Daniel Link en "Fuera de tiempo"
Radio Con Vos - 14/8/2025 - Duracion: 29:12
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Daniel Link es escritor, poeta
00:00:05catedrático,
00:00:06fue profesor universitario durante
00:00:08muchos años, dio clases en el CBC, en la
00:00:11Facultad de Ciencias Sociales, en la
00:00:13Facultad de Filosofía y Letras. Hoy se
00:00:17define como profesor universitario
00:00:19jubilado. Fue editor de Radar Libros
00:00:22durante 7 años. trabajó también
00:00:25en el Centro Cultural Rojas y tiene una
00:00:27vida muy interesante ligada a la
00:00:31literatura, a la docencia. Está
00:00:35presentando este libro que es una
00:00:36reedición,
00:00:38segunda edición corregida y aumentada,
00:00:40se llama La lectura una vida, editado
00:00:43por Ampersan.
00:00:45Y es un libro que además de contar la
00:00:49vida de Daniel, bueno, repasa la
00:00:52historia de los últimos 40, 50 años a
00:00:55través de algunos personajes, de algunas
00:00:57discusiones, de algunos temas muy
00:01:00vigentes. Gracias, Daniel, por venir
00:01:01afuera de tiempo.
00:01:02No, por favor, Diego. Gracias a vos por
00:01:03la invitación.
00:01:04Lo primero es, ¿por qué decís que este
00:01:06es el libro de un deudor infinito?
00:01:10Ah, eh,
00:01:12bueno, yo no no soy una persona que que
00:01:16piense que las cosas salen de la nada,
00:01:19sino que forma parte de un proceso y
00:01:22como es un libro sobre la lectura, eh me
00:01:25gustaba usar eh este libro en sus dos
00:01:29versiones eh para precisamente marcar a
00:01:32quién debo yo mi forma de leer, o sea,
00:01:34quién me enseñó a leer, quién me acercó
00:01:36autores, quién me
00:01:38me señaló cosas o o lo que fuere, ¿no?
00:01:42Este, de hecho, aprovecho la pregunta
00:01:44que me haces es para aclarar el sentido
00:01:46que para mí tiene esta segunda edición
00:01:48porque, bueno, dice corregí aumentada,
00:01:51como vos bien dijiste, y un amigo que
00:01:54trabaja conmigo me dice, "Te acepto lo
00:01:56de aumentada, lo de corregida no porque
00:01:58el libro estaba muy bien." Le digo, "Sí,
00:02:00pero había algo que corregía y era el
00:02:02olvido de Maite Alvarado, ¿no? Entonces,
00:02:05cuando me me me propusieron reeditar el
00:02:09libro, yo acepté encantado porque tenía
00:02:10que saldar esa deuda con Maite. No
00:02:12entiendo cómo se me escapó con en la
00:02:14primera edición hablar de Maite, siendo
00:02:16una persona que no solo trabajó conmigo,
00:02:19no solo éramos amigos, sino que aparte
00:02:20sabía sobre la lectura infinitamente más
00:02:22que yo.
00:02:24Bueno, te voy a citar algunas cosas que
00:02:27dice el libro.
00:02:29Por ejemplo,
00:02:31en la página 186
00:02:35hablas de aquello que una cultura
00:02:36todavía no puede entender. Es sin duda
00:02:39alguna lo nuevo.
00:02:42Gobierna hoy mi ley, ¿no? En la
00:02:44Argentina. ¿Qué es lo nuevo para vos de
00:02:47este momento? ¿Pasa por quién gobierna?
00:02:51Eh, ¿hay algo nuevo que te parece que es
00:02:54importante registrar y contrarrestar o
00:02:57abordar?
00:02:59Lo que no entendemos quizá
00:03:01yo escuché recién tu editorial
00:03:03y pensaba, "Qué difícil debe ser hablar
00:03:05de estas cosas en los medios, eh, porque
00:03:08estás expuesto permanentemente.
00:03:11Eh, y me pareció que lo hacías con con
00:03:13gran equilibrio. Yo no podría, o sea, no
00:03:16podría sostener ese equilibrio ni mucho
00:03:18menos. Yo, retomando lo que vos decías,
00:03:21lo nuevo es lo que no se puede entender.
00:03:22La verdad es que no se puede entender lo
00:03:23que está viviendo la Argentina.
00:03:25Eh, es lo nuevo. Sí, es lo nuevo porque
00:03:27no se lo puede entender. Una persona que
00:03:29diga que entiende,
00:03:31eh, no digo al señor presidente, a este
00:03:34gobierno miente porque es
00:03:36incomprensible.
00:03:37Eh, recientemente se nos ha desafiado
00:03:40que discutamos conceptos y no formas.
00:03:44Bueno, primero habría que explicarle que
00:03:46los conceptos y las formas no están
00:03:47separados, que son una misma cosa, que
00:03:49hay forma de la expresión, forma de la
00:03:51sustancia, en fin, cosas que vos
00:03:52quisiste semiología, que hiciste
00:03:54comunicación, seguramente recordarás en
00:03:56el fondo de tu de tu memoria. Eh, pero
00:03:59luego eh una persona que dice eh que va
00:04:03a vetar una ley eh que subsidia a los
00:04:07discapacitados, porque eso es un
00:04:09genocidio para las e generaciones
00:04:12futuras, uno diría, bueno, analicemos el
00:04:14concepto genocidio, ¿no? Es decir,
00:04:17genocidio tiene una tradición, pero me
00:04:19parece que nunca jamás identificó
00:04:22genocidio con pérdida del poder
00:04:23adquisitivo, que en todo caso lo que
00:04:24anuncia el presidente. la gente va a
00:04:26perder posibilidad de compra,
00:04:28posibilidad, digo, eso es un genocidio o
00:04:31condenar a los discapacitados
00:04:34que no tienen subsidio a que pierdan
00:04:36calidad de vida. Es decir, hay ahí como
00:04:39conceptualmente una cosa rarísima y es
00:04:41raro, extraño, doloroso, triste y
00:04:45preocupante que nadie se lo señale, que
00:04:47los medios hegemónicos no le digan,
00:04:49"Mire, esto que está diciendo
00:04:51no está bien, no está bien
00:04:53conceptualmente, no está bien armado."
00:04:55Un genocidio es un genocidio. Es
00:04:56condenar a un a un a un grupo humano, ya
00:04:59sea por cuestiones raciales, por
00:05:01cuestiones religiosas, por cuestiones
00:05:03las que quieras, a la muerte. Y es lo
00:05:06que está haciendo el presidente,
00:05:07diciendo que si no lo hace habrá un
00:05:09genocidio, pero ese genocidio es
00:05:12sencillamente que la gente va a tener
00:05:13menos plata porque esa plata se le
00:05:14dedicó a las personas que hoy más la
00:05:17necesitan, jubilados, eh los niños del
00:05:20garrajhan, eh etcétera, ¿no? Entonces
00:05:23digo que
00:05:26cuando uno dice, "Bueno, esto es lo
00:05:27nuevo, estamos viviendo lo nuevo, pero
00:05:29lo es porque es incomprensible." Es
00:05:31incomprensible que esto se sostenga
00:05:33racionalmente. Entonces, este
00:05:35eh uno trata de encontrar respuestas,
00:05:38pero pero claro, es tanto lo que hay que
00:05:39analizar frase por frase conceptualmente
00:05:42que a veces no es fácil.
00:05:44En alguna entrevista hace un año
00:05:46aproximadamente que te hizo Pablo Díaz
00:05:48Marengui, vos decías cuando te
00:05:51preguntaban por mi ley que es casi una
00:05:53anécdota de que pronto va a ser
00:05:54olvidado. Lo que importa es el río
00:05:58subterráneo que la coalición liberal
00:06:00sostiene en Argentina desde 1880.
00:06:04Y decías, bueno, una serie de de
00:06:06definiciones sobre ese río subterráneo.
00:06:08¿Podés explicar un poco? Eh, sí, qué sé
00:06:12yo. Las fuerzas son fuerzas políticas e
00:06:15esencialmente que coagulan en un momento
00:06:17determinado en un partido o en una
00:06:19figura, porque esa figura tiene carisma.
00:06:21Mi ley tiene carisma, eso es indudable.
00:06:24Eh, ahora bien, en el momento que mi ley
00:06:26deje de ser funcional a los intereses
00:06:29fondo internacional, el círculo rojo,
00:06:32bla bla bla bla bla bla, bueno, ya está,
00:06:34¿no? Es decir, ¿y qué recordaremos de
00:06:37él? recordaremos, qué sé yo, lo de los
00:06:39perros, los insultos,
00:06:41este, su hermana, qué sé yo, digo, ¿no
00:06:45entendés? O sea, sí,
00:06:46es un poco lo que pasa con con la Bueno,
00:06:49habrás visto la serie Menem, ¿no? Yo no
00:06:50la vi, pero lo que me cuentan es que es
00:06:52una serie como que básicamente que hace
00:06:54un anecdotario de la parte como más
00:06:57este vistosa del de lo que fue el
00:06:59Menemato, pero fue un periodo desde el
00:07:01punto de vista político bien sombrío,
00:07:03¿no? Pasaron cosas terribles durante el
00:07:05Menemato.
00:07:07Este, así que bueno, por eso te digo, el
00:07:10tiempo más o menos va cuándo, pero lo
00:07:11que lo que importa ahí es la es la la
00:07:13fuerza y la potencia de gente que se
00:07:15para y dice, "Les vamos a sacar lo poco
00:07:18que tienen a los jubilados, a los
00:07:19médicos, a los maestros, a los
00:07:21investigadores,
00:07:23este, para
00:07:25que hacer una Argentina grande. Una
00:07:27Argentina grande es una abstracción, no
00:07:28significa nada porque la Argentina,
00:07:30digamos de de como siempre dicen, la
00:07:33Argentina del del siglo XIX eh o de
00:07:36comienzo del siglo XX era una Argentina
00:07:39grande, pero a quién iba esa grandeza
00:07:41cómo se repartía esa grandeza.
00:07:43Vos tenés los rastros arquitectónicos de
00:07:46eso, ¿no? Uno va a Million y Million,
00:07:48que es un restaurant de de de del
00:07:51centro, era una casa de familia. No,
00:07:54entonces uno dice, "Ah, bueno,
00:07:55obviamente esta gente vivía así, pero no
00:07:57todos vivían como en Milo, que ya no
00:07:59puedes, ya nadie puede vivir de ese
00:08:01modo. Por eso ahora es un bar, un
00:08:02restaurant o lo que fuere, pero tenés
00:08:04esos rastros que te muestran un poco esa
00:08:06esa opulencia argentina que que existió
00:08:09efectivamente, pero que no era pareja,
00:08:11no estaba parejamente distribuida.
00:08:13Este,
00:08:15el libro, el libro hace justicia, ¿no?
00:08:17Con un montón de de nombres que vos
00:08:19recuperás, de relaciones que que
00:08:21tuviste. Lo ligo con esto que decías de
00:08:24de Deudor Infinito. Es un libro de que
00:08:27que expresa gratitud, ¿no? Y citas una
00:08:30frase, por ejemplo, de Luis Guzmán del
00:08:32frasquito
00:08:34que dice, "La cadena te buscará para
00:08:36matarte. Hoy sería el algoritmo te
00:08:38buscará para matarte.
00:08:41Eh, ¿qué nos puede decir de eso? ¿Cómo
00:08:43se puede sobrevivir a esa persecución o
00:08:45o qué?
00:08:46Mira, yo acabo de mandar una una
00:08:50un alumno me manda e no sé, un vínculo
00:08:55de Instagram y yo les digo, miren, no
00:08:59tengo Instagram, no lo puedo ver. Pero
00:09:00además yo les recomiendo que salgan de
00:09:02las redes ya mismo. Eh, tengo otro amigo
00:09:06que tuvo que sacar visa de trabajo para
00:09:08ir a los Estados Unidos. cumplió todos
00:09:10los pasos con gran terror de que le
00:09:12negaran la visa laboral y cuando termina
00:09:15todo el trámite, la persona que lo
00:09:16atendía le dice, "Yo me voy a tomar tres
00:09:18días para examinar tus redes sociales
00:09:21y según como resulte eso, te daremos o
00:09:23no te daremos la visa de trabajo."
00:09:25Yo no sé qué likes puede haber puesto
00:09:27uno hace 10 años, en fin, pero bueno,
00:09:29obviamente el algoritmo te va a buscar y
00:09:31te va a decir, "Usted puede, usted no
00:09:32puede entrar, usted puede seguir
00:09:34adelante con su vida o usted no puede
00:09:36seguir adelante con su vida."
00:09:38Eh, me parece que en ese punto, bueno,
00:09:40sí, aquello del el algoritmo te buscará
00:09:42para matarte, eh, dejando de lado lado
00:09:45de la muerte, que es un poco la la
00:09:47gracia del el remate de la frase, el
00:09:49algoritmo te busca y te encuentra.
00:09:51Entonces, si uno está metido allí, es es
00:09:53mucho más difícil escapar. Y una vez que
00:09:55entraste, ya es como, ¿cómo haces para
00:09:58borrar las? Yo no lo sé porque no estoy,
00:09:59pero ¿cómo haces para borrar todas las
00:10:01publicaciones? Que ir una por una, ¿no?
00:10:03Entonces,
00:10:03hay que pagar por eso. Gente que tiene
00:10:05poder lo puede hacer. puede ser, pero
00:10:07creo que hasta la la famosa ley del
00:10:08olvido, pero no en todos los casos la
00:10:10aceptan. No, eso va,
00:10:12alguien lo tiene que decidir. Y estaba
00:10:13est esta chica de de justamente de los
00:10:1690 que quiso borrar su pasado
00:10:18y no pudo, no la dejaron.
00:10:20Vos trabajaste justamente, ¿no? Eh,
00:10:22algunos decían como que habías sido un
00:10:24pionero en eso porque en libros tuyos
00:10:26como los años 90, ¿no?, la ansiedad eh
00:10:29aparece.
00:10:31Bueno, ¿cómo la tecnología nos va
00:10:33transformando? Sí, yo creo que eso es
00:10:35superinesante y hay que experimentar con
00:10:37eso. Yo no creo que haya que huirla la
00:10:38técnica, o sea, no soy un ludita, es
00:10:41decir, no no digo destruyamos las
00:10:42máquinas, las máquinas están, la
00:10:44inteligencia artificial está, ¿por qué
00:10:46no ver qué se puede hacer con eso? No,
00:10:48este
00:10:49eh
00:10:51puede ser muy alienante, pero también
00:10:52puede ser muy divertido, ¿no? Y aprender
00:10:54inclusive cosas.
00:10:56Quiero decir, la máquina no puede hacer
00:10:57absolutamente nada, es tonta. Esto ya lo
00:10:59sabemos, no hace falta que si estamos en
00:11:01eso es como un lavarropa, si no lo
00:11:02prendes, no anda, ¿eh? O sea, que no hay
00:11:04que temerla en ese punto. Y cuando vos
00:11:06te pones a conversar con la inteligencia
00:11:08artificial, te das cuenta que ella está
00:11:10siempre en segundo plano como diciendo,
00:11:11"Bueno, ¿para dónde querés ir? ¿Para
00:11:13dónde querés ir? Eh, y vos tenés que
00:11:15todo el tiempo y a veces decís, bloca,
00:11:17arma vos el escenario, eh, ¿por qué
00:11:19tengo que digo porque para eso lo hago
00:11:21solo, para qué te necesito si no me vas
00:11:23a dar nada?"
00:11:25Eh, pero bueno, me parece que eso, digo,
00:11:26hay que tener cuidado con la técnica
00:11:28porque tiene esos costados, pero al
00:11:29mismo tiempo no despreciarla como como
00:11:31si fuera el demonio.
00:11:33¿Conociste a Beatriz Arlo en 1981
00:11:38eh, en los años de punto de vista
00:11:40durante la última dictadura militar?
00:11:43Contas en el libro que hacías con ella
00:11:44un curso los sábados.
00:11:47Bueno, después interactuaste con ella,
00:11:48la conociste más en filosofía y letras.
00:11:52E alguna vez te escuché decir en una
00:11:55clase una persona que se animó a pensar
00:11:58todo de vuelta. No sé si recordas esa
00:12:01frase, a mí me quedó. Sí, me parece que
00:12:03esas esas son las personas que más nos
00:12:05impresionan, ¿no? Independientemente de
00:12:07que acierte o no, porque digo, Beatriz
00:12:09no acertó todo el tiempo, más bien,
00:12:11bueno, ella misma, el su último libro,
00:12:13eh, no entender significa haberse
00:12:16equivocado también este en gran parte,
00:12:19pero esa digo, no daba por sentado que
00:12:21las cosas eran como eran, sino que dijo,
00:12:23bueno, vamos a ver, ¿no? Entonces
00:12:25desplegó todo eso y lo volvió lo volvió
00:12:28a pensar. E así que sí, a mí me
00:12:31impresionó mucho eso cuando yo era
00:12:32joven, una persona que que vos decías,
00:12:34qué s yo, esa pantalla de celeste y ella
00:12:36decía, "Vamos a ver si es celeste." Y
00:12:38terminaba haciendo otra cosa que se
00:12:39magenta.
00:12:41Sí. Eh, ¿qué digo? obviamente remite a
00:12:46otro tiempo de la Argentina, eh, y su
00:12:50formación política, su militancia,
00:12:52después este su especificidad, pero hay
00:12:56una había una voz de intelectuales en el
00:12:57debate político, ¿no? Que eso pareciera
00:13:00que se perdió y y no sé,
00:13:03como te decía un poco antes, es muy
00:13:04difícil tener un debate cuando las cosas
00:13:06que tenés que debatir son tan
00:13:07elementales.
00:13:09Em eh que digo, uno tiene que hacerlo
00:13:13por una cuestión de compromiso, ¿no?,
00:13:15para con las audiencias y, en fin, las
00:13:18nuevas generaciones que son esta gente
00:13:21que claro, como ha sido llevada a la
00:13:22ignorancia por déficit escolar, por por
00:13:25digamos incapacidad de de relacionarse y
00:13:29sobre todo bueno, lo que pasó en la
00:13:31pandemia, ¿no?
00:13:32Fu aos la gente no fue ni a las
00:13:35universidades ni a los colegios, o sea,
00:13:36son años de ignorancia total y absoluta.
00:13:39Es muy difícil recuperarse eso
00:13:40rápidamente. ¿Cómo esa gente no va a
00:13:42creer en cualquier payaso que aparece y
00:13:44les dice este Argentina va a ser el país
00:13:46más grande del mundo en en 2030?
00:13:50Claramente no va a hacerlo. Digo, no no
00:13:52no haces. ¿Cómo haces para discutir eso?
00:13:54Tenés que buscar argumentos, qué s yo.
00:13:57Es, o sea, da un poco de pereza.
00:13:59Sí.
00:13:59¿Entendés? O sea, el nivel ha bajado
00:14:01tanto, tanto, tanto, que lo que hay que
00:14:02discutir son el significado de las
00:14:05palabras. Mira, democracia es tal cosa,
00:14:06división de poderes es tal cosa,
00:14:08justicia es tal cosa y sobre todo
00:14:12ciudadanía es tal cosa, ¿no? Es decir,
00:14:14este
00:14:16eh entonces, bueno, es como educación
00:14:18cívica, tenemos que ser de pronto todos
00:14:21maestros de educación cívica para que se
00:14:23entiendan las cosas esenciales. Bien, en
00:14:27ese contexto no van a aparecer, me
00:14:28parece, voces muy sofisticadas porque
00:14:31digo, no
00:14:34digo, la sofisticación es lo primero que
00:14:36se pierde, ¿no? La idea de de de tratar
00:14:39de darle la vuelta a las cosas para
00:14:40encontrarle una nueva iluminación, un
00:14:42nuevo sentido. Eso es lo primero que se
00:14:44pierde. Pero después ya hemos perdido el
00:14:46sentido básico de las palabras.
00:14:48Eh, no es culpa solamente este gobierno.
00:14:50Ojo, esto viene hace 20 años.
00:14:52digamos la destrucción de la educación
00:14:54eh es un proceso ya bien largo, ¿no? Y
00:14:57ya bien reseñado, por cierto, por los
00:14:59especialistas.
00:15:00Sí.
00:15:01Eh, vos decías en el libro que uno de
00:15:05los debates siempre era qué dar a leer,
00:15:07¿no? Y cómo generar eh, bueno, en los
00:15:11estudiantes
00:15:13el interés, la inquietud. Eh, un lector
00:15:17es alguien que se da la fuga, ¿no? De un
00:15:19poco del presente también, ¿no?
00:15:21Eh, ¿cómo se hace hoy? Vos te retiraste,
00:15:24pero sigue siendo
00:15:25No, no, para mí es yo me retiré de dar
00:15:28clases en Pero, pero que yo estoy
00:15:29armando una carrera, una licenciatura y
00:15:31un profesorado en letras en la versiad 3
00:15:33de febrero. Así que sigo pensando, digo,
00:15:36¿cómo preparas profesores para que votar
00:15:38a dar clases a la escuela media, este, a
00:15:40la escuela secundaria? Sí.
00:15:41Eh, y ahí se discute eso, ¿no? En en esa
00:15:44carrera se va a discutir precisamente
00:15:46primero qué del canon enseñar el canón
00:15:48escolar es buen Martín Fierro,
00:15:50Sarmiento, Cortaz, Sar Borque. Bueno,
00:15:52¿qué de eso enseñar y cómo hacerlo, pero
00:15:54después qué hacer con esas otras
00:15:56demandas? Como a mí siempre yo digo lo
00:16:01un profesor de matemática no le decir,
00:16:02"A mí me gusta la tabla del cinco, pero
00:16:04el siete no." Digo, "La verdad que vas a
00:16:06estudiar todas las tablas." punto este o
00:16:09o ninguno porque la gente tampoco sabe
00:16:11las tablas ya,
00:16:13eh, pero pero no vas a elegir qué tabla
00:16:15te gusta, cuál te queda más simpática.
00:16:17con los libros pasa un poco lo mismo.
00:16:18Digo, si hay un plan de lecturas que
00:16:20está consistentemente elaborado, que
00:16:22tiene fundamentos, que tiene, digo, vas
00:16:25a leerlo y si no te gusta, ¿qué sé yo?
00:16:27Habrá que, no sé, reformar la escuela
00:16:28para que eso no se pueda, no pueda ser
00:16:31el lectivo, no pueda quedar librado a la
00:16:33buena voluntad o al placer del alumno,
00:16:36qué sé yo, este, o la alumna.
00:16:39Este,
00:16:40hay algo que no cambió en eso, ¿no?
00:16:41Porque vos hablabas también de, bueno,
00:16:44del choque o la tensión entre medios de
00:16:46comunicación y la escuela. Hoy pareciera
00:16:49que todo queda detrás de de las redes
00:16:51sociales, de del algoritmo, ¿no?
00:16:54Sí, pero hay dos cosas esenciales. La
00:16:56gente no puede no saber sumar y
00:16:58multiplicar y la gente no puede no saber
00:17:00escribirm
00:17:01y leer. Eh, digo, ese es el punto de
00:17:03partida para todos los demás, la
00:17:05sofisticación, lo digital, etcétera,
00:17:06etcétera, pero la gente tiene que saber
00:17:08leer y escribir y y y en ese punto,
00:17:11mira, yo el otro día nada, me encuentro
00:17:13con yo dirigé un centro, me encuentro
00:17:15con otra una directora de centro, me
00:17:17dice, "Ay, tenemos que juntarnos para
00:17:18hacer cosas en común." Le digo, "Sí, por
00:17:20supuesto." Entonces me me escribe, me
00:17:23manda un mensaje de WhatsApp, me dice,
00:17:26"A ver cuándo nos podemos juntar." Digo,
00:17:27mira, yo vivo en la provincia, lejos,
00:17:30así que vengo poco a Buenos Aires,
00:17:31organizo todo cuando voy, los miércoles
00:17:33en general. Entonces me dice, "Bueno, ¿y
00:17:35si no tenemos un un Zoom?" Le digo, "No,
00:17:37perdóname." No, Zoom, no. Salvo digo que
00:17:41sea una clase remota, una digo, "No,
00:17:44porque somos personas que hemos crecido
00:17:46escribiendo correos. O sea, si hay algo
00:17:48que me quieras decir largo, escribíbeme
00:17:51un correo y yo te lo voy a contestar
00:17:53como se merece." Mm.
00:17:54Eso se ha perdido en esos registros
00:17:56directores de centro hablando. Imagínate
00:17:58cuando,
00:17:59bueno, siempre soy enemigo de los
00:18:01emoticones en el WhatsApp, por ejemplo,
00:18:03ese tipo por supuesto de los audios,
00:18:05¿no? Es una pesadilla, digo, pero no es
00:18:08una cuestión de capricho, no es que
00:18:10digo,
00:18:11sí es una posición,
00:18:12es que la gente que no puede articular
00:18:15pensamiento en frases escritas va a
00:18:18tener problemas para seguir adelante. Me
00:18:20refiero a los jóvenes. Eh, digo, es eso
00:18:23sencillamente la gente que no sabe
00:18:24multiplicar, bueno, no va a saber, qué
00:18:26sé yo, a h arreglar un algoritmo o lo
00:18:30que se con lo que se puede llegar a
00:18:32hacer para modificar un programa de
00:18:34código abierto, ¿entendés? O sea, son
00:18:36como cosas muy elementales y muy
00:18:37básicas. Y entonces cuando la gente, o
00:18:40sea, antes uno tenía que explicar para
00:18:41qué servía a lo mejor el arte o la
00:18:44literatura o la poesía.
00:18:47Bien, eso me parece que es un gran
00:18:49desafío porque uno mismo tiene que
00:18:50tenerlo claro, pero enseñar para qué
00:18:51sirve escribir, perdón, ¿dónde estamos?
00:18:55No es como, ¿qué nos pasó? ¿En qué
00:18:58momento se perdió el eje y cualquier
00:19:00cosa es válida? No,
00:19:04hablas de, bueno, de Rodolfo Wols en el
00:19:06en el libro, este, una figura que está
00:19:09muy asociada a vos porque, bueno, fuiste
00:19:11curador, trabajaste en su obra y hay una
00:19:14frase de Piglia sobre Walsh que citas
00:19:18sobre la adicción de Walsh a la
00:19:20literatura, algo de lo que él quería
00:19:22escapar pero siempre recaía, ¿no? Es
00:19:25bueno. Interesante.
00:19:28Vos hablas de que era un gran escritor,
00:19:30un gran periodista, pero sobre todo era
00:19:32un gran intelectual, ¿no? Eh,
00:19:36porque entre otros motivos arriesgaba,
00:19:39no tenía tenía la capacidad de de
00:19:42arriesgar y de de jugar al límite muchas
00:19:45veces. Eh, ¿hay lecciones que deja Walsh
00:19:49para el presente o es bien un personaje
00:19:52de otro tiempo que hoy queda a veces
00:19:54como como un Quijote, no?
00:19:56eh como un nombre hasta a veces trillado
00:20:00que parece inalcanzable y despegado del
00:20:03presente. Mira, yo lo que creo que WS es
00:20:06una figura muy compleja y ahí está su
00:20:07otro activo. Digo, porque brilló en todo
00:20:10lo que tocaba más o menos, ¿no? El el
00:20:13problema con WS es que se se toma quedó
00:20:16congelado en sus últimos años. Entonces,
00:20:18es como una especie de prer eh por su
00:20:20militancia en Montoneros y porque
00:20:22desapareció. Pero eso fue muy poco
00:20:23tiempo de su vida. un mártir,
00:20:26claro. Eh, que que por otro lado lo fue,
00:20:28no no lo único que lo ha seguido, pero
00:20:30todo lo que él hizo periodísticamente
00:20:31fue muy importante. Todo lo que él hizo
00:20:33literariamente también fue muy
00:20:34importante. Vos decís, "Es una fig Sí,
00:20:36es una figura tal vez un poco vieja. Ya
00:20:38nadie podría estar saltando de casillero
00:20:40en casillero como lo hacía él. Era otra
00:20:42época. Pero sobre todo lo que a mí me
00:20:45parece que sí uno debería tener como
00:20:47como norte, sobre todo la formación de
00:20:50periodistas, es el la calidad de las
00:20:52investigaciones que él realizaba,
00:20:53¿entendés? Eh, digo, no solamente me
00:20:56refiero a los libros Operación Masacra,
00:20:58etcétera, sino a la serie de notas que
00:20:59él publicaba en Panorama, etcétera,
00:21:01donde iba la isla de los leprosos y se
00:21:03pasaba una semana, ¿no?, investigando,
00:21:05estudiando y o o o cómo se distribuye el
00:21:08agua y la electricidad en una ciudad
00:21:09como Buenos Aires. Obviamente tenes que
00:21:12estudiar mucho para hacer eso. Y él en
00:21:13el diario, que es lo otro que él hace la
00:21:16cuenta, me pagaron tanto, tanto, tanto,
00:21:18tanto y trabajé tal cantidad de horas.
00:21:20Bueno, uno diría, claro, cuando se
00:21:21precarizan los ingresos de de los
00:21:24periodistas como como WS, como cualquier
00:21:26otro, e lo que pasa es que se pierde ese
00:21:29tiempo, ese tiempo ya no se puede
00:21:30dedicar a la investigación, ¿no?
00:21:31Entonces este también ahí hay una cosa,
00:21:34digo, de las grandes empresas multimedio
00:21:37no no distribuyen parejamente sus
00:21:39presupuestos,
00:21:41o sea, no les pagan a los periodistas lo
00:21:42que se debería pagarles para que puedan
00:21:44hacer eso.
00:21:45Sí.
00:21:46Ahí sobre el final hablas de tu relación
00:21:50con María Moreno, ahí no sé si es en una
00:21:52tercera persona que habla de de Daniel
00:21:55Link, eh, y decís que a ella le costó
00:21:58mucho ser reconocida también, ¿no? que
00:22:01no fue tan sencillo para María Moreno
00:22:04ser reconocida como bueno, una
00:22:06escritora, periodista, cronista
00:22:09talentosa y al final decís para él, que
00:22:12no sé si sos vos o no, es el nombre del
00:22:14pueblo donde creció, donde lo aprendió
00:22:17todo, donde se siente cómodo. María
00:22:19Moreno, ¿no? Eh, ¿estás hablando de de
00:22:22lo que fue para vos?
00:22:24Sí,
00:22:25Dolo María. somos amigos, qué sé o qué.
00:22:28Eh,
00:22:29pero me, o sea, para mí siempre fue
00:22:32bueno, no
00:22:34eh
00:22:37y y siempre fue es como que la gente eh
00:22:40tiene como la idea de que un escritor
00:22:41tiene que escribir novelas, ni siquiera
00:22:43poemas, novelas. Si no publicas novelas
00:22:46te dicen, "Ah, pero no escribís
00:22:47novelas."
00:22:49Eh, escribir es escribir. Eh, María
00:22:51escribe bien, no importa lo que el
00:22:53género en el que en el que lo haga. Eh,
00:22:56entonces ella le digamos más allá de de
00:22:59los fieles podíamos reconocer en María
00:23:01desde el comienzo que yo con libros muy
00:23:04híbridos como es el caso del petizo
00:23:06rejudo, como es el caso de de
00:23:10e va se me escapó el nombre. Eh, más
00:23:14allá de esa hibridez, la gente estaba
00:23:15esperando, bueno, a ver, que María
00:23:17escribiera algo que fuera reconocible en
00:23:19el formato de literatura estándar, que
00:23:22es muy difícil pedirle eso a alguien que
00:23:24está en el lugar en el que está María
00:23:25Moreno, que es un lugar precisamente de
00:23:27de no aferrarse a las certezas, sino más
00:23:30bien de desmoronar un poco esa esas
00:23:32certezas. Pero bueno, finalmente
00:23:34encontró su su lugar y ahora bueno, la
00:23:37publican las multinacionales.
00:23:40Hay algo que que es la tensión, ¿no?,
00:23:43entre
00:23:44el Cffington, ese es el nombre del libro
00:23:45que me
00:23:46Ah, vos lo mencionas. Sí. Eh, aparece la
00:23:48atención también en la entrevista que
00:23:50incluís que le hizo que te hizo Esteban
00:23:53Prado, hablás al final del libro de la
00:23:56oposición entre el mercado que promueve
00:23:58la moda y lo común, ¿no? Podés eh
00:24:03abundar un poco en eso? Yo lo ligo con
00:24:06otra cosa que aparece en otro momento,
00:24:08que es Divinski hablando, por ejemplo,
00:24:09de Lamborghini. Pobre, no me no me ya ya
00:24:12estoy harto. La gente que se va
00:24:13muriendo, ¿viste? Porque ya es un
00:24:15cementerio este libro, ¿entendés? Como
00:24:18no no todos, pero van cayendo, van
00:24:20cayendo. Yo di que me soñó mucho, pero
00:24:22la pregunta era a Mercad. Bueno,
00:24:25porque una cosa, quiero decir un suponer
00:24:27un éxito de de mercado, es un éxito de
00:24:29mercado, que es eso, es lo que la gente
00:24:31lee y está bien. Digo, que que hay gente
00:24:33que que puede ganar dinero escribiendo
00:24:35libros, pero no sé si eso genera un
00:24:38vínculo comunitario, ¿entendés? No sé si
00:24:40eso genera un reconocimiento de, "Ah, te
00:24:43gusta tal, ¿no?" Eh, no quiero decir
00:24:47ningún nombre porque yo sé que me me va
00:24:49a volver como cachetazo, pero te gusta
00:24:52tal escritora.
00:24:54Este, qué sé yo, se la lee porque está
00:24:56de moda, porque nada, este, porque le
00:24:59hacen series en Netflix, lo que fuere,
00:25:02este, pero no sé si genere ese vínculo
00:25:04de reconocimiento y por lo tanto el azo.
00:25:07O sea, vos podés conversar con una
00:25:08persona que le gusta un mismo libro que
00:25:11a vos, que no es un libro importante,
00:25:13podés empezar a no a pensar un vínculo,
00:25:17un lazo, este, y entonces me parece que
00:25:21esa es un poco la diferencia, ¿no? lo
00:25:24los textos que por lo general se
00:25:25consideran como textos fuertes de una
00:25:27literatura como literatura argentina son
00:25:28aquellos que crearon un lazo más allá
00:25:30del del luego lo cómo funcionan en el
00:25:33mercado y sobre todo en el mercado
00:25:34escolar, como es el caso, por ejemplo,
00:25:35Martín Fierro, lo de Facundo o o de
00:25:39Cortázar, ¿no? mucho más que Borges, que
00:25:42que no creo que Borges haya creado más
00:25:45otro lazo que la pesadilla de tener que
00:25:46soportarlo para siempre, porque es un
00:25:49gran escritor, pero bueno, es
00:25:51insoportable tener Borges como
00:25:53como rasero. Eh, entonces me parece que
00:25:56por ese lado va, ¿no? Por la idea de de
00:25:59de
00:26:00cosas que permitan generar un espacio en
00:26:04el cual haya gente que pueda construir
00:26:06una, no digo una identidad colectiva, un
00:26:08deseo, un deseo común.
00:26:12Una de las últimas cosas que te pregunto
00:26:15es por FW, ¿no? Con el cual
00:26:16interactuaste y para mí fue un hallazgo
00:26:19esa anécdota que contas cuando él
00:26:21publica Los Pichiciegos y te llamaba
00:26:23para quejarse, ¿no? Eh, plena guerra
00:26:26después de la guerra de Malvinas, me
00:26:27imagino.
00:26:28Inmediatamente después. Sí, claro.
00:26:30Eh, ¿qué puedes contar de de de ese
00:26:32vínculo con Fel y y por qué pensass que
00:26:35su figura trascendió como trascendió
00:26:37después? Mira, primero porque es un gran
00:26:40escritor, segundo porque era un gran
00:26:42mercadotecnista, ¿cómo se dice?
00:26:44Marketinero.
00:26:46Eh, y tercero, porque, bueno, era
00:26:48encantador a su manera, ¿no? Yo lo
00:26:50quería mucho, creo que también me quería
00:26:51a mí.
00:26:52este, éramos amigos, este,
00:26:56eh,
00:26:57una figura incómoda para el progresismo,
00:26:58¿no?
00:27:00Sí, pero qué sé yo, yo nunca fui
00:27:02progresista tampoco, así que digo,
00:27:04trabajé en ámbito progresista, pero
00:27:07eh pero quiere decir, había algo con en
00:27:10en F, en Kque
00:27:13era insoportable, era verdaderamente
00:27:15insoportable.
00:27:16Esos lo que cuento ahí es es
00:27:18rigurosamente cierto, ¿no? La la los
00:27:20llamados diarios, este las cartas insult
00:27:24se quejab que la tapa era horrible y es
00:27:26cierto que era horrible, pero él decía
00:27:27que di que lo había hecho a propósito,
00:27:29cosa que es absurda porque no no se
00:27:32sostiene. Eh, pero luego vos te das
00:27:34cuenta que era una persona no solamente
00:27:36inofensiva, sino una buena persona, una
00:27:39persona que no hacía daño. O sea,
00:27:41primero lo que decía muchas veces era
00:27:44cierto eso que inclusive lo que decía de
00:27:46uno mismo, de mí. Las cosas que me decía
00:27:48de mí, bueno, a mí me dolían mucho, pero
00:27:50con los años me di cuenta que algo de
00:27:51razón tenía. Eh, y luego la cuestión
00:27:55política es muy difícil e digamos tener
00:27:59como esquemas demasiado rígidos en en
00:28:01términos políticos, eh,
00:28:05porque lo que él veía era la ya la
00:28:07inminente corrupción de las ideas
00:28:10políticas. Entonces, lo que era
00:28:11progresismo se estaba convirtiendo,
00:28:14empezaba a convertirse, mira que estamos
00:28:16hablando un periodo todavía muy alto de
00:28:18la democracia, ¿no? De la épica
00:28:21democrática, etcétera, cosa que que
00:28:25sería muy difícil de recuperar. Eh, él
00:28:28ya él percibía ya como se iba pudriendo
00:28:30por los bordes eso, ¿no? Entonces, él él
00:28:33no solamente lo comentaba personalmente,
00:28:37sino que escribió sobre eso, ¿no? Las
00:28:39vivir afuera es una novela sobre eso,
00:28:40sobre la corrupción
00:28:42este del de las ideas y las ideologías,
00:28:45qué sé yo, pero se lo extraña como
00:28:47tantos otros.
00:28:49Daniel, gracias por venir afuera de
00:28:51tiempo.
00:28:51A vos me hiciste hablar de economía y
00:28:53política, pero bueno,
00:28:54hablamos un poquito y hablamos un poco
00:28:56del libro que acaba de editar, Editorial
00:29:00Ampersan, segunda edición corregida
00:29:04y aumentada la lectura una vida, el
00:29:07trabajo de Daniel Link, lo escuchaste
00:29:08hoy en Fuera de Tiempo.
00:29:10Gracias, Diego.
00:29:10Gracias a vos. Fuera.