DANIEL BALMACEDA explica las FRASES TÍPICAS de los ARGENTINOS | con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 21/4/2026 - Duracion: 36:21
Transcripción
00:00:00Mira, perfecto, amigos, estamos
00:00:03transitando, estamos recorriendo,
00:00:05estamos viviendo la década del 20 del
00:00:08siglo XXI, pero obviamente no es la
00:00:11primera década del 20 que vive la
00:00:13humanidad y los anteriores años 20 son
00:00:16conocidos
00:00:18mundialmente por los historiadores como
00:00:20los años locos. Por lo menos acá en la
00:00:22Argentina, cuando hablamos de los años
00:00:2420, hablamos de los años locos y quien
00:00:25ha estudiado, ha investigado e incluso
00:00:28ha publicado un libro llamado Los años
00:00:30locos en la Argentina es nada más y nada
00:00:32menos que Daniel Balmaceda, a quien
00:00:34recibimos con un fuerte aplauso.
00:00:36Hola, queridos. Placer. ¿Cómo estás?
00:00:38Hemos hablado por teléfono, más nunca
00:00:40has venido acá al estudio.
00:00:41No, no, nunca había venido al estudio.
00:00:43Estaba esperando este momento tan Me
00:00:45hice desear.
00:00:45¿Te hiciste desear?
00:00:46Listo. Acá estamos.
00:00:47¿Cómo andas, Daniel?
00:00:48Muy bien, muy bien, Pedro. Todo en
00:00:49orden, todo muy contento y bueno, eh con
00:00:52la locura de este libro.
00:00:53Los años 20 en la Argentina, ¿qué te
00:00:54llevó a investigar esta década?
00:00:56Bueno, había hecho algo sobre la VOC. La
00:00:57Velpoc fueron 40 años antes de la
00:01:00Primera Guerra Mundial y era una época
00:01:03más calma, sí, con avances, pero después
00:01:08de la Primera Guerra fue un volcán lo
00:01:11que pasó. No solo en Argentina, te diría
00:01:14en todo el mundo hubo una locura
00:01:16generalizada, un gran recreo del mundo
00:01:19después de esa guerra y a partir de allí
00:01:22eh se generaron cambios, no solo que
00:01:24llegaron a nuestro país, sino nosotros
00:01:26también eh provocamos cosas interesantes
00:01:29para el mundo.
00:01:30¿Qué qué fenómenos marcaron la década
00:01:31del 20 en la Argentina puntualmente?
00:01:33Bueno, las feministas, por ejemplo,
00:01:35empezaron a tener un lugar muy fuerte,
00:01:37Julieta Lanteri,
00:01:39que era una de las que desde 1905 ya
00:01:42venía tratando de de que la escucharan,
00:01:45se presentó como candidata a diputado,
00:01:47no a diputada porque no existía la
00:01:49palabra, entonces era candidato a
00:01:51diputado, era candidata a diputado y lo
00:01:53que hacía era ponerse en un pararse en
00:01:55un banquito, eh, por ejemplo, en
00:01:57Diagonal y Florida, y hablarle al grupo
00:02:01de gente que se juntaba y ponerle se
00:02:02juntaba 200 hombres a escucharla.
00:02:05Ah, mira.
00:02:06Y mujeres no porque sentían que no no
00:02:08tenían que estar este
00:02:10prestando la atención a a los temas de
00:02:12la política. Y entonces le hablaba a 200
00:02:14hombres de los temas feministas. O sea,
00:02:18era bastante [ __ ] para ella tratar de
00:02:21convencer
00:02:22a a los hombres de que las mujeres
00:02:24tenían derechos, de que podían
00:02:25participar en política.
00:02:27Sufragista. Absolutamente como la
00:02:29sufragista de
00:02:29encontró un vacío legal ella para
00:02:31presentarse, que es que la ley no decía
00:02:33explícitamente que no podían presentarse
00:02:35mujeres.
00:02:35Exo, se metió por ese hueco y que era yo
00:02:38no puedo votar, pero sí puedo ser
00:02:40candidata y entonces ahí se presentó
00:02:43como candidata nacional. Pero el resto
00:02:45de las chicas también hicieron una muy
00:02:46piola. En esas elecciones donde ella se
00:02:49presentó como candidata, decidieron
00:02:51hacer una elección paralela de mujeres y
00:02:53entonces iban a los a los lugares donde
00:02:56se votaba. y se ponían en una mesa
00:02:58afuera con una caja de zapatos o de
00:03:02sombreros y entonces venían chicas a
00:03:04votar y ellas le tomaban el voto y
00:03:07terminó eso, sellaron esa esas cajas,
00:03:09las llevaron a un diario que las la
00:03:11fomentaba y después hicieron el recuento
00:03:14de votos de una elección que por
00:03:16supuesto no sirvió, pero que hizo que
00:03:18alrededor de 4000, 5,000 mujeres votaran
00:03:22y ganó Juan Bejusto, que no ganó la
00:03:25elección principal, pero que además no
00:03:27estaba a favor de que la mujer votara, o
00:03:29sea, cualquier cualquier cosa. Bueno,
00:03:32ganó Juan Be justo en esa elección. O
00:03:33sea, que ahí ahí ves como las chicas ya
00:03:35empezaron a tener una impronta muy
00:03:36fuerte. Y otro tema que también la mujer
00:03:39tuvo un peso enorme en esa época es que
00:03:42salió a manejar. Las chicas sacaban
00:03:44registro desde 1912. Los primer registro
00:03:47a una mujer se lo dimos en 1912. iban,
00:03:50tenían que estacionar y manejar un poco
00:03:53delante del intendente y del el el
00:03:56encargado del alumbrado. Increíble.
00:03:58El intendente iba,
00:03:59el intendente intendente de la ciudad.
00:04:01Claro, claro. V, vos ibas a sacar
00:04:02registro y y el que te tomaba el examen
00:04:04era el intendente.
00:04:05A los varones también.
00:04:06Sí, sí, sí, sí. Estaba estaba al pedo el
00:04:08intendente,
00:04:09no estaba leyendo poco. Muy bien, bien.
00:04:12Tampoco cuánta gente sacaría el
00:04:14registro.
00:04:14Claro, por eso no había tantos
00:04:15registros. No, no estaba Batata
00:04:17membrillo el intendente.
00:04:18No, no, no, no. Claro, una anchorena era
00:04:20en esa época. Bueno, la cuestión es que
00:04:22las chicas sacaban registro, pero no se
00:04:24animaban a andar por la calle,
00:04:26pero a mediados de la década del 20
00:04:28salieron, no sé, fue una invasión de
00:04:31mujeres manejando y además las revistas
00:04:34de de las chicas para ti, por ejemplo,
00:04:37te decía, bueno, ¿cuál es tu
00:04:39personalidad? ¿Cuál es el color que
00:04:41tenés que elegir o el color del
00:04:42tapizado? digamos, empezó a haber un una
00:04:45especie de de marketing del automóvil y
00:04:48hasta de los aceites, el aceite para
00:04:50decía, "Vos que sos joven y y sos
00:04:53inteligente, vos que vos que querés
00:04:55ganar en el mundo y y imágenes de
00:04:57mujeres, etcétera, usa tal aceite,
00:04:59¿entendés? O sea, empezó a tener un peso
00:05:01de la mujer muy importante. Así que todo
00:05:04eso llamando mucho la atención de
00:05:06nuestras abuelas de aquel tiempo, porque
00:05:10que las chicas se zarparan de esa manera
00:05:12y salieran a manejar, que se acortaran
00:05:14la falda, que dejaran de usar corsé, que
00:05:18se cortaran el pelo, era muy loco para
00:05:20la época. Era todo una una verdadera
00:05:22locura.
00:05:22Y todo esto empezó a pasar en los años
00:05:2420. Che, cuando decimos los años locos
00:05:25es un término referido a los Estados
00:05:27Unidos. Generalmente la década del 20 se
00:05:29conoce como los años locos.
00:05:30Ellos le llamaban los Raring 20s, que
00:05:32vendría a ser algo así como los ehosos
00:05:35revoltosos. Claro.
00:05:36Eh, pero nosotros digamos en en el mundo
00:05:39hispano se llamó locos porque
00:05:42pasaron. Es decir, los jóvenes, por
00:05:44ejemplo, no eran un mercado. Nunca jamás
00:05:47en la vida alguien había pensado que los
00:05:49jóvenes iban a hacer un mercado. Y en
00:05:51esta época ellos empezaban a tener
00:05:53programas, organizaban fiestas propias,
00:05:56organizaban picnics, salidas, se armaban
00:05:58programas del tipo, "Che, mañana qué
00:06:00hacemos y no sé, bueno, nos subimos a un
00:06:02tren y nos vamos a a Mendoza." Y se iban
00:06:05así, ¿viste? O sea, programas rarísimos
00:06:07que en otra época no existían. Así que
00:06:09por eso todos decían que estos jóvenes
00:06:12estaban relocos y y por eso es el nombre
00:06:16de los años, ¿no?
00:06:16¿Qué pasó con la radio en la década del
00:06:1820?
00:06:19Y la la radio comenzó en la década del
00:06:2120, no solo comenzó en 1920.
00:06:25Eh, había habido ensayos por todo el por
00:06:28todo el planeta, pero nosotros lo que
00:06:30hicimos fue que cinco médicos se
00:06:31subieran a la azotea del Teatro del
00:06:34Coliseo y comenzaran a transmitir eh
00:06:37radio todo el tiempo sin parar. No eran
00:06:41ensayos así no más, sino que era
00:06:43transmisiones constantes y eso hizo que
00:06:46empezara a generarse un mundo de consumo
00:06:49de radio.
00:06:50Ahora, si no existía la radio, ¿quién
00:06:52recibía esa frecuencia? Muy bien. Cuando
00:06:55ellos los aparatos de radioaficionados
00:06:57ya existían porque los radioficionados
00:06:59hablaban, por ejemplo, para los barcos,
00:07:01etcétera. Así que ellos fueron los
00:07:03primeros receptores de esto. Pero, ¿qué
00:07:05recibían música? porque se pararon
00:07:07encima un teatro para transmitir una
00:07:10ópera que se
00:07:11Percifal de este en el teatro El
00:07:13Coliseo,
00:07:14¿no? En el centro de Buenos Aires. Así
00:07:16que eso fue la primera transmisión, pero
00:07:18siguieron al día siguiente y después se
00:07:20pasaron al Teatro Cervantes y entonces
00:07:23había una magia en que vos te llevabas a
00:07:25tu casa una caja y escuchabas un un
00:07:29concierto. Eso era rarísimo.
00:07:32Magia directamente.
00:07:33Claro. una vitrola, te llevabas música a
00:07:36tu casa, tenías música portátil, vos
00:07:38ibas a escuchar música a un parque, a
00:07:40una glorieta, a un teatro y acá todos
00:07:44escuchando escuchando radio o no solo
00:07:47música, sino después algo de deporte o o
00:07:51las noticias del día.
00:07:52Che, es verdad, es verdad que en la
00:07:54década del 20 vino Albert Einstein a la
00:07:57Argentina. Alberto sí vino, ya ya había
00:08:00sido ya había hecho la teoría de la
00:08:02relatividad, pero hacía poco que había
00:08:04ganado el Premio Nobel y vino ya en el
00:08:08barco. Llamaba la atención porque era un
00:08:10tipo que no se peinaba, que se vestía de
00:08:13blanco, que usaba traje con zapatillas
00:08:16para la paquetería de la primera clase
00:08:19era muy raro, Einstein. De hecho,
00:08:21nosotros cuando pensamos en un
00:08:23científico loco, lo hacemos así, tipo
00:08:25como era Einstein, despeinado,
00:08:28¿y qué vino hacer Einstein en la
00:08:29Argentina? vino a dar ocho o nueve
00:08:31charlas sobre la teoría de la
00:08:33relatividad, Buenos Aires, Córdoba,
00:08:36etcétera. Pero lo que él decía es que se
00:08:38daba cuenta que hablaba y que nadie
00:08:41casaba Juan de lo que no se dio cuenta
00:08:43que era más cholulo que otra cosa.
00:08:46Vamos a ver a esto.
00:08:47Nadie entendía nada por las preguntas
00:08:49que le hacían, salvo por supuesto cuando
00:08:51se reunía con un grupo de de ingenieros,
00:08:54de científicos, ahí sí se sentía en su
00:08:56mundo. Pero acá lo queríamos para para
00:08:59no no no no la selfie, pero sí ir a
00:09:01saludarlo, ir a abrazarlo.
00:09:04¿Sabes quién está en la esquina de mi
00:09:05casa?
00:09:05Einstein.
00:09:06Bueno, viv en Belgrano. Vivió en
00:09:08Belgrano. Vivió en Belgrano. Einstein.
00:09:11Mira, pero cuánto tiempo vino
00:09:12y estuvo mes, mes largo.
00:09:14Míralo.
00:09:14Y y hasta lo subimos a un avión. nunca
00:09:16había volado y lo subimos a un avión y
00:09:19hicimos dar un par de vueltas y p decía,
00:09:21"Prefiero no volar, pero dale dale dale
00:09:24dale." Lo subieron, dio un par de
00:09:25vueltas, así que también eso y terminó
00:09:27en una comida con los estudiantes de
00:09:30ingeniería y como los estudiantes de
00:09:32ingeniería tocaban un piano, guitarra,
00:09:34etcétera, é pidió un violín y se armó
00:09:36una una ahí una sesión
00:09:38con los de Luté que eran de de la
00:09:40facultad de Ingeniería. Exacto,
00:09:41como Exacto. Bueno, y otra cosa, perdón,
00:09:44terminó con una guerra de panes porque
00:09:46los chicos empezaron a tirarse panes y
00:09:49eh Einstein se prendió y empezó a los
00:09:50panazos, este, ahí en medio de la del
00:09:52Morpy, o sea, que tenía onda con con más
00:09:54con los jóvenes que con los con los más
00:09:56grandes. Me interesa lo mencionaste el
00:09:58pasado del deporte, pero ¿qué
00:10:00importancia tenía el fútbol en la década
00:10:01del 20 en el
00:10:02Bueno, precisamente antes ya teníamos
00:10:05fútbol, pero el fútbol era muy en vleé
00:10:07porque eran por lo por lo general
00:10:09público inglés y cuando metía gol uno
00:10:12aplaudían todos, cuando metía gol el
00:10:13otro aplaudían todos, cuando el referie
00:10:15cobraba una falta
00:10:17aplaudía, o sea, era en España, en
00:10:19España son así. Bueno, hasta que Uruguay
00:10:22ganó el torneo olímpico de 1924 en
00:10:27París, una de esas estrellitas que le
00:10:28vemos ahí, ¿no?
00:10:29Una de las de las de las cuestiones.
00:10:32Esta era una, ¿no? Nosotros no
00:10:33participamos en esa en esos Juegos
00:10:35Olímpicos.
00:10:36¿Por qué?
00:10:37Porque no no por porque por decisión
00:10:40del Comité Olímpico,
00:10:41por no había comité, pero por decisión
00:10:42de de los de las digamos lo que sería la
00:10:45AFA de ese momento no participamos.
00:10:47Uruguay ganó. Uruguay ganó en París y
00:10:51fueron campeones olímpicos y decidieron
00:10:54saludar al público de París que los
00:10:55había alentado todo el tiempo dando una
00:10:57vuelta que se convirtió en lo llamada
00:10:58Vuelta Olímpica por la vuelta que dieron
00:11:00los uruguayos.
00:11:01Ahí arranca la vuelta olímpica.
00:11:02Arranca con los uruguayos saludando al
00:11:04público en el estadio de París. Y cuando
00:11:06vinieron acá dijimos, "Che, tienen que
00:11:07jugar contra nosotros. ¿Ustedes son
00:11:09campeones de qué?" Y entonces se armaban
00:11:11un partido de ida y vuelta. Jugamos en
00:11:13Montevideo, empatamos y vinieron a jugar
00:11:15acá,
00:11:15¿dónde?
00:11:16En Barraca Central. que era por Barracas
00:11:20una cancha muy importante. El tema es
00:11:22que hubo un desborde de público y hubo
00:11:24que poner una cancelar el partido,
00:11:27pasarlo tres o cuatro días después y
00:11:28tuvieron que poner un alambrado que se
00:11:30llamó alambrado olímpico porque era
00:11:32alambrado que pusimos para jugar contra
00:11:33los olímpicos, les llamábamos así a
00:11:35ellos.
00:11:36Y ahí le metimos el gol de corner que
00:11:38fue el gol olímpico.
00:11:38Mira vos.
00:11:40En ese partido un delantero de Huracán
00:11:43metió, no s, antes no estaba
00:11:45reglamentado, no podías tirar, no era
00:11:47tiro directo el corner, entonces nadie
00:11:49podía hacer. Ahora, a partir de un
00:11:51cambio de reglamentación, le metimos ese
00:11:53gol, les ganamos a los olímpicos y por
00:11:56eso empezó a haber una locura con el
00:11:58fútbol, eh, como nunca había habido. Los
00:12:00principales equipos que nosotros
00:12:02conocemos ya estaban, pero no generaban
00:12:05esa ese fervor y esa pasión. Los
00:12:07olímpicos es el tema de Jaime R,
00:12:08justamente que dice uruguayos uruguayos
00:12:10donde fueron a parar.
00:12:11E, ¿qué nos podes contar de la pelea que
00:12:13paralizó al país entre Firpo y Demsey?
00:12:16Eso también tuvo mucho que ver la radio
00:12:18porque Firpo había ido primero a pelear
00:12:20a a Estados Unidos, donde nunca había
00:12:23ido un argentino y ganó dos o tres
00:12:25combates. Se se compró las los rollos de
00:12:28cinta y se vino a a mostrarlos acá y acá
00:12:31fue la sensación fue fue Titanic en el
00:12:34cine ir a ver a a Firpo Pelear, que era
00:12:37todo lo veías malas imágenes en cámara
00:12:41rápida. Bueno, pero generó todo un
00:12:44momento cuando Firpo fue a pelear con
00:12:46Demse, que era campeón de Estados Unidos
00:12:48y tenía muy buena técnica y Firpo lo
00:12:50único que tenía era Mazazo que lo lo
00:12:52llegaba a agarrar y así se generó toda
00:12:55una movida que te diría que Uruguay,
00:12:56Chile, Paraguay, la Argentina, todos
00:12:58estaban pendientes y esa pelea fue más o
00:13:01menos a medianoche. Los teatros tuvieron
00:13:03que decir que en medio de la de las
00:13:06obras iban a parar para contar el final
00:13:08de la pelea porque nadie quería ir a
00:13:10ningún lado, salvo caminar por la calle.
00:13:12No había muchas radios. 1923 no había
00:13:15tantas radios y entonces tenías que
00:13:16andar por la calle en las avenidas donde
00:13:19estaban los diarios. habían puesto
00:13:21parlantes y ahí transmitían la pelea,
00:13:23pero la forma de transmitir la pelea
00:13:24también era muy trucha porque era
00:13:26llegaba un cable de Estados Unidos y
00:13:29alguien lo leía con un poco en la radio
00:13:31alguien lo leía con un poco de onda
00:13:33para que parezca
00:13:34que estaba sucediendo en el momento.
00:13:35Ah, lo simulaban. Claro, claro. Y aparte
00:13:37por supuesto cortó el de que llegaba el
00:13:40cable, que lo lo se lo daban, lo
00:13:41imprimían, se lo daban al tipo, o sea,
00:13:43nosotros
00:13:45ya había perdido Firpo y nosotros
00:13:47seguíamos creyendo que estaba ganando
00:13:49porque lo había tirado afuera del ring a
00:13:51Demsey y andaban como zombies por todo
00:13:55Buenos Aires, todo el mundo esa noche.
00:13:57Así que generó una cosa muy grosa, pero
00:14:00sobre todo pasó algo muy divertido que
00:14:02fue en esa época el Luna Park estaba
00:14:05donde hoy está el obelisco,
00:14:06¿no? Y se dedicaba específicamente a
00:14:09exposiciones y en habían hecho una
00:14:12exposición de radios, justamente de
00:14:14aparatos de radios, porque querían
00:14:16fomentar los aparatos de radio, las
00:14:18empresas querían vender las compañías de
00:14:19radio. Y entonces a Domingo Pache, que
00:14:22era el dueño del Luna parte, dijo, "Che,
00:14:24abramos la radio esa noche para escuchar
00:14:26para que venga la gente. Cobramos
00:14:28entrada y en las radios se escuchan la
00:14:29pelea y fomentamos las radios." Fue
00:14:31tanta la gente que fue a ver a escuchar
00:14:34la pelea de de Firpo que decidió. Él
00:14:36dijo, "No, no, no hagamos más
00:14:37exposiciones, pongamos un ring y hagamos
00:14:39peleas." Y a partir de la pelea de Firpo
00:14:41y del éxito de escuchar por radio la
00:14:43pelea de Firpo, el luna par se convirtió
00:14:45en lo que terminó siendo. Daniel,
00:14:47sí, perdón. dale.
00:14:48No, no me interesa eso el tango como
00:14:50fenómeno. Eh, su primera época dorada,
00:14:53después viene la de los 40, 50, pero
00:14:55Gardel, ¿no? Toda esa.
00:14:57Bueno, pero antes ya, digamos se bailaba
00:14:59tango, pero estaba medio prohibido. Las
00:15:01mujeres no podían bailar tango por el
00:15:03hecho de agarrarse al hombre, aferrarse.
00:15:05¿Y con quién bailaban los hombres
00:15:07hombres? Entre ellos.
00:15:08Claro, claro. Bailaban los hombres entre
00:15:09ellos. Mira vos.
00:15:10Salvo que fueras a un lugar ya donde las
00:15:12chicas eran más este más liberales y ahí
00:15:15sí bailaban ellas. Pero digamos nadie eh
00:15:19en general vos veías hombres bailando eh
00:15:22entre ellos hasta que en los años 20
00:15:24justamente empezó a generarse toda una
00:15:26movida porque el Charlestone y el Jimmy
00:15:29y otros tipos de de danzas ya todos se
00:15:32agarraban y entonces ahí el tango ya se
00:15:34hizo, se multiplicó. Pero en esa época,
00:15:36Gardel todavía no es que se había
00:15:38dedicado al tango específicamente, sino
00:15:40que cantaba un repertorio de música
00:15:41española eh eh mucho más mucho más
00:15:45amplio, pero ya el tango empezaba a
00:15:47entrar y al final, te diría que al final
00:15:50de la de la de la década de la década ya
00:15:53estaba totalmente impuesto el tango como
00:15:54un como uno de las principales este
00:15:57músicas que se escuchaban y hubo mucho
00:16:00eh academia de baile, o decía, para
00:16:03nosotros es raro, pero en esa época
00:16:05tenías cada cinco cuadras una academia
00:16:06de baile. Todo el mundo quería aprender
00:16:08a bailar. Y además si vos querías
00:16:10conocer una mina medio como que la
00:16:13academia de baile te permitía meterte en
00:16:16un grupo y conocer gente, así que era
00:16:17muy
00:16:17hay [carraspeo] que saber bailar, ¿no?
00:16:18Porque eso iba academia Richard Gear
00:16:21hizo esa Richard Gear hizo esa de ir a
00:16:23bailar a un lugar en una pel que iba a
00:16:26bailar y terminó conociendo ahí. Así que
00:16:28bueno, eso era muy habitual. Nosotros
00:16:31íbamos a a esas academias para para
00:16:33conocer.
00:16:34Daniel, ¿y políticamente qué signo a la
00:16:36década del 20?
00:16:37Bueno, vos tenés en ahí justamente dos
00:16:40presidencias
00:16:41eh la década del 20 en la Argentina que
00:16:43es la Irigoyen, los dos años de
00:16:45Irigoyen, después vienen seis de Marcelo
00:16:47T Alvar y después los dos últimos de
00:16:49Dirigoyen.
00:16:51El último radical en termina un mandato,
00:16:52¿no? Alvar.
00:16:53Exactamente. Alviar, exactamente
00:16:55en 1928. Pero vos fíjate que justamente
00:16:58fue muy efervescente ya el cambio de
00:17:00Alviar a de Irigolen Alviar fue muy
00:17:02efervescente.
00:17:04Eh, Alviar se Alviarse se distanció
00:17:06mucho de Irigoyen. Muy curioso. El día
00:17:08que lo el día del cambio presidencial de
00:17:11de de la entrega a la banda, etcétera.
00:17:14Irigoyen se fue a la casa caminando,
00:17:16porque en esa época vos terminas de ser
00:17:17presidente, tomass el trambía, te ibas a
00:17:18tu casa. Él se tomó el trambía y se fue
00:17:20a pasear por Palermo. A la noche fue a
00:17:22la casa y Alvar cuando terminó el
00:17:24mandato, un tipo que le gustaba mucho
00:17:25los fierros, manejaba, este, corrió
00:17:28carreras, etcétera, se fue en auto a
00:17:30toda velocidad. A la casa de Irigoen le
00:17:32tocó timbre, abrió Irigoyen, estaba al
00:17:34vi, dijo, "Vengo a comer con vos." Cosa
00:17:36curiosa. Y después empezó un
00:17:37distanciamiento feroz entre ellos.
00:17:40Hechos se enfrentaron después del 28
00:17:41y después terminaron enfrentados.
00:17:42Exactamente. Y digamos, ¿qué le pasó a
00:17:45la política?
00:17:48padeció lo que nos pasó a todos al fines
00:17:50de la década del 20. En la década del 20
00:17:53hasta se armaron las cuotas. Vos
00:17:55comprabas en cuotas, es decir, antes no
00:17:57comprabas en cuotas, pero ahora las
00:17:59casas, no los bancos, te daban la
00:18:01posibilidad. Entonces, antes Maoco Alé
00:18:03se podía comprar un auto y nosotros no,
00:18:05pero ahora que tenemos la posibilidad de
00:18:07cuotas podíamos comprar un auto y
00:18:08pagarlo en un año y medio, 2s años y
00:18:11nosotros no teníamos la costumbre de
00:18:12comprar en cuotas. Entonces era un
00:18:14descontrol. La gente compraba sin pensar
00:18:18que tenía que tener un plan de para
00:18:21pagar. Y eso pasó en el mundo y pasó en
00:18:24la locura de los 20 a todos. Y eso te
00:18:26vino en el crack de la bolsa de 1929
00:18:29en donde había que tomar la decisión de
00:18:32sostener al Banco Central
00:18:35o no en la Argentina. Eso ya quedó en
00:18:37manos de Irigoyen y él tomó una medida
00:18:40la menos drástica de todas porque si no
00:18:42hubiera sido algo terrible, pero que
00:18:46obviamente tenía consecuencias también.
00:18:48Y entonces ahí caímos y en esa en ese en
00:18:53ese mundo de de
00:18:56poca estabilidad es donde se generó
00:18:58también el primer gran golpe militar,
00:19:02el de José Félix Uribut. Claro, che,
00:19:04Daniel, ¿con qué te encontraste que no
00:19:05sabías que te sorprendió estudiando
00:19:07investigando la década del 20?
00:19:09Y por ejemplo, yo no tenía ni idea que
00:19:12eh hubo una campaña del diario Crítica
00:19:15porque los hombres andábamos de traje y
00:19:17corbata para que pudiéramos andar en
00:19:19camisa, en mangas de camisa. Ella así. Y
00:19:22para eso
00:19:241926
00:19:26pusieron un a un chico joven 30 y pico
00:19:30caminando con el con el saco por
00:19:32Florida. con el saco y una chica al lado
00:19:34para ver qué se generaba y eso fue muy
00:19:36positivo y empezó a haber una campaña
00:19:38para que nos dejen de nos permitan dejar
00:19:40de usar el saco. También fue muy loco
00:19:43que en el año 1928,
00:19:47en la noche previa a la elección que iba
00:19:49a definir a Irigoyen, una chica entró a
00:19:53un bar en Avenida de Mayo, como decían
00:19:55los diarios al día siguiente, porque
00:19:57esto fue noticia, vestida como Amazona,
00:19:59porque NES parecía que tenía sentido
00:20:02decir que que entró vestida con
00:20:03pantalones. Los pantalones usaban los
00:20:05hombres. 1928
00:20:07la bucharon, se tuvo que ir, tomó su
00:20:10café, se fue caminando por la avenida
00:20:12Mayo y le iban insultando por avenida de
00:20:14Mayo hombres y mujeres
00:20:15por usar pantalones.
00:20:16Por usar pantalones y una gran campaña
00:20:18para de los estudiantes para cazar
00:20:21moscas. la la higiene no andaba muy bien
00:20:25y entonces alguien se le ocurrió que en
00:20:27Japón estaban haciendo una campaña de
00:20:29cazar moscas que la repitamos nosotros y
00:20:32entonces había fiches por toda la ciudad
00:20:33de Buenos Aires diciendo, "Mate moscas,
00:20:35se lo pidre la Liga de Madres." Y
00:20:38entonces vos matabas muchas moscas, se
00:20:41empezaron a juntar tarros,
00:20:43bolsas enteras con moscas porque los que
00:20:45más eh los que más juntaban ganaban
00:20:47premios, ganaban una bicicleta, una
00:20:49muñeca, eh todos premios así. Y se fue
00:20:52una campaña tan buena porque los padres
00:20:56todos ayudaban. Hubo tantas toneladas de
00:20:59moscas muertas que se repitió durante
00:21:01seis o 7 años.
00:21:02Quizás de ahí, venga, poné la mosca.
00:21:03Pon la mosca.
00:21:04No, [risas] la la mosca. Hablando de
00:21:07otros temas, la bosca es porque nunca la
00:21:08puedes agarrar.
00:21:09Ah,
00:21:10se te escapa.
00:21:13Manejas términos del origen de los
00:21:14términos.
00:21:16Sí. Ah, sí. [risas]
00:21:17Ah, muy seguro fue.
00:21:18A ver, contame algún otro.
00:21:20Bueno, a ver, voy a decir algunos un
00:21:23poco boludos.
00:21:24Asombrado era un caballo. Es lo que hace
00:21:26el caballo cuando ve una sombra. Se
00:21:28asombra, ¿no? Viene de ahí. O emboscada.
00:21:31Era solo en un bosque. En un bosque te
00:21:33emboscaban. Perfecto. Bueno, bueno,
00:21:35perfecto. No hay tu tía que valga que
00:21:38que a veces escuchamos todavía. Bueno,
00:21:40la tu tía era unuento que se usaba en la
00:21:42Edad Media para eh cicatrizantes, como
00:21:46cicatrizantes de los árabes. Siempre
00:21:48pensé que era
00:21:50que se murió tu tía, que la excusa de la
00:21:53única que te salva es tu tía. Acá no hay
00:21:56Bueno, no hay. La frase era no hay a tu
00:21:58tía que valga. No hay no hay a tu tía
00:22:01que valga. Que nosotros convertimos en
00:22:03No hay tu tía. Eh, después de paso
00:22:05cañazo,
00:22:06de paso cañazo,
00:22:07pero también de paso, de paso y de paso
00:22:08cañazo porque se fue cortando. El cañazo
00:22:11era la frase era ave de paso, ave de
00:22:14paso, cañazo que era el tirarle un
00:22:16lanzazo al ave de paso. Y eso se usaba
00:22:18en España para referirse a los turistas,
00:22:20a los que eran de afuera, que era una
00:22:22vez de paso, a ese a ese cañazo.
00:22:25¿Cómo se llama tu libro sobre este tema,
00:22:27Daniel?
00:22:28El apasionante origen de las palabras.
00:22:30El apasionante origen de las palabras.
00:22:32Dale, me me apasiona. Sigamos.
00:22:33Bueno, ave de paso cañazo era toda la
00:22:36frase y ahí tuvieron que este
00:22:38significaba aprovecharse y entonces
00:22:40nosotros lo usamos de paso cañazo es
00:22:43aprovechamos o che, de paso también es
00:22:47aprovecho.
00:22:49Bueno, te tiro alguna otra.
00:22:50Eh, bueno, hoy hoy conté en un
00:22:53santiamén. En un santiamén era porque en
00:22:55latín vos decías nombre Patrice Phil
00:22:58Espíritu Santis Amén. Y cuando se es
00:23:00santamente, hace santamente, ¿viste?
00:23:03Un resumidito
00:23:05a los piques y se armó ya que estamos
00:23:06con la ustedes tienen todos nombres
00:23:08bíblicos, ya lo sabrán. Bueno, eh, se
00:23:11miran como
00:23:13Lía, sí.
00:23:13Ah, mira.
00:23:14Sí, claro, por supuesto.
00:23:15Matías también.
00:23:16Las fatigadas.
00:23:17Matías, sí.
00:23:19Todos los que terminan en Ias son
00:23:21hebreos.
00:23:22Todos los que terminan en en él son
00:23:25hebreos. Porque e as es Yahvé. Claro.
00:23:29Y y él es Dios y Elías es los dos
00:23:34juntos, pero todos los que terminan.
00:23:36Bueno, sigamos, estamos con la Biblia.
00:23:38Bueno, se armó un toletole. Toletole.
00:23:40Me encanta el toleté.
00:23:41Lo ponen a Jesús en el con Barrabaz,
00:23:45¿no? Y Poncio Pilatos dice, "A este, ¿a
00:23:49quién? ¿A este o a est?" Y cuando lo
00:23:51señala Jesús, el pueblo en en lenguaje
00:23:56arameo, empezó a gritarle, "Sácalo,
00:23:58sácalo, crucifíquelo, sácalo, sácalo de
00:24:00ahí, no lo salves, crucifíquelo." Cuando
00:24:03se hizo la la Biblia en latín, se hizo
00:24:06tole, tole, sacrifiquenú. Y entonces se
00:24:09armó un toletole, todo el mundo
00:24:10gritando, eh, que el primer toletole de
00:24:14la historia
00:24:15es Jesús.
00:24:15Pero perdón,
00:24:17es un término que se use en otros
00:24:18países. El toletole
00:24:20en España, sí, toletole, sí. Yo pensé
00:24:22que era mu en español sí se usa.
00:24:24Pero volviendo a la década del 20 y
00:24:26esto, el lunfardo en esa época, el uso
00:24:29común, viste que ahora usamos algunas
00:24:32palabras, pero si uno lee un tango hay
00:24:34quizás el 40 40 50% de las cosas no las
00:24:37entendés. Es que pasa, primero Lunfardo
00:24:39era muy de un grupo muy cerrado. H
00:24:42no y ya en la década del 20 se abrió
00:24:45mucho. Entonces nosotros si por ahí no
00:24:47ten no manejamos el idioma carcelario,
00:24:49el idioma de los chorros, por ahí no
00:24:52entendíamos de qué hablaban. Pero
00:24:53después ya en los años 20 sí. Entonces
00:24:57te tiro alguna. Piola, Piola viene de
00:25:00ser piola viene de eh cuando vos sos
00:25:04eras muy vivo, no ibas no caías en cana.
00:25:09Entonces tenías el prontuario limpio y
00:25:12limpio era el prontuario limpio Piolín y
00:25:15y con el prontario Piolín eras eras
00:25:17piola.
00:25:19[risas]
00:25:20Quedamos. Es cierto
00:25:23shock. [risas]
00:25:24Es real la historia de Pipí cucú. Como
00:25:27Es real la historia de Pipí cucú. Sí, es
00:25:28real la historia.
00:25:29¿Cuál es la historia de Pipí cucu?
00:25:30[risas]
00:25:31Que que de Monzón.
00:25:34El Cholo Monzón en una fue a pelear a a
00:25:37Francia y le prepararon lo que tenía que
00:25:39decir. Tenía que decir Merci Goku tenía
00:25:41ni cómo cómo [risas]
00:25:43y cuando le hicieron cuando le le dieron
00:25:45un premio que le que le dieron, dijo,
00:25:47"Bueno, pipí cuukucú pipicu." Y ahí se
00:25:50entraron a cabar de risa y Olmedo fue el
00:25:52que lo terminó multiplicando y lo lo
00:25:55sacó de de Monzón para expandirlo. ¿Qué
00:25:59significa quedar en Pampa y Lavía?
00:26:03Vos tenías donde está la la cancha de
00:26:05River, fíjense que está el barrio River
00:26:07y la cancha de River que tienen como una
00:26:09forma de hipódromo. Si lo pensas bien,
00:26:12el barrio River es un el codo de un
00:26:15hipódromo. Ahí estaba un hipódromo que
00:26:16llamaba hipódromo nacional. Vos para
00:26:19llegar al hipódromo nacional te ibas
00:26:21desde el centro, te tomabas el tren
00:26:23hasta Barrancas de Belgrano y después un
00:26:25tranvía. El tranvía te vendía los dos
00:26:28boletos, el de ida y vuelta. Por lo
00:26:30tanto, cuando vos ibas al hipódromo y te
00:26:34patinaste todo, llegabas hasta volvías
00:26:37con el trambía porque tenías el boleto,
00:26:38pero ahí quedabas en Barranca de
00:26:40Belgrano, en Pampa y la Vía, quedabas
00:26:42sin un mango y quedabas en Pampa y la
00:26:43Vía.
00:26:43Espectacular. ¿Qué significa cantar a
00:26:46capela?
00:26:49San Martín de Tours es un santo francés,
00:26:53es el santo de Buenos Aires, además,
00:26:54¿no? Que tendrá que ver con lo que
00:26:56[risas] decir a dónde vamos. Bueno, San
00:26:58Martín de Tur tuvo algo muy interesante
00:26:59en su en su vida, que es cortó su capa
00:27:02por la mitad siendo obispo de de Tours y
00:27:05se la dio a un pobre que se estaba
00:27:08[ __ ] de frío y él se quedó solo con
00:27:10la mitad de la capa. Para aquel tiempo,
00:27:12hablamos del 500,
00:27:15entregar media capa era y te doy mi auto
00:27:18más o menos, ¿no? Bueno, y entonces ese
00:27:20gesto quedó muy marcado y después cuando
00:27:23lo veneraban a él ya muerto, lo
00:27:25veneraban con su pequeña capa y entonces
00:27:29como esas iglesias eran móviles, porque
00:27:32San Martín era un guerrero y las
00:27:33iglesias que lo veneraban lo veneraban
00:27:36con una media capa, empezaron a llamarse
00:27:38capilla. Capilla. La palabra capilla
00:27:40viene de la capita de San Martín de
00:27:42Tours. Y los que cantan en las capillas
00:27:44cantan a capela. Bien,
00:27:46tremendo. Acá preguntan pato Vic.
00:27:49Los patos vicas eran unos patos que se
00:27:52vendían en Madrid. Había un señor que
00:27:54llama Víctor Casterán. Como llama Víctor
00:27:58Casterán, le puso Big C a sus patos.
00:28:02Sí.
00:28:02Y los patos se promocionaban con el
00:28:04erguidos porque eran unos un patos que
00:28:06debía traído a Estados Unidos, ¿viste?
00:28:07unos patos relómudos. Entonces, los
00:28:09patos vicas eran refamosos
00:28:11porque era grandote. Claro.
00:28:12Y y después empezaron a [ __ ] a los que
00:28:14andaban en la playa caminando así, los
00:28:16que nos hacíamos los y decían, "Eso es
00:28:18un pato bica." Pato bica.
00:28:19Y después quedaban los patos bicos.
00:28:20Gente, eh, antes de una cita te lees
00:28:23este libro. [risas] Sos. No tenés un
00:28:26silencio incómodo.
00:28:27Sos Garden. Y con esto para Y con esto
00:28:29vamos a hacer un un real malita. El
00:28:31origen de términos populares, tirar
00:28:34manteca al techo. Eso se hacía en lo la
00:28:38los argentinos que viajaban a a Europa,
00:28:41los jóvenes, tenían mucha guita, te ibas
00:28:44en un viaje por 2 años o viste, entonces
00:28:47ahí tirabas la plata y tirabas la plata.
00:28:49Y lo que la la broma que tenían estos
00:28:51los los más chicos era en los cabaret
00:28:55cucharita manteca haciendo como si fuera
00:28:57una catapulta para que desde el techo se
00:29:00derritiera y le cayera a alguien. La
00:29:02manteca era un muy valiosa, eh, no era
00:29:06algo que se podía tirar así no más, pero
00:29:09nosotros nos portaba tres carajos,
00:29:11estamos llenos de vacas, tiramos la
00:29:13manteca al techo y viene de esa de esa
00:29:15de esa jodita medio medio pava de de los
00:29:19chicos. Bien, Marcos Aramura,
00:29:20que dice mi viejo que no termino de
00:29:22entender ni cómo es ni cómo se
00:29:24escribiría, que es la mar en coche.
00:29:26Uy, qué linda. La mar en coche.
00:29:27La mar en coche. Perfecto. Cuando vos
00:29:30ibas eh a en el 1900, vos no tenías
00:29:35vacaciones. El que iba de vacaciones es
00:29:37porque realmente zafaba, tenía
00:29:40posibilidades.
00:29:42Y el que tenía auto ni hablar.
00:29:45Entonces, ir a la mar y en coche es como
00:29:47decir, mira, tal cosa, tal cosa, tal
00:29:48cosa, ir a la mar en coche más que eso
00:29:50no pida porque la mar más que eso no
00:29:52hay.
00:29:52Claro, claro.
00:29:53Que ir a la mar en coche.
00:29:54Atorrante.
00:29:56Ahí la todo el mundo te va a hablar de
00:29:59una historia que es trucha. La voy a
00:30:01contar la historia trucha. La historia
00:30:03trucha es que había unos caños en la
00:30:06enucha. Esa
00:30:07sí, es trucha. La las mejores historias
00:30:09tienen esa macana de que son truchas.
00:30:12Los caños, unos caños de un señor a
00:30:14punto torrant que se supone que proveía
00:30:17a las obras públicas de Buenos Aires y
00:30:19que los eh lingeras dormían en esos
00:30:22grandes en esos grandes caños como los
00:30:25más grandes sabemos comoitus que vivían
00:30:27en un caño, ¿no? Muy bien. Eh eh el tema
00:30:30es que ese atorrant no existe, no
00:30:33existió ni nada. La palabra viene de
00:30:35atorrar, que es un término de los
00:30:37genobeses, que significa tirarse a
00:30:39descansar, no hacer nada, vagar. Y
00:30:42entonces el atorrante es el que se la
00:30:43pasa atorrando, no hace un [ __ ] Por
00:30:46Dalelía
00:30:47un moco de pavo.
00:30:48El moco de pavo se le llamaba primero,
00:30:52el moco de pavo es la esa esas cosas que
00:30:54tiene el pavo que le cuelgan, ¿no? Muy
00:30:56bien. Pero cuando vos afanabas un reloj,
00:30:58los relojes, los relojes todavía eran de
00:31:01bolsillo, no existían. Los relojes de
00:31:03muñeca. De paso les cuento, se hicieron
00:31:05cuando empezamos a manejar globos
00:31:07aerostáticos y aviones, pero sobre todo
00:31:09los globos aerostáticos, porque vos
00:31:10tenías que tener manejando y no podías
00:31:12mirar la hora. Y entonces Santos Dumont,
00:31:14que era un un brasileño, se le ocurrió
00:31:17pedirle a una compañía que le hiciera un
00:31:19reloj de muñeca y de esa manera manejar,
00:31:21¿no? Pero antes todos andaban con su
00:31:23reloj de bolsillo y hay un caso de un
00:31:26ministro que iba en tranvía al a la casa
00:31:29rosada. Los ministros viajaban en
00:31:30tranvía y le le afanaron el reloj.
00:31:33lo lo los chorros afan y lo que te
00:31:36dejaban era la cadena porque la cadena
00:31:37no servía de nada y se decía que la
00:31:39cadena es moco de pavo, pues tan
00:31:40inserible como como el como lo del
00:31:43Entonces todo lo que este es fácil de
00:31:46robar, pero que tampoco vale nada es
00:31:49moco de pavo.
00:31:50¿Por qué al disturbio se le llama
00:31:53bochinche?
00:31:54Porque bochinchear no, pero bochinchear
00:31:56es una una un término de los gitanos,
00:31:59¿eh? No, no tiene mucha. Los gitanos,
00:32:02los gitanos nos dieron guita, nos dieron
00:32:05eh cantidad de palabras. Digo, los
00:32:08gitanos españoles, los así como nosotros
00:32:10tenemos muy lunfardo, los gitanos
00:32:12españoles nos dieron demasiada demasiada
00:32:15terminología.
00:32:15Guita viene de los gitanos.
00:32:17Claro, guita es la forma en que ellos
00:32:18les llamaban a la al dinero los los
00:32:22españoles y con las inmigrantes
00:32:24españoles no nos quedó a nosotros.
00:32:25¿Por qué al colectivo se le dice Bondi?
00:32:28Porque eh el señor había una compañía en
00:32:32Brasil de trambías que utilizaba unas eh
00:32:36monedas que algunos dicen que
00:32:38pertenecían el trambía a la familia
00:32:40Bond, a un señor Bond como James y otros
00:32:43que eran bonos del del tranvía. La
00:32:45cuestión es que el ticket del tranvía
00:32:47era Bond, decía Bond. Y entonces, viste
00:32:50que ellos le ponen la I siempre,
00:32:51entonces ellos le empezaron a decir
00:32:52Bondy al tranvía
00:32:54y nosotros también le empezamos a decir
00:32:56Bondi al tranvía igual que ellos. Pero
00:32:57después apareció el colectivo y le
00:33:00empezamos a decir Bondi al colectivo.
00:33:02Aunque otra cosa, el colectivo que es de
00:33:04los años 20
00:33:05es de 1928
00:33:06y es un invento nuestro.
00:33:08No me digas que no, Daniel, por favor.
00:33:13Un vaso de agua para para este hombre,
00:33:15por favor. El 24 de septiembre de 1928,
00:33:19cuando vos salías en Subte de la
00:33:21estación Primera Junta, salías a Primera
00:33:23Junta en Caballito,
00:33:25había un montón de taxis con carteles de
00:33:28lo llevamos hasta Liniers por cinco
00:33:31guitas, que era lo mismo que valía el
00:33:33tranvía o el ómnibus, que ya existía el
00:33:35ómnibus, ¿no? Que era como un tranvía,
00:33:37pero con ruedas, digamos, entrabas por
00:33:39atrás como un tranvía. De hecho, se le
00:33:42llamaba también trolebus. Y cuando
00:33:44entrás por atrás en el trolebú, sos un
00:33:46tr.
00:33:46Mira vos.
00:33:48Y entonces volvemos al
00:33:50glodita
00:33:51troglodita. Bueno, volvemos ahí.
00:33:53Entonces todos empezaron a tomar en vez
00:33:55del pasaje individual del taxi un pasaje
00:33:57colectivo, porque tomaban varios ese
00:33:59colectivo, ese taxi. El tema es que
00:34:03estos hombres que lo inventaron lo
00:34:04copiaron de San Pablo, donde el año
00:34:06anterior los taxistas habían hecho
00:34:08exactamente lo mismo. Habían inventado
00:34:11un sistema. Así que inventamos el
00:34:15colectivo. E bu, pero sí te diría que
00:34:18tuvimos más consistencia que los de
00:34:20Brasil, porque los Brasil lo habían
00:34:22abandonado y nosotros lo continuamos.
00:34:24Tengo dos más. Te puedo hacer dos más.
00:34:26Te estamos [ __ ] a palo, Daniel.
00:34:27A ver,
00:34:28Asafata,
00:34:31esa es una palabra árabe,
00:34:32tiene pinta. Y la la azafata era la una
00:34:37de las concubinas o de las mujeres del
00:34:41del jeque. Así que todas las que
00:34:44acompañaban eran como serviciales, eran
00:34:47azafatas. Por eso, pero ahí te tengo que
00:34:49decir otra porque me hiciste acordar. El
00:34:51secretario,
00:34:52¿de dónde viene?
00:34:53Porque el secretario es el que guarda
00:34:55tus secretos. Vos a tu secretario le
00:34:56puedes decir todo.
00:34:59Sí, muy boludo. Pero bueno, no lo habían
00:35:01pensado.
00:35:01Muy bueno.
00:35:02No, nunca. ¿Y de dónde viene la palabra
00:35:04siesta?
00:35:05Bueno, era el horario de de dormir en el
00:35:08en en
00:35:10el en el horario romano. La sexta hora
00:35:13era la la hora donde vos dormías y
00:35:16entonces donde descansabas, ¿no? No
00:35:19digamos después de comer era el horario
00:35:22en que vos descansabas, la sexta hora y
00:35:24por eso nos viene siesta. Pero también
00:35:26me hiciste acordar a que justamente el
00:35:31la hora se dividió en part mínimas y de
00:35:35ahí vino el minuto. En partes mínimas
00:35:37vino el minuto y unas segundas partes
00:35:40mínimas de la parte mínima, la segunda
00:35:41parte mínima vino el segundo.
00:35:43Impresionante. Daniel, tenés un 10.
00:35:45Daniel Almaceda ha pasado por el
00:35:47memoria. [aplausos]
00:35:48[ovación]
00:35:48Gracias.
00:35:49Impresionante. Eh, les recomendamos
00:35:51entonces que compren, que lean eh los
00:35:54años locos.
00:35:56En la Argentina, Daniel Barmaceda, este
00:35:58último libro edita sudamericana dedicado
00:36:01a la década del 20 y ya que están de
00:36:03paso cañazo ni moco de pavo, tole tole
00:36:06al divino botón, tiran manteca al techo
00:36:09y leen también el del origen de las
00:36:11palabras. Daniel un capo, muchísimas
00:36:12gracias.
00:36:13Gracias, chicos.
00:36:13Te te volveremos a invitar, eh. Vuelvo
00:36:15en un ratito. Dale,
00:36:16dale, vuelve en un ratito.