Daniel de Florian, Investigador superior de CONICET | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 7/3/2024 - Duracion: 10:11
Transcripción
00:00:00aer lo comentábamos que 68 ganadores de
00:00:02premios Nobel firmaron una carta
00:00:05alertando porque el sistema argentino de
00:00:08ciencia y tecnología se acerca a un
00:00:10peligroso precipicio hoy le consultaron
00:00:13al Vocero presidencial al portavoz
00:00:16Manuel adorni sobre este tema y dijo lo
00:00:18siguiente Por último el gobierno
00:00:21nacional manifiesta su sorpresa ante una
00:00:24carta firmada por
00:00:27científicos extranjeros denunciando
00:00:29ación de abandono en el conicet el
00:00:32presidente entiende la importancia de la
00:00:35ciencia valora los hallazgos que
00:00:36permiten mejoras concretas en la
00:00:38sociedad y de
00:00:40hecho Bueno se está transformando se
00:00:42está construyendo un conicet que ponga
00:00:46sus o que pone sus esfuerzos en el
00:00:48desarrollo de la bioeconomía o en la
00:00:49Inteligencia artificial aplicada a la
00:00:53medicina no en uno que gasta su tiempo
00:00:56en recursos en investigaciones de dudosa
00:00:58utilidad como aquel que por ejemplo
00:01:01abordaba la orientación sexual de Batman
00:01:04Bueno a mi entender este comentario es
00:01:06sumamente cínico pero como no soy
00:01:08científico no quiero dar un veredicto
00:01:10final sino recurrir a alguien que
00:01:11conozca de verdad En qué estado se
00:01:13encuentra en estos momentos el conicet y
00:01:16por eso estamos en comunicación con un
00:01:17físico especialista en partículas
00:01:19elementales es profesor titular de la
00:01:21unsam investigador superior del conis
00:01:23set miembro de la académia de ciencias y
00:01:24director del Instituto de ciencia física
00:01:26del conis unsam es decir este tipo
00:01:28estudió de verdad
00:01:31com nosotros
00:01:34teal and un gusto conos lo mismo gracias
00:01:38por habernos atendido Daniel te genera
00:01:42cuando escuchabas estas palabras recién
00:01:43del portavoz
00:01:46presidencial sorpresa no s creo que yo
00:01:49escucho siempre en el programa Y creo
00:01:51que todos sentimos lo mismo cada vez que
00:01:53hay una declaración como una que
00:01:55cada aparece una nueva
00:01:58deca aprender realmente porque la
00:02:01ciencia argentina se encuentra en este
00:02:02momento en una situación de abandono
00:02:04básicamente y de incertidumbre enorme y
00:02:07el conicet En qué estado se encuentra en
00:02:09estos momentos Daniel Mira el conicet a
00:02:12ver para ponerlo un poco en perspectiva
00:02:14la ciencia Argentina tiene dos
00:02:15instituciones fundamentales que vos las
00:02:17comentaste Hace unos días uno es la
00:02:19agencia Nacional de la que otorga
00:02:21básicamente la mayor cantidad de
00:02:23subsidios para realizar investigación
00:02:24que es muy importante también la agencia
00:02:26está sin presidente desde desde comienzo
00:02:28de este gobierno Eh entonces no ejecuta
00:02:31nada no transfiere fondo de los
00:02:33subsidios que ya están en marcha lo cual
00:02:34significa que la gran mayoría de los
00:02:36investigadores están sin fondos no
00:02:37pueden trabajar no pueden comprar
00:02:38insumos no firma contratos de los que se
00:02:40aprobaron recientemente hubo una reunión
00:02:43del directorio que se
00:02:45autoconvocadas pero tampoco se firman
00:02:47esos contratos no hay aumento de las
00:02:48becas las becas están congeladas a
00:02:50valores de diciembre con lo cual los que
00:02:52cobran becas por la agencia están muy
00:02:53atrasados y después tenemos el conicet
00:02:56que el conicet es la casi la única
00:02:58ventanilla de ingreso a investigación
00:03:00que hay hoy día en la Argentina La
00:03:01mayoría de los investigadores pertenecen
00:03:02a la institución son casi 12000 y Hoy
00:03:05estamos en una situación también de
00:03:06parálisis absoluta si bien ahí hay
00:03:08autoridades no se toman decisiones que
00:03:11son extremadamente relevantes Como por
00:03:13ejemplo las becas la el conicet otorga
00:03:15becas para doctorado y posdoctorado
00:03:17normalmente son alrededor de 1 y todos
00:03:20los años comienzan a ejecutarse el
00:03:22primero de abril o sea deberíamos estar
00:03:24a punto de comenzar con esas becas Bueno
00:03:26hasta ahora se ha propuesto la fecha de
00:03:27inicio se propone que sea el primero de
00:03:29agosto y se han reducido de 1300 a 600
00:03:33cuando aún los que se presentaron
00:03:34Todavía no saben si la ganaron o no O
00:03:36sea incluso ahí hay un nivel de
00:03:38incertidumbre muy alto están paralizadas
00:03:40las promociones de investigadores que
00:03:41también son muy importantes no hay
00:03:43fondos de funcionamiento ni de subsidios
00:03:45recién esta semana comenzaron A
00:03:47transferir algunos pequeños fondos eh yo
00:03:49pertenezco a la universidad de San
00:03:50Martín nosotros tenemos la suerte de que
00:03:52la universidad se hace cargo de Los
00:03:54costos de funcionamiento de la
00:03:55electricidad limpieza seguridad aún con
00:03:57todos los problemas que tienen las
00:03:58universidades Pero hay institutos del
00:04:00conis y son más de 300 en el país que no
00:04:03pueden pagar ni siquiera Los costos de
00:04:05funcionamiento ya pronto no van a poder
00:04:06ni siquiera abrir su sus instalaciones
00:04:08eh los personal administrativo que está
00:04:11en una situación de precarización
00:04:13absoluta echaron alrededor de 50
00:04:15personas porque no tenían porque tenían
00:04:17contratos que tenían que ser renovados
00:04:19paralizadas las compras al exterior
00:04:21están paralizadas las instancias de
00:04:22evaluación el conicet se es muy
00:04:25reconocido por tener una gran cantidad
00:04:26de comisiones que están constantemente
00:04:28evaluando las actividades de los
00:04:30investigadores los subsidios etcétera
00:04:32eso también está paralizado los
00:04:33subsidios no se pagan O sea la palabra
00:04:36es abandono parálisis incertidumbre creo
00:04:38que esos son las que mejor definen Cuál
00:04:40es la situación que tenemos hoy día y la
00:04:42carta que han escrito estos 68 ganadores
00:04:45de Premio Nobel que no no son cualquier
00:04:47persona quiero decir no son
00:04:49investigadores del exterior que
00:04:50escribieron una carta sino que son
00:04:52personas muy reconocidas en su en su
00:04:54ámbito de investigación que reconocen
00:04:56que la situación que estamos atravesando
00:04:58es es muy muy preocupante y que si no se
00:05:01soluciona rápidamente vamos a generar
00:05:04consecuencias que nos van a llevar
00:05:06muchos años después recuperarnos eh
00:05:08estamos hablando con Daniel de Florida
00:05:09Daniel es físico es investigador
00:05:11superior del conicet es director del
00:05:13Instituto de Ciencias físicas del
00:05:15conicet unsam y estamos hablando sobre
00:05:17la situación de el complejo científico
00:05:19tecnológico argentino que está
00:05:20atravesando una situación muy difícil
00:05:22Daniel hace un ratito también nos
00:05:24cruzamos con algo eh que ya no nos
00:05:26sorprende pero que sin embargo es para
00:05:28eh llamar la atención hay uno de los
00:05:31tantos trolls eh que avalan el gobierno
00:05:35de Javier Miley que es uno de los
00:05:36favoritos del del presidente que se
00:05:38llama Osvaldo Beto mendeleyev y puso si
00:05:41con el cierre de tela me estoy teniendo
00:05:42picos de Éxtasis realmente no me imagino
00:05:45lo que me pueda provocar cuando tiren
00:05:47abajo medio ñoquis set esa realmente es
00:05:49la madre de todas las batallas Hay que
00:05:51entrar con La motosierra y purgar con
00:05:54gusto y el presidente le da eh un like a
00:05:57esto como avalando este este tweet eh
00:06:00imaginaste eh alguna vez eh que ibas eh
00:06:04Como científico ser tan agredido por
00:06:06parte del del estado por parte del poder
00:06:08ejecutivo es algo que se viene haciendo
00:06:12desde hace unos cuantos meses ha hay una
00:06:14cosa que a mí me cuesta entender me
00:06:15cuesta entender que este candidato este
00:06:18presidente cuando era candidato Y eso
00:06:19hay que reconocer selo lo dijo
00:06:20explícitamente que iba a cerrar el
00:06:21conicet eh eso se hizo Popular en todo
00:06:24el mundo eem y la gente lo votó
00:06:27Igualmente algo está algo está
00:06:28sucediendo que no comprendo porque soy
00:06:30físico por suerte y no tengo que
00:06:31preocuparme por tratar de entender esas
00:06:33cosas en detalle que hace que que un
00:06:35sector de la sociedad esté tan enojada
00:06:38con un sector que en general lo que le
00:06:40genera es son beneficios hoy día es
00:06:43imposible pensar una sociedad moderna
00:06:46sin los beneficios de la ciencia y la
00:06:47tecnología nada de lo que estamos
00:06:49haciendo en este momento podría existir
00:06:50sin El Avance científico de los últimos
00:06:52100 o 200 años cómo puede ser que ante
00:06:55esas declaraciones gana la elección y
00:06:58consigue más votos
00:06:59creo que por nuestro lado evidentemente
00:07:01en algún momento tenemos que hacer una
00:07:02autocrítica de que algo no está
00:07:03funcionando bien en la comunicación en
00:07:04la educación científica la sociedad se
00:07:06va a separando de de la ciencia de una
00:07:09manera como se genera un Gap enorme
00:07:11entre el conocimiento de la población en
00:07:13general y el avance de la ciencia pero
00:07:17no la verdad que tampoco esperaba eso Y
00:07:18de hecho una de las cosas que más me
00:07:20preocupa en este momento además de la
00:07:21situación económica es esta situación de
00:07:23odio es como Si hubiesen abierto algunas
00:07:25puertas del infierno y que va a ser más
00:07:28difícil de cerrar que que resolver el
00:07:29problema económico que va a traer este
00:07:31gobierno te hacemos una más Dani Daniel
00:07:33Esteban rafel hoy cómo estás muy bien Me
00:07:36quiero detener en algo que escuchamos
00:07:38recién de
00:07:40adorni en este textual que escuchamos él
00:07:44dice se está construyendo un conicet que
00:07:46pone sus esfuerzos en el desarrollo de
00:07:48la bioeconomía y en la Inteligencia
00:07:51artificial aplicada a la medicina hay
00:07:54algún indicio de que estén construyendo
00:07:56ese con iset no no hay ningún indicio
00:07:58que est Endo nada tenemos hoy día un
00:08:00conicet que con suerte tiene el
00:08:03presupuesto que fue asignado en el 2023
00:08:06Y ustedes creo que habrán escuchado que
00:08:08lo que está pasando es similar a lo que
00:08:09pasa en Las universidades que este es el
00:08:11presupuesto que fue redactado en
00:08:13septiembre del 2022 o sea una situación
00:08:16desesperante en términos de ingresos de
00:08:19a partir de eso no se puede construir
00:08:20absolutamente nada tampoco hay ninguna
00:08:22señal de que estén avanzando en otra
00:08:23dirección el conicet necesita cambios
00:08:27importantes realmente es una institución
00:08:28que necesita modificaciones pero no la
00:08:30dirección que lo están haciendo la
00:08:31dirección que están haciendo es la de
00:08:32destrucción lo que necesita son mejoras
00:08:35y pero creo que esto es una política
00:08:36general que están aplicando a a muchas
00:08:38instituciones del país e pero no De
00:08:41ninguna manera veo que haya una
00:08:42construcción en esa dirección que hablan
00:08:44es Daniel de florian Es físico
00:08:46especialista en partículas elementales
00:08:47profesor titular de unsam y muchas cosas
00:08:49más vinculadas con la Ciencia Argentina
00:08:52describiendo un poco el estado en el que
00:08:54se encuentra en estos momentos el
00:08:56conicet en contraposición a lo que decía
00:08:59hoy el portavoz presidencial que
00:09:01evidentemente no se verifican sus dichos
00:09:03con la realidad Daniel como siempre
00:09:05Gracias por la entrevista te mandamos un
00:09:07abrazo muy grande un abrazo muy grande a
00:09:09ustedes chao
00:09:11chao