DANIEL SANTORO EN MATE - "EL PERONISMO NECESITA UN MILAGRO"
Mate - 25/1/2026 - Duracion: 43:55
Siguiente
Transcripción
00:00:00Bueno, ahora sí ha llegado esperadísimo,
00:00:02se hizo aclamar Daniel Santoro, pintor
00:00:05artista plástico. Eh, nos reímos un
00:00:07montón, la verdad, en la espera. [risas]
00:00:10Bueno, perdón, che por me das culpa a
00:00:13mí, no sé bien por qué [risas]
00:00:16no. Lo que pasa es que anoté mal,
00:00:17¿viste? Anoté una cosa que no y entonces
00:00:21descarté y dije, bueno, debe ser ahí al
00:00:23700 de Medran el [ __ ] dije
00:00:26y [risas] era cerca. Y era cerca. Bueno,
00:00:29estamos tenemos un un rato para charlar.
00:00:31Eh, con Daniel nos conocimos medio de
00:00:33circular en algún evento de la Flipa y
00:00:35demáso
00:00:36y nos encontramos con que pensamos
00:00:38distinto, pero nos llevamos bien.
00:00:40Perfectamente. Novedad. Sí, claro.
00:00:42¿Qué tan diferente?
00:00:44No sé porque no sé, la verdad que no sé
00:00:46ahora a a quién pienso distinto. No sé.
00:00:48Ya no [risas] es que está yo vi de nuevo
00:00:51la nota cuando viniste a gelatina cuando
00:00:52yo estaba hace 2 años ahí que yo me
00:00:55acuerdo que en aquel momento quedé como
00:00:59un poco mal así o
00:01:00quedé como, o sea, no la hice yo la
00:01:02entrevista, la hizo Pepe y demás, pero
00:01:03dije, "No, no puede ser, no puede ser."
00:01:04Y ahora de golpe es todo muy distinto y
00:01:07pasaron dos años nada más
00:01:09e y todas las derivas ideológicas
00:01:11cambiaron, se acercaron derivas lejanas.
00:01:13Sí, claro, [música] claro.
00:01:14No, como que cambió un poco la cosa.
00:01:16Sí, es es raro lo que pasa en el mundo,
00:01:19¿no? Es raro lo que pasa en el mundo. O
00:01:20sea, que ibas a pensar que un alcal iban
00:01:23a elegir por bastantes votos un alcalde
00:01:27que se jacta de ser musulmán,
00:01:29¿no? Que tiene ideas comunistas. ¿Y qué
00:01:32es eso, no? O sea, todo está así, todo
00:01:35está turbinado, ¿viste? O sea, nada,
00:01:37nada puede nada no hay nada ni siquiera
00:01:40definitivo en el en el cortísimo plazo,
00:01:42o sea, no existe la certeza de nada.
00:01:45pensaba en eso, que que veía notas tuyas
00:01:48y demás hablando de eh que en realidad
00:01:51la única salvación que tiene el mundo es
00:01:53el peronismo y pensaba en Mamdani
00:01:56ganando y que esté todos muy
00:01:57entusiasmados y un poco digo tu teoría
00:02:01quizás empieza a aplicar, empezamos a
00:02:03ver una lógica similar otros lugares,
00:02:05pero es como que ahora se pudiera hacer
00:02:06peronismo en cualquier lado, menos en
00:02:08Argentina,
00:02:08¿viste?
00:02:10Es una cosa rarísima, ¿no? Porque claro,
00:02:12son todos parámetros del peronismo de de
00:02:14de los distintos peronismos, porque este
00:02:16hombre habla más o menos de lo mismo que
00:02:18nosotros, no es tan distinto y nosotros
00:02:21estamos medio para atrás, ¿viste? que
00:02:22también es un problema nuestro, porque
00:02:25darle un sesgo de definitivo a esto que
00:02:27está pasando acá, a las elecciones que
00:02:29hubo la semana pasada y pensar que eso
00:02:32es definitivo porque hubo un cambio, no
00:02:34hubo un cambio de nada, o sea, es una
00:02:36circunstancia más de algo que dentro de
00:02:3815 días podría ser. Es más, yo estuve
00:02:41una semana antes en Córdoba y todos los
00:02:44compañeros, pero todos, o sea, no había
00:02:47duda de que ganaba el peronismo, o sea,
00:02:49que que ganaba coso, ¿cómo se llama?
00:02:53Pero ninguno dudaba en ningún momento,
00:02:55ni siquiera los contrarios.
00:02:57Claro.
00:02:57Y es una locura. Fue
00:03:00sin embargo, te te vuelvo a a lo
00:03:03anterior un segundo, porque se
00:03:04interpreta a veces e que en Estados
00:03:07Unidos el que es peronista es
00:03:08republicano, no demócrata. Eh, hay como
00:03:11una interpretación ahí de que eh tal vez
00:03:14del lado de Moreno, por ejemplo, o o
00:03:15varios compañeros que piensan en eh que
00:03:17los republicanos son los peronistas y
00:03:19los demócratas son los socialdemócratas,
00:03:22radicalismo, si querés. Eh, sin embargo,
00:03:24también e Mamdani tiene como una ruptura
00:03:27con con
00:03:29el partido demócrata.
00:03:30Totalmente. No tiene nada que ver con
00:03:32Clinton, pero absolutamente nada que
00:03:34ver. Entonces ahí hay una cosa, porque
00:03:36también está donde fluye el peronismo,
00:03:39fluye por los por el marco ideológico,
00:03:42se sale del marco ideológico y entonces
00:03:44es el problema de capturarlo según donde
00:03:46quieras verlo. Si a vos te parece que es
00:03:48mejor un peronismo de izquierda, ves
00:03:50todo una parte y si no ves toda la otra
00:03:53parte. En general, cuando asume el
00:03:55peronismo se ve todo el marco completo y
00:03:59entonces tenés sus contradicciones
00:04:00internas que siempre están quizás
00:04:02también explica a veces son trágicas,
00:04:04¿no? Las contradicciones internas del
00:04:05peronismo. Entonces saber conducir eso,
00:04:07poder conducir, eso es un logro que se
00:04:09logra a veces, ¿viste? ¿Qué s yo? Lo
00:04:12logró este Néstor en un últimamente. A
00:04:16veces Cristina también, a veces Cristina
00:04:18no lo logra, ¿viste? Porque también eso
00:04:20pasa, ¿no? O sea, Perón no lo logró
00:04:22tampoco. O sea, Perón, el último Perón
00:04:25se le fue todo al [ __ ]
00:04:27Salió todo mal
00:04:28sin asumir. Pareciera no poder manejarse
00:04:30esas contradicciones incluso. No, no el
00:04:32peronismo en el poder, sino fuera del
00:04:33poder. Pareciera fuera Claro, fuera del
00:04:35poder se está claro se está enfrentando,
00:04:37tiene un espejo ahí donde mirarse y no
00:04:39está lindo, ¿viste? Entonces este eso es
00:04:42lo que nos está pasando ahora, que está
00:04:43bueno que pase ahora, está bueno,
00:04:46digamos todo este todo esta esta
00:04:50especie de revulsivo que que nos que se
00:04:53nos está metiendo este en formas de
00:04:56interna y demás. O sea, porque también
00:04:58esa es la otra, no hay claridad en
00:05:00ningún aspecto. O sea, en ningún aspecto
00:05:02hay claridad. Si vos decís, "Bueno, hay
00:05:04una parte que es sólida, no hay está
00:05:06todo líquido, entonces está buenísimo
00:05:09porque se puede consolidar algo mucho
00:05:11más interesante. Podemos abrir todo para
00:05:14que ocurra eso que debería ocurrir, ¿no?
00:05:17Que es la irrupción de lo nuevo, que es
00:05:20lo que todos están esperando como
00:05:21agodot, ¿viste? están esperando el nuevo
00:05:24peronismo, ¿no? Que es cómo se va a
00:05:25expresar esta forma de peronismo.
00:05:28Claro, ese nuevo peronismo o o la idea
00:05:30de un nuevo peronismo no es eh de algún
00:05:33modo contradictoria con la idea de eh
00:05:37como el el el espíritu peronista per sé,
00:05:40como como si el peronismo no fuera una
00:05:43cosa inmutable que no cambia nunca.
00:05:46Claro. Bueno, y
00:05:47o o qué es lo que no cambia y qué es lo
00:05:49que sí. Claro. Bueno, lo que no cambia
00:05:51siempre son, por lo menos no cambiarían
00:05:54ahora las tres banderas, ¿no? La
00:05:56independencia económica, la soberanía
00:05:57política, bueno, la justicia social,
00:06:00sobre todo al mando de todas esas tres
00:06:02banderas, pero este no tiene por qué
00:06:04cambiar, o sea, porque esa está siempre
00:06:06son es el objetivo, incluso pueden ser
00:06:09asumidas por cualquier en el espectro
00:06:11político, salvo alguno, poco como esto,
00:06:14¿viste? podrían asumir eso, o sea, es
00:06:16muy amplio como ahora, cómo lograr eso
00:06:19es el tema y entonces ahí es donde están
00:06:22todas las disputas están ahí. Yo creo
00:06:25que se necesita realmente, ¿no?, el
00:06:27aporte nuevo de de nuevos pensamientos.
00:06:31Ya te digo, hay están pasando cosas,
00:06:34muchas cosas en la sociedad que todavía
00:06:36el peronismo no las puede metabolizar,
00:06:39¿viste? Por ejemplo, la irrupción de lo
00:06:40religioso, ¿no? El fenómeno religioso en
00:06:44todo el sentido de la de de lo religioso
00:06:46en todas las religiones, ¿no? Incluida
00:06:48la las que son más denostadas, ¿viste?
00:06:51Como los pentecostales y demás. Todo eso
00:06:54es una necesidad nueva ante la
00:06:58incertidumbre del mundo, ante lo que te
00:07:00ofrece, ¿no?, el destino de la humanidad
00:07:03y el el agarrarse del eje vertical, por
00:07:06decirlo de alguna manera, ¿no? De de la
00:07:08trascendencia,
00:07:10la la visión trascendente de la vida que
00:07:15últimamente, o sea, los últimos años,
00:07:18muchos últimos años, eh la visión era
00:07:21muy contingente, era todo, ¿viste? la
00:07:23cosa racional y todas las explicaciones
00:07:25y demás. Bueno, hay un montón de zonas
00:07:27oscuras que nunca tuvieron la
00:07:28explicación que creíamos que tenían y de
00:07:31pronto se nos muestran como fantasmas,
00:07:33¿viste? Y entonces ahí empieza a tener
00:07:36problemas con con un montón de otras
00:07:38cosas. O sea, yo concretamente, ¿viste?
00:07:41todas las cuestiones de género, toda la
00:07:42la los derechos, la captura de derechos
00:07:45y demás, que fue una de las cosas muy
00:07:48positivas de sobre todo del último
00:07:50kisnerismo que nos deja eso. Eso tiene
00:07:54que ser metabolizado por el conjunto. No
00:07:56puede ser el patrimonio de una parte de
00:07:58la social que va que está en contra,
00:08:00parece ser que está en disputa, que está
00:08:03amenazado por la otra parte. Eso, eso el
00:08:05peronismo tiene que subsanarlo. Eso es
00:08:07una responsabilidad del peronismo,
00:08:09hacerse cargo de esto y metabolizarlo en
00:08:12la sociedad para que definitivamente eso
00:08:14no sea un problema, no sea un tema. Y
00:08:17eso, esas son tareas que hay que cumplir
00:08:19desde todo, desde los dos lugares y si
00:08:22ponemos en disputa, o sea, desde los
00:08:25lugares de de donde está eso como
00:08:28primordial y de los lugares donde se ve
00:08:30eso como una amenaza. Y entonces ahí es
00:08:32donde porque ahí trabaja el enemigo, o
00:08:35sea, el enemigo va a trabajar sobre esa
00:08:37sobre esas este eh grietas que están eh
00:08:41expuestas. Y entonces ahí, bueno, son
00:08:43desafíos de conducción. Todos es el el
00:08:46secreto siempre está quién se quién se
00:08:48asume como conducción. Hay muchos pibes
00:08:51jóvenes que están muy capacitados, que
00:08:53deberían deberían tomar el ejemplo de
00:08:55este que es un [ __ ] 34 años es mucho
00:08:58más chico que muchos de los que están
00:08:59dando vuelta,
00:09:01¿no? Hace rato ya y que no se deciden. Y
00:09:04este pibe se decidió con un lenguaje
00:09:06adecuado a la época, desafiante, ¿no?
00:09:09Que que vos decís Ubi este se está
00:09:11suicidando. Parecería que se suicida
00:09:13cada rato, ¿viste? Y sin embargo, así es
00:09:15como gana. Bueno, algo parecido es está
00:09:19en la misma vía que lo que hace mi ley.
00:09:22Es interesante esto que lo que aprovecha
00:09:23el enemigo es esa no eh capacidad de de
00:09:26digestión. Eh, nosotros venimos pensando
00:09:28un montón en eso, en mate porque, bueno,
00:09:30es nuestra nuestra convicción, pero
00:09:33además estamos intentando pensar eh con
00:09:36Facu, de hecho nosotros juntos e el
00:09:39desafío precisamente de enfrentar esa
00:09:42deslegitimación, esa construcción de
00:09:44chivos expiatorios y sobre todo esa
00:09:46culpabilización a quien luchó por un
00:09:49derecho, ¿no? que fue muy efectiva, fue
00:09:51muy efectiva, pero que ayudaron también,
00:09:53digamos, no solo no hay un una búsqueda
00:09:57de que eso sea integrado a la sociedad,
00:09:59sino que también desde el peronismo se
00:10:02se hubo mucho mucha construcción de ese
00:10:04chivo expiatorio también. Entonces,
00:10:05después es que al final nosotras, ¿qué?
00:10:07Claro,
00:10:08nosotras, ¿qué habíamos hecho tan mal? Y
00:10:10al final,
00:10:10fíjate vos esto, ¿no? Que por ahí
00:10:13después en el tiempo, claro, se va
00:10:15aclarando, pero cuando se le echó la
00:10:16culpa de la a las cuestiones de género y
00:10:20y la captura de derechos y demás, se le
00:10:22echó la culpa de haber perdido las
00:10:23elecciones, o sea, de ser uno de las de
00:10:26los pilares de por qué se perdió. y se
00:10:28ignora al mismo tiempo que se perdió
00:10:30porque teníamos una inflación de la
00:10:32[ __ ] y la gente estaba en medio de la
00:10:35con la [ __ ] en el cuello
00:10:37económicamente y eso se despreciaba, o
00:10:40sea, se puso por delante la una absurdo
00:10:43absoluto porque si la cosa
00:10:44económicamente hubiera andado bien, pero
00:10:47sabes qué, ganábamos como pero
00:10:49absolutamente, o sea, no había ese el
00:10:51quilombo fue eso, el quilombo fue el
00:10:53desastre económico y nada más no hubo
00:10:56otra cosa que vos diga, "Bueno, sumó,
00:10:58¿no? Eso es el núcleo y ahí está todo el
00:11:01quilombo y no nos hacemos cargo de eso.
00:11:03Entonces, tenemos que hacernos cargo de
00:11:05qué va a pasar con la economía a
00:11:06nosotros, porque este en cierto modo
00:11:08arregló algunas cosas de la economía a
00:11:10pesar nuestro y otras las está haciendo
00:11:13mieru que está en medio de pero mientras
00:11:16tanto la cosa le funciona porque la
00:11:19gente estúpida no es y la gente no.
00:11:22Nosotros después queremos solucionar las
00:11:24cosas por la desgracia, o sea, por una
00:11:26especie de contraste. Entonces, claro,
00:11:29vamos a votar. Se se iba a pudrir todo
00:11:32el día lunes después de la votación y
00:11:34nosotros contentos desde un ámbito
00:11:36militante, ¿no? Desde el hol de
00:11:38sociales, digamos, alegres, alegres,
00:11:41porque se iba a pudrir todo y hay gente
00:11:43ahí viviendo, gente que está endeudada,
00:11:45gente que está con una angustia
00:11:47tremenda.
00:11:48distancia, ¿no?, de la dirigencia con el
00:11:50pueblo, la gente, como se quiera llamar,
00:11:52¿no? O sea, nosotros acá estamos
00:11:53comprometidos a seguir siendo
00:11:54trabajadores. Entonces, si se si se va
00:11:57todo a la [ __ ] el lunes después de las
00:11:58elecciones, todos nosotros los que
00:11:59estamos acá hablando tenemos un problema
00:12:01real porque vivimos de nuestros
00:12:02salarios. Exactamente, pero estamos
00:12:03contentos porque la militamos, ¿no?
00:12:05Entonces esa contradicción es la que no
00:12:07podemos manejar, porque
00:12:09pero también yo entiendo que se milita
00:12:10ese descalabro cuando hay una distancia
00:12:12demasiado grande precisamente entre el
00:12:14el abismo que es para un trabajador con
00:12:16el salario ya hecho [ __ ] endeudado y
00:12:18el que está diciendo, "Ah, yo te dije
00:12:19que estos eran unos [ __ ] que se
00:12:21iba el dólar a la [ __ ] Yo te dije que
00:12:22se iba a la mierda." Y y hay un problema
00:12:24para el laburante con eso. Ex.
00:12:26Exactamente. Y eso no lo parecería ser
00:12:28que nos asombra, que la gente se dio
00:12:30vuelta y sí que se dio vuelta la gente,
00:12:32pero no quiere decir porque esa es la
00:12:34otra, es toda la precariedad del del
00:12:36cómo quedó la cosa. Todo demasiado
00:12:39precario, no es que se dio vuelta, ay,
00:12:40ahora apoya mi ley. No pue un [ __ ] a
00:12:42mi ley ni nada. pasado mañana te pueden
00:12:45votar absolutamente todo al revés de lo
00:12:47que votaron el lunes pasado. Entonces
00:12:50esa es nuestra nuestra circunstancia de
00:12:52que tenemos que pasar por eso este pibe
00:12:56lo estoy tomando con Claro.
00:12:59La hizo porque pasó por encima todo.
00:13:02algo eh eh propositivo eh Mamdani y y o
00:13:06que mezcla cierta eh cierto carisma con
00:13:09cierta eh alegría y cierta bueno,
00:13:12concretamente propuestas, ¿no? Eh hay
00:13:15ahí como un una contraste, creo, con la
00:13:18actualidad del peronismo y te quiero
00:13:19preguntar, digo, en un sentido estético,
00:13:21¿no? que siento que hay como una especie
00:13:23de peronismo depresivo en el sentido
00:13:26[risas]
00:13:26en el sentido de que no de de que no hay
00:13:28vitalidad, no no hay no hay no hay
00:13:30pulsión de de chequá.
00:13:33Eh, y este caso concreto de Mandani es
00:13:36lo contrario, es una expulsión vital de
00:13:38che, quiero ir para allá, puede vivir
00:13:39mejor.
00:13:40Digo, te lo pregunto para pensarlo
00:13:42estéticamente, ¿no? Desde desde lo
00:13:44visual, eh, hay algo ahí, ¿no?
00:13:46Sí. Y yo eh eh este lo que decís es tal
00:13:49cual, ¿viste? hay una una especie de
00:13:52peronismo depresivo que está que te
00:13:55contagia, ¿viste? Porque claro, te deja,
00:13:58¿viste? Sin palabras y eh y el y el
00:14:01problema es esa cosa propositiva. Eh
00:14:04tiene que surgir desde un núcleo, desde
00:14:07un núcleo de conducción, o sea, no surge
00:14:09porque está bien en las charlas de café,
00:14:11¿viste? en todas las charlas que tiene
00:14:12infinitas charlas y demás, hay una
00:14:14especie de sub y baja y bueno y pero no
00:14:17es operativo.
00:14:18Lo que es operativo es cuando eso se
00:14:20constituye en, o sea, ¿quiénes son ahora
00:14:23los que están en la expectativa
00:14:25digamos de que poder conducir esto de
00:14:27tener, no está Cristina está en cana,
00:14:31está Axel Quisiló con un quilombo en la
00:14:33provincia que va a tener que enfrentar
00:14:35eso políticamente, o sea, tiene un
00:14:38compromiso político, ¿no? Y después
00:14:40está, no sé, Sergio Maa, que yo lo
00:14:43estaría mirando también porque está ahí,
00:14:45¿no?
00:14:46Grabois Máximo.
00:14:47Grabois, no, Máximo, qué sé yo. Pero
00:14:51todos están con el culo contra la pared
00:14:54de alguna manera, ¿no? O sea,
00:14:55obligadamente o no, pero todos están con
00:14:57el culo contra la pared. Todos están
00:14:59especulando y midiendo los tiempos
00:15:02viendo, ¿no? Uno porque tiene que
00:15:04gobernar la provincia, el otro que tiene
00:15:05su responsabilidad, el otro el otro que
00:15:08está especulando, mirando, ¿no? Como no
00:15:11piensa en el peronismo, piensa que
00:15:12irrumpe.
00:15:14El peronismo irrumpe.
00:15:16No espera que le abran la puerta y pasa
00:15:19y van a Pero lo que no hay es irrupción.
00:15:21Eso es, o sea, no irrumpe nada. O sea,
00:15:23todos están así esperando y a ver el
00:15:25momento más o menos adecuado. No hay,
00:15:27nunca va a haber momento adecuado. Si
00:15:29esto se le va al [ __ ] a este pibe,
00:15:31nosotros no estamos. Es así muy fácil,
00:15:34¿viste? Entonces, entonces podría
00:15:35técnico, dice entr
00:15:37no calenté, [risas] perdón.
00:15:38Mira, me tengo la rodilla
00:15:42me agarra un tirón, me agarraático,
00:15:45no estoy,
00:15:46no. Claro. Y entonces este, qué sé yo,
00:15:48la va a recoger alguno de ellos mismos,
00:15:50¿viste? Si si no estamos. Y eso es una
00:15:52una valencia que no pasó muy muy en el
00:15:57peronismo no suele pasar eso, no suele
00:15:59haber más vitalidad, más vena. Y este,
00:16:03pero me parece que va a tener que esta
00:16:05lección de lo la votación de de Nueva
00:16:08York me parece que es una muy buena una
00:16:11muy buena ocasión para dar un giro,
00:16:13¿viste? Como para decir, "Wow, no, mirá
00:16:17todo cómo se puede ir en contra del
00:16:19mundo, en contra de todo y sal y
00:16:21traspasar eso y ganar."
00:16:23¿Y qué crees que es lo que está,
00:16:24digamos, obturando eso? es el Cristina y
00:16:28su liderazgo.
00:16:28Sí, en un punto en un punto ahí hay un
00:16:31punto muerto, ¿no? Una especie de lugar
00:16:34de de de paradoja, especie de bucle
00:16:38existencial, yo diría, ¿viste? Que ella
00:16:40quedó ahí congelada en ese lugar. Está,
00:16:43me parece que está tomando nota de de
00:16:46cuál es su situación existencial, que no
00:16:48es fácil estar enfrentando eso porque
00:16:51parecía que no estaba en Cana, ¿viste? y
00:16:53ahora parece que está en cana.
00:16:54Y entonces esa ese parecer, esa
00:16:56diferencia hace hace una gran diferencia
00:16:59porque tendrá que definitivamente
00:17:03no sé cómo no sé cómo lo expresará,
00:17:05¿viste? Pero tendrá que dejar un poco,
00:17:08lo dijo muchas veces lo del bastón de
00:17:10mariscal, ¿viste? Y el bastón de
00:17:11mariscal es el bastón de mariscal, no se
00:17:13delega en forma ordenada. Vos decís que
00:17:16cada uno saque el bastón de mar. Listo,
00:17:19que no es una orga, no es la cámpora que
00:17:21te va a distribuir el bastón de mariscal
00:17:24a la al a la línea de mando. No existe
00:17:28nada. O sea, si hay bastón de mariscal,
00:17:29entonces aparece por algún lado y te
00:17:32ligas el bastonazo y ni te diste cuenta.
00:17:34Y eso es lo que debería pasar. O sea,
00:17:37una irrupción eh eh que tenga potencia,
00:17:41¿viste? Mular. O sea, te lo ganas porque
00:17:44y te lo ganás y te lo ganás y sí es así.
00:17:46Y eso eso hace faltan huevos, ¿viste?
00:17:49Por supuesto. Se sale, o sea, no es con
00:17:52los apoyos internacionales, con las
00:17:54cosas, ¿viste? La rosca con los poderes
00:17:57y demás. Eso viene después. Lo que vos
00:17:59tenés que poner es esto, ¿viste? O sea,
00:18:01así irrumpió mi ley. Ojo, no estamos
00:18:04inventando nada. ¿De dónde vino este
00:18:06tipo? si vino de de de un canal de
00:18:08televisión, de alguna cosa y una y un
00:18:12esto ganas, ¿viste? Es un y bueno, eso
00:18:15es lo que es lo mismo. Es lo mismo. Si,
00:18:17¿qué diferencia entre mi ley y el tipo
00:18:19de Nueva York?
00:18:21más o menos es la misma la misma
00:18:22situación, solo que con por supuesto
00:18:25mundos distintos, pero y este pero eh me
00:18:30parece que hay estamos en un momento
00:18:32fantástico. Por otro lado, si lo si lo
00:18:34queremos ver es un momento de de
00:18:37bullición que está todo predispuesto eh
00:18:40para que para que suceda el el milagro,
00:18:43qué sé yo, porque esa es la otra. E
00:18:47viste que tenemos el teníamos el Papa,
00:18:49¿viste? si hay todo un que dejó un
00:18:51patrimonio desde el punto de vista de lo
00:18:53religioso y yo apuesto mucho a eso.
00:18:57Apuesto que vendrá por ahí también,
00:18:59¿no?, una
00:19:01señal y este que sería bárbaro, que
00:19:04sería fantástico porque uniría los
00:19:06mundos, ¿viste? Porque si no estamos
00:19:08siempre muy metidos en el mundo
00:19:11universitario, ¿viste? El mundillo
00:19:13universitario está tan ajeno, ¿no?, a
00:19:15las necesidades populares, ¿no?, tan
00:19:18lejano en su lenguaje, en su y sería
00:19:22bueno que viniera de ahí, ¿no?, del
00:19:24mundo un poco del mundo religioso, del
00:19:27mundo parroquial, si se quiere. me gusta
00:19:30más, ¿no?, de los barrios, ¿no?, de pero
00:19:32con sustancia, digamos, con con teoría
00:19:38también, ¿no? O sea, no el eh eh no
00:19:41espero, ¿viste? Peronismo eh de
00:19:45provincial, ¿viste? De que de que bueno
00:19:48y un poco salda todo las las las 20
00:19:52verdades y que diga cosas nuevas,
00:19:55¿viste?, que tenga que tenga un nuevo
00:19:56lenguaje y que eso porque ese desgaste
00:19:59del lenguaje mismo de las cosas que dice
00:20:02el peronismo ya no captura mucho,
00:20:04¿viste? ya no tiene, sobre todo lo ves
00:20:07en los pibes demás, ¿no? Que que hable
00:20:08una nueva que hable de nuevo y que no
00:20:12pierda su su calidad intelectual, que
00:20:15siempre la tuvo el peronismo, porque el
00:20:16peronismo siendo popular y todo, tiene
00:20:18una una calidad filosófica y todo se
00:20:21sostiene se sostiene en todos los
00:20:23territorios, ¿no?, de de en las teorías
00:20:27y demás. Entonces, desde ese lugar yo
00:20:29veo mucho en las redes que están hay
00:20:31muchos compañeros que están diciendo
00:20:33cosas que
00:20:34¿Quiénes? Por ejemplo, tenés algún
00:20:35Noeres quemar mejor no viste. Claro,
00:20:38pero hay muchos hay muchas novedades.
00:20:41Hay hay novedades que se se ponen
00:20:43interesantes
00:20:45y este y hacen análisis. Ayer, ayer la
00:20:47CGT eligió autoridades de nuevo. Bueno,
00:20:49obviamente yo estoy teno un grupo de de
00:20:52feministas todas impactadas con la foto
00:20:54esa de 15 tipos, lo mismo de siempre, en
00:20:56una mesa [risas] larga con todo ahí
00:20:58también medio sepia, medio oscuro y a la
00:21:01vez una es consciente de la importancia
00:21:03de una estructura como la CGT y de que
00:21:06también un una confederación de
00:21:08trabajadores no se va a mover con los
00:21:10ritmos de ni de las redes, ni de nuestra
00:21:12ansiedad, ni de nada. Yo eso lo sé, pero
00:21:14eh en este momento y en este contexto y
00:21:17en esta forma que está tomando o que ya
00:21:18tomó la vida de los trabajadores y de la
00:21:20política, ¿cómo ves y de cara también a
00:21:22la reforma, no? Laboral,
00:21:24¿qué rol está jugando la CGT? ¿Cómo ves
00:21:26este nuevo triumbirato? Si es que lo ves
00:21:27nuevo.
00:21:28No, no es nuevo, pero y la verdad que es
00:21:30penoso, ¿viste? Pero también hay que ver
00:21:33eso porque a quiénes están
00:21:35representando,
00:21:36¿a quiénes?
00:21:37Ese es el tema, ¿no? O sea, que es la
00:21:39Wom. Antes la Wom era un poderío
00:21:41infernal.
00:21:43El el secretario general de la Wom era
00:21:45un tipo con poder. Hoy, ¿quién es el
00:21:48secretario general de la WOM? No es
00:21:51alguien que está ahí, qué sé yo, o el
00:21:53bancario, ¿viste? Ser el gremio
00:21:55bancario, es la pucha. O sea, todos los
00:21:57epifenómenos que que circundan a las a
00:22:01las actividades, o sea, el epifenómeno
00:22:03bancario se ha reducido y se reduce día
00:22:06a día. No hay no es relevante. Claro,
00:22:10muchos menos trabajadores, menos
00:22:12superficie de viste, ya los edificios se
00:22:15liquidan porque ya nadie el edificio
00:22:18corporativo ya no no es relevante. Y
00:22:20entonces ahí son miles y miles de
00:22:22puestos de trabajo, están todos
00:22:23restringidos y entonces ya la
00:22:25representación de una confederación ya
00:22:27no es lo que era antes, digamos que era
00:22:30un poder real, no es, no sé si hay poder
00:22:33real, solo hay un poco de miseria
00:22:36existencial y y bueno, y se hace lo que
00:22:38se puede. Y entonces vos le pedís, eh,
00:22:41viste como los trozoscos piden paro
00:22:43general,
00:22:45paro general con toma de fábrica, porque
00:22:47era así, ¿viste? El trosquista siempre
00:22:48es un poquito más, ¿viste? Entonces uno
00:22:50decía, "Bueno, paro general." Bueno, sí,
00:22:52pero 48 horas entonces. Bueno, 48 horas.
00:22:54Bueno, pero con toma de coso. Bueno, con
00:22:57toma de coso, paro general activo, con
00:22:59toma de cosos y y no y entonces para
00:23:04y ahora qué haces, un paro general. Vas
00:23:05a decir, no podías hacer paro general,
00:23:07no lo podés hacer. O sea, ¿qué le estás
00:23:09pidiendo a la secret que haga paro
00:23:10general? ¿Sos un [ __ ] o sos un hijo
00:23:12de [ __ ]
00:23:13Sí, ponele, pero tenés que tener a la
00:23:16UT. Si no tenés a la UT, si ya está
00:23:18negocias con la UT, el gobierno es una
00:23:20una [ __ ] La cuenta propización te
00:23:23liquida también porque si vos dependés,
00:23:25Mi papá ahora ya está jubilado, pero era
00:23:27taxista, ¿no? Entonces yo esa lógica
00:23:29mental la tengo desde siempre de si no
00:23:31laburo hoy, no cobro. CL, o sea, esa yo
00:23:33ya tengo eso como formateado en la
00:23:35cabeza, pero eh antes eran algunos
00:23:37oficios muy puntual, tenés un kiosco,
00:23:38manejas un taxis o pintor, no sé,
00:23:40pintor, digo, de brocha gorda,
00:23:43no sé cómo manejas tú [risas]
00:23:45lo cu, eh, pero eh eso ahora se expandió
00:23:50a una parte muy importante de la
00:23:52sociedad, porque el que hace rapi o
00:23:53maneja Uber o nosotros haciendo YouTube,
00:23:56porque si había programas y hacer
00:23:57programa, bueno, esas reproducciones son
00:23:58menos,
00:23:59los suscriptores son menos. Entonces, ¿y
00:24:02tomass vacaciones o no tomas vacaciones?
00:24:03Y bueno, hay que ver cómo tomar las
00:24:05vacaciones [risas]
00:24:06y etcétera. Eh, entonces también es una
00:24:09es una parte que excede para mí a a la
00:24:12CGT o o a los gremios, a los sindicatos
00:24:15o lo que fuera, porque ya quedamos todos
00:24:17sueltos. Sí, sí, claro.
00:24:19Y también lo poderoso, perdón, eh, justo
00:24:21recién venía, vine en en auto y conversé
00:24:25un montón con con el conductor y y lo
00:24:28poderoso del depende de mí, que que este
00:24:31gobierno lo supo interpretar muy bien
00:24:33para un lado, eh, pero lo poderoso de
00:24:36que vos sientas que cuánto o cómo te va
00:24:40a ir depende solo de vos por estos tipos
00:24:42de trabajos, eh, también hay algo ahí
00:24:44muy fuerte y muy poderoso, me parece.
00:24:45Claro, es una especie de empoderamiento
00:24:48bobo, pero que es un empoderamiento,
00:24:50¿viste? De última. O sea, sos vo tu
00:24:53propia tu propio empresario. Vos decís,
00:24:55"Bueno, todo es una Sí, sí, pero pero
00:24:58sí." O sea, el tipo sale con a pedalear
00:25:01o no sale a pedalear. Es una decisión
00:25:03personal. O sea, ahí hay algo que que al
00:25:06tipo le puede llegar a a rendir como
00:25:10incluso a nivel personal de sentirse un
00:25:13poco más poderoso que el el tipo que iba
00:25:16a la fábrica y que marcaba tarjeta, que
00:25:19es bastante más miserable la situación.
00:25:22Si ves, o sea, todo el tema de los
00:25:24derechos de los trabajadores y demás,
00:25:26eh, hay que revisarlo todo, o sea, ya no
00:25:28tiene la relevancia que tenía, o sea, el
00:25:31el eh el peronismo como una máquina de
00:25:34derechos para los trabajadores, de
00:25:37brindar derechos, ya no está funcionando
00:25:39esa máquina ya no funciona y vamos a
00:25:41verla de otra manera, ¿no? Y entonces
00:25:44hay que aceitar los sistemas solidarios
00:25:47y demás. Bueno, todas esas cuestiones
00:25:50habrá que verlas porque siempre el eh la
00:25:55amenaza, o sea, hay una amenaza eh
00:25:57existencial que está por encima de los
00:26:00derechos, por encima de todo. Y la
00:26:02amenaza existencial está presente ahora
00:26:04y todo el mundo la percibe, por más que
00:26:05nos hagamos un poco los boludos, pero
00:26:07está hay la posibilidad de todo, de
00:26:09perder todo, de perder todo la toda
00:26:12capacidad de trascender en la vida,
00:26:15digamos, de alguna manera. O sea, no vas
00:26:17a tener laburo, no vas a tener antes era
00:26:20todo la casita, qué sé yo, poner tenés
00:26:22trabajo, más o menos, te puedes hacer
00:26:24una casita, te pu ya nada de eso no
00:26:26funciona nada y el mundo, la promesa del
00:26:28mundo es que no va a haber mucho más, o
00:26:31sea, tal vez pierdas hasta lo poco que
00:26:33tenés ahora y este y es muy posible que
00:26:36haya un holocausto o o algo parecido que
00:26:40todavía esto también uno lo tiene que
00:26:42tener en cuenta, el siglo pasado eh eh
00:26:44los primeros 20 años. Bueno, estuvo la
00:26:47primer guerra muy parecida que ya había
00:26:48hablado el siglo, ya estaba los años
00:26:50locos, ya estaba todo bárbaro,
00:26:51funcionaba la tecnología nueva, viste,
00:26:53la electricidad, todo eso y el siglo
00:26:56todavía no había hablado. Empezó a
00:26:58hablar después casi ya más grandecito.
00:27:01Bueno, nos está pasando algo parecido
00:27:03ahora. el el la encrucijada tecnológica
00:27:05es de más o menos un estilo muy superior
00:27:07a aquel que era la irrupción de la
00:27:09electricidad nada menos, ¿no? Todo eso
00:27:11cambió del vapor a la electricidad fue y
00:27:14ahí surgieron los fascismos, ¿no? Y este
00:27:17y
00:27:19bueno, ahora el siglo está por hablar
00:27:22y todo el mundo sabe que va a hablar y
00:27:23va a decir cosas fuleras [risas] que no
00:27:25nos van a gustar nada. ¿Porque es esto?
00:27:28O sea, entre las cosas que va a decir
00:27:30sobran tres cuartas partes de la
00:27:31humanidad sobran, pero sobran, o sea,
00:27:33listo.
00:27:34Pero a la vez están obsesionados con que
00:27:35[risas] nace poca gente. Eso no es una
00:27:37contradicción. O sea, te dejan afuera de
00:27:39todo, porque lo mismo que estás
00:27:40describiendo vos, estamos todos afuera
00:27:42de todo, arañando ahí para no terminar
00:27:44de caernos a la vez que, "Che, no, acá
00:27:46falta gente, acá están pariendo poco.
00:27:48Las adolescentes están pariendo muy
00:27:49poco. Es contradictorio, no.
00:27:52Es muy contradictorio. Es así. Es así.
00:27:54Parecería ser, claro, porque está
00:27:56también las que están a salvo, ¿no? Los
00:27:59que están del lado de la muralla, del
00:28:00lado
00:28:01eh protegido. Y entonces esos necesitan
00:28:04parir más porque afuera hay un montón de
00:28:07de gente descartable que sigue pariendo,
00:28:10digamos. también está ese contraste,
00:28:12¿no?
00:28:12Decí esta lógica del gran reemplazo,
00:28:14esas conspiraciones.
00:28:15Claro. Claro. Y entonces ahí, viste,
00:28:18también es todo muy porque eso es el
00:28:20mundo es totalmente contradictorio. En
00:28:22todos los lugares donde vos vas hay una
00:28:25contradicción insoluble. Entonces lo que
00:28:28hay es una gran retracción y decir,
00:28:31"Bueno, listo, nosotros nos protegemos.
00:28:33¿Qué es lo que hace Trump? ¿Viste? Trump
00:28:35está hace eso. Bueno, listo, estamos
00:28:37nosotros y todo lo demás. ¿Qué sé yo,
00:28:39qué pasa? Hay países por ahí, pero si
00:28:41hace falta los los eliminamos y este y
00:28:45hace sentir su poder. Esa es la forma en
00:28:47que trabaja Trump. Ahora, eh este eso
00:28:51mismo es un revulsivo interno también
00:28:54porque también lo que él está diciendo,
00:28:55lo que sobra también sobra dentro y
00:28:58entonces internamente por eso gana este
00:29:00hombre, gana el musulmán, porque está
00:29:03hablando el lenguaje de los que sobran
00:29:06adentro. Y entonces es muy probable que
00:29:10haya lo que los enfrentamientos sean muy
00:29:12cruzados y muy difíciles de de precisar
00:29:15los bordes de de los territorios de cada
00:29:18uno. Se van a entremezclar demasiado. O
00:29:20sea, es más probable que sea al estilo
00:29:22de una guerra civil lo que termine
00:29:25sucediendo, ¿no? En virtud de los de la
00:29:27capacidad de armarse que tienen sobre
00:29:29todo ellos, ¿no? Pero que nosotros
00:29:31tampoco estaremos a salvo. O sea, va a
00:29:34haber los enfrentamientos creo que no
00:29:35van a ser con de grandes bloques, más
00:29:39allá de que esté China ahí, pero China
00:29:41va a estar siempre a la expectativa
00:29:43porque China es lo único que quiere
00:29:45hacer buenos negocios y ser ellos y
00:29:47listo, digamos. No es una potencia
00:29:49invasiva, no tiene sec, o sea, que es
00:29:52muy probable que China esté mirando
00:29:54desde su capitalismo organizado y
00:29:56supercrolado, que es lo que lo ponen los
00:29:59pone a salvo de todo esto. Por eso los
00:30:01chinos crecen. El chino es otro mundo, o
00:30:04sea, no es nuestro mundo, por supuesto.
00:30:05Yo no viviría ni en pedo en China, pero
00:30:08chino, los chinos consiguieron una
00:30:10especie de peronismo a su modo, que es
00:30:13un capital, el diría perón ahora. El
00:30:16capitalismo es bueno, pero si se los
00:30:18controla, como hacen los chinos, es
00:30:20mejor.
00:30:22Y entonces eso es lo que está, o sea, el
00:30:24futuro de la humanidad sin duda es de
00:30:26los chinos. Los chinos van a ver cómo
00:30:28todo esto se hace [ __ ] por por
00:30:31desorden, porque [música]
00:30:32los chinos tienen esa cabeza, ¿no?
00:30:34Hablando también del futuro, con Nibi
00:30:36hablamos mucho acá eh de la IA. eh cómo
00:30:39te llevas eh este prácticamente,
00:30:43ideológicamente, filosóficamente con con
00:30:45la Sí. Con la estética de la de la guía
00:30:47y su funcionamiento, ¿no?
00:30:48No, mira, no sé, yo no le estoy dando
00:30:50mucha bola, pero lo que sí que genera es
00:30:53una gran eh necesidad de aprender el
00:30:57lenguaje, ¿no? Y el lenguaje plástico es
00:30:59el lenguaje de siempre. se aprende y
00:31:02después se aplica. O sea, la IA es una
00:31:05una un método de trabajo, pero no es, o
00:31:08sea, no reemplaza el arte, o sea, es una
00:31:10forma de llegar, ¿no? Y pero necesitas
00:31:13pasar por el lenguaje artístico.
00:31:16Entonces cada vez hay más alumnos, cada
00:31:18vez este hay más necesidad de aprender,
00:31:21¿no? Más allá después la aplicación,
00:31:23como sea. Estuve hoy estuve con uno que
00:31:25es el que maneja Image Campus, que hace
00:31:28están haciendo, hicieron el eterna están
00:31:31ahora por hacer la segunda temporada,
00:31:33está bueno trabajan con una sistema de
00:31:35ellos de avanzada, ¿no? De los los
00:31:37últimos y este y bueno, las aplicaciones
00:31:40son impresionantes. O sea, ahora están
00:31:43con una máquina nueva que eh video
00:31:47volumen, creo que se llama, así son como
00:31:5050 y pico de cámaras que capturan a un a
00:31:53alguien, por ejemplo, un actor. Justo
00:31:55estaba con Capuzoto, que jodíamos con
00:31:57Capuzoto, que lo iban y lo iba a hacer
00:31:59la prueba y este y entonces después ya
00:32:01no necesita más Carpusoto ni nada. O
00:32:03sea,
00:32:04es como es un capítulo de de Boua que
00:32:05una serie animada, no sé si la viste,
00:32:07que literal [risas]
00:32:08es como bueno, vení por las dudas y
00:32:10termina la película sin él. El tipo
00:32:11tiene un brote, dice, "No, pero la peli
00:32:13está nominada al Óscar. Eh, ¿cómo al
00:32:15Óscar? Si yo me fui y no hicieron la
00:32:16peli." No, sí, sí la hicimos porque ya
00:32:17lo habían.
00:32:18Bueno, eso es totalmente real. Eso ahora
00:32:20lo están haciendo ahora est estos
00:32:22muchachos de Image Campus y este y
00:32:25tienen son 50 y pico de cámaras que que
00:32:28no sé que tiene un forma de regulación
00:32:30así, vos te movés todo y te capturan
00:32:32todas las posibilidades y ya está. O
00:32:35sea, te podés morir, puedes y pueden
00:32:37hacer tus bisnietos cobrarán los
00:32:39derechos
00:32:40de
00:32:41este y eso eso está pasando ahora, pero
00:32:44eso no puede ignorar el lenguaje, o sea,
00:32:49el lenguaje no, el lenguaje es el
00:32:50lenguaje, ¿viste? O sea, eso porque de
00:32:53última el lenguaje hablado es un
00:32:55lenguaje articulado y demás que vos lo
00:32:57necesitás para aplicarlo en todas las
00:33:00cosas. Bueno, el lenguaje plástico es lo
00:33:01mismo. Es un lenguaje que vos lo vas a
00:33:03necesitar para aplicar, o sea, la forma
00:33:05de la luz, el volumen, todo eso. Es lo
00:33:08mismo, vos lo tenés que aprender, tenés
00:33:09que saberlo el lenguaje y la única
00:33:12manera de saberlo es practicarlo como se
00:33:14escribe, como se usa el lenguaje
00:33:16articulado. Entonces, no cambia mucho,
00:33:19cambian los medios y es asombroso la
00:33:22forma, ¿no? Por supuesto, son cosas
00:33:23increíbles, imagínate. Pero la
00:33:26tecnología siempre está agarrado al
00:33:28último, digamos, la última cosa de la
00:33:30que está agarrada es la existencia
00:33:31humana. O sea, hay un humano que piensa,
00:33:33que mira, que ve, que tiene pulsión
00:33:36escópica, que tiene pulsión invocante,
00:33:39canta, o sea, son todas cosas de lo
00:33:42humano que después la tecnología los
00:33:43expande, ¿viste? Los manda, los hace
00:33:46vistosos, qué sé yo, pero de última no
00:33:49pasa nada. O sea, son recursos técnicos,
00:33:53como los viejos recursos técnicos, mucho
00:33:55más primitivos. Ahora, pero claro,
00:33:58después con eh porque esto también uno
00:34:00tendría que ver porque después está la
00:34:02toda la cuestión cuántica, ¿no?, de la
00:34:03inteligencia artificial cuántica y
00:34:05demás, que parecería ser que llega a
00:34:07bordes donde no pone más inquietante,
00:34:12incluso conexiones con con ciertas
00:34:15trascendencias que podrían llegar a
00:34:17aparecer incluso, ¿no?
00:34:18Sí. ¿De qué orden? Sí, de orden
00:34:20trascendente, o sea, bordes con con la
00:34:22divinidad, con la aparición de algo que
00:34:24está por encima.
00:34:26Sí. la verdadera, digamos, llegar a a
00:34:30tener ahí un contacto, claro, un
00:34:32contacto con una
00:34:33con un lugar que se sale de todo el
00:34:36espacio racional, de todo, porque lo
00:34:38racional es nada más que una una
00:34:41convención, o sea, una virtud humana muy
00:34:43limitada también, por lo visto, ¿no? Y
00:34:46la y la y y la y toda esta cuestión
00:34:49cuántica multiplica de una manera tan
00:34:51grande, ¿no?, con la capacidad que por
00:34:54ahí llegas a un lugar donde decís, "Uy,
00:34:57no debí, uy, no debí." Pero imagin
00:34:59llegar [risas] a través de de la ciencia
00:35:02sería sería una paradoja, o sea, sería
00:35:04la humanidad completa, quizás
00:35:06sería la completud final de de la
00:35:07humanidad.
00:35:08Claro. Sí, sí, sí. Vaya a ver qué rulo,
00:35:10¿no?, se produce ahí y cómo cómo lo
00:35:13podés este
00:35:14y ahí nos matan a los ateos. Claro,
00:35:16porque si lo [risas] terminan
00:35:17demostrando con una máximo de protones
00:35:20separados al infinito y acelerados,
00:35:23decir, "Ah, [risas] bueno, está chiclado
00:35:24esto." Y ahí no sé si Dios seguiría
00:35:26siendo Dios, porque si lo intrínseco de
00:35:27Dios es precisamente que creés o no
00:35:29creés.
00:35:30No hay es un tema
00:35:34es un tema muy [ __ ] Mirá si al final
00:35:36te aparece barbudo todo.
00:35:38Claro. Soy Carlos. [risas]
00:35:41¿Qué hace? ¿Qué haces, [ __ ] ¿Te la
00:35:43creíste? No [risas] existo.
00:35:46Estoy acá para decirte que no existo.
00:35:48Nuevo
00:35:50otra vez explota todo.
00:35:51Espectacular.
00:35:52Eh eh e cómo se llama eh este dibujo
00:35:56animado de eh ay
00:36:00Gravity Falls.
00:36:01No, no, que son que el viejo es una el
00:36:03abuelo Ricky Mory.
00:36:06Tiene algunos capítulos, ¿no? Muy bueno.
00:36:09R que tienen el tren del lenguaje, el
00:36:12tren de la poesía. que es impresionante
00:36:15eso, ¿no? Que pasa de vagón en vagón. Es
00:36:17demasiado, ¿viste? Tiene
00:36:19es muy meta. Es muy meta. Sí,
00:36:20sí, pero es interesante porque hace
00:36:23cosas de estas, ¿no? Eh, paradojas
00:36:25existenciales tremendas.
00:36:27Bueno, ya, ya que mencionas el tren de
00:36:28la poesía también, eh, bueno, hoy
00:36:30mientras preparaba la entrevista te
00:36:31escuchaba hablar de que a vos te
00:36:32interesa más eh la poética que el cierre
00:36:35de sentido de eh de la política o de la
00:36:38pintura política eh y demás. Eh,
00:36:41encontrás que en la poética precisamente
00:36:43hay alguna herramienta para afrontar
00:36:46esta época tan oscura de sentidos tan
00:36:49cerrados, de como statements, ¿viste,
00:36:52afirmaciones cerradas, vos sos esto y no
00:36:56sos ninguna otra cosa porque ya sos
00:36:57esto, eh, que no sé, se puede tomar algo
00:37:00de ahí, digo, si tenés para compartirlo
00:37:02con nosotros, ¿no? para
00:37:04vos decís en en cuanto a la a la
00:37:07dimensión poética de del de yo eh mira,
00:37:12yo no
00:37:14sé, eh hay cuatro o cinco frases de
00:37:18Helderlin que son las que yo uso de de
00:37:21guía, ¿viste? Muchas veces en los cursos
00:37:24así son eh
00:37:26una de ellas es pleno de méritos, pero
00:37:29es poéticamente como el hombre habita
00:37:31este mundo, ¿no? Una después un signo
00:37:36somos indescifrados,
00:37:38sin dolor somos y en tierras extrañas
00:37:41casi perdemos el habla. Esa es otra de
00:37:44las frases guías que después las toma
00:37:46Martín Heidegger, ¿viste? Y bueno, pero
00:37:48son de Helderlin y este y y me parece
00:37:53que está eso eso eh si uno lo lo puede
00:37:57trabajar, ¿no?, con y es la única manera
00:38:01de habitar el mundo, digamos, la poesía,
00:38:03la poesía en el sentido amplio, ¿no?
00:38:06Estoy pensando en la pintura también el
00:38:11el lenguaje creativo en el también en el
00:38:14sentido pleno de la palabra creación,
00:38:17¿no? Eh, es lo único que nos justifica,
00:38:20porque después si no son todas tareas
00:38:22mecánicas, tareas que que no, o sea, que
00:38:26que difícilmente te te pongan, ¿no?
00:38:31digamos que te alejan, te alejan de la
00:38:35de de esa especie de catástrofe
00:38:39inminente que es la vida, ¿viste?
00:38:40Entonces y vos ahí digamos este como que
00:38:45decís,
00:38:47estaba para para algo estaba no para
00:38:49algo. O sea, tenés como una especie de
00:38:53no sé si eso te lleva la creencia en una
00:38:56en una trascendencia, pero es hay algo
00:38:58de la trascendencia ahí que es lo que te
00:39:00pone bien, ¿viste? Que te hace que te
00:39:03justifica la vida, no sé.
00:39:05Eh, eso está es es este
00:39:11medianera con el amor, ¿viste? Entonces,
00:39:13hay ahí un amor que se puede expresar
00:39:17entre los humanos, ¿no? Esa es la otra
00:39:20cosa. Cuando uno dice eh eh humanos, eh
00:39:25hay una cosa que dice el Papa Francisco
00:39:27que si uno porque el lenguaje viste es a
00:39:29veces la etimología de las palabras son
00:39:32muy interesantes. Cuando uno dice,
00:39:35cuando el Papa Francisco dice persona
00:39:37humana,
00:39:39persona humana, eso es este, y ahí hay
00:39:42una definición tremenda,
00:39:44parece como tautológico, pero
00:39:45sí, no, pero persona, persona es
00:39:48máscara, en realidad viene la etimología
00:39:50es personares, sonar a través de, o sea,
00:39:53vos tenés una máscara y sonás a través
00:39:55de la máscara. Vos sos poeta, vos sos
00:39:58pintor, vos sos algo porque tenés una
00:40:00máscara. Es muy lindo. En idioma
00:40:02italiano se siente mejor eso porque en
00:40:05castellano, ¿viste? Nosotros digamos, yo
00:40:07digo, yo soy pintor y eso ya es una
00:40:10infatuación un poco porque yo soy
00:40:12pintor, ¿no? En cambio, en italiano no
00:40:15decís así, vos decís, "Yo facho el
00:40:17pintore,
00:40:19o sea, yo hago el pintor." Claro, yo
00:40:21hago el pintor. Soy carpintero, yo soy
00:40:23carpintero, ¿no? Yo facho el faleñame,
00:40:26¿viste? Entonces eso, yo yo soy, o sea,
00:40:29yo soy un humano, te está diciendo en
00:40:31italiano, yo soy un humano, pero tengo
00:40:33la persona, soy la persona pintora, o
00:40:36sea, tengo la máscara del pintor. Pero
00:40:39es muy lindo eso y es muy tremendo
00:40:41porque vos tenés la máscara, así sos
00:40:43pintor, pero detrás que hay un humano.
00:40:46¿Y qué quiere decir eso? Humano, humile,
00:40:48humilde, humus. Finalmente es la misma
00:40:52familia.
00:40:53Es tierra. O sea, sos sos un pedazo de
00:40:55tierra, sos eso nada más. O sea, vos
00:40:57tenés la máscara, vos también lo que sos
00:40:59bárbaro, pero sos un humano, sos una
00:41:02persona, una máscara y humano abajo,
00:41:06atrás de la máscara hay algo que se va a
00:41:07derrumbar inevitablemente y que va a ser
00:41:10un pedacito de tierra nada más. De ahí
00:41:12que te humillas, o sea, un persona está
00:41:16para humillarse.
00:41:18Eso es la verdad de la vida. Está ahí.
00:41:20Entonces, entre esa cosa, entre la
00:41:22máscara y la humillación, está la
00:41:24poesía, está la posibilidad de abrir un
00:41:26espacio de poesía, de decir, "Viste, es
00:41:29algo." Y entonces la persona esa tal vez
00:41:32resuene un poco, eso que suena a través
00:41:34de resuene un poco en el tiempo, como
00:41:37resuena Helderlin todavía, ¿no? Que es
00:41:39una máscara que sigue sigue siendo algo,
00:41:42por más que el humano Herderlin ya es
00:41:46humus desde hace mucho y ya nadie sabe
00:41:48nada de él. Entonces esa esa diferencia,
00:41:51eso es lo que es el arte, o sea, lo que
00:41:52te la posibilidad que te que te da el
00:41:54arte de ser una máscara que por un
00:41:56tiempo todavía va a sonar, ¿viste? Si si
00:42:00tenés suerte, ¿no? Y si no se te va a
00:42:02olvidar rápidamente como hay tantos
00:42:04malos pintores [risas] son malos
00:42:07que se olvidan al otro. un escándalo al
00:42:09final para acrecentarse. ¿Viste que
00:42:11ahora la forma [risas] de acrecentarse
00:42:13uno de acrecentarse como persona en una
00:42:15escena la que le toque a cada uno es
00:42:16pelearte con uno,
00:42:18decís algo malo y hay un agarrado ahí de
00:42:20golpe existís. Es también un poco una
00:42:22deidad, gracias a la pelea aquí te
00:42:25otorgo la existencia. [risas] Es
00:42:27bárbaro,
00:42:28es buena, es muy buena.
00:42:29Acá igual no nos subimos mucho esa.
00:42:31Bueno, yo creo que que es un buen
00:42:33momento para para cerrar lo que acabamos
00:42:35de conversar.
00:42:36Sí, porque lo vamos a empeorar. Si no
00:42:38no [risas] estuvo tan bien. Mira que
00:42:40cortemos acá.
00:42:41Estuvo emocionante y enriquecedor y
00:42:43bueno, es eh
00:42:45espectacular.
00:42:45Presto atención a lo que decís para
00:42:47salirme de mí misma, ¿viste? Que estamos
00:42:48todos e confirmando nuestros sesgos,
00:42:51escuchando al que dice lo que nosotros
00:42:53ya pensamos. Eh y está bueno salirse
00:42:55para también elaborar algo nuevo, ¿no?
00:42:57Para vos que sos un atea. Este, te una
00:43:00cosita, una cosita.
00:43:04se va acercando [risas]
00:43:05uno en algún momento.
00:43:06Bueno, bueno, viste, ya empezamos.
00:43:09Este, ¿por qué eh la pregunta, ¿por qué
00:43:12Dios ya no le habla a los a las humanos?
00:43:15¿Por qué
00:43:15no? Porque antes le hablaba la zarza
00:43:17ardiente, ¿viste? Siempre habl estaba
00:43:19Dios ahí, hablaba. ¿Por qué no? Porque
00:43:21nadie quiere humillarse tanto,
00:43:24o sea, nadie quiere considerarse tierra,
00:43:26¿no? Y entonces ya Dios no habla. ¿Por
00:43:29qué hablaría si ya vos sos alguien que
00:43:32sos Dios?
00:43:33Claro, un poco vos competís con Dios,
00:43:35entonces pero si vos sos humano
00:43:37realmente, entonces te humillas y
00:43:40entonces escuchas una voz que no es la
00:43:42tuya, que no es la que y ese sería la
00:43:45cuestión, ¿no?, ¿cómo estamos? No,
00:43:48¿cómo estamos? [risas] Bueno, se llama
00:43:49ped de ratos este programa también
00:43:51se llama pedratos.
00:43:52Bueno, Daniel Santoro, muchas gracias.
00:43:54Yeah.