DANIEL FILMUS: "LOS PAÍSES RICOS, SON RICOS PORQUE INVIERTEN EN CIENCIA"
Gelatina - 16/8/2023 - Duracion: 32:17
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0435 pasaron de las 14 estamos en vivo
00:00:07transmitiendo desde la ciudad de Buenos
00:00:09Aires y recibimos Con un fuerte aplauso
00:00:10al ministro de ciencia y tecnología de
00:00:12la nación Daniel filmus
00:00:17Cómo andás Daniel bien muy bien ustedes
00:00:19Nosotros bien acá un poco mejor que el
00:00:22lunes Esperamos que peor que mañana
00:00:25tratando de buscarle la vuelta de
00:00:27entender de comprender algo que por lo
00:00:29menos a título personal la semana pasada
00:00:31no anticipé Por lo tanto viste que pasa
00:00:33mucho que los comunicadores el domingo
00:00:36ya saben explicar lo que el viernes no
00:00:37veían viste Bueno estamos tratando de
00:00:40escaparle un poco a eso y de poder
00:00:41conversar y poder masticar y entender
00:00:44Qué es lo que está pasando Sí bueno
00:00:46ninguno de nosotros esperaba este
00:00:48resultado pero una vez puesto el
00:00:51resultado yo creo que nos pone muy en
00:00:55carrera y que es una cuestión que ya
00:00:57depende de nosotros ahora sí depende de
00:01:00nosotros nuevamente cosa que otro
00:01:02momento no que sepamos escuchar
00:01:05lo que nos están diciendo es que hay
00:01:08cosas que no funcionan y que tendrían
00:01:10que funcionar mejor si no sabemos
00:01:12escuchar eso porque es un verso eso
00:01:14bueno escuchado quiero decirle que los
00:01:17hemos escuchado bueno el tema este es
00:01:20efectivamente saber qué es lo que es
00:01:22nuestra sociedad está demandando en este
00:01:24momento y como nosotros podemos
00:01:25responder esos desafíos te voy a hacer
00:01:27una pregunta un poco pesimista pero dado
00:01:28los condicionamientos internos y
00:01:30externos que tiene la Argentina tenemos
00:01:32capacidad de maniobra para poder
00:01:34revertir esta situación en los próximos
00:01:35dos meses yo creo que tenemos menos
00:01:37sobre la realidad que sobre la propuesta
00:01:40para el futuro claro y que se vota para
00:01:43adelante porque eso es una cuestión se
00:01:45vota para adelante se da un mensaje y se
00:01:46vota para adelante quién tiene la mejor
00:01:48propuesta Bueno estamos en una crisis
00:01:49primer reconocer la situación sino no
00:01:51poder resolver estamos una crisis parte
00:01:53de esto de esta crisis tiene que ver con
00:01:55este acondicionamiento externo y parte
00:01:57tiene que ver con las cosas que no
00:01:58pudimos resolver acá
00:02:00Por qué no no se pudo Bueno ahí no sé
00:02:05cuántas horas tenemos el programa pero
00:02:06este
00:02:09es este complejo mental pero tener en
00:02:13primer lugar una subestimación del
00:02:15impacto que tenía la deuda sobre la
00:02:17realidad Argentina una subestimación y
00:02:20creyendo que la negociación lo podía
00:02:21resolver Y que entonces Ni podía llevar
00:02:24un acuerdo con el fondo la verdad es que
00:02:26como lo vimos ayer digamos la
00:02:28devaluación te plantea Cuáles son los
00:02:30condicionantes tan concretos que te
00:02:31planteó el fondo siempre ustedes saben
00:02:34yo a mí me tocó compartir con Néstor el
00:02:362003 peor que en ese momento no se podía
00:02:38estar peor que en ese momento no había
00:02:41monedas se acuerdan cada provincia tenía
00:02:43un papelito distinto no se pagaban Los
00:02:45sueldos 25% de sus ocupaciones esto
00:02:47siempre decía tenemos más ocupado que
00:02:49voto este y la verdad que se pudo salir
00:02:52hacia adelante con una mirada que
00:02:54incluso el cuando todos nosotros no
00:02:57entendíamos porque aparte le discutíamos
00:02:58para qué le vas a parar al fondo
00:02:59tengamos la plata pagándole decía lo que
00:03:02no necesitamos es que tener
00:03:03condicionamientos de afuera y Claro
00:03:05porque lo hicieron Lula y él se acuerdan
00:03:07la misma semana el mismo al mismo tiempo
00:03:09y los dos decidieron tomar esa decisión
00:03:11para que no tener dependencia externa
00:03:13bueno Y tenemos un corsette que es
00:03:16fuertísimo y que te va incidiendo sobre
00:03:18todas estas cosas hay que dar el debate
00:03:20hay que dar la discusión y ver cómo ya
00:03:22no Un gobierno que está saliendo pero un
00:03:24gobierno que esté entrando está en
00:03:27condiciones de negociar en las
00:03:28condiciones mucho más fuertes porque no
00:03:31hay lo que no hay condiciones para pagar
00:03:33esto lo que hizo macri es que se
00:03:36llevaron los 50.000 millones este nos
00:03:38genera una situación de un país que no
00:03:40no va a estar y menos en los plazos que
00:03:43había fijado macri no nosotros te
00:03:46invitamos por una cuestión urgente y muy
00:03:49importante y ahora también el chat me me
00:03:51insiste en que te pregunte por por los
00:03:53ovnis pero quiero arrancar por lo
00:03:55primero que tiene que ver con un poco la
00:03:57agenda de la semana después de haber
00:03:58ganado las elecciones Lo invitaron a
00:04:01varios programas y y envalentonado en su
00:04:04retórica de ajuste se hizo Eco De que
00:04:08iba a cerrar el conicet no Y a partir de
00:04:11esto hubo una respuesta no de la
00:04:13comunidad científica Argentina y por eso
00:04:15me parece muy importante que vos estés
00:04:16acá para poder ponerle una palabra
00:04:18política a esta promesa y desde nuestra
00:04:22parte porque es importante desde el
00:04:24estado desarrollar la ciencia y la
00:04:26técnica nacional
00:04:28primero una una breve reflexión porque
00:04:31dice eso Melate porque nadie Escucha lo
00:04:33que dice mi ley
00:04:34el especula digamos el voto de él fue un
00:04:37voto de protesta frente a una realidad y
00:04:41cuando vas a hacer las encuestas que yo
00:04:42vi muchísimas antes de las elecciones la
00:04:44gente no está de acuerdo con privatizar
00:04:45la escuela pública no está de acuerdo
00:04:47con privatizar la salud no está y sin
00:04:50embargo él es el portador de una
00:04:52perspectiva de cambio y por eso puede
00:04:55decir cualquier cosa creyendo que es eso
00:04:58lo que le generó el voto y la verdad que
00:05:00no lo es en el caso concreto de ciencia
00:05:03y tecnología este lo dijo para permitir
00:05:06que usted me inviten a mí
00:05:08acá a charlar un rato que sumamente
00:05:11agradable la parte de su vecino
00:05:16pero creo que
00:05:19la posibilidad de revertir la situación
00:05:22está en que no sea la comunidad
00:05:24científica solamente la que salga porque
00:05:26nosotros defendemos yo soy investigador
00:05:27con el siete claro tengo que defender
00:05:29pero cuántos somos los investigadores lo
00:05:31conocen bueno somos Diez mil doce mil en
00:05:33realidad y hay 12.000 más 24.000
00:05:36personas no alcanza el tema es
00:05:37comprender Por qué la ciencia es
00:05:39fundamental para el modelo de país que
00:05:40nos permite salir de la crisis o fíjate
00:05:43que estamos rezando para que llueva
00:05:44porque si no este la sequía nos mata
00:05:46Bueno si vos produjeras en vez de
00:05:49productos primarios para exportar casi
00:05:51sin agregarle valor productos
00:05:53industriales esto no sería la discusión
00:05:55sin embargo problemas no sí Bueno yo
00:05:59creo que aparte mi ley
00:06:01plantea con una ignorancia tremenda
00:06:03porque lo primero que hice cuando lo
00:06:06escuché es este ir a ver qué países son
00:06:09los que el estado invierte en ciencia no
00:06:11que solamente hipertensión sino que el
00:06:13estado invierte son todos los países que
00:06:15recitaneles que los que quiere imitar
00:06:16Corea del Sur Israel este el estado de
00:06:21Corea del Sur de Israel invierte Corea
00:06:23del Sur lejos es el país que más
00:06:24invierte el estado uno punto cuatro del
00:06:25pbi Argentina invierte el cero coma tres
00:06:28Corea que tiene un pbi un poquito más
00:06:31grande que el nuestro invierte el uno
00:06:32punto cuatro y cuando vos vas países por
00:06:35la este la Unión Europea aconseja que el
00:06:39estado invierta un punto como mínimo
00:06:42de
00:06:44en ciencia y tecnología y repasé a
00:06:48Estados Unidos Bueno voy a hablar un
00:06:50poco de ovnis cuando vino el
00:06:53administrador de la de la NASA acá y
00:06:57tuvo la entrevista con el presidente
00:06:58empezó el administrador de la NASA con
00:07:01el discurso de Kennedy del 61 siendo
00:07:04este esto es posible porque allá en el
00:07:0761 alguien dijo voy a invertir había
00:07:09perdido la competencia espacial con la
00:07:12unión soviética ya habían mandado a
00:07:13garín estaba Estados Unidos dijo voy a
00:07:15invertir del Estado tanta plata que lo
00:07:17mismo que está diciendo Estados Unidos
00:07:18hoy va a invertir tanta plata Pública
00:07:20para generar un desarrollo espacial que
00:07:26ahí sí desborde Y articule con toda la
00:07:30industria y todo lo que nosotros sabemos
00:07:31todo lo que sabemos o es defensa o es
00:07:35misión Apolo claro todo internet no
00:07:38podemos hablar acá Todo es esa inversión
00:07:41pública que Mariana mazucato lo plantea
00:07:44muy claro en el libro misión economía
00:07:46diciendo todos estos inventos Entonces
00:07:49estos avances científicos tecnológicos
00:07:50Fueron por inmersión pública y no es de
00:07:53otra manera en Corea lo que hay es una
00:07:55articulación con la inversión privada
00:07:56que permite que eso se lleve muy rápido
00:07:58a la industria hacerla mucho más
00:07:59competitiva que es lo que nosotros
00:08:01venimos trabajando a lo largo de estos
00:08:03años no solo la investigación básica
00:08:05sino que poder articular esa
00:08:07investigación básica con transferencia
00:08:09tecnológica que nos permita ser
00:08:11competitivo incluso cuando uno hurga en
00:08:13las grandes empresas tecnológicas del
00:08:16mundo todas tuvieron en algún momento un
00:08:18impulso de inversión pública
00:08:21se resolvió por inversión pública
00:08:23probablemente las empresas hubieran
00:08:26llegado a eso no sé cuántos años después
00:08:27y bueno y hay que decirlo en la pandemia
00:08:30nuestra gente que usó el barbijo conicet
00:08:32y Qué es el bueno y los de cobre no de
00:08:36nanotecnología aplicada a la a la
00:08:39industria textil ojos me llegan los
00:08:42mails a mí las gomitas de pelo que
00:08:44repelen los piojos Sí bueno
00:08:48claramente de investigación básica a la
00:08:51industria y que Argentina tenía tres
00:08:54premios Nobel tenía mucha investigación
00:08:56básica tenía poca capacidad de
00:08:58transferencias a esa industria lo que ha
00:08:59crecido estos cuatro años que nosotros
00:09:01estamos en la gestión muchísimo esas
00:09:03articulación podemos decir bueno sequía
00:09:04bueno Argentina sacó el HB cuatro no la
00:09:08semilla resistente a la sequía Sí y ya
00:09:11lo aceptaron al principio nadie lo
00:09:12quiere aceptar porque compite con Santo
00:09:14Claro pero este ahora todos los países
00:09:18del mundo lo están aceptando Y es sin
00:09:20lugar a duda una de grandes aportes del
00:09:22conicet también con bioser es una
00:09:25empresa privada Cuando digo Vos ves
00:09:27cuando
00:09:28empezó la pandemia no podíamos nosotros
00:09:31prácticamente detectar el covid porque
00:09:33no teníamos kits para la detección se
00:09:35acuerdan que era una crítica tremenda
00:09:36cuánto los países centrales venían
00:09:39midiendo y cuando nosotros Porque no nos
00:09:41vendían Bueno les doy una permiso porque
00:09:43en dos tres cuatro semanas a lo sumo
00:09:46vamos a tener nosotros muy buenas
00:09:47noticias de la vacuna
00:09:49cuánto importa Argentina de vacunas de
00:09:52todas las vacunas 450 millones de
00:09:54dólares por año nosotros vamos a tener
00:09:55la primer vacuna Argentina que la del
00:09:57covid la primera vacuna Así que nunca
00:09:59hicimos una vacuna totalmente
00:10:01desarrollada Argentina pero es igual
00:10:02pero el covid es Sí pero la tecnología
00:10:04que nos va a permitir hacer todas las
00:10:06vacunas
00:10:07en la más moderna la más avanzada
00:10:09ambivalente nos va a permitir hacer
00:10:10todas las otras vacunas por eso fue una
00:10:12inversión del Estado ahora en algún
00:10:14momento no tengamos que invertir más en
00:10:16importar 450 millones de dólares de
00:10:18vacunas no vamos a tener que invertir
00:10:19más claro
00:10:21claro tiene la misma tecnología que la
00:10:23vacuna otra gripe Cuánta que cambia la
00:10:25cepa todos los años y que hay que este
00:10:27volver a importar te quiero decir este
00:10:31el vuelvo a los ovnis cuando el
00:10:35administrador de la NASA dice vengo acá
00:10:36y el tipo venía por un día cuando ve el
00:10:39imbap vaga se quedó cinco días fue
00:10:44la empresa tecnológica más importante
00:10:47pública de la Argentina es de la
00:10:49Universidad de cuyo y de la provincia de
00:10:51Río negro no es nacional sí y yo
00:10:54inauguré en el año 2007 soy prehistórico
00:10:57el reactor opal en Australia 400
00:11:01millones de dólares por tu Argentina y
00:11:03con ese reactor le acaba de vender a
00:11:06Países Bajos por 800 millones de dólares
00:11:08un reactor similar y inauguré yo el año
00:11:11pasado con la gente del inbap en la
00:11:13India Sí una planta
00:11:16procesadora de isótopos por 35 millones
00:11:19de dólares y ayer
00:11:21llamaron de Bolivia para inaugurar el
00:11:23tercer centro de medicina nuclear que el
00:11:25imbap también exportó 45 millones de
00:11:27dólares cada uno tres en Santa Cruz en
00:11:30el alto y en la paz este realmente no
00:11:34quiero seguir este contando las cosas
00:11:36que nosotros exportamos Porque
00:11:38claramente la ciencia lo que te permite
00:11:39cambiar esos por dólares claro
00:11:43la ciencia es lo que te permite y el
00:11:45desarrollo tecnológico ahora eso no es
00:11:48pues el cero tres por ciento sí no es
00:11:51que milake va a ser ajuste con eso claro
00:11:53es demostrar qué tipo de país queremos
00:11:55entonces primero la ignorancia de que
00:11:57todo lo que él admira son países que se
00:12:00desarrollaron no hay ninguno que no se
00:12:01desarrolló que hacen aquello que él dice
00:12:03que no hay que hacer exactamente qué es
00:12:05lo que ellos nos dicen a nosotros que no
00:12:07tenemos que hacer para que van a
00:12:08invertir en ciencia y tecnología
00:12:10porque Dónde Por qué fíjate esos países
00:12:13tienen grandes empresas multinacionales
00:12:15esas empresas tienen recursos para ser y
00:12:17más de
00:12:18las empresas nacionales nuestras las
00:12:20pymes tienen pocos recursos para hacerlo
00:12:23si no está el estado acá Quién es el que
00:12:25lo va a hacer entonces este te insisto
00:12:28ellos que dicen bueno ustedes no no se
00:12:31gasten en eso no eso lo vamos a hacer
00:12:32nosotros quieren venir con el hidrógeno
00:12:34casi pero los otros lo vamos a llevar la
00:12:36tecnología El litio Bueno véndanos El
00:12:38litio y nosotros después le vendemos la
00:12:40batería Cuando vos intentás generar
00:12:42desarrollo tecnológicos propios es lo
00:12:44primero que les preocupa Entonces por un
00:12:47lado es ignorancia y por otro lado es
00:12:48una mentalidad colonial no volver a que
00:12:51nosotros vendamos materia prima y
00:12:54compremos los productos elaborados
00:12:56como con un montón de materias primas no
00:12:59subfacturar triangular con países en el
00:13:01exterior no están también una lógica
00:13:03colonial que ya está funcionando ya está
00:13:05en ejercicio es una lógica que funcionó
00:13:08durante un tiempo y que ahora se está
00:13:09discutiendo fuertemente con las
00:13:10provincias para poder resolverla es tal
00:13:13cual hay una mesa del litio ahora que
00:13:14discute estos temas incipientemente pero
00:13:17que
00:13:18en la transición que es esta que vamos a
00:13:21vender este carbonatolito sin sin no en
00:13:24grado batería nosotros tenemos que pasar
00:13:26a poder hacer la batería de un ejemplo
00:13:29hablando con la India eso fue el día de
00:13:32la independencia de la India este en la
00:13:34reunión del g20 tuvimos que ir a la
00:13:35India y hablando con el canciller de la
00:13:38India le digo en un momento Bueno pero
00:13:39por qué no hacen este las baterías ahí Y
00:13:42dice Bueno pero Cuál es el mercado de
00:13:44autos de ustedes Le digo Bueno yo más
00:13:46grande un poquito Le digo Bueno nosotros
00:13:48podemos llegar a fabricar un millón de
00:13:50autos por día le dije como una cosa me
00:13:53dijo si nosotros hacemos un millón de
00:13:54autos por día entonces dije por año Él
00:13:56me dijo Ah nosotros hacemos
00:13:591420 millones de habitantes claro la
00:14:02democracia del mercado este bueno
00:14:05nosotros tenemos que generar las
00:14:07condiciones como para poder fabricar las
00:14:08baterías de acá es una una cuestión que
00:14:12solo lo puede hacer un gobierno nacional
00:14:13y popular y que tenga una mirada
00:14:15respecto a valorizar vender argentino y
00:14:19no vender solamente lo que nos dieron
00:14:21naturaleza hay un hay un pensamiento una
00:14:24línea argumental frente al enojo que le
00:14:26produce a muchos compañeros la situación
00:14:28por la que estamos atravesando que es
00:14:29Che Pero hay 50% de pibes pobre y
00:14:33ustedes están hablando del conicet De
00:14:35qué manera esto se puede repercutir y
00:14:38vos me hablas hace un rato de los
00:14:40dólares de de no importar digamos de no
00:14:43invertir cuatrocientos millones de
00:14:44dólares por año en vacunas De qué manera
00:14:47el desarrollo científico puede colaborar
00:14:49al crecimiento económico porque es el
00:14:52que genera trabajo y es el que genera la
00:14:53posibilidad de la competitividad que vos
00:14:55tengas para poder exportar productos no
00:14:57tradicionales y es el que genera la
00:14:59posibilidad de sustituir importaciones
00:15:00porque yo de botella está muy vinculado
00:15:02el tema de los dólares Entonces no hay
00:15:05entonces digo esta discusión tiene 150
00:15:07años en Argentina y hace poco tuve que
00:15:09inaugurar un congreso de
00:15:11astronomía porque el 150 aniversario del
00:15:14sorteo astronómico de Córdoba quién lo
00:15:18había creado bueno soy sociólogo así que
00:15:20de astronomía estoy más de cerca de la
00:15:23astrología que de la astronomía Pero voy
00:15:25a ver en la discusión que hubo en ese
00:15:27momento el tipo decíamos tan pobres que
00:15:28para qué invertir en ciencia y gana la
00:15:31discusión Sarmiento cuando mi ley dice
00:15:33no quiero educación obligatoria como una
00:15:36cosa de futuro atrasa a 1884 cuando se
00:15:40puso Las mil cuatro veinte justamente
00:15:41fue un debate tremendo en Argentina
00:15:43hasta el punto que significó la ruptura
00:15:44con el Vaticano por ejemplo porque al
00:15:47mismo tiempo fue sacarla de la iglesia
00:15:48parte de la educación y el matrimonio
00:15:51civil una ruptura de relaciones bueno en
00:15:55Brasil en ese momento tenía esclavismo
00:15:56nosotros pusimos la educación
00:15:58obligatoria fue lo que nos distinguió lo
00:16:00que nos hizo diferente y lo que nos
00:16:01permitió a nosotros tener No no quiero
00:16:04medir en Premio Nobel ni ni en el
00:16:07reconocimiento internacional una
00:16:08industria que fue la única en América
00:16:10Latina que después retrasamos por
00:16:12ejemplo respecto de Brasil porque las
00:16:15oscilaciones las golpes de estado y las
00:16:16políticas pendulares que tuvimos
00:16:18pero no hay forma de resolver el tema
00:16:21del hambre sin la ciencia y la
00:16:22tecnología digo es una una cuestión
00:16:25Clara porque necesito es poca inversión
00:16:27relativamente pero es estratégica para
00:16:30definir el modelo de país que tiene
00:16:31decías hace un rato Ojalá no sea
00:16:33solamente la comunidad científica la que
00:16:35salga a responder frente a esto y
00:16:37también mencionabas que
00:16:41se creó una semilla que resiste la
00:16:43sequía eso fue lo que entendí No
00:16:45en unión con una empresa Sí estas
00:16:49empresas vinculadas al desarrollo
00:16:50tecnológico que tienen al estado como
00:16:52socio de alguna forma no para y para
00:16:54impulsar su crecimiento
00:16:55ponen su voz en el cielo frente a esto
00:16:58hay alguna respuesta porque son digamos
00:17:00difícil de estigmatizar también no esos
00:17:02empresarios que ponen una compañía de
00:17:04estas características que desarrolla una
00:17:06semilla que resiste el tío en el ideario
00:17:08los empresarios del emprendedor cumple
00:17:11con todos los requisitos
00:17:13sí los empresarios que quieren producir
00:17:16en la Argentina seguramente porque
00:17:18nosotros nosotros no solo tenemos
00:17:20política de ciencia y técnica sino que
00:17:22es una agencia y tenés leyes concretas
00:17:25hubo tres leyes que se votaron estos
00:17:27años primero la ley de inversión en
00:17:28ciencia y tecnología que lleva
00:17:30la inversión nosotros teníamos 0 37 con
00:17:33Cristina cuando yo asumí en el 2003
00:17:35teníamos 0.17 pasamos a 0 37 macri nos
00:17:38dejó en 0 22 sin ministerio y
00:17:42la ley plantea llegar al 1% al final de
00:17:46la década pero después tuviste dos leyes
00:17:48enormes una la ley de economía de
00:17:50conocimiento la tercera exportación
00:17:52Argentina el año pasado fue la economía
00:17:54de conocimiento siete mil millones de
00:17:56dólares siete mil millones de dólares
00:17:57tenés que decirle a Miley que lea Qué es
00:18:00eso Si ciencia y tecnología aplicada y
00:18:02este y la otra ley la ley de una
00:18:05nanotecnología que la que nos permite a
00:18:06nosotros ser totalmente competitivos en
00:18:08dos áreas tanto en la biotecnología para
00:18:10salud como la biotecnología como
00:18:12hablábamos de la semilla esta para la
00:18:14producción agropecuaria no hay otra
00:18:16forma pero no no conozco ni un país
00:18:19solamente decir un país donde no fueron
00:18:21las universidades y no fue la ciencia y
00:18:23la tecnología que provocó el cambio
00:18:25no hay pensás Japón Israel digo para
00:18:28hablar de un país que para muchos es
00:18:30como el paradigma del capitalismo bueno
00:18:32es el donde hay más startups en el mundo
00:18:34porque por la inversión científico
00:18:36tecnológica y nosotros tenemos pocos
00:18:38investigadores respecto a lo que
00:18:39necesitamos Y tenemos pocos en las áreas
00:18:41más sensibles que Cuáles son bueno por
00:18:44ejemplo estamos hablando de Inteligencia
00:18:46artificial de todo lo que ciencia de
00:18:48datos informática etcétera etcétera hoy
00:18:50son cruciales y tenemos un riesgo muy
00:18:52grave que este que sea una primarización
00:18:55de la materia gris es decir que los
00:18:57nuestros trabajen desde acá para afuera
00:18:59porque les pagan en dólares eso está
00:19:01pasando verdad por exactamente por eso
00:19:03es un riesgo muy grande no exportes el
00:19:06producto del trabajo sino que exportes
00:19:08la inteligencia Entonces como se exporta
00:19:11con un clic es muy muy difícil de poder
00:19:15resolver si no invertir más en ciencia y
00:19:17tecnología y no mejorar los salarios Yo
00:19:19soy de paso con macri los salarios de
00:19:21los científicos fueron los que más
00:19:22cayeron el 32%
00:19:25y han sido los que más se recuperaron
00:19:26porque es el único prácticamente salario
00:19:29que se recuperó integralmente al 2015
00:19:31porque tuvimos cinco jerarquizaciones
00:19:33puntuales para los investigadores del
00:19:3410% cada una y eso permitió recuperar
00:19:37aparte de la paritaria por supuesto
00:19:39permitió recuperar el salario pero
00:19:41estamos lejos de lo que necesita ganar
00:19:43un investigador por eso decir que no va
00:19:45a invertir que va a privatizar este
00:19:47quién se pone contentos si vos
00:19:48privatizas este el conicet y lo cerrás y
00:19:52cualquier tipo que se va a llevar todos
00:19:54nuestros investigadores para afuera
00:19:55donde la noche de los bastones largos
00:19:58que fue la del 66 provocó que 1.300
00:20:02científicos de la facultad de ciencias
00:20:03exactas se vayan
00:20:05barsaki con todos los que conocemos este
00:20:08que se fueron quién se puso contento los
00:20:11países que los recibieron y para los
00:20:13cuales hablamos nosotros toda la
00:20:15formación y la capacidad que ellos
00:20:17tuvieron para transferir hacia ahí lo
00:20:19que habían aprendido aquí en Argentina
00:20:20este que es un salto de esta naturaleza
00:20:23que propone mi ley es claramente que
00:20:27Argentina pierda para siempre la
00:20:28posibilidad de tener una cierta
00:20:31competitividad un cierto desarrollo y
00:20:32una cierta perspectiva de autonomía y
00:20:35soberanía porque también incluso hasta
00:20:37para hasta para comprar tecnología
00:20:39afuera esta gente que sepa que
00:20:41tecnología comprar y que no te vendan
00:20:42espejito de colores
00:20:44todo este desarrollo que haces igual es
00:20:46muy de la ciencia dura no y de hecho
00:20:50siempre es muy útil para cuando caen a
00:20:53los investigadores encontrar un paper
00:20:55sobre el rey león y se fue famoso te
00:20:57acuerdas cuando seamos con el paper del
00:20:59Rey León qué podemos decir desde las
00:21:01ciencias sociales que es tu área también
00:21:02por supuesto la miel de acá hacemos
00:21:05comunicación para ponderar eso también
00:21:08porque te voy a decir nosotros
00:21:11presentamos si tiene aprobación unánime
00:21:13del senado y en diputado se está hace un
00:21:15año parado el proyecto del plan el 2030
00:21:18cuando yo entro al ministerio ese plan
00:21:20tenía siete temas de ciencias duras no
00:21:22tiene ninguna ciencias sociales y viene
00:21:24un ministro de
00:21:28los tres que Nosotros comemos primero
00:21:30pobreza
00:21:32segundo tema educación
00:21:34digo todo lo que estamos hablando no
00:21:36tiene sentido si no hay una educación de
00:21:37calidad para todas y para todo no tercer
00:21:39tema Estado de derecho justicia
00:21:42bueno todo lo que lo que tiene que ver
00:21:44con la institucionalidad bueno tres
00:21:46temas de investigación que hemos
00:21:47colocado entre los diez temas más
00:21:49importantes junto con el tema espacial
00:21:50el tema marítimo biotecnología
00:21:53transición energética etcétera etcétera
00:21:55hay tres pero a su vez si vos miras el
00:21:58plan 2030 los temas sociales se
00:22:00atraviesan todos no resuelven ningún
00:22:01problema
00:22:02si no hay científicos sociales
00:22:04trabajando
00:22:05interdisciplinariamente con las otras
00:22:07áreas transiciones energética no se
00:22:09contestan consumiendo acá pero
00:22:12la mitad si vos hace Israel no te dejan
00:22:15bañarte más de cinco minutos No sé dónde
00:22:17este el cuidado de la energía Cómo haces
00:22:19esa transición son todos comportamientos
00:22:22sociales seguridad en el tema de esta
00:22:26institucionalidad democrática está
00:22:27colocado ahí Bueno cómo lo resolvés si
00:22:29no es a través de lo social no hay otra
00:22:31manera y me parece que insisto
00:22:34yo discuto siempre con los científicos y
00:22:37nos peleamos tiene la función nuestra
00:22:39digo por supuesto es defenderlo nuestro
00:22:42Pero eso parece corporativo Cuando vos
00:22:43salís a defender la biotecnología está
00:22:46defendiendo la salud de nuestra gente
00:22:47cuando nosotros hicimos la ley ahora de
00:22:50sobre el tema de cannabis y a su vez
00:22:54creamos la empresa conicet universidad
00:22:55jauretche
00:22:57el hospital el cruce bueno es para
00:23:00poderla poner a disposición de toda la
00:23:03sociedad sino si el mercado resuelve
00:23:05esos temas lo resuelve para unos pocos
00:23:07Ahora
00:23:11hay unanimidad respecto de esta mirada
00:23:14no están también nuestros compañeros
00:23:16nostálgicos los que piensan bueno
00:23:19volvamos al 45 o volvamos al 2003 lo que
00:23:24fue bueno en el 45 en el 2003 no tienen
00:23:26por qué ser buena obra porque cambió
00:23:27todo entonces no es que hay que hacer lo
00:23:30que hizo Verona hay que hacer lo que
00:23:31hizo Néstor hay que hacer lo que hizo
00:23:33Cristina si no hay que ser cómo hicieron
00:23:35ellos que son respuestas originales a un
00:23:38momento distinto nadie imaginaba lo que
00:23:39iba a ser Néstor nadie imaginaba lo que
00:23:41iba a ser Cristina nadie imaginaba el 45
00:23:42lo iba a hacer perón y lo que tuvieron
00:23:44fueron repuestos originales lo que me
00:23:45parece que los está faltando a nosotros
00:23:46no sé qué piensan ustedes es esa
00:23:49capacidad para tener respuestas
00:23:51originales y distintas porque En
00:23:53definitiva este como sabemos
00:23:56estas elecciones y se dirimen en una
00:23:59discusión hacia el futuro eso es lo que
00:24:01más está faltando no de nuestras Sí
00:24:03porque repetimos viste nuestra cuestión
00:24:06es igual
00:24:09Bueno cómo hacemos para tener un
00:24:11desarrollo energético propio no es fácil
00:24:13porque te insisto los otros hacen mil
00:24:16auto un millón de autoportivos es un
00:24:18millón de autos Cómo haces para ser
00:24:19competitivo ahí y poder este la
00:24:22manufactura del litio acá Bueno este y
00:24:25Cómo haces para para dicho sea de paso
00:24:27para que la los métodos extractivos del
00:24:29litio no sean nocivos para el ambiente
00:24:31porque en los lugares donde está el
00:24:33litio donde hay que extraerlo donde
00:24:34están las comunidades originarias donde
00:24:36están los sectores que necesitan ese
00:24:37agua no hay agua para las dos cosas no
00:24:40Entonces es un debate también como lo
00:24:42ambiental que por supuesto mi ley niega
00:24:45totalmente como como Trump
00:24:48este cómo lo ponemos en el centro de la
00:24:51agenda Daniel voy a terminar
00:24:52preguntándote Como militante peronista
00:24:54qué esperas que haga Nuestra fuerza
00:24:55política en estos próximos dos meses
00:24:57Necesito una mínima apostilla del tema
00:25:00ovnis porque tengo al chat enloquecido
00:25:02también básicamente necesitan que digas
00:25:04dónde están y cómo se llaman Y cómo
00:25:07hacemos para interactuar con ellos si
00:25:10podían venir a
00:25:13votaría
00:25:16por las dudas No pero ese anuncio porque
00:25:19fue la verdad que una imagen rara verlo
00:25:21al líder o sea al director de la NASA
00:25:24al administrador de la NASA al lado tuyo
00:25:26diciendo el mes que viene vamos a hacer
00:25:27el anuncio más importante que se viene
00:25:29que se sabe cómo de repente aparecieron
00:25:31los ovnis en la agenda
00:25:33apareció porque hubo una declaración de
00:25:35uno de los tipos de la Nasa que dijo que
00:25:38había habido comprobación de sustancias
00:25:40biológicas etcétera etcétera este y yo
00:25:45me reía mientras que él hablaba porque
00:25:46veníamos bajando la escalera el tipo es
00:25:49astronauta quiero decir todo en el
00:25:50espacio el senador de los Estados Unidos
00:25:52no hay ningún boludo este y Venía
00:25:55bajando la escalera y me decía Bueno
00:25:56pero qué cuento de lo que hablamos con
00:25:57el presidente que hablamos le dije nadie
00:25:59estoy apuntar ni por el presidente ni
00:26:00que hablamos ni nada le va a los
00:26:02extraterrestres
00:26:04y la primera pregunta
00:26:07argentino la primer pregunta que fue
00:26:10Dónde están los extraterrestres y yo
00:26:13creo que
00:26:15en realidad engañado para esto engañado
00:26:18te trajimos Este pero él dijo dos cosas
00:26:21Una cosa dijo ahí de esa comisión Ya de
00:26:24haber pasado un mes no sé todo el mundo
00:26:26tendremos los resultados
00:26:32que lo conoce que no tiene ningún
00:26:34sentido ni nada y pero después al otro
00:26:36día en otra reunión el tipo es un
00:26:40planteo más bien estadístico hay un
00:26:43billón un billón claro dos billones
00:26:46probablemente desde el lugar donde pueda
00:26:48haber vida Cómo podemos saber nosotros
00:26:50si el año no hay no hay Pero lo que sí
00:26:52dijo No que yo sepa no hay ningún
00:26:54testimonio concreto que nos dé alguna
00:26:57Prueba con el quilombo estamos viviendo
00:26:58en la Argentina igual si llegan a venir
00:26:59por ahí lo dijo Alberto falta que vengan
00:27:04para cerrar Daniel es una una vida
00:27:07vinculada a la política son ministros
00:27:09fuiste diputado fuiste ministro de
00:27:11Educación senador militante de siempre
00:27:13del peronismo porte un candidato como
00:27:15militante peronista Qué pensás que
00:27:18debería hacer Nuestra fuerza política o
00:27:20qué esperas que haga Nuestra fuerza
00:27:22política de cara octubre yo creo que
00:27:24tenemos una oportunidad histórica este
00:27:27casi triple empate
00:27:29Empezando por autocrítica que significa
00:27:31haber salido tercero y darnos cuenta de
00:27:34una realidad que nos golpea duramente
00:27:36respecto de las cosas que no resolvimos
00:27:37tener las mejores propuestas salir a
00:27:39discutir salir a militar salir a
00:27:41trabajar con las mujeres profeta no
00:27:42alcanza solo con militar porque también
00:27:44la otra cuestión es bueno salgamos todo
00:27:45pero
00:27:47una buena parte del voto Milenio estuve
00:27:50ayer con musi en berazategui donde se
00:27:52ganó con el 45%
00:27:55votaron mi ley music sí Exacto lo
00:27:58conversábamos hace un rato
00:28:00todos los municipios la gente expresó de
00:28:04una manera su descontento con lo que con
00:28:07la con la dura realidad que vive desde
00:28:09hace desde el 2015 en adelante que no
00:28:12pudimos resolver que hay muchas razones
00:28:14para se puede explicar porque no podemos
00:28:15resolver pero tenemos que haber de fondo
00:28:17yo creo que de fondo este con sinceridad
00:28:20lo que está en discusión es Cuál es el
00:28:22modelo e insisto no podemos tener un
00:28:25modelo mirando para atrás nostálgico
00:28:27tenemos que un modelo hacia qué país
00:28:29queremos ir y los pibes los jóvenes que
00:28:31son mayoritariamente los que votaron a
00:28:33mi ley sí
00:28:35gana mi ley y hace lo que dicen son los
00:28:38que menos futuro van a tener Cómo no
00:28:40somos nosotros portadores de futuro
00:28:41siempre fuimos portadores futuros
00:28:43siempre fuimos lo que dijimos las cosas
00:28:44que hay que transformar y desafiar y
00:28:46enfrentar aquellos que van a resistir
00:28:47cualquier transformación yo no entiendo
00:28:49la militancia fuera del combate fuera de
00:28:52la lucha fuera de pensar de que tenés
00:28:54una opositora adelante que trabaja para
00:28:57que los beneficios como Dijo Cristina en
00:29:00aquel discurso del crecimiento que van a
00:29:02venir se lo queden unos pocos Ese es el
00:29:04gran debate porque Argentina produce
00:29:06alimentos para 400 millones que después
00:29:08tengamos nosotros en vigencia es una
00:29:10vergüenza Argentina y nosotros tenemos
00:29:1345 millones Cómo podemos resolver eso
00:29:15Bueno realmente está claro que con los
00:29:18métodos tradicionales de acción social
00:29:20desarrollo no va solamente con eso Bueno
00:29:23cómo tecnificamos la economía popular
00:29:25para que la economía popular no solo
00:29:27genera una subsistencia mínima sino que
00:29:30permita resolver las necesidades de
00:29:31nuestra gente Bueno es un tema donde
00:29:33También estamos nosotros y también la
00:29:35tecnología y la ciencia tiene mucho que
00:29:36decir pareciera que sabemos muy bien que
00:29:39queremos defender y nos cuesta un poco
00:29:40más que queremos conquistarnos y
00:29:42transformar eso en propuestas concretas
00:29:43entendibles simples el programa
00:29:48y bueno
00:29:51y retroactivamente
00:29:53tu respectivamente tampoco tiene su
00:29:56programa estos últimos años muy claro
00:29:58entonces me parece que eso amerita
00:30:01amerita que tengamos un debate profundo
00:30:05al mismo tiempo que militamos porque no
00:30:06tenemos tiempo ahora hacer un programa
00:30:08hasta diciembre y ver si lo testeamos
00:30:11este dentro de dos años
00:30:13todo hablando de tiempo gracias por
00:30:16tomarte el tiempo de venir leyendo la
00:30:19frase de quiero terminar con eso con la
00:30:21frase de primer Premio Nobel este
00:30:24argentino primer presidente del conicet
00:30:26que cuando recibió dijo los países ricos
00:30:30son ricos porque invierten en ciencia
00:30:32los pobres son pobres porque no lo hacen
00:30:35cara no es la ciencia cara es la
00:30:38ignorancia y yo creo que en este sentido
00:30:39tenemos una bandera muy clara nos
00:30:41regalaron nos dieron una bandera muy
00:30:42clara donde insisto ciencia está muy
00:30:45vinculada a un modelo de desarrollo
00:30:46Daniel filmus ministro de ciencia
00:30:49tecnología e Innovación de la República
00:30:51Argentina si te parece vamos a sacar una
00:30:54foto te quedas ahí nosotros nos
00:30:55acercamos nos saca de esta camarita
00:30:57tecnología de último
00:31:01día cuando solucionemos todo
00:31:03lo demás
00:31:06[Música]
00:31:14Ahí estamos
00:31:17Muchísimas gracias Daniel filmus por
00:31:20pasar por gelatina Gracias Eli gracias
00:31:22Vicky gracias jova gracias felu nosotros
00:31:24nos estamos despidiendo Porque pasaron
00:31:27siete minutos de las tres de la tarde y
00:31:28nos tenemos que ir yo voy a grabar
00:31:29Springfield me quedo un ratito Charlando
00:31:31acá en el chat con algunos compañeros
00:31:32que estaban con algunas inquietudes Así
00:31:34que lo seguimos acá en el chat querida
00:31:36Ivana Hasta mañana Hoy es miércoles Por
00:31:40lo tanto hay show desde las 7 y hay
00:31:43señoras guachas desde las 9 por la
00:31:46pantalla de gelatina Sí como que no si
00:31:48sale por TV También nosotros llegamos al
00:31:50final llegamos al final el programa de
00:31:53tecnología de ciencia y de tecnología
00:31:55acá de todo el mundo exactamente de
00:31:59gelatina Nosotros llegamos al final me
00:32:00estoy volviendo a decir algo celi no no
00:32:01estamos bien listo Hasta mañana gente
00:32:03Muchísimas gracias por bancar gelatina
00:32:05punto com punto ar si quieren darnos una
00:32:07mano para que esto siga creciendo
00:32:09Chau hasta mañana
00:32:11[Música]