CÚLTURA y escena CONTEMPORANEA con Martín Bergel en EL CIRCULO ROJO
Radio Con Vos - 27/6/2026 - Duracion: 24:19
Transcripción
00:00:01La excusa se fue y es un aniversario,
00:00:04dos aniversarios redondos que tuvieron
00:00:06lugar y uno que va a tener ahora, que es
00:00:08eh la publicación de el primer libro de
00:00:11Mariati y después me va a corregir
00:00:13Martín Sasi, que es la escena
00:00:14contemporánea que se acaba de reeditar
00:00:17de José Carlos Mariategui, pensador
00:00:19marxista peruano eh por Fondo de Cultura
00:00:22Económica y ahora en septiembre eh se
00:00:25cumplen los 100 años de eh la salida de
00:00:27la revista Amauta que María Tegy
00:00:30dirigió, fundó y dirigió entre los años
00:00:321926 y 1930 más o menos y una revista
00:00:35muy destacada de la cultura de izquierda
00:00:38en general y que quedó
00:00:41eh en la memoria de todos. Es la excusa
00:00:43porque hablar de Mariategui se puede
00:00:45hablar todos los días, se puede hablar
00:00:46siempre este porque bueno, tiene muchas
00:00:48aristas para pensar eh su hizo un gran
00:00:51aporte al no solamente al pensamiento
00:00:53izquierda, sino a la cultura
00:00:54contemporánea y a la cultura
00:00:56latinoamericana, aunque ahí ya
00:00:57entraríamos en el primer en una de las
00:00:59primeras discusiones. Martín Vergel
00:01:03recopiló, hizo una coraduría de varios
00:01:04de sus libros, publicó algún libro por
00:01:06siglo XXI, ahora este es el último de la
00:01:08escena contemporánea, otro anterior
00:01:10también por Fondo de Cultura Económica,
00:01:13es historiador argentino, es doctor por
00:01:15la UA, profesor en la en la UA en la
00:01:17UNSAM, investigador del CONISET y en el
00:01:20Centro de Historia Intelectual de la
00:01:21Universidad de Quilmez Regime Martín, si
00:01:22no es así.
00:01:23Así es. Eh, y bueno, conoce bastante del
00:01:26pensamiento de María Tegue y como eh
00:01:29podemos y queremos hacemos esto en una
00:01:31radio como radio con vos. Vamos a hablar
00:01:32de José Carlos María Tegue. Martín,
00:01:33¿cómo estás?
00:01:34¿Cómo están?
00:01:35Bien, bien. Gracias por venir. Eh,
00:01:37no, por favor, gracias por la
00:01:38invitación. Eh,
00:01:42vamos a tratar de arrancar por el por el
00:01:44lado de un público que no conozca eh
00:01:48quién fue, quién es, digamos, la la
00:01:50herencia que dejó eh José Carlos María
00:01:53Tegui eh y y cuál fue su aporte, muchos
00:01:56sus aportes, ¿no? Pero, ¿por qué terminó
00:01:58con una figura tan destacada de el
00:02:00pensamiento en nuestro continente?
00:02:02Para decir algo así de entrada, Mariat
00:02:04es uno de los principales intelectuales
00:02:05latinoamericanos del siglo XX. ha
00:02:08quedado consagrado como el primer
00:02:09marxista latinoamericano.
00:02:11Es una figura que esa fórmula pertenece
00:02:14a un historiador italiano, uno de sus
00:02:15principales estudiosos, Antonio Melis.
00:02:18En realidad ya había otros marxistas,
00:02:20pero se considera que es el primero que
00:02:21hace un aporte sustantivo, un aporte
00:02:23original, una contribución
00:02:25al al corpus marxista eh latinoamericano
00:02:29y no solo latinoamericano, ¿no?
00:02:31Entonces, su vida fue breve, vivió
00:02:33apenas 35 años, una vida vibrante, años
00:02:36vibrantes, un periodo realmente lo ayudó
00:02:38para destacarse el momento que que le
00:02:41tocó vivir, ¿no? Vos decías bien, este
00:02:45vive entre 1894 y 1930 en Perú. Tiene un
00:02:48viaje muy significativo a Europa justo
00:02:50después de la de la primera guerra entre
00:02:521919 y 1923. Y bueno, y realmente fue eh
00:02:57un un creador y además una una verdadera
00:03:00antena de temas. Yo a veces digo que
00:03:02todos los años 20, siendo exagerados,
00:03:04pero todos los años 20 en algún punto se
00:03:06cruzan en Mariatei.
00:03:08Y por otro lado sabemos y tal vez acá
00:03:10adelanto algo de lo que podemos charlar
00:03:12después, que nuestra actualidad se hay
00:03:15mucho esta comparación con el momento de
00:03:17crisis de hace justo un siglo. Entonces,
00:03:20desde ese ángulo también Mariati nos nos
00:03:22habla mucho de sus textos de de algunas
00:03:25cuestiones actuales. Eh,
00:03:28decías los años que le tocó vivir,
00:03:30Primera Guerra Mundial, Revolución Rusa,
00:03:32eh fascismo y todos temas en los que en
00:03:36los que en general eh ha trabajado.
00:03:39Recordemos que fue el autor, si uno, no
00:03:41sé, yo por lo menos el primer
00:03:42acercamiento era, ¿qué tenés que leer? Y
00:03:44tenés que leer los siete ensayos eh de
00:03:47interpretación de la realidad peruana.
00:03:48Entonces eso te ata,
00:03:51bueno, fue el marxista que pensó la
00:03:52cuestión campesina, la cuestión indígena
00:03:54originaria en nuestro continente, lo
00:03:55pensó para el Perú, pero no sirvió para
00:03:57todo, no sirve para pensar en la Bolivia
00:03:58actual, etcétera. Eh, hay cierta
00:04:01discusión o cierto recuperación que vos
00:04:04hacés en las introducciones a los libros
00:04:06que decís, "Fue mucho más que eso, ¿no?
00:04:08Fue mucho más que eso porque con Mariate
00:04:10pasa algo que seguramente pasa no solo
00:04:12con Mariatei, ¿no? Es un autor bastante
00:04:15conocido, bastante mencionado, pero
00:04:16bastante poco leído."
00:04:17Mm. Seguramente eso pasa con no solo con
00:04:20Mariate, ¿no?
00:04:20Claro, claro.
00:04:21Y en ese sentido eh sobre eso hay
00:04:24distintas razones. Una razón es que para
00:04:27explicar eso, ¿no? Es que en general se
00:04:28está leyendo poco.
00:04:30Claro. [risas]
00:04:30Pero otra razón es que no es un autor
00:04:33tan sencillo, es un autor bastante poco
00:04:35sistemático y de hecho los dos libros
00:04:37que publica en vida, la escena
00:04:38contemporánea en 1925 y los siete
00:04:41ensayos en 1928, en realidad ya son un
00:04:43ensamblado de ensayos previos de él. Y
00:04:45después hay como 2,500
00:04:48articulitos breves, ensayos, etcétera,
00:04:50de una obra entonces vastísima y siempre
00:04:53una obra muy en caliente porque Mariate
00:04:55escribía semanalmente estos ensayos,
00:04:57¿no? Él de origen era periodista, se va
00:05:00haciendo un pensador, él dice, "Voy
00:05:03trascendiendo mi etapa de periodista
00:05:05hacia el ensayismo, pero siempre va a
00:05:07estar muy atento ese germen de de
00:05:10periodista lo va a mantener y va a
00:05:11escribir mucho sobre sobre actualidad."
00:05:13Bueno, entonces en ese contexto
00:05:15efectivamente yo y otros investigadores
00:05:18estamos eh insistiendo en que hay muchas
00:05:22otras cosas en Mariate que habían
00:05:23quedado un poco desplazadas a partir de
00:05:25poner demasiado el foco en algunas
00:05:27cuestiones, ¿no? Hubo algunos
00:05:29investigadores muy importantes de de la
00:05:32historia intelectual, de la historia del
00:05:34pensamiento latinoamericano, que
00:05:35hicieron aportes muy importantes, pero
00:05:37tal vez es el momento, esto es lo que
00:05:38venimos diciendo algunos, algunas, que
00:05:41eh de revisar a Mariati para ver qué
00:05:43otras cosas nos ofrece para pensar tanto
00:05:47la historia del pensamiento
00:05:48latinoamericano como la actualidad.
00:05:50Claro. Bueno, just pensaba con esto que
00:05:52decías de la variedad de temas que
00:05:53abordó María Tegui. Eh, yo siempre tengo
00:05:55en la cabeza, hablaba, por ejemplo, de
00:05:57moda, de política. Bueno, yo tengo
00:05:59siempre muy presente un texto que habla
00:06:00sobre el pelo, eh, habla mucho sobre la
00:06:03modernidad,
00:06:03la civilización y el cabello.
00:06:05Exactamente. Buenísimo ese texto. Eh,
00:06:07vos decís, eh, justamente pensando en
00:06:09esta contrapoción, ¿no?, de no de no
00:06:11dejarlo reducido a pensador
00:06:13latinoamericano, que es un socialista
00:06:15cosmopolita. Sí.
00:06:16Eh, ¿a qué te referís con eso? ¿Cómo?
00:06:18Esa es la fórmula. Efectivamente,
00:06:19Fernando mencionaba la antología que se
00:06:21publicó hace 5 años en siglo XXI en la
00:06:24Biblioteca del Pensamiento Socialista,
00:06:26eh esa esa serie de siglo y esa es la
00:06:29fórmula con la cual yo presentaba a Mari
00:06:32en parte para hacerle justicia a esta
00:06:35variedad de temas, a la notable amplitud
00:06:37eh de incluso geográfica, ¿no? por
00:06:40ejemplo, tiene un ensayo sobre el
00:06:41socialismo en el Japón, tiene ensayos
00:06:43sobre los primeros movimientos
00:06:44anticoloniales, sobre Gandhi, sobre
00:06:46Tagor, sobre las rebeliones, las
00:06:48primeras rebeliones en en Egipto, sobre
00:06:51los países de Europa del Este. Tiene una
00:06:52serie de ensayos relativamente poco
00:06:54conocidos sobre se va centrando, uno se
00:06:56llama la escena yugoslavia, Yugoslavia,
00:06:59la escena búlgara, la escena polaca,
00:07:00etcétera, sobre todos los países de
00:07:02América Latina, sobre Estados Unidos,
00:07:04sobre México, sigue continuamente la los
00:07:07avatares de la Revolución Mexicana.
00:07:08Entonces, esta idea de socialismo
00:07:10cosmopolita en parte quiere hacerle
00:07:12justicia a esa amplia variedad de sus
00:07:15intereses que no se reducen
00:07:16efectivamente ni al Perú ni a América
00:07:18Latina, sino realmente, pero no se trata
00:07:22meramente de de un de un interés por
00:07:25hacerle justicia historiográfica, que
00:07:26bueno, soy historiador, tengo un interés
00:07:28desde ese ángulo, sino porque realmente
00:07:29pienso que es un lado productivo para
00:07:31pensar a Mariate. en parte porque eh
00:07:35nuestra época me parece que exige pensar
00:07:38en esa escala global en la que Mariate
00:07:41pensaba. No creo que no hace falta o
00:07:44podemos mencionar, pero la pandemia, las
00:07:46extremas derechas, en fin, todos
00:07:48nuestros fenómenos de la
00:07:49contemporaneidad me parece que eh y a
00:07:51veces creo yo que tendemos a enfocarlos
00:07:54de un modo un poco acotado y eso nos nos
00:07:57resta potencial potencial interpretativo
00:08:01y potencial político también para pensar
00:08:03este nuestra actualidad, ¿no?
00:08:05Claro. Ah, perdón, no, pensando también
00:08:08en esto de la época y el tiempo, él creo
00:08:12que la escena contemporánea tampoco soy
00:08:14una gran conocedora de Mariat, él dice
00:08:17que él tiene el método este, bueno,
00:08:18periodístico, ¿no? Y tiene esto el
00:08:20método cinematográfico que él dice que
00:08:22es muy importante para poder ver como el
00:08:24no el proceso. No entiendo que está
00:08:26hablando de eso.
00:08:27Ese prólogo es muy breve, tiene una
00:08:29tiene siete párrafos. El número siete,
00:08:31Mariata está la escena contemporánea
00:08:33también son siete ensayos ensamblados.
00:08:36Bueno, eh son siete par.
00:08:38Hay que investigar ahí que había ahí,
00:08:39¿no? Pero está bien.
00:08:40Y vieron que el número siete después
00:08:42quedó. Se se usa bastante siete ensayos,
00:08:44siete textos.
00:08:45Me encantan esas cosas.
00:08:46Sí. Eh, pero ese ese prólogo que vos
00:08:50citás, este, a mí me parece super
00:08:52importante para entender a Marí Ategui,
00:08:54para entender su método, eh, su su modo
00:08:58de producción intelectual, diría, y esto
00:09:00del método un poco periodístico, Zapata
00:09:02en el periodismo y un poco
00:09:03cinematográfico, ¿no? Por un lado,
00:09:04Mariate le interesaba el cine, escribe
00:09:06un famoso ensayo sobre Chaplin, pero
00:09:10además había algo en lo que el cine
00:09:13podía permitir como como evocación de la
00:09:16movilidad.
00:09:17de un mundo que se mueve, pero también
00:09:19de de la el propio ritmo que Mariate le
00:09:21imprimía a sus textos y esta cosa que él
00:09:24mismo eh señalaba de de de lo
00:09:27instantáneo y de de de una escritura muy
00:09:30muy sobre cuestiones de de actualidad,
00:09:33¿no? Entonces, él ahí en ese pueblo
00:09:34dice, "No me propongo hacer una teoría
00:09:37de la época, sino de ver eh estos
00:09:41ensayos desde este ángulo más de de
00:09:44capturar eh como instantáneas de ese
00:09:47mundo, ¿no?
00:09:48Entonces, de ahí tiene, me parece que lo
00:09:50cinematográfico
00:09:51hay algo hay algo de intuición, ¿no? Yo
00:09:52me acuerdo cuando presentaron el libro
00:09:54de Juan Dalmazo, que amigo común que
00:09:56escribió también un libro sobre Mari,
00:09:58eh, Omar Hacha dijo, "Tiene esto, tiene
00:10:01aquello, tiene lo otro y y hay algo en
00:10:03Mariategal
00:10:06y yo dije, [risas] fue lo mejor que se
00:10:07dijo en esta charla, ¿no? Porque y que
00:10:09tiene un poco que ver con esto, ¿no? De
00:10:10poder captar eh algo que seguramente
00:10:13necesita biblioteca, pero también
00:10:15requiere mucha intuición, ¿no?
00:10:17Totalmente. Sí, muchos de estos ensayos
00:10:19breves de Mariati tienen como pequeñas
00:10:21pastillas que te dejan pensando. A veces
00:10:24hay que leerlo, yo digo, a veces con
00:10:27Wikipedia porque hay muchas referencias,
00:10:28muchos nombres
00:10:30que hay algunos han quedado, no no no
00:10:32han trascendido tanto,
00:10:34eh, pero es un es un lindo modo de
00:10:36entrarle también a la época. Pero
00:10:38efectivamente me parece que que esta
00:10:40esta idea que traías de de la intuición
00:10:42de como fogonazos interpretativos, la
00:10:45noción de interpretación es clave en
00:10:46Mariate y no solo en los siete ensayos
00:10:48aparece también en este prólogo. dice,
00:10:50"Este libro busca eh ser un un suerte de
00:10:54eh tentativas de interpretación de esta
00:10:57época y sus tormentosos problemas", dice
00:10:59en la la cuestión de la interpretación
00:11:02como precisamente un modo de de de
00:11:06digerir y de y de y de y de procesar los
00:11:10hechos de la contemporaneidad de un modo
00:11:12propio, con una mirada muy singular es
00:11:14es clave para entender a Mariate. Sí,
00:11:17estamos conversando con Martín Vergel,
00:11:18él es historiador, ha trabajado, trabaja
00:11:21la historia intelectual, pero mucho lo
00:11:23que tiene que ver con la obra de José
00:11:25Carlos Mariat, que de quien estamos
00:11:26hablando y del que se acaba de publicar
00:11:28o hacer una nueva publicación de la
00:11:30escena contemporánea, que fue su primer
00:11:31libro, eh publicado en 1925 y se
00:11:36cumplieron 100 años el año pasado. E
00:11:40esto ya viene del Oolulo y viene un poco
00:11:42de la historia política, pero tiene
00:11:43mucho que ver con la historia política.
00:11:44¿Cómo fue su vínculo con la Argentina?
00:11:47Bueno,
00:11:49su vínculo con la Argentina es un
00:11:50capítulo muy interesante, eh, en
00:11:53principio porque su vida termina con un
00:11:56viaje inminente a la Argentina que no se
00:11:58realiza, ¿no? Mariate, desde 1927, esto
00:12:00lo ha seguido Horacio Tarcus en en un
00:12:02libro donde compila su correspondencia
00:12:04con un editor judío argentino, Samuel
00:12:07Glberg. Desde 1927 planea viajar a la
00:12:10Argentina por varias razones. En
00:12:13principio de 1927 su revista Mauta había
00:12:15sido clausurada por el el gobierno
00:12:17autocrático de Luía. Eh, y entonces
00:12:21piensa que Amauta, que era su su gran
00:12:23proyecto, eh necesitaba un ambiente más
00:12:26propicio para seguir desarrollándose.
00:12:29Eh, después tenía también un dato
00:12:30biográfico fundamental que a veces se
00:12:33conoce, pero muchas veces queda
00:12:34olvidado. Mariate tenía una salud muy
00:12:36débil y desde 1924 vivía en silla de
00:12:38ruedas porque tuvo una crisis de salud y
00:12:41una pierna le había sido amputada. Casi
00:12:43se muere en 1924 y bueno, y se murió en
00:12:451930. Entonces, él tenía eh expectativas
00:12:48de que en Argentina podía eh incluso lo
00:12:51habla con algunos intelectuales,
00:12:52etcétera, podía podía tener una pierna
00:12:55eh ortopédica. Y por otro lado, el
00:12:57ambiente de Buenos Aires en general le
00:12:59le interesaba mucho. Tenía muchos
00:13:00vínculos con con muchos intelectuales de
00:13:02la generación de la reforma
00:13:03universitaria, básicamente, pero también
00:13:06con con otros. Ócar Terán, que fue un
00:13:09gran historiador de las ideas,
00:13:11historiador intelectual, yo hice la
00:13:13tesis de doctorado con él, eh falleció
00:13:15hace ya mucho tiempo, pero que también
00:13:17escribió mucho sobre Mariati. Eh, en
00:13:19algún lado deslizó que se imaginaba que
00:13:21Mariati en Buenos Aires hubiera tenido
00:13:23buen buena buen buena relación con
00:13:26Roberto Art, que había algo que los
00:13:28emparetaba mucho. Entonces, digamos que
00:13:31entonces la Argentina este ha sido fue
00:13:35en en tiempos de Mariate una un lugar eh
00:13:38que le interesaba mucho seguir. por
00:13:40ejemplo, seguía las vanguardias, en
00:13:42particular la la revista Martín Fierro y
00:13:46y también a Borges, etcétera. Eh, y
00:13:50también entonces en términos de de lo
00:13:52que podía prometer como plataforma de de
00:13:56continuidad de su de su proyecto
00:13:58intelectual y también podríamos hablar
00:13:59de la sobrevida de Mariate en Argentina.
00:14:02Argentina es probablemente el país donde
00:14:04después de Perú Mariate ha tenido una
00:14:06una presencia más fuerte. Un poco como
00:14:08pasó con Gramsi también, ¿no? Sabemos
00:14:10que Gramsi uno de los primeros países
00:14:12fuera de Italia donde hubo una
00:14:14generación de gramcianos argentinos y
00:14:17una corte intelectual muy importante fue
00:14:19argentina. Bueno, eh en el caso de de
00:14:22Mariati pasa lo mismo y pasa hasta hoy,
00:14:24¿no?
00:14:24¿Cuál cuál es me queda perdón? ¿Cuál es
00:14:27tu hipótesis
00:14:28sobre eso? sobre sobre GR lo he pensado
00:14:30mucho sobre Mariategi. ¿Por qué? ¿Por
00:14:32qué la Argentina?
00:14:34Yo creo que eh tiene que ver, me parece,
00:14:37en general, con el el peso de de la
00:14:40cultura intelectual de izquierda. Eh, y
00:14:42y entonces eh a ver, digo, detectar en
00:14:46Mariati una figura que que realmente fue
00:14:49muy relevante para pensar la cultura
00:14:52intelectual de izquierda en general,
00:14:53para pensar América Latina también, ¿no?
00:14:55Por ejemplo, Terán decía que Terán y
00:14:57Aricó, que es el otro gran nombre de esa
00:14:59generación que lee y y redescubre a
00:15:02Mari, que el exilio en México había sido
00:15:05crucial para encontrarse con Mariatei,
00:15:08¿no? Pero pero en fin, yo creo que tiene
00:15:10que ver con
00:15:11el exilio mexicano de la dictadura,
00:15:12el exilio mexicano de tanto de Terán
00:15:15como de Aric [carraspeo] en la dictadura
00:15:17en la dictadura argentina. Eh, yo creo
00:15:20que tiene que ver con eso, ¿no? Que es
00:15:21un nombre muy incitante para pensar
00:15:23muchas cosas y bueno, y la tradición
00:15:25intelectual argentina y la tradición
00:15:27intelectual de izquierda en Argentina
00:15:29sabemos que ha sido importante. Celés,
00:15:31eh, él tenía bastante interés o tenía
00:15:34una mirada interesada sobre las
00:15:35derechas. Eh, ¿qué qué pensas de esa
00:15:38mirada que tenía? ¿Pueden servir hoy o
00:15:40como puntos de partida para también
00:15:42pensar? Bueno, la el primer ensayo de
00:15:44estos ensayos que se componen de ensayos
00:15:46más breves que se ensamblan de la escena
00:15:48contemporánea se llama Biología del
00:15:50fascismo.
00:15:51Claro.
00:15:51Eh, y es un texto muy notable, primero
00:15:57porque lo escribe ahí ni bien el
00:16:00fascismo está emergiendo, ¿no? Son
00:16:01ensayos que publica en 1923, 24, hasta
00:16:04que el libro sale en 1925.
00:16:07Y de nuevo acá tiene una mirada bastante
00:16:10poco convencional del del fascismo, ¿no?
00:16:12de Mussolini, eh de Danuncio, que era un
00:16:15escritor que protagoniza un episodio
00:16:19importante en la historia del fascismo,
00:16:21en en la previa del del fascismo, ocupa
00:16:24una ciudad que Italia reclamaba, una
00:16:27ciudad del actual Yugoslavia, en la
00:16:30costa dalmata, eh, y lo hace de un modo
00:16:33muy espectacular. Eso a Mariati, que lo
00:16:35lo apreciaba mucho como escritor,
00:16:37también le interesa mucho como
00:16:39como como gesto político, digamos.
00:16:42Entonces, Mariati tiene una una lectura
00:16:45e efectivamente del fascismo, pero
00:16:48después también eh de otros fenómenos de
00:16:50derecha. Y en ese sentido, sí, yo creo
00:16:53que para, ese es otro punto interesante,
00:16:55me parece, para pensar hoy las derechas,
00:16:57que es un fenómeno que sabemos que que
00:16:59estamos tratando de hacer todo el tiempo
00:17:01en los últimos años, lamentablemente,
00:17:03lamentablemente por razones evidentes.
00:17:07Eh, me parece que Mariate hay hay cosas
00:17:10interesantes. Por ejemplo, cierta mirada
00:17:13que Mariate tiene sobre todo eso más
00:17:15cuando está en Italia, cierta curiosidad
00:17:19eh previa a a cualquier juicio, ¿no? Hay
00:17:23hay como una pregunta, bueno, de qué es
00:17:24esto el
00:17:25un poco como Martínez estraga con el
00:17:27peronismo. Bueno, ¿qué es esto? ¿Qué es
00:17:28esto del fascismo? Eh, tratar tratar un
00:17:31recuerdo tener esa sensación de cuando
00:17:33habla de Mussolini como un hombre
00:17:34extremo en general porque venía del
00:17:36socialismo. Entonces, a ver, entrarle
00:17:38por un ángulo que uno dice, bueno, ¿qué
00:17:39es el fascismo? el fascismos, el
00:17:40movimiento y y él entraba por otro
00:17:42ángulo, ¿no?
00:17:42Exactamente. Sí. Se hace la pregunta
00:17:44también ahí de
00:17:47cuán importante fue el factor Mussolini
00:17:49para el fascismo. Es decir, si Mussolini
00:17:51realmente es el creador o es un apenas
00:17:55un un emergente
00:17:56de del fascismo. Ahí es da una respuesta
00:17:59en en ambivalente en dos planos. dice,
00:18:01por un lado fue muy importante, pero por
00:18:03otro lado expresa ese clima caldeado de
00:18:06la de la primera posguerra, el
00:18:07nacionalismo eh beligerante, etcétera,
00:18:11la de la primera eh posguerra. Sí.
00:18:13Eh, si tuvieras que, aparte de esta cosa
00:18:15de las derechas, si tuvieras que pensar
00:18:17hoy, ¿qué eh
00:18:20qué nos dice Mariate de esta época? Eh,
00:18:23en términos mucho más globales, porque
00:18:24ha sido un escritor que ha escrito sobre
00:18:25la época, digamos, ¿no? Y sobre el
00:18:26mundo, bueno, lo que vos decías,
00:18:28cosmopolita, etcétera.
00:18:29Eh, ¿qué más rescatarías? Bueno,
00:18:31o qué recomendarías que se rescate,
00:18:32digamos, no. Bueno, yo creo que si en
00:18:35nuestra época hablamos mucho de luchas
00:18:36culturales o digamos estamos rodeados
00:18:39por
00:18:40batallas culturales de todo tipo,
00:18:42por batallas culturales de todo tipo, me
00:18:44parece que bueno, el el paso clave que
00:18:48da Mariati dentro del marxismo, muy
00:18:49firmemente enraizado en el marxismo en
00:18:51una perspectiva de clase, pero al mismo
00:18:52tiempo también con una notable
00:18:55curiosidad es hacia los fenómenos
00:18:57culturales, ¿no? Entonces, me parece que
00:18:59en Mariata podemos encontrar insumos
00:19:01interesantes para pensar eh digamos la
00:19:04cultura como campo de batalla, ¿no?
00:19:06Buenísimo. Sí.
00:19:07Eh, y eso en muchos registros, ¿no?
00:19:10Mariate tiene muchos textos sobre
00:19:11literatura, dijimos sobre cine, pero en
00:19:14general para pensar incluso fenómenos
00:19:15políticos desde la cultura, ¿no? Eh,
00:19:18digamos las dimensiones culturales de la
00:19:20política. Me parece que ahí por eso se
00:19:22le suele eh siempre se lo emparenta a a
00:19:26Grams, ¿no?, que es el otro nombre que
00:19:28va que va por ese lado. Pero, por
00:19:29ejemplo, una dimensión interesante.
00:19:31María T es eh
00:19:34uno de los primeros que que recepciona
00:19:36el psicoanálisis en América Latina. En
00:19:38el primer número de Amauta se publica un
00:19:40ensayo de Freud. eh tiene un ensayo
00:19:42sobre marxismo y freudismo también y y
00:19:45además la cuestión del freudismo permea
00:19:48muchas veces. Me imagino los dirigentes
00:19:51de la tercera internacional estalinizada
00:19:52diciendo, "¿Qué está haciendo este
00:19:54tipo?" [risas]
00:19:55Exactamente.
00:19:56O lo que tuvo enfrentamiento, ¿no? Pero
00:19:58sí, sí, sí, sí. Eh, entonces nada,
00:20:00digamos, eh, la dimensión de de la
00:20:04neurosis, pero para pensar la política.
00:20:06digo, eh, no hace falta recordar los
00:20:09líderes que tenemos para para Entonces,
00:20:12me parece que hay algo interesante, pero
00:20:14digo, la cultura en un sentido amplio,
00:20:16¿no? También la cultura en un sentido de
00:20:18construcción, ahí podemos traer la
00:20:20noción de de Gramsi conocida de
00:20:22hegemonía, contra hegemonía, etcétera,
00:20:23etcétera. De hecho, Amauta puede
00:20:25pensarse en esa clave también, ¿no? como
00:20:27una avanzada en la construcción de una
00:20:29cultura socialista, vanguardista,
00:20:32heterodoxa y y realmente en su época
00:20:35tuvo, digamos, la cantidad de
00:20:38escritores, jóvenes escritores,
00:20:40dibujantes, artistas, etcétera, que
00:20:42pasan por Amauta. Es es importante, ¿no?
00:20:44Fue realmente un faro, ¿no? No,
00:20:47casualmente Amauta es ubicada como una
00:20:49de las revistas culturales más
00:20:50importantes de del rico de la rica
00:20:52historia de revistas culturales
00:20:54en el continente. Sí. Eh,
00:20:56esa es una dimensión y te diría otra que
00:20:59por ahí este la subrayo,
00:21:02eh, la decía al comienzo, pero digamos
00:21:05dentro de este socialismo cosmopolita la
00:21:06perspectiva internacionalista como una
00:21:08perspectiva eh por ahí Chomski decía,
00:21:12tiene esa fórmula internacionalismo o o
00:21:14extinción, uno de sus últimos libros,
00:21:17eh, digamos, nuestra época me parece que
00:21:19si siempre una perspectiva
00:21:21internacionalista ha sido importante
00:21:22para pensar eh los proyectos
00:21:25emancipatorios me parece que hoy eh es
00:21:29es ineludible, ¿no? Entonces ahí tenemos
00:21:31otro elemento eh muy muy actual de
00:21:34Mariate. Me parece
00:21:35tenés un poco la obligación de entre
00:21:37comillas vender la escena contemporánea.
00:21:39Ahora, un un este una de nuestra
00:21:42audiencia que está ahí cualquiera está
00:21:43escuchando y dice, "Ya me gustó la me
00:21:45gustó todo esto." ¿Por dónde arranco?
00:21:47¿Por dónde arranco la la lectura?
00:21:48Sí,
00:21:49diría dos cosas. Eh, biología del
00:21:52fascismo, sin duda para pensar estos
00:21:55fenómenos de de la derecha. Y es muy
00:21:57interesante el último ensayo que se
00:21:59llama semitismo y antisemitismo.
00:22:02María Te era muy
00:22:03uy temón.
00:22:04Uy, uy, uy. No, temón. Temón. Sí. Eh,
00:22:06porque Mariate era muy judeofílico, eh,
00:22:10apreciaba, tenía amigos sin ser el
00:22:13judío, ¿no? Eh, apreciaba mucho la
00:22:16cultura judía, tenía vínculos,
00:22:17mencionabas Samuel Globert, pero por
00:22:18ejemplo Waldo Frank, escritor
00:22:20norteamericano y y varios otros. Y
00:22:23realmente eh le le nada tenía una una
00:22:27simpatía
00:22:29general, incluso alguno de sus
00:22:30colaboradores, ahí les recomiendo si les
00:22:32interesa también un libro de un
00:22:35historiador antropólogo chileno
00:22:38mexicano, Claudio Lobnit, que hizo un
00:22:40libro sobre sus abuelos, que fueron
00:22:42judíos colaboradores del círculo de
00:22:44Mariategi. En su exilio venían de
00:22:46Rumania y en su exilio peruano termina
00:22:48en Perú con 18 años y son traductores de
00:22:50Mariati, etcétera.
00:22:52se llama, salió por fondo de cultura
00:22:53económica también.
00:22:54Mira,
00:22:55eh
00:22:55semitismo y antisemitismo.
00:22:57Bueno, entonces y no obstante eh tiene
00:23:00una perspectiva claramente antisionista
00:23:02en en estos ensayos. Mari, es más,
00:23:04Mariati dice, hay un párrafo que yo lo
00:23:06cito en el en el prólogo donde dice la
00:23:09función, lo dice más o menos así, ¿no?
00:23:10La función de de la cultura judía no
00:23:12puede ser reducirse un estado. Eh, la
00:23:14cultura judía es una suerte de amalgama,
00:23:17de horizonte de lo que se viene en tanto
00:23:21cultura supranacional. Es es como una
00:23:23nueva forma que todavía no tiene nombre.
00:23:25Es esa ese constructo eh cultura
00:23:28supranacional. Entonces, esa sería para
00:23:30Mariati el regalo más más rico de de la
00:23:33cultura judía.
00:23:35Eh, disculpe. Voy a leer ahora ustedes
00:23:38pueden escena contemporánea. Contempa.
00:23:40Eh, charlamos un ratito con Martín
00:23:42Vergel. Eh, él es historiador, eh, acaba
00:23:45de eh bueno, trabajó varios de los
00:23:47textos y ayudó a publicar e hizo
00:23:49introducciones y estudios introductorios
00:23:50a varios eh textos o antología como la
00:23:53del siglo XXI de e Mariegui, José Carlos
00:23:56Mariategui, es historiador, doctor por
00:23:58la UVA, profesor de la UVA y parte del
00:24:00Centro de Historia Intelectual de la
00:24:01Universidad Nacional de Quilmes. Le
00:24:02recomendamos a dar este último que se
00:24:04publicó en Perú, pero están llegando
00:24:05algunos a la Argentina. Así
00:24:07acaba de llegar. Sí,
00:24:08bien. Eh, la escena contemporánea se
00:24:09cumplieron 100 años el año pasado. En
00:24:11septiembre 100 años de Amauta y
00:24:13esperemos que sigamos conversando estos
00:24:14temas. Martín, gracias.
00:24:15Gracias a ustedes.
00:24:16Seguimos hasta las 14. Yeah.