno, el 66% programadamente
00:53:46no tuvo energía en el día de ayer.
00:53:48Exactamente. Exactamente. El Ahí hubo
00:53:51una traición. Hay ha habido tres
00:53:52momentos muy difíciles por la que ha
00:53:54pasado la revolución cubana.
00:53:56Primero, cuando todos los gobiernos
00:53:58latinoamericanos la dejan sola. Sí,
00:54:00en el año 60, porque se pliegan a
00:54:02Estados Unidos y cuando empiezas a
00:54:04revisar esos gobiernos, todos eran de
00:54:06derecha y el que no termina siendo
00:54:08derrocado por un golpe militar, Jango
00:54:09Bular en Brasil.
00:54:10Sí,
00:54:11tienes, es decir, en ese momento Cuba se
00:54:13queda sin aliados, pero era lógico
00:54:16porque eran gobiernos de derecha y Cuba
00:54:18está haciendo una revolución que va a
00:54:20terminar siendo socialista.
00:54:21Hm.
00:54:22Año 90 se desmorona todo el campo
00:54:24socialista. 91 desaparece también la
00:54:26URS. pierde el 85% de los socios
00:54:29comerciales.
00:54:30Claro.
00:54:31Pero ahora es primera vez que los
00:54:33aliados están vivos y nos dejan solos.
00:54:35Claro.
00:54:37¿Por qué? ¿Por qué esos aliados tienen
00:54:39un una gran limitante? Son gobiernos
00:54:42progresistas que responden ante todo a
00:54:46los intereses de su de sus empresas
00:54:48porque son gobiernos nacionalistas que
00:54:51lo que quieren es que su país vaya
00:54:52adelante y no se la van a jugar por Cuba
00:54:55como se la jugó José, como se la jugó
00:54:58Helbar en el año 73 con Cora de que voy
00:55:01a darle un préstamo que en realidad fue
00:55:03una ayuda
00:55:04Sí.
00:55:04Sí,
00:55:05millonaria a la revolución cubana. Ellos
00:55:07sabían que la revolución cubana no se
00:55:08iba a caer. Ellos sabían que era una
00:55:10revolución sólida. Campora invita aquí a
00:55:14al presidente cubano cuando todavía no
00:55:16hay ni relaciones a la toma de posesión.
00:55:18Claro.
00:55:19En el caso este, Chainbound no se la
00:55:21quiere jugar por un gobierno que ella
00:55:23misma cree que puede caer por protestas
00:55:25populares.
00:55:25Claro.
00:55:26Y jugando su pragmatismo burgues que
00:55:29dice, "No te voy a enviar más petróleo."
00:55:31Y responsabiliza Pemex. Eso es una
00:55:33decisión soberana de Pemex, que viene
00:55:35siendo acá IPF.
00:55:37Claro. Sí, sí,
00:55:38eso es una decisión de Pemex, pero eso
00:55:40también sucede con Petro, que dice que
00:55:42va a mandar el excedente de arroz, pero
00:55:44nosotros nos hace falta petróleo. Eso
00:55:46también sucede con Brasil,
00:55:48que Lula dice que es injusto, pero no
00:55:49nos manda ni una gota de petróleo.
00:55:51Claro, claro.
00:55:52Entonces, e y y Rusia manda un buque,
00:55:56un buque que que dio unas vueltas además
00:55:58para llegar que no que estaba viendo si
00:56:01podía pasar o no. Exactamente. Y Delsi
00:56:03plegada completamente.
00:56:05Bueno, Delsi ya es un apéndice de
00:56:07completamente. A mí después vuelvo a
00:56:10hablar de Delsi un momentico. En el tema
00:56:12Putin
00:56:12tenemos a Del
00:56:13en el tema Putin esto tiene un gran
00:56:16problema que es la guerra en Ucrania.
00:56:18Sí,
00:56:18Putin es está tratando de terminar esa
00:56:21guerra en Ucrania y le está diciendo a a
00:56:24Trump, "¿Qué quieres que ya Selenski me
00:56:27dé los territorios que no acabo de
00:56:29conquistar o al menos poder mantener los
00:56:31que ya me clavé?"
00:56:32Y la opción de Estados Unidos es dejar
00:56:33de asistir a Cuba.
00:56:34Exactamente. Ya le pasaron factura por
00:56:36Venezuela, le pasaron factura antes con
00:56:39Siria, fueron preparando. Va a charlas
00:56:42cae porque los rusos le dicen, "Muévete
00:56:45para Moscú." Y en este caso, el barco
00:56:47petrolero llega en buena medida para
00:56:50evitar el colapso que no quiere tampoco
00:56:52Trump, porque Trump sabe que si se cae
00:56:54el gobierno cubano por protestas
00:56:56populares es un problemón para Estados
00:56:58Unidos.
00:56:59CL. ¿Y qué busca Estados Unidos?
00:57:01Estados Unidos quiere tener un gobierno
00:57:03eh títere en Cuba por la manera la vía
00:57:06menos traumática para ellos. Ellos
00:57:09quisieran tener por eso
00:57:10para Estados Unidos o para Cuba.
00:57:12No, no, no para Estados Unidos. Ellos
00:57:13quisieran tener una Delsy Rodríguez.
00:57:16¿Qué demostró Delsi, su hermano y
00:57:19Cabello? Poder mantener el control.
00:57:22Claro.
00:57:22Poder volarse unas elecciones y decir,
00:57:24"Yo me quedo aquí."
00:57:25Claro. Pero en Cuba existe una figura
00:57:28que puede ocupar ese rol
00:57:29en Cuba y pero que no pudo hacer Delsy
00:57:32la economía. La economía la tenían hecha
00:57:35frula, como dicen ustedes. En el caso
00:57:37cubano, ellos ven que existe un sistema
00:57:40que reprime, que controla, que mantiene
00:57:42el poder a pesar de todo lo que hay.
00:57:45Ellos quieren que esa gente se alinee
00:57:47con ellos y le entreguen todo. Le
00:57:50entreguen todo. El problema es que Cuba
00:57:52pesa mucho políticamente.
00:57:54Son 67 años, no son del 99 que ganó
00:57:59Chávez ahora.
00:58:01Es un país que nosotros eh apoyábamos a
00:58:04todas las guerrillas en América Latina
00:58:06por una cuestión de sobrevivencia
00:58:08nuestra, por una cuestión de la más
00:58:09elemental solidaridad y en consecuencia
00:58:13eso daña. Además esa hay algo que no
00:58:16existe en el caso venezolano y es que la
00:58:19dirección de la revolución buena parte
00:58:21está viva.
00:58:22Claro.
00:58:23Raúl Castro era el número dos, número
00:58:25tres de la revolución cubana. Ese hombre
00:58:27va a cumplir el 3 de enero, 95 años. ¿Tú
00:58:30piensas que a Raúl Castro, que tiene una
00:58:32visión histórica de la revolución le vas
00:58:34a decir, "Señor, móntese en un avión
00:58:36rumbo a Moscú como hizo Bachar al
00:58:40se va a enterrar ante la historia Raúl
00:58:42Castro después de haber luchado toda su
00:58:46vida contra Estados Unidos, malgrado de
00:58:48todos los errores que haya cometido en
00:58:50Cuba. No, no, no, no. Él no lo va a
00:58:52hacer y Estados Unidos se tiene que roer
00:58:54ese hueso y lo que están es tratando.
00:58:56Además, esto súmale a una burocracia que
00:58:58también está descompuesta
00:59:00ideológicamente,
00:59:01que también tiene muchos intereses
00:59:03económicos y entonces están negociando
00:59:05en ese ahora por ahora la la con qué me
00:59:08quedo, qué tú me das si yo te dejo
00:59:11regresar esta a Cuba, que se lo ha dicho
00:59:14Canel bien claro, yo quiero una fuerte
00:59:17participación de Estados Unidos en en
00:59:19Cuba,
00:59:20que fue lo que hizo Obama. La diferencia
00:59:23es que Raúl estaba en una situación de
00:59:25poder suficientemente fuerte como para
00:59:27decir, "Lo yo no quiero que vengan los
00:59:29cubanos americanos."
00:59:29Claro, para poner términos de por medio.
00:59:31Claro. Iba a venir, estaba, había
00:59:33desembarcado las Cheraton, venía la
00:59:35Coca-Cola, ABNB, estaba llegando todo.
00:59:37Podíamos hacer uso de los bancos yankeis
00:59:39también. Lo único que dice Raúl, "Yo no
00:59:41quiero los cubanos americanos aquí."
00:59:43Pero ahora el canciller es un gusano, un
00:59:47cubano americano que está hablando por
00:59:49los intereses de su comunidad. de su de
00:59:52su sector de clase económica y quieren
00:59:55recuperar lo que los revolucionarios les
00:59:57expropiamos. Esa es la
00:59:59Claro. O sea, la opción que está dando
01:00:01Estados Unidos en este momento es
01:00:02retroceder más de 60 años y volver a
01:00:06Cuba al estatus quo que tenía antes de
01:00:08la revolución. Y cuando más te dejo en
01:00:10el poder para que tú me controles
01:00:12políticamente eso ahí, para que tú me lo
01:00:14reprimas, para que tú me lo manejes como
01:00:16lo está haciendo Delsy, porque te das
01:00:17cuenta que hoy María Corina es un
01:00:19outsider completamente. Esa mujer no
01:00:22existe en el panorama.
01:00:23Sí. Ahora, económicamente es muy claro
01:00:26que Estados Unidos le conviene y
01:00:28necesita tener cuanto menos el control
01:00:31del petróleo venezolano, no porque lo
01:00:33necesite específicamente para sí mismo,
01:00:35pero sí para ver a dónde se vende, quién
01:00:37lo, o sea, tener la administración de
01:00:39eso.
01:00:40Es imperialismo. El imperialismo siempre
01:00:41quiere más, quiere tenerlo todo.
01:00:43En el caso de Cuba, ¿cuál es el interés?
01:00:45Bueno, geopolíticamente,
01:00:46estratégicamente, si tienes un mapa en
01:00:49la mente, te vas a dar cuenta que Cuba
01:00:51es una base militar excelente.
01:00:53Claro.
01:00:54Guantánamo es poco. Si tú tienes a La
01:00:56Habana como base militar, tienes el
01:00:58control del Golfo de México, porque
01:01:00Guantánamo está acá, pero el Golfo de
01:01:03México aquí. Esta es la isla.
01:01:05Aquí tienes a Guantano.
01:01:06Guanto, está en la puntita, digamos, del
01:01:08este, digamos, de Oriente, digamos. Y y
01:01:11La Habana te da la entrada al Golfo de
01:01:13México, te da la entrada al Canal de Las
01:01:15Bras,
01:01:22del Gran Caribe.
01:01:23Sí,
01:01:24lo tienes en tus manos. Ya militarmente
01:01:26Cuba vale muchísimo
01:01:29a eso ponle que económicamente bien
01:01:32explotado en la cuestión que que sería
01:01:35el turismo rinde muchísimo.
01:01:37Rinde muchísimo. Si has ido a Cuba has
01:01:39visto que las playas cubanas
01:01:41encontrarlas cuesta trabajo.
01:01:42Sí, ahí está. Sí. Guantáramos. Bueno,
01:01:43está en el extremo oriental que esa
01:01:45sería bajito a la derecha y y La Habana
01:01:48está arriba.
01:01:49Habana está derecho para Estados Unidos.
01:01:50Exactamente. Fíjate que desde ahí
01:01:52estamos mirando una puntica de Estados
01:01:54Unidos. Miami. Claro. Florida.
01:01:56Exactamente. ¿Te imaginas? Bueno,
01:01:57imagínate que había un ferry cuando
01:01:59Batista que iba a Miami, Miami, Habana.
01:02:02Claro, claro. Y sí. Bueno, bueno, bueno.
01:02:05De hecho, los los mucha gente de Gomón
01:02:08se escapaba y llegaba, o sea, llegaba.
01:02:12Imagínate lo cerca que estaba que
01:02:13llegaba, no es como si yo me llegan ni a
01:02:16Exacto. No llegan ni a 200 km.
01:02:18No llegan ni a 200 km. Entonces ahí
01:02:21tienes una
01:02:24un peso nada más en lo militar muy
01:02:26grande. Tienes un peso en lo económico
01:02:28muy grande también en la parte
01:02:29turística. Tienes el níquel, han
01:02:32descubierto tierra rara y el peso
01:02:34político. Exacto. Claro.
01:02:35De yo destruía la revolución cubana con
01:02:38el socialismo cubanoí. en el centenario
01:02:40de Fidel Castro, que cumple 100 años el
01:02:4213 de agosto.
01:02:43Claro. Claro.
01:02:45No, no estamos es un símbolo muy grande.
01:02:48Además eh el peso interno que tiene el
01:02:52no los cubanos que migraron y toda la
01:02:53comunidad latina de Miami, de otros
01:02:55lugares, digamos que tiene peso
01:02:57político, ya tiene una identidad
01:02:58política aparte en Estados Unidos, ¿no?
01:03:01Exactamente.
01:03:01Es una identidad como sumar un sector,
01:03:04digamos que y Trump no le están sobrando
01:03:06muchos votos ni apoyo, ¿no?
01:03:09Trump golpeó mucho a la comunidad
01:03:11cubana.
01:03:11Claro,
01:03:12porque empezó a hacer deportaciones a
01:03:14Cuba, retiró las famosas green card a
01:03:17muchos cubanos que estaban ya ahí.
01:03:19Claro.
01:03:19Y Florida, si pierdes Florida, pierdes
01:03:21las elecciones.
01:03:23Él no se puede volver a candidatar, pero
01:03:24tiene que seguir el partido republicano.
01:03:26Marco Rubio quiere ser presidente.
01:03:29Entonces, todo es un conjunto que el, yo
01:03:32lo he dicho varias veces, uno de los
01:03:33grandes problemas que tiene Cuba también
01:03:35es que vale mucho políticamente y la
01:03:37cuestión es humillarla políticamente.
01:03:40mencionabas una un cosa que a mí me
01:03:43llamó la atención, que era vos dijiste e
01:03:46que si el si hay una propia revolución
01:03:49que acabe con el gobierno cubano hacia
01:03:53el interior de Cuba, es un problemón
01:03:55para Estados Unidos, dijiste.
01:03:57Claro, es un problema para Estados
01:03:59Unidos porque si colapsa inmediatamente,
01:04:02suponiendo que está hoy unas protestas
01:04:03populares incontrolables que en 48 horas
01:04:06sí
01:04:07se tiene que ir todo el mundo. Sí,
01:04:09eso uno te puede generar lo que ellos
01:04:11siempre dicen, una oleada migratoria
01:04:13Estados Unidos incontrolable. Eso te
01:04:15provoca una cefalía tan muy grande de
01:04:18poder que los sectores
01:04:20contrarevolucionarios en Miamis van a
01:04:22querer desembarcar y tomar el poder,
01:04:24pero la misma vez tienes un ejército
01:04:26armado hasta los dientes
01:04:27con un sector fuerte de la población
01:04:30decidido a defender sus convicciones,
01:04:33más un grupo de generales y demás
01:04:35decididos a a defenderse, ya sea por lo
01:04:38que sea, y vas a tener una muy probable
01:04:41guerra civil ahí. Claro,
01:04:43ellos nunca han tenido una, ¿cuándo fue
01:04:45la última guerra que ellos tuvieron ahí?
01:04:47Claro, es
01:04:47muy muy difícil. Ellos sabían
01:04:49y eso no no te además no te congracia
01:04:51con la comunidad cubana en Estados
01:04:53Unidos.
01:04:53Te echa una responsabilidad inmensa.
01:04:55Claro.
01:04:56Tienes que asumir por qué ellos se meten
01:04:58en Cuba en 1898 y salen en 1902. nos
01:05:01dejan como estado títere, pero se van
01:05:04porque ellos mismos lo dicen. Cuba es
01:05:06una guerra civil en cernes. Si nos
01:05:08quedamos no les iba a pasar como Puerto
01:05:10Rico. Iba a haber un levantamiento
01:05:12militar hoy, otro levantamiento militar
01:05:14mañana e iba a ser muy desgastante.
01:05:16Ellos prefieren tener un régimen, el
01:05:19imperialismo es muy pragmático y el y
01:05:21por eso Lenin lo pone como ejemplo la
01:05:23guerra cubano americana,
01:05:25cubanoespañolamericana como ejemplo de
01:05:28la primera guerra imperialista en la
01:05:30guerra de 1898, cuando ellos se meten
01:05:33los Yankees y y destruye el imperio
01:05:35español, se llevan a Guam, a Filipina, a
01:05:38Cuba, porque España está defendiendo el
01:05:41expansionismo territorial y ellos el
01:05:43expansionismo económico. Por eso es que
01:05:46Reino Unido le da le da la libertad a
01:05:48todas esas pequeños estados de las juez
01:05:50indies, como le siguen llamando,
01:05:52porque ellos lo que les interesa nada
01:05:53más el control financiero.
01:05:55Todas esas islitas ellos le dicen,
01:05:56"Váyanse, ustedes me están dando gasto."
01:05:59Eso es el imperialismo que ten el banco
01:06:01mío ahí. Claro.
01:06:01Si ellos hubiesen sabido que iban a
01:06:03tener una resistencia fuerte como la
01:06:05dirán en Venezuela, ellos no se hubieran
01:06:07metido porque eso implica una
01:06:09desestabilización regional muy fuerte.
01:06:11Bueno, fue al revés en realidad el orden
01:06:13para mí que en Irán pensaron que iba a
01:06:15pasar como en Venezuela porque estaba
01:06:16tambaleando también el Venezuela lo que
01:06:20pasó fue que había un pacto previo.
01:06:22Claro. Sí.
01:06:23En Irán ellos pensaron, "Le arranco la
01:06:25cabeza a esta gente y y alguno floja."
01:06:28Claro.
01:06:28¿Qué es lo que están tratando de hacer
01:06:30ahora? Está en Cuba. Arrancarle la
01:06:32cabeza.
01:06:33Claro. A ver si hay alguien que aparezca
01:06:34que esté dispuesto a negociar.
01:06:36Exacto. Exacto. Los otros días hubo una
01:06:38entrevista de un tal Peter Cornblum. Lo
01:06:40guléalo, te lo puedo mandar, se lo puedo
01:06:43mandar a Alejandro,
01:06:44que es un sólido analista Yankee que
01:06:47muchos siempre hemos sospechado que
01:06:49tiene que jugar para los dos bandos, que
01:06:50cuando él tira una data la pone y dice,
01:06:52"La sí está trabajando hace rato en Cuba
01:06:53tratando de localizar a Raúl porque lo
01:06:55que quieren es descabezar. se dan cuenta
01:06:58que Raúl no va a ceder y lo que quieren
01:07:00es eso, dar un golpe militar
01:07:02estratégico, arrancar la cabeza de la
01:07:04máxima dirección para entonces doblegar
01:07:07al gobierno cubano. Ahora, mi pregunta
01:07:09es, ¿el gobierno cubano se va a
01:07:11doblegar? Yo lo dudo y además es lo que
01:07:14yo siempre digo, el gobierno cub la Cuba
01:07:17hoy sigue siendo un símbolo muy grande
01:07:19para las izquierdas. Si hoy suenan tres
01:07:22misiles en en, ¿cómo se llama esto? En
01:07:25La Habana, América Latina se calienta.
01:07:28Claro.
01:07:28Yo mismo estoy coordinando una campaña
01:07:31con el FITU, con el nuevo Más, con la
01:07:33Corriente Obrera Revolucionaria, con la
01:07:35OST de solidaridad con Cuba, porque en
01:07:38los policlínicos allá no hay ni
01:07:39tensiómetro. Muchas veces el alas si
01:07:42quieren donar es amiga Cuba. No hay
01:07:45tensiómetro, no hay estetoscopio
01:07:49y es increíble el apoyo que estamos
01:07:51recibiendo. Yo puedo entrar a las
01:07:53facultades sociales que los compañeros
01:07:55de varias organizaciones tocan la
01:07:57puerta. El un compañero cubano quiere
01:07:59dar un mensaje para una campaña de
01:08:01solidaridad y los profesores me corren
01:08:04por izquierda. Sí. Entre, entre. ¿Y
01:08:06cuánto hay que dar? ¿Y dónde hay que
01:08:08estar? ¿Y qué es lo que hay que hacer?
01:08:08Mir y mira que no sobra nada hoy en día
01:08:10las universidades.
01:08:11Ahora, imagínate que caiga un misil en
01:08:13La Habana.
01:08:15Eso, eso es un escenario que se ha
01:08:17anunciado durante 67 años.
01:08:19Yo igual el escenario de misil sería
01:08:21como el menos probable, ¿no? O sea, yo
01:08:24si tuviera que imaginar algo, me
01:08:25imaginaría algo más parecido a lo que
01:08:26pasó con Maduro en el sentido, ¿no? De
01:08:28ir
01:08:29rápidamente extraerlo, ¿no? Mucho más
01:08:32que un que que que por ahí una guerra.
01:08:35Pero pensando en lo eh haciendo tu
01:08:37razonamiento, tenemos por un lado
01:08:39decimos, bueno, mira, no le conviene
01:08:41Estados Unidos no le conviene un
01:08:42escenario de guerra civil o hacer una un
01:08:45descabezamiento forzoso, podría pasar
01:08:47algo que termine pasando como con Irán,
01:08:49digamos, ¿no? En el sentido de
01:08:50que se le es por eso que lo están
01:08:52pensando tanto como
01:08:53Claro, por eso, o sea, por un lado, ¿no?
01:08:55Y por otro lado decir, bueno, pero
01:08:56tampoco si nosotros los afixiamos
01:09:00in eternum, llega un momento donde va a
01:09:03suceder ese escenario, porque en algún
01:09:05momento no la gente no lo puedes
01:09:07mantener muriéndose de hambre
01:09:09eternamente.
01:09:12Entonces que no está tan fácil tampoco
01:09:14el tablero para Estados Unidos, es
01:09:15decir, las opciones que tiene Estados
01:09:17Unidos con Y además Cuba, quienes
01:09:20conocemos mínimamente algo del pueblo
01:09:21cubano, el pueblo cubano tiene un
01:09:23orgullo muy grande que vos podés no
01:09:25estar de acuerdo con la revolución, pero
01:09:26eso no te hace es que la mayoría quiere
01:09:28ser estadounidense, digamos, ¿no? que
01:09:30por ahí es
01:09:31vas a estar de acuerdo con una
01:09:32intervención,
01:09:32que por ahí hay países, claro, que por
01:09:33ahí están tan cansados, de su propia
01:09:35diligencia que eso me da lo mismo si
01:09:37bien en Estados Unidos, digamos, no no
01:09:38es
01:09:38eso existe hoy, desgraciadamente
01:09:40existe. Okay.
01:09:41Eso yo lo he visto en personas
01:09:43que habían sido miembros de la UJC, de
01:09:45la Unión de Jóvenes Comunistas, que
01:09:46jamás les me imaginé
01:09:49que me iban a decir, "A mí me importa lo
01:09:50que sea, que venga lo que tenga que
01:09:52venir porque ya yo no aguanto más." Esa
01:09:54situación está está, ojo que está
01:09:56ocurriendo porque después puede venir un
01:09:58shock. Yo siempre lo pienso mucho en el
01:10:00tema Unión Soviética de que hubo gente
01:10:02que hasta se suicidó porque no entendía
01:10:04qué era lo que había pasado.
01:10:05Claro.
01:10:05Y se tienen que explicar todavía hoy,
01:10:07dar explicaciones que es culpa de
01:10:09Gorbachov o culpa de Yelsin. Es una
01:10:11cuestión más sistémica.
01:10:12Bueno, Frank, eh nada, te vamos a volver
01:10:15a invitar cuando esté cuando esté Ale
01:10:17también. Vos estás radicado acá, así que
01:10:19con lo cual con lo cual más allá de tus
01:10:22viajes o lo que fuera, te podemos
01:10:24encontrar acá. Estamos hablando con Fran
01:10:26García Hernández. Él es sociólogo, él es
01:10:28historiador, analista, ensayista. Tiene
01:10:31el el libro es autor de e el libro Cuba,
01:10:36una historia crítica, 1959, 205,
01:10:38prologic,
01:10:41eh, así que el, perdóname. Sí,
01:10:43al exacto, amiga Cuba que es
01:10:47fundamental. Vamos a hacer una campaña
01:10:49durante 3 meses para llevar equipos
01:10:52médicos, medicamentos a Cuba. Eh, están
01:10:56las principales organizaciones del FITU.
01:10:59Esto es PTS, Izquierda Socialista,
01:11:01Partido Obrero y está el nuevo más, la
01:11:03Corriente Obrera, la OST y apoyando.
01:11:07Lo conozco perfectamente
01:11:09quilombo bárbaro. Te vas a meter en una.
01:11:12Los conozco, los conozco, mis grandes
01:11:14amigos y y también los compañeros de de
01:11:18Zamora, autodeterminación en libertad,
01:11:20amiga Cuba.
01:11:21Perfecto.
01:11:22Bueno, muy bien. Eh, bueno, como sabrá
01:11:24también eh PDB es un proyecto
01:11:26autogestionado que pueden aportar todos
01:11:29los que quieran y necesitamos llegar a
01:11:315000 antes de fin de año en pdb.com.
01:11:33puntuar. Ahí se suscriben, son 7,000 pes
01:11:35la suscripción mensual y con eso
01:11:37financian no solo este contenido, sino
01:11:38también desayuno que sale a las mañanas
01:11:40de boludos y fingir coherencia que este
01:11:42miércoles hay un nuevo episodio. Eh, así
01:11:44que eh si pueden suscríbanse y también
01:11:46aporten a Cuba y bueno, pongan donde
01:11:49puedan, quienes puedan y el resto
01:11:51obviamente le pueden ver todo gratuito y
01:11:53y nada y también conocer más de Fran que
01:11:56Fran García Hernández estuvo con
01:11:57nosotros. Muchas gracias por haber
01:11:58venido, Fran.
01:11:59Un placer los comentarios estoy
01:12:00disfrutándolo. El chat es un mundo
01:12:03aparte.
01:12:05Es un mundo aparte. Bueno, eh nos
01:12:07reencontramos entonces ya con Ale el No,
01:12:10Ale, perdón, se va de viaje uno un
01:12:11tiempo, pero va a salir por Zoom, eh, a
01:12:13partir del lunes de la semana que viene,
01:12:14así que
01:12:15el lunes que viene hablamos sobre Perú.
01:12:17Dale, nos vemos.