Daniel Montamat - Ex secretario de energía de la nación | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 10/2/2024 - Duracion: 16:46
Transcripción
00:00:00de
00:00:01probabilidad bueno saludo ahora a Daniel
00:00:03montam todos lo conocemos como ex
00:00:06secretario de energía de la nación pero
00:00:08en sus tiempos libres en sus ratos
00:00:10libres escribe artículos de opinión muy
00:00:13interesantes como el de Hace unos días
00:00:16creo que fue ayer justamente en el
00:00:17diario de la nación que decía la batalla
00:00:19más difícil de cambiar la cultura
00:00:22populista que hay que leer la cultura
00:00:23populista no solamente como uno entiende
00:00:26me parece de izquierda o de derecha sino
00:00:29las deriv que tien seguir digamos a
00:00:33estilos de gobierno más que a ideologías
00:00:36Daniel Cómo te va Juan d Te saluda un
00:00:37gusto saludarte este día sábado cómo
00:00:39estás Hola Juan un gusto dialogar
00:00:43contigo tanto tiempo no que no hablamos
00:00:46Daniel
00:00:48cierto cierto
00:00:50bueno interesante no la Perdóname
00:00:55repetir columna de opinión del día de
00:00:57ayer con respecto a
00:00:58estaa es no solamente lo que está
00:01:01pasando en Argentina sino lo que está
00:01:03pasando en el mundo lo que estamos
00:01:05viendo Es una deriva eh de las
00:01:08sociedades tanto en algunos casos de
00:01:10ideología hacia la izquierda ideología
00:01:12hacia la derecha pero hacia formas de de
00:01:15populismo no de de radicalización de las
00:01:18ideas políticas
00:01:20eh de democracias quizás también mucho
00:01:23más débiles eh Y esa en esa encerrona me
00:01:26parece que es la más importante la que
00:01:28está la Argentina en este momento
00:01:29independientemente a a la figura de
00:01:31Javier Miley a los problemas con la
00:01:33casta y y y a lo que leemos en los
00:01:36diarios y a lo que
00:01:40estamos diariamente expuestos en las
00:01:43redes porque las redes no
00:01:45filtran y recorda Juan que pensar y
00:01:50seleccionar eh decía Borges en Funes El
00:01:55memorioso
00:01:56Entonces estamos todos los días
00:02:01seleccionando cosas que recordamos para
00:02:03pensar y cuando nos manejamos en el
00:02:06mundo de las redes Quiz realmente los
00:02:09medios filtran poco porque a veces toman
00:02:12todo eso bueno las audiencias se
00:02:16polarizan porque incluso con las redes
00:02:20viste nos van seleccionando y nos van
00:02:21dando la información que Queremos
00:02:24escuchar Entonces nos dejamos de
00:02:28escuchar eh Y bueno cada uno va
00:02:34tomando rumbo de aquellas audiencias con
00:02:38las que se identifica entonces todo esto
00:02:43obra para que el populismo tenga caldo
00:02:46de cultivo populismo institucional
00:02:49siempre trabaja
00:02:51sobre la la bipolaridad amigo Enemigo El
00:02:56maniqueísmo
00:02:58para buscar siempre
00:03:01eh un un eh enemigo que es culpable de
00:03:05todo y que es malo por supuesto
00:03:08eh al eh amigo todo al enemigo de
00:03:13injusticia
00:03:15eh la apropiación del Estado para
00:03:20perpetuarse en el poder y también hay un
00:03:23populismo económico este populismo
00:03:26facilista de que que en trampa todo en
00:03:31el presente sin tener en cuenta las
00:03:34consecuencias futuras el populismo que
00:03:36nos
00:03:37dice los subsidios son un pag Dios todos
00:03:41sabemos que los subsidios si no se pagan
00:03:44con impuestos se pagan con
00:03:46financiamiento inflacionario el
00:03:49populismo que nos dice que hay bienes
00:03:51públicos gratuitos cuando no hay bienes
00:03:54públicos gratuitos en realidad la salud
00:03:57es de acceso universal y la educa iones
00:04:00de ingreso Y restrito bueno todas estas
00:04:04cuestiones termina formando un paradigma
00:04:07cultural Esto es lo que yo planteaba en
00:04:10la nota ayer este paradigma cultural
00:04:13aunque no querramos rige el razonamiento
00:04:17de la clase política la clase dirigente
00:04:20y la sociedad en general y si estamos
00:04:22tal mal Ahí estamos con estos índices de
00:04:25pobreza de exclusión de marginalidad y
00:04:29venimos decayendo bueno es porque nos
00:04:32referenciamos a ese
00:04:35paradigma cultural también en nuestra
00:04:37forma de razonar decisiones económicas y
00:04:41así nos ha ido y yo creo que lo tenemos
00:04:43que que
00:04:45cambiar y Daniel hasta dónde tenemos el
00:04:48peligro de caer o de ir de un populismo
00:04:51hacia otro eh Porque en realidad lo que
00:04:54se termina confrontando son una especie
00:04:56de
00:04:57cosmovisiones que van por encima de la
00:04:59ideología eh y de hecho estamos viendo
00:05:03que a veces el presidente habla de las
00:05:05fuerzas del cielo
00:05:09utiliza situaciones bíblicas como para
00:05:13reflejar los estados políticos actuales
00:05:16eh tenés miedo a que vayamos hacia otra
00:05:20radicalización o polarización extrema eh
00:05:24ideológica de otro lado si querés para
00:05:27simplificarla hay que tener cuidado es
00:05:30un peligro concreto yo creo que la
00:05:33sociedad Y eso también está planteado en
00:05:35la nota que citaste tiene desarrollado
00:05:39la sociedad Argentina me refiero
00:05:40nosotros tenemos desarrollado eh un poco
00:05:44más de anticuerpos contra el populismo
00:05:47institucional porque tantas veces se han
00:05:50querido llevar puesto todo
00:05:52que ya ya reaccionamos cuando viene la
00:05:55lógica del amigo
00:05:58Enemigo en sus nuevas versiones puce
00:06:00casta antic casta etcétera
00:06:04etcétera todas estas cuestiones digamos
00:06:08nos generan reacción ahora en materia
00:06:11del populismo económico yo creo que
00:06:14tenemos menos anticuerpos Entonces yo
00:06:17noto incluso periodistas y y gente ha
00:06:22votado al presidente que quiere que le
00:06:25vaya bien pero no termina de
00:06:28razonar con
00:06:30eh
00:06:31aquellas cosas con las cuales hay que
00:06:36consolidar un nuevo programa económico y
00:06:39entonces yo hablo de la aritmética de
00:06:41las sirenas tomando la mitología griega
00:06:45no que es hay mucha gente bien pensante
00:06:48eh que sin embargo sigue postulando
00:06:52cuando ves en el entrre línea y bueno se
00:06:56pueden bajar impuestos hay que bajar
00:06:58impuestos Argentina no lo soportamos Y
00:07:01gasto no no pero no se puede tocar esto
00:07:04esto eh en el fondo cuando hac la cuenta
00:07:06hay que sumar gastos y sin embargo hay
00:07:09que corresponder equilibrios Fiscales
00:07:12para un programa de Macro estabilización
00:07:15eso no cierda eh Hay mucha gente por
00:07:19ejemplo no sé si tu caso no no lo quiero
00:07:22pero muchos colegas tuyos me me
00:07:25interrogan por el tema energético no y y
00:07:29empiezan pero Daniel Cómo se pueden
00:07:33bajar los subsidios la gente va a pagar
00:07:35los costos económicos de energía
00:07:38supongamos que eso sea razonable pero
00:07:41los salarios no
00:07:42dan y entonces yo le digo esc y los
00:07:47subsidios Con qué los pagan porque no es
00:07:50un pag los subsidios sab pagando con
00:07:54emisión inflacionaria Ah
00:07:58entonces tema de si aumentamos las
00:08:00tarifas Eso duele en el bolsillo pero si
00:08:03aumentamos los subsidios para decir en
00:08:05doloro y en realidad lo que sucede Juan
00:08:09es que hemos destruido el salario con
00:08:12esta política de pobrismo distributivo
00:08:16de tantos años y hemos destruido el
00:08:19salario porque hemos cronificado la
00:08:20inflación Entonces cuándo vamos a tener
00:08:23mejores salarios empezar a tener mejores
00:08:26salarios en la Argentina para que puedan
00:08:28pagar la leche pan la carne la
00:08:30electricidad el gas lo que vque lo vamos
00:08:34a tener primero cuando erradiquemos la
00:08:36inflación segundo cuando empecemos a
00:08:38desarrollarnos y haya puestos de trabajo
00:08:41y Juan en el caso tuyo te digan Juan muy
00:08:45bueno tu programa pero tenés tres o
00:08:48cuatro oportunidades más Ah basta te
00:08:51negociar para arriba el salario pero
00:08:53aparte dejar de destruir el salario
00:08:56enación todos los
00:08:58meses ahora me me salto de Argentina eh
00:09:02Daniel querido y yo lo que estoy
00:09:05observando que está melando en si quiera
00:09:09en este razonamiento de sentido común no
00:09:11de de pagar cada uno lo que corresponde
00:09:13de hacer un un país más razonable la
00:09:17porque esto lo estas tensiones la vive
00:09:19el mundo no el mundo incluso
00:09:21desarrollado y vemos estas derivas hacia
00:09:23hacia populismos no es eh lo que está
00:09:27mando me parece el sistema es la
00:09:28desigual
00:09:30la gente nota que la democracia No hoy
00:09:34no está eh garantizando que haya
00:09:37igualdad de condiciones o igualdad de
00:09:40oportunidades pero también eh que está
00:09:42marcada la desigualdad entre los que
00:09:44tienen cada vez muchísimo y los que no
00:09:47tienen Entonces ahí es como que yo no
00:09:49quiero pagar lo que tengo que pagar
00:09:52porque hay otros que ganan muchísimo más
00:09:55de lo que pueden y no pagan mira hoy Leo
00:09:57por ejemplo eh una nota en el diario the
00:10:02Guardian que dice que Rich Z el Primer
00:10:05Ministro del Reino Unido paga impuestos
00:10:08en Estados Unidos pagó el 23 por de tasa
00:10:10para evitar los el 45 por que tendría
00:10:13que pagar en el Reino Unido y es un
00:10:14conservador Entonces hasta
00:10:17dónde esto Esta desigualdad no me este
00:10:21discurso es tan claro que tiene que ser
00:10:23de un populismo del populismo si se quio
00:10:25económico
00:10:27Eh no Yo creo que es muy correcto lo que
00:10:31Tas Pero bueno por eso yo hablo Juan no
00:10:36sé si lo has leído entre
00:10:39líneas que la salida Argentina una
00:10:42confluencia de ideas liberales que
00:10:45tienen que ver con esto los equilibrios
00:10:46fiscales la sustentabilidad de esos
00:10:50equilibrios en el tiempo Pero
00:10:52desarrollista por otro lado y me refiero
00:10:54a un desarrollismo del siglo XX eh
00:10:57Porque la contracara de todas estas
00:11:00cuestiones deben
00:11:02ser un estado transformado y bienes
00:11:05públicos de
00:11:07calidad porque lo que ha generado todas
00:11:11estas desigualdades es que tenemos
00:11:14estados hipertrofiados pero que prestan
00:11:17mal educación que prestan pésima
00:11:21seguridad que
00:11:23prestan pue seguir No es cierto Y
00:11:26entonces esos estados que no dan
00:11:30igualdad de oportunidades eh son estados
00:11:35que creen en la magia del desarrollo Me
00:11:38parece que también hay que tener una
00:11:40estrategia de desarrollo económico y
00:11:43social que sea inclusiva eh Para evitar
00:11:47justamente estas cuestiones que está
00:11:49señalando y que se dan en más o el menos
00:11:53porque seamos
00:11:55honestos ministro que
00:11:57citaste ministro hindú eh eh de origen
00:12:02hindú eh que Primer Ministro británico
00:12:05se p desarrollar Y ser rico en una
00:12:08sociedad eh viniendo de dominios
00:12:11coloniales antes y eh la distribución
00:12:16del producto en Inglaterra es mucho
00:12:19mejor que la distribución del producto
00:12:22que tienen los países latinoamericanos
00:12:24No yo quisiera estar en ese estadio y
00:12:28estar
00:12:29nosotros tenemos problemas mucho más
00:12:32básicos vuelvo a insistir salud y acceso
00:12:36universal pero salud que sea de calidad
00:12:39y que de acceso a todos educación de
00:12:42ingreso Y restrito no sigamos bajando la
00:12:45calidad del servicio educativo cada vez
00:12:48más gente pobre pasa colegios privados
00:12:53pagando lo que puede y como puede porque
00:12:55la educación pública ha degradado la
00:12:57calidad de servicio entonces tenemos que
00:13:00Rest ahí yo el ascensor
00:13:03social Claro claro eh y Daniel y y y en
00:13:07este Marco no Y como para concluir eh
00:13:09Cómo ves el digamos esta batalla
00:13:12cultural que también se le ha propuesto
00:13:13el presidente milei Eh bueno Cómo cómo
00:13:17la ves cómo nos ves cómo la está
00:13:19desarrollando Cómo cómo ves la
00:13:20posibilidad de ganarle a estos
00:13:22eh est estrechez Y que se quiere que
00:13:25tenemos creo yo los argentinos que me
00:13:27perdonan que que no crea en materia
00:13:29económica en materia de qué es lo que el
00:13:32estado tiene que hacer qué es lo que el
00:13:34estado nos tiene que dar y cómo nos
00:13:35tenemos que desarrollar para
00:13:38desarrollarnos
00:13:39Juan yo lo desp personalizo no creo que
00:13:42sea la batalla cultural del presidente
00:13:45obviamente la tiene que alentar pero yo
00:13:49creo que de esto eh depende la salida de
00:13:52Argentina Porque mira si Macro estabiliz
00:13:55estabiliz eh pero le estabiliz con dólar
00:13:59barato Es decir vienen los capitales
00:14:02golondrina que ya nos conocen hace
00:14:04tiempo entran a usar la bicicleta
00:14:06financiera después se van bueno esas
00:14:10estabilidades con dólar barato que
00:14:11recrean la coalición del dólar barato en
00:14:14argen duran poco terminan explotando las
00:14:16cuentas públicas y por lo tanto a este
00:14:20esta estabilización le hace falta una
00:14:22estrategia de desarrollo reformas
00:14:25estructurales pero todo esto va tener
00:14:29pies de barro si seguimos razonando la
00:14:33economía con el paradigma con el relato
00:14:37digamos la gente populista
00:14:41Eh Yo creo que ustedes tienen un rol
00:14:47esencial Me parece que la comunicación
00:14:50en la Argentina está en la
00:14:53vanguardia y si me preguntas y bueno yo
00:14:56ahí vislumbro tres escenario que son
00:14:59conjeturales no les asino probabilidad
00:15:02porque acá no tenemos eh distribución de
00:15:05frecuencia asociada estos fenómenos que
00:15:08no tienen ocurrencia repetida entonces
00:15:12hablo de uno de éxito y para mí en el
00:15:14éxito es clave la batalla cultural uno
00:15:18de fracaso fracaso es bueno volver a la
00:15:21radicalización del populismo que Sur
00:15:24allá y un intermedio con luces y Sombras
00:15:27si me
00:15:29hoy cómo vamos estamos más o menos en el
00:15:33intermedio pero creo que lo otro no and
00:15:37dado tenemos que ir por una nueva
00:15:40narrativa cultural en esa nueva
00:15:42narrativa que guíe la la el paradigma al
00:15:48cual nos referenciamos me parece que es
00:15:51muy
00:15:52importante los equilibrios las reformas
00:15:55estructurales y también la idea de que
00:15:59la argentina se reconcilia con el siglo
00:16:01XX a través de un programa de desarrollo
00:16:04económico y social para
00:16:06todos Exacto clarísimo Y como siempre Un
00:16:09gusto escucharte Daniel eh un placer Te
00:16:12mando un abrazo muy fuerte muy grande y
00:16:14y vamos a repetir a la gente para que le
00:16:15guste este busque este fin de semana
00:16:17largo se llama la batalla más difícil de
00:16:19cambiar la cultural populista escribió
00:16:21el día de ayer nuestro querido Daniel
00:16:23montamat doctor en economía y en derecho
00:16:26además de exsecretario de energía de la
00:16:28siempre por lo que te recordamos querido
00:16:30querido amigo te mando un recuerdan
00:16:33cuando se cortan las luces
00:16:36ustedes un abrazo muy grande Daniel que
00:16:39tengas un gran abrazo buen fin de semana
00:16:41Ju Daniel montam pasaba por esta esta
00:16:44mañana por huevos revueltas perdón