Roberto Bacman - Analista político | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 10/2/2024 - Duracion: 18:09
Transcripción
00:00:00Bueno enganchado me dicen Roberto bman
00:00:02es analista político y lo saludamos
00:00:04Roberto Cómo te va Juan dyon Ezequiel
00:00:06Navarro en radio conos te saludan Cómo
00:00:07estás Qué tal cómo están ustedes Buen
00:00:09día Juan Buen día a todos bien bien acá
00:00:13tratando de imaginar nos deparará el
00:00:16gobierno y la vida de los argentinos por
00:00:18lo menos un ratito Bueno Roberto cómo
00:00:21observas las medidas del día de ayer del
00:00:23presidente lo que ha pasado en las
00:00:25últimas horas entendés que es una crisis
00:00:28del gobierno no es una un reordenamiento
00:00:31lógico qué estás
00:00:34viendo bueno sí es una crisis podríamos
00:00:38decir que es una crisis este no terminal
00:00:43pero s es una crisis más en el gobierno
00:00:46Fíjate que a dos meses de gestión no es
00:00:48la primera crisis creo que es más
00:00:53importante bueno la situación llevó a
00:00:57esto podría haber planteado otra cosa
00:01:00era una locura de entrada vos sabes que
00:01:03lo que viene mal parido No termina bien
00:01:06es un principio lógico en la política
00:01:10e pero me parece que casa de brujas
00:01:13dentro del propio gabinete
00:01:15eh generando situaciones muy complejas
00:01:19este el tweet de la pareja de Giordano
00:01:24fue bastante duro al respecto No es
00:01:26cierto eh y dejó al descubierta una
00:01:28serie de cosas
00:01:30este las internas este y y el aparente
00:01:35copamiento que va a tener este digamos
00:01:39el matm Pro en el gobierno y lo peor de
00:01:44todo por eso yo digo que esto es una
00:01:46crisis y podría Podría tener una un
00:01:49formato digamos de mucha más complejidad
00:01:53es este el enfrentamiento con los
00:01:55gobernadores esto esto ha recordar a
00:01:58unitarios y federales No es cierto y a
00:02:00tal punto ayer se discutía en redes
00:02:04sociales y iba y venía el tema de lo que
00:02:07está pasando de lo que las llamadas
00:02:10entre gobernadores de distintos signos
00:02:14políticos en la
00:02:16propuesta gobernadores de Santa Fe y
00:02:19este Córdoba al gobernador de Buenos
00:02:22Aires
00:02:25este no podemos confirmar nada Ser ahí
00:02:28hay mucha fe de mucha operación Pero el
00:02:31ambiente político está demasiado
00:02:34demasiado enrarecido y este y hay que
00:02:37ver cómo cómo lo manejan esto eh Hasta
00:02:40C2 si fuese una si era una fake eh la
00:02:45comunicación de la oficina del
00:02:48presidente eh anunciando que se les
00:02:50había pedido la renuncia entre otros
00:02:54este bueno jorlan arroyón y otros
00:02:57funcionarios de este vinculados con este
00:03:02con
00:03:03gobernadores de salta y de
00:03:07Córdoba Roberto estamos en una crisis
00:03:10dos meses no un poquitito más de no No
00:03:13dos meses exactamente
00:03:16hoy sí eh A dónde ubicas la vos referías
00:03:20Y decías hay una falla si si no escuché
00:03:23mal de origen
00:03:25e esto es la conformación del gobierno
00:03:28las alianzas políticas la forma de
00:03:30gobernar presidente de origen es este el
00:03:33Dn y este la
00:03:36leyni Esto no puede salir en
00:03:40extraordinarias No puede salir tan fácil
00:03:42digamos
00:03:44legislativamente lo que pretende lo que
00:03:46pretende este mi ley esa ley bases
00:03:51incluyendo cosas que son parte también
00:03:53de la ley bases y fueron al Dn que ahora
00:03:56va a generar una nueva crisis a partir
00:03:59de esta semana porque el peronismo va
00:04:01por todo ahí este va va al senado y hay
00:04:05denuncias ya penales al este alga
00:04:07villarruel por no haber convocado al
00:04:09senado este eseu se Tendría que haber
00:04:12tratado
00:04:14[Música]
00:04:16este esto implica que esta fue el origen
00:04:19de la crisis este querer hacer cosas muy
00:04:23rápido en muy poco tiempo y en muchas
00:04:27cosas a la vez y en una ley que tenía
00:04:30terribles fallas en su redacción en su
00:04:33estructuración demostrando un
00:04:35desconocimiento de los este mecanismos
00:04:39burocráticos del estado que los tiene y
00:04:42que hay que respetarlo de alguna manera
00:04:44porque está llena de leyes de incisos de
00:04:47reglamentos etcétera etcétera incluso
00:04:49hasta se equivocaron en en el número de
00:04:52en el reglamento para pedir este que la
00:04:55que la ley este vuelva a comisión eh
00:04:58ellos no creían que la volteaban todas
00:05:01al principio después se fueron dando
00:05:03cuenta y era vergonzoso ya y lo
00:05:06aceptaron pero ese es el origen es es el
00:05:09origen el origen es querer hacer todo
00:05:12tan rápido que no evaluaron con Claridad
00:05:16que esto sin consenso es muy difícil
00:05:19sacarlo y el consenso lamentablemente es
00:05:24una negociación y una negociación es
00:05:27saber otorgar saber quedar coloma hasta
00:05:30dónde puedo llegar y acá Esto es lo que
00:05:33falló voy por todo y si no por nada y
00:05:40gobierno Roberto pensando intentando
00:05:42pensar o tirar algún algún punto de
00:05:44vista de esto es impericia mala praxis
00:05:47es error es desconocimiento o en
00:05:51realidad esconde un estilo de gobierno
00:05:53un estilo
00:05:54eh mal o
00:05:58bien tratar trar de imponer un
00:06:01pensamiento una cosmovisión más allá de
00:06:04cuestiones políticas y y este esta
00:06:07encerrona de bueno decidir entre las
00:06:10fuerzas del cielo Karina Miley que es la
00:06:12jefa o el jefe y dos o tres personas y
00:06:15el resto es lo que hay que exterminar de
00:06:19la de la de la faz política de la
00:06:22Argentina Mira hay un poco de todo No es
00:06:25cierto pero bueno hay cosas más
00:06:27importantes hay un núcleo esta situación
00:06:30que es lo que vos acabas de plantear que
00:06:33es esto digamos yo diría un núcleo
00:06:35ideológico si lo queremos Llamar de
00:06:36alguna manera que son las fuerzas del
00:06:39cielo que es este algunos digamos
00:06:42componentes místicos en esta estructura
00:06:44de pensamiento de mi ley Eh bueno esta
00:06:48semana cí Moisés y el Aarón No es cierto
00:06:51y este y haciendo una analogía con este
00:06:55las tablas de la ley y el
00:06:57beserro coro esto son las ni la ley base
00:07:01sera la tabla de la ley ni lo que
00:07:03hicieron los gobernadores o o los
00:07:05diputados también que que aceptaron lo
00:07:07que le pedían sus gobernadores era el
00:07:09becerro de oro Yo creo que este mile
00:07:13quiso imponer su su ideología pensó que
00:07:17él iba a tener la fuerza para hacerlo
00:07:19porque lo acompañaba la fuerza del cielo
00:07:21ahí ha hay un componente Místico algún
00:07:25psicólogo diría que hay un brote Místico
00:07:27no eh políticamente digámosle hasta ahí
00:07:30hasta componente Místico eh lo hay sí lo
00:07:34hay eh pero también hay desconocimiento
00:07:37del estado Todo se suma
00:07:40porque está lo de fondo y está lo que
00:07:42acompaña digamos digamos El plato
00:07:45principal y lo que acompaña al resto de
00:07:47este este menú Y esto es lo que está
00:07:50haciendo ruido y lo hace por eso
00:07:54eh digamos el discurso de picheto eh Ya
00:07:58va su segundo discurso que va a pasar a
00:08:00la historia de los discursos de la
00:08:01cámara no el primero es lo que tenga que
00:08:04pasar que pase rápido No en el momento
00:08:07del voto no positivo en la 125 el
00:08:11discurso de picheto también fue este
00:08:13creo que la síntesis de ese clima de
00:08:16época que se vivía en el congreso cuando
00:08:19planteos sean flexibles
00:08:21e a veces hay que saber perder porque es
00:08:25la única manera de después ganar quién
00:08:27en política no ha perdido no ha dado Un
00:08:30paso atrás para después ganar y creo que
00:08:32esta reflexión de picheto no tenía no
00:08:36tenía cabida la reacción fue esta la
00:08:38reacción fue saquemos la ley vamos a
00:08:41gobernar sin ley vamos a gobernar por
00:08:44decreto vamos afixar a los gobernadores
00:08:47vamos vamos a a exterminarlos utilizando
00:08:50términos llegaron a decir que los van a
00:08:53fundir pero pero esto no es una guerra
00:08:55comercial acá no estamos peleando por el
00:08:58control de mercado esto es un país y los
00:09:02gobernadores y es un país federal y los
00:09:05gobernadores también fueron elegidos
00:09:07nadie los va echar
00:09:08gobernadores los
00:09:12únicos sí no perdón perdón perdón perdón
00:09:15no sí s Perdón disculpame que te te haya
00:09:17interrumpido concluí con tu tu
00:09:19idea No digo que nadie los puede echar
00:09:22este los únicos que pueden echar a los
00:09:24gobernadores es un ré en sus provincias
00:09:27este no un juicio político Entonces esto
00:09:31también y ayer empezó a aparecer ya hay
00:09:34una organización que está juntando
00:09:36firmas para el juicio
00:09:38político en un programa de televisión lo
00:09:40dijo quintel ayer a la noche se empieza
00:09:43a hablar de juicio político eh Y esto
00:09:46pasa porque este no le va a alcanzar
00:09:49este acuerdo con macri este acuerdo de
00:09:51gobernabilidad con
00:09:53macri para remoar el gabinete la crisis
00:09:57de su gabinete se dio a los dos meses y
00:10:00dicen que esto es la punta delber que
00:10:03pueden venir todavía muchos más cambios
00:10:05porque probablemente aproveche esta
00:10:08situación y vaya por mucho más para
00:10:10quedarse con el poder este más absoluto
00:10:12No es
00:10:13cierto
00:10:17robadores Sí vos sos director de un
00:10:20centro de estudio de opinión pública no
00:10:22Además analista político es claro uno
00:10:25debe centrar Más allá de las cuestiones
00:10:28políticas
00:10:29los movimientos que tendrá la política
00:10:31la casta con respecto a los movimientos
00:10:34de el presidente Javier Miley uno
00:10:36debería mirar la sociedad no una
00:10:38sociedad además mirando lo que está
00:10:39pasando en el mundo esta deriva que se
00:10:41tiene a esta especie de de líderes
00:10:44mesiánicos uno puede decir bukele uno
00:10:46puede decir Trump uno puede hablar de
00:10:48Georg meloni podría hablar después
00:10:51algunos han como su posición geor meloni
00:10:55hoy es más europeísta Quizás que que lo
00:10:57que se pensaba que iba ser
00:10:59independientemente a esto es la opinión
00:11:00pública también aquí juega un enojo con
00:11:03la con la la casta
00:11:06original Sí sí Perdón claro Ah está Box
00:11:10en España que también existe la extrema
00:11:13clo me refiero a es De qué lado va a
00:11:14estar la gente la gente va a estar al
00:11:17lado de El que viene a exterminar lo que
00:11:19le hizo mal al país durante tantos años
00:11:22lo que supone que le hizo mal tanto
00:11:24tanto año o no O se va a ir yendo sí
00:11:30Mira este la gente digamos lo que lo que
00:11:35está planteando es que quiere ver Aquel
00:11:38que de alguna manera le permita vivir
00:11:41con tranquilidad y vivir este con
00:11:43proyección y vivir con futuro nosotros
00:11:46tenemos un problema muy importante en
00:11:48Argentina el primer elemento sustancial
00:11:51es que el Argentina no encuentra su
00:11:54rumbo no lo encontró este desde hace
00:11:57muchos años el modelo neoliberal liberal
00:12:02Bueno ahora Este modelo no sabemos muy
00:12:04bien si es liberal o más bien libertario
00:12:07una mezcla de todo no nos fue bien con
00:12:09las dictaduras cuando intentaron poner
00:12:12imponer modelos
00:12:14neoliberales cuasi democracia como fue
00:12:16en el año 60 conaro después no la
00:12:21dictadura 66 que fue un modelo
00:12:23corporativista pero el6 nació con un
00:12:26modelo
00:12:27neoliberal dos después apareció men con
00:12:31cabalo una cosa extraña una cosa
00:12:34Argentina No es cierto populismo
00:12:36peronista digamos lo político el pero un
00:12:40modelo neoliberal que atrapó a los
00:12:42argentinos este porque le vendió un
00:12:45espejito de color que se llamó la
00:12:47compatibilidad hoy hoy va una cosa
00:12:49similar esto una cosa similar que es la
00:12:52dolarización es muy peligrosa la
00:12:55oralización A diferencia de la
00:12:56competitividad no tiene atrás
00:13:00este esto de alguna manera es lo que la
00:13:03gente necesita es eso que pasó durante
00:13:06la década del 90 que la gente tenía la
00:13:09previsibilidad
00:13:11podía vivir podía planificar su vida
00:13:15pudo comprarse su primer auto su primer
00:13:17casa
00:13:19e pudo tener un mes tranquilo sin
00:13:23necesidad de andar corriendo esto pasó
00:13:25también con los comerciantes eh factur
00:13:29las pes renacieron las pes dan mucho
00:13:32trabajo en Argentina bueno pasaban otras
00:13:35cosas cierto por abajo navegaba el
00:13:38problema de una caja de convertibilidad
00:13:39que era una caja conversión que era la
00:13:43convertibilidad en un momento
00:13:45explotó Argentina Me parece que llegó un
00:13:48momento que se cansó de est estos
00:13:52ciclos inexorablemente repetidos ciclos
00:13:56de
00:13:57crisis económicas etcétera y golpeó muy
00:14:02fuerte en el segmento de la gente joven
00:14:04esta crisis y mi ley se ocupó de esa
00:14:07gente y mi empezó a hablar ahí y empezó
00:14:11a meter ideas y Y esa gente hoy es
00:14:14complejo el tema eh mucha gente todavía
00:14:18mir hay un núcleo duro de 30% de la
00:14:21población me preguntaste por estudio lo
00:14:23contesto de aproximadamente el
00:14:2630% que no solamente las encuestas que
00:14:29lo ves hac lectura de la realidad este
00:14:3130% es lo que sacó mi ley en la paso es
00:14:35lo que sacó mi ley en la primera vuelta
00:14:37electoral y ese núcleo de duro sigue
00:14:40creyendo en este modelo sigue creyendo
00:14:43eh dicen que hay que darle tiempo que mi
00:14:46ley tiene las herramientas necesarias
00:14:49que mi ley Es el cambio y es el
00:14:5130% no es algo menor no es Este triunfo
00:14:55de meloni en Italia que arrancó con 1
00:14:58por y después llegó este al 28 algo así
00:15:03y en esa
00:15:05democracia parlamentarista se convirtió
00:15:08en primera ministra Entonces esto es lo
00:15:12lo grave del país que nos lleva una
00:15:15situación muy de mucha tensión Por qué
00:15:18Porque tensión hacia en los gobernadores
00:15:21tension en la sociedad fíjate vos que la
00:15:25sociedad está cada vez más polarizada
00:15:27esa llamada grieta periodísticamente que
00:15:31en sociología la palabra polarización
00:15:33per No importa la grieta para que la
00:15:35gente la entienda cada vez está más este
00:15:39más pensada esa cuerda cada vez hay
00:15:42menos independientes en la Argentina
00:15:45Cada vez hay más gente jugándose a favor
00:15:47y en contra y hoy está dándose vuelta a
00:15:50la ecuación esa ecuación que fue 10
00:15:53puntos para arriba a favor de mi ley y
00:15:56que le permitió ganar en este en
00:15:59ballotage 3 meses atrás prácticamente No
00:16:03es cierto miren miren lo que les estoy
00:16:05diciendo pasaron TR meses desde ese
00:16:08triunfo importante no ganar por 12
00:16:11puntos una un
00:16:13palotes lo había ganado por dos puntos
00:16:16eh es importante Bueno
00:16:19Este es hoy esa ecuación está empezando
00:16:23a virar Ya mi ley perdió nu puntos de
00:16:27imagen todavía la pérdida mayor hay
00:16:31tiene problemas la gente que está ahí
00:16:33que estaba en el medio empezó a tomar
00:16:36partido porque se empezó a dar cuenta
00:16:38que este no es Quizá el camino que el
00:16:41camino tiene que ser con toda con la
00:16:43gente adentro y con con toda la
00:16:45Argentina dentro y este es el grave
00:16:48desafío que tiene la Argentina hoy que
00:16:50va más allá de Miley No es cierto que es
00:16:52ver cómo salir de esta crisis que no es
00:16:55una crisis fabricada por tampoco le
00:16:57podemos echar no no
00:16:59no Claro claro ni siquiera ni siquiera
00:17:03Roberto el fenómeno de la polarización
00:17:04de las sociedades las sociedades
00:17:06occidentales y se quiere democráticas
00:17:08están en un dilema en este momento y ese
00:17:11dilema lo están atravesando la mayoría
00:17:12de los países Eh no por eso los par es
00:17:16un signo sí parecería ser que es un es
00:17:19una es un símbolo de principio de siglo
00:17:22No es cierto pasó en el siglo XX se
00:17:24polarizó existía el comunismo en ese
00:17:26momento pero acá se polarizó se polarizó
00:17:29en todo el mundo y quizás este esta
00:17:32lucha
00:17:33este está instalada en la sociedad y en
00:17:36la cabeza de la gente entonces Este es
00:17:38otro problema que también tenemos que
00:17:40asumir no es sencillo lo que está
00:17:42pasando en Argentina porque en el
00:17:44contexto internacional pasan cosas de
00:17:46esta naturaleza muy complejas muy
00:17:48complejas Roberto como siempre Muchas
00:17:49gracias eh que tengas un excelente
00:17:51sábado eh Y un excelente Extra extra
00:17:54extra fin de semana largo Vale gracias
00:17:57Igualmente hasta
00:17:58Roberto bman director y analista
00:18:01político eh pasaba esta mañana analizaba
00:18:04un poquito la realidad con nosotros aquí
00:18:06en huevos revueltos