MARTIN KOHAN EN MATE - ¿El celular nos está arruinando la vida?
Mate - 22/1/2026 - Duracion: 1:35:44
Transcripción
00:00:00Bueno, recibimos oficialmente a eh
00:00:02Martín Cohan. Me imagino que la gente
00:00:04que mira mate eh sabe perfectamente
00:00:06quién es, pero por las dudas las
00:00:07formalidades. Martín, escritor, profesor
00:00:09de teoría literaria y de narrativa
00:00:10argentina, autor eh columnista, eh acaba
00:00:13de editar El tiempo más feliz eh junto a
00:00:16Leandro Pérez, que es el ilustrador
00:00:17porque es tu primer libro para niños,
00:00:19para infancias, para criaturas, eh, y
00:00:22hoy tiene, bueno, el detalle de venir a
00:00:24conversar con nosotros después, nos
00:00:25decía recién después de 4 horas de
00:00:27clase. Ay, sí,
00:00:28lo que Mira, puede estar bueno porque eh
00:00:30puede bajar las vist a veces bajan las
00:00:32barreras, ¿no? Vos estás siempre
00:00:34consciente.
00:00:34No, no, no. No, me encantaría. Me
00:00:35encantaría.
00:00:36¿Te encantaría bajar las barreras de de
00:00:37como de auto? Eh,
00:00:39a veces, a veces cuando veo gente
00:00:41relajada me pregunto, "¿Cómo será?
00:00:43¿Cómo hacen también?
00:00:44¿Cómo será? ¿Cómo hacen?
00:00:46Eh, los que lo viven, supongo que sí,
00:00:49pero parte de estar relajados es que
00:00:50tampoco te explican cómo es." No, no sé.
00:00:52Ni idea. Me
00:00:53Pero, ¿qué qué te relaja, por ejemplo,
00:00:55hay cosas que te relajen? Mira a Boca.
00:00:57Seguro que no.
00:00:58No, no, no, no, no, no. Ir a ver a Boca,
00:01:02ver a Boca, ir por la televisión, no, no
00:01:04es de una atención,
00:01:05claro,
00:01:06tremenda, porque incluso si todo va bien
00:01:08y se disfruta, el disfrute no es del
00:01:10orden de la aflojar, es del orden del
00:01:11tensar, de la exaltación.
00:01:14Totalmente.
00:01:14Sí, recuerdo el 20 de diciembre del 92,
00:01:18Boca 1, San Martín de Tucumán 1, Boca al
00:01:20campeón.
00:01:22Yo creo que estuve una hora y media
00:01:24afuera para entrar a los empujones y con
00:01:27la policía montada, 4 horas parado
00:01:29esperando dentro la cancha para espere
00:01:30el empieza el partido
00:01:32más las 2 horas del partido, más la hora
00:01:34y media de festejo. Y hubo un momento
00:01:36entre el final del festejo e irme al
00:01:39obelisco.
00:01:40¿Estuviste relajado?
00:01:40Que me senté en la tribuna
00:01:43y me relajé. [risas] Creo que habrá
00:01:45durado un minuto.
00:01:47Eh, ¿cómo estás ahora con tema el final?
00:01:50Gol de Benetti. Gol de Benetti. final
00:01:51sin sin los grandes. Yo soy de huracán,
00:01:53estoy contenta, pero eh la final la
00:01:56final del domingo, ¿cómo estás? Y bueno,
00:01:57no te voy a mentir, vos me entendés. No
00:01:59digas si los grandes vos, pero
00:02:01bueno, sí, obvio que sí, sin ustedes
00:02:04dos,
00:02:05sin ninguno de ustedes dos celebrando el
00:02:06domingo. A mí me hubiera gustado llegar,
00:02:08obviamente, pero a mí me gusta eso del
00:02:10del fútbol argentino y y de hecho hay
00:02:13una parte de esto más allá de la actual
00:02:15conformación de los torneos y si la el
00:02:17formato justo injusto.
00:02:20Pero hay una parte a comienzo de los
00:02:21años 80 cuando hay una seguidilla de
00:02:23campeonatos de Ferro de Estudiantes y de
00:02:25argentino juniors, que se empezó a
00:02:28plantear lo mismo. Bueno, estos
00:02:29campeonatos los ganan los equipos
00:02:30chicos.
00:02:32Cuando yo veo los formatos de campeonato
00:02:34donde hay dos, tres equipos para salir
00:02:36campeón y el resto son sparrings total,
00:02:39a los que les hacen de a nueve goles,
00:02:42no me parece atractivo. Es como ir a ver
00:02:45la tensión, la tensión,
00:02:46no hay tensión
00:02:47y no porque vas, no digo que sea un
00:02:49entrenamiento, pero de cada como
00:02:52amateuro, es lo contrario, es como
00:02:54fútbol
00:02:56buenos contra malos, ¿no?
00:02:58que están ahí para que uno te dé una
00:03:00sorpresa una vez al año. Entonces, un
00:03:02disgusto una vez al año.
00:03:05Yo voy a ver a Boca y siempre voy con la
00:03:06confianza de que Boca gane, de que va a
00:03:08ganar. Siempre pienso que Boca va a
00:03:09ganar.
00:03:09Sí, obvio.
00:03:10Pero al mismo tiempo una parte del
00:03:13asunto es que puede ganar o no. Y si vos
00:03:15de cada 20 partidos que tenés al año, 17
00:03:18son partidos que sabés que vas a ganar,
00:03:20menos uno que va a ser un tropiezo
00:03:22histórico que uy le ganó a
00:03:25yo no les veo una gran parte del
00:03:26disfrute es que más allá de que uno
00:03:28siempre tenga confianza, uno diga, yo
00:03:30siempre pienso que Boca va a ganar,
00:03:31puede ganar o no.
00:03:33Si le quitas eso
00:03:34la posibilidad de perder, ¿no?
00:03:35Si no está porque jug contra equipo,
00:03:37¿para qué sería todo?
00:03:38Si son de tan inferiores, están tan por
00:03:40debajo y son goleadas y al domingo
00:03:42siguiente goleada y al domingo siguiente
00:03:43goleada y después te toca el Atlético
00:03:46Madrid. Ahí ahí hay que pelear.
00:03:47En la última fecha jugamos después
00:03:49goleada y después goleada y después
00:03:50goleada y después viene el Barça. Uy,
00:03:52bueno, cuidado. [risas] Después goleada,
00:03:53después goleada, despés.
00:03:54Es como los capítulos de relleno de las
00:03:56series. Mir lo que acaba de pasar con
00:03:58con Platense, o sea, que que elimine
00:04:00sucesivamente.
00:04:01Es tremendo eso.
00:04:02A Ren a River, a San Lorenzo o a River,
00:04:05además, jugando River con un hombre
00:04:06másal
00:04:07que era el árbitro. Eh, [risas]
00:04:11está bien, está bien.
00:04:12Me parece que es parte del aso a mí me
00:04:14me atrae eso porque me atrae en el
00:04:17formato campeonato
00:04:19y me atrae en el transcurso de los
00:04:20partidos, que es que los partidos
00:04:23cuestan y para mí una parte del
00:04:25atractivo es que cueste, porque si no
00:04:28golear porque el otro no ofrece
00:04:30resistencia.
00:04:31Una vez, dos, te toca uno muy frágil,
00:04:34bueno, lo pasas por arriba. Pasar arriba
00:04:36todos los domingos pierde la gracia.
00:04:39Total.
00:04:40Eh, te decía antes de empezar que estuve
00:04:42escuchando varias notas tuyas,
00:04:43obviamente, y preparando la entrevista.
00:04:45No, no, que vos no te mirás, eh, uno que
00:04:48es un gol acá es muy chiquito mate, ¿no?
00:04:51Entonces nosotros de golpe terminamos el
00:04:53programa y después Facu mañana tiene que
00:04:54ponerse a hacer el time code para cortar
00:04:56los reels para subir a Instagram. Yo
00:04:57después veo Manu lo edita y yo lo veo
00:05:00100 veces y después lo posteo y terminás
00:05:01con un problema de de como despejito
00:05:03espejito que te liquida, te liquida,
00:05:05¿no? Y además yo ya sé cómo funciona eso
00:05:07y ya entiendo esa lógica y no es que no
00:05:09la entienda, pero hablar una hora para
00:05:12que después circulen de a 3 minutos
00:05:14terrible
00:05:15que también va a pasar eh acá es Y por
00:05:18qué seguir yendo porque vas a todos
00:05:19lados y es como un laburo más vení de
00:05:21trabajar,
00:05:21¿no? Si ojalá fuese un laburo me lo
00:05:23pagarían. Es verdad, pero sí en cuanto a
00:05:25la carga,
00:05:26no solo la carga es laboral,
00:05:27remuneración no hay. Me trae perjuicios
00:05:30económicos en ese sentido, porque es un
00:05:31tiempo que le resto a mi trabajo a
00:05:33cambio de de y no es no es tiempo de
00:05:35recreación, es tiempo de trabajo no
00:05:36remunerado.
00:05:37¿Y qué encontras entonces como qué qué
00:05:39te llena de de ira? gratitud eh hacia
00:05:43hacia quienes muestran interés en hablar
00:05:45conmigo,
00:05:47habiendo tanta gente, tanta tanta tanta
00:05:49y alguien muestra interés en hablar
00:05:51conmigo. Eh, ¿desde dónde yo diría no?
00:05:55En nombre de qué o desde qué clase de
00:05:56lugar yo diría no. A mí me parece que si
00:05:59alguien muestre muestra interés en
00:06:00hablar conmigo, eh, básicamente por por
00:06:03gratitud, por reconocimiento al gesto de
00:06:05invitación, procuro ir en la medida de
00:06:08lo posible, procuro estar como estoy
00:06:10ahora. Es eso, no es más que eso.
00:06:12Eh, bueno, la gratitud es mutua en este
00:06:14caso, por lo menos es mutua. Eh, bueno,
00:06:16en esta lógica que te digo que bueno, me
00:06:17vi 800 notas y demás, eh, te veía hablar
00:06:19de que eh las formas eh como
00:06:22determinantes del contenido, ¿no? Y
00:06:23nosotros estamos de golpe metidos en
00:06:25esta en esta lógica de primero estamos
00:06:28haciendo un programa largo en el que
00:06:29esperamos eh charlar profundamente de
00:06:31cosas que nos interesen y después vamos
00:06:32a hacer los recortes, como te digo, eh y
00:06:34querer que circulen, eh, y nos juntamos
00:06:37acá adentro de internet, donde estamos
00:06:40nosotros ahora,
00:06:41a intentar conversar algo. ¿Cómo cómo
00:06:44ves esta forma de las cosas y de la
00:06:46circulación de los discursos
00:06:49como determinantes, esto que te preocupa
00:06:50tanto de los recortes y demás, como
00:06:52determinantes de el contenido, porque a
00:06:54veces va y vuelve ese esa dinámica.
00:06:56Va y vuelve. E
00:06:58el asunto con los recortes, a mi
00:07:00entender, eh es eh si el recorte
00:07:04funciona o funcionara, pero ustedes
00:07:06saben de eso más que yo, alguien ve un
00:07:08recorte, 3 minutos la entrevista, lo
00:07:09encuentra interesante, entonces va a ir
00:07:11a ver la entrevista. Digo, está muy
00:07:13bien, qué bien el recorte.
00:07:14Correspondería la los el viejo formato
00:07:16de los medios tradicionales, la bajada,
00:07:19claro.
00:07:19La frase recuadrada del artículo promo,
00:07:22¿no?
00:07:23Sí, sí, sí. que vos decís leo a ver acá
00:07:25hay dos frases de de esta me interesaron
00:07:27estas dos frases. Entro a leer la nota.
00:07:30Si el recorte si esos 3 minutos alguien
00:07:33escucha esos 3 minutos los encuentra
00:07:34interesantes, entonces va a escuchar la
00:07:36conversación entera, yo digo, "Qué bien,
00:07:39si la reemplaza,
00:07:40si la reemplaza, ya no me no me convence
00:07:44tanto, sobre todo por la manera en que
00:07:47cada uno de nosotros pueda relacionarse
00:07:49con esos recortes, que es asumir que son
00:07:51recortes. Yo puedo, me parece razonable
00:07:53que alguien diga, "No, yo voy a ver
00:07:55recorte, no me da aparto entero, voy a
00:07:56escuchar, hablaron 60 minutos, yo voy a
00:07:59escuchar seis.
00:08:01Asumir que lo que ves es un recorte, que
00:08:03es un fragmento que está justamente
00:08:05recortado, que que podés saber lo que se
00:08:08dijo en esos 6 minutos, en esos dos
00:08:11recortes de 3 minutos cada uno, lo
00:08:12escuchaste y sabés lo que se dijo, pero
00:08:14por definición hay toda una serie de
00:08:16cosas que se dijeron y que no la sabés.
00:08:18Está perfecto. Alguien puede decir, "Yo
00:08:19quiero saber 6 minutos, quiero
00:08:21desconocer 54." Cada uno hace con su
00:08:24tiempo lo que quiere. Ahora, a la hora
00:08:26de pronunciarse,
00:08:28a la hora de comentar,
00:08:31hay que asumir que hay una parte que uno
00:08:33conoce y hay una parte que no.
00:08:35Claro.
00:08:36Formulaciones del tipo, no dice nada
00:08:39sobre Claro, claro. Lo critica a X, pero
00:08:42de Y no dice nada. ¿Cómo sabes si dice o
00:08:46no dice? No hacían a mirarlo.
00:08:47No sabes silicio o no dice habla de esto
00:08:50pero no lo otro. Bien que se cayó. ¿Cómo
00:08:53sabes si se cayó?
00:08:55Son mi biógrafo seguí mi carrera. ¿Cómo
00:08:56sabes de qué me de quéo hablo?
00:08:58O sea, pero incluso no solo no la
00:09:00carrera entera, la entrevista entera, no
00:09:02digamos una vida entera que es
00:09:03inabarcable o la que nadie tiene por qué
00:09:05tener tanto interés en alguien como para
00:09:07todas. La entrevista de la que estamos
00:09:09hablando, ¿no viste entera la entrevista
00:09:12de la que estamos que estás comentando,
00:09:15por lo tanto, todo lo que alguien pueda
00:09:17formular o expresar, criticar,
00:09:18cuestionar, debatir sobre los 6 minutos,
00:09:20me parece muy bien, ¿cómo hacer? ¿Cómo
00:09:23largarse a consideraciones tan absolutas
00:09:25sobre lo que el otro calla, no sabe, no
00:09:28considera, si hay toda una parte que no
00:09:29se escuchó. Entonces, a mí me parece que
00:09:32ahí sí hay una distorsión de época entre
00:09:34la parte y el todo.
00:09:35Para mí lo donde yo lo lo por donde lo
00:09:37empecé a pensar en algún momento fue por
00:09:39el lado del fútbol, por ejemplo.
00:09:40A ver,
00:09:41hay partidos que uno ve completos, 90
00:09:43minutos o y lo que dure, lo ves entero.
00:09:46Y hay partidos los que no te interesan
00:09:48tanto, ves el resumen, los goles.
00:09:50Los goles, la llegada más importante.
00:09:52Supongamos que alguien comente ese
00:09:54partido, va a decir siempre, fue muy
00:09:56intenso.
00:09:57Claro,
00:09:57partido intenso, muchas jugadas de gol.
00:10:00Es que no es que estás viendo un resumen
00:10:01de 6 minutos. El partido duró 90, hubo
00:10:04largos tiempos muertos, la pelota se fue
00:10:06afuera, los arqueros se tiraron. ¿Te
00:10:09parece que fue un partido intenso?
00:10:11Porque estás viendo un resumen. Si vos
00:10:13estás viendo un resumen, podés
00:10:14pronunciarte sobre el resumen. No sabés
00:10:16cómo fue el partido. O sea, todos
00:10:18tenemos todos podemos elegir ver
00:10:21fragmentos o o ver partidos enteros,
00:10:24conversaciones enteras. Todos elegimos,
00:10:27pero perder la la posibilidad de
00:10:29distinguir, de asumir que lo que viste
00:10:31es un fragmento y no el todo, ahí me
00:10:34parece problemático. Insisto, alguien de
00:10:37todos los partidos nos resultarían
00:10:38intensos, atractivos y con muchas
00:10:40jugadas de gol. Si solo vemos los
00:10:42resúmenes y no asumimos que son solo
00:10:45resúmenes. Ahí sí yo veo un problema.
00:10:47Pero, pero en esa lógica, precisamente,
00:10:49ahí va mi pregunta, en esa lógica de
00:10:51consumo, ¿vesalimentación
00:10:54como que modifique la forma en que se
00:10:56producen esos discursos? como una
00:10:57determinación al revés,
00:11:00por eso estamos hablando y bueno y sale
00:11:01el recorte y uno reaccionará, el otro no
00:11:03reaccionará o es intrascendente el
00:11:04recorte que también puede pasar lo peor
00:11:06que puede pasar un un recorte, morir en
00:11:08trascendencia, eh, pero al en el sentido
00:11:11inverso, ¿no? Por eso siento que está
00:11:13conversado, pero eh
00:11:14pero yo te les pregunto a ustedes que
00:11:15saben más y que saben, yo no sé.
00:11:18E lo más lo peor que le puede pasar a un
00:11:21recorte es la intrascendencia y lo mejor
00:11:22que es y
00:11:23la viralidad. Técnicamente
00:11:26con la viralidad, ¿no? ¿Por qué
00:11:28es discutible?
00:11:30Pregunto por qué.
00:11:32Eh,
00:11:32yo creo que porque eh circula tu
00:11:35contenido, eh
00:11:36circula un fragmento tu contenido,
00:11:38circula depende también de eh la red en
00:11:41la que circule, porque no es lo mismo
00:11:42que circule en Instagram, por ejemplo,
00:11:44que que circule en Twitter, porque son
00:11:45eh redes donde se conversa de forma
00:11:47distinta, muy distinta, muy distinta.
00:11:50Incluso yo hoy pensaba, hay algo que se
00:11:52repite mucho cuando se editan estos tipo
00:11:54de de de videítos, que es algo que
00:11:56también para mí habla mucho del
00:11:57presente, que es eliminar los silencios.
00:12:00Siempre se se dice eliminar los
00:12:02silencios y hoy lo pensaba y dije,
00:12:04claro, esto funciona para la época.
00:12:07Eliminarle los silencios funciona para
00:12:10todo.
00:12:11Eliminar el pensamiento
00:12:12fuerte como hoy lo pensaba y dije, "Wow,
00:12:14fuerte." Sí, esta esta afirmación
00:12:16no suena alentador lo que ustedes me
00:12:17están respondiendo.
00:12:18No, alentador no es
00:12:19porque
00:12:21eh considerando también lo que vos,
00:12:23Ivana, decías de de dónde puede haer
00:12:25retroalimentación y las condiciones de
00:12:26recepción inciden, entonces nos
00:12:29colocaría en situación de usar frases
00:12:31cortas
00:12:33intentando que sean contundentes. No es
00:12:35muy nuevo eso. No es muy nuevo el viejo
00:12:38formato de entrevistas en medios
00:12:40clásicos, eh gráficos también, digamos,
00:12:44a la hora de editar una entrevista,
00:12:46editar qué significaba,
00:12:48dejar de costado todas las oraciones,
00:12:50todas las frases más o menos y dejar
00:12:52solo la frase de impacto y la frase de
00:12:53impacto van a título
00:12:55y se encuadra.
00:12:58En el formato tradicional, en los
00:13:00formatos tradicionales, eso todavía
00:13:02respondía a una lógica que era, si yo
00:13:04titulo con frase de impacto, engancho al
00:13:06lector.
00:13:07Claro.
00:13:08Si yo hago dos encuadres, dos recuadros
00:13:10con frase de impacto, engancho al
00:13:12lector. Ahora, no enganchas a un lector,
00:13:14enganchas a un comentador.
00:13:17No enganchas a un oyente, enganchas a un
00:13:19comentador que va a comentar lo que no
00:13:21leyó y lo que no oyó.
00:13:24Entonces vuelvo a dudar sobre por eso
00:13:27decía la ventaja cuál es. Si vos querés
00:13:30clicks, seguramente entonces la
00:13:31respuesta es sí tengo más clics.
00:13:33Para mí en algunos casos empieza algunos
00:13:36debates que por lo menos a mí en lo
00:13:38personal me llevan a pensar algo. Eh,
00:13:40eso sería mi ideal si yo tuviera que
00:13:42elegir para qué sirve un recorte.
00:13:45Hicemos recortes bobos nosotros también.
00:13:47Obviamente intentamos hacerlo todo y
00:13:48probarlo todo. Intentamos que el canal
00:13:50se usta, pero también son las reglas,
00:13:51¿viste? las reglas te van eh modificando
00:13:54eh lo que hacés porque estás en
00:13:55internet. Eh, pero para mí lo ideal
00:13:58sería que ese recorte más allá de que va
00:14:00a implicar reacciones y va a implicar eh
00:14:03violencia incluso porque medio que lo
00:14:05que funciona es lo que despierta
00:14:06violencia. salvo algunas cosas que te
00:14:07conmueven, que son muy emocionantes y
00:14:09demás, en general, lo que funciona en
00:14:10internet es algo que genera violencia o
00:14:12agresión o
00:14:13violencia agresión contra el que habló
00:14:14o entre personas que opinan sobre eso.
00:14:17Eh, pero para mí si si ese recorte te
00:14:20lleva o a que se vea en profundidad una
00:14:21conversación o a que eh se genere un
00:14:24debate
00:14:25y con las violencias, ¿qué hacen?
00:14:27Eh, padecerlas, en mi caso, padecerlas y
00:14:29a veces te encontrás, obviamente vos
00:14:30mismo en esa lógica. Yo trato de estar
00:14:33consciente de eso. No, no, no me voy a
00:14:34hacer la canchera de ay, yo soy la más
00:14:36pacifista, yo me quedo afuera, estoy
00:14:37superada porque no es así, a veces
00:14:38reacciono.
00:14:39Ven que les estoy haciendo un reportaje.
00:14:42Para eso te invitamos. [risas] Era todo
00:14:43un engaño.
00:14:44Mi siguiente pregunta es, ¿y en nombre
00:14:46de qué a un invitado que viene de buena
00:14:48fe y dedica su tiempo
00:14:49eh a a a conversar con ustedes? Con
00:14:51muchísimo placer, como me está pasando
00:14:53ahora a mí, lo entregan después a la
00:14:54violencia. ¿Por qué? Esa es la pregunta.
00:14:57¿Por qué le hacen eso al invitado?
00:14:59Distinto decí, "Mira, yo eleg elijo este
00:15:00formato
00:15:01porque a un invitado
00:15:03que dedica una hora o lo que estemos, yo
00:15:06cualquiera, no estoy diciendo por
00:15:08un invitado, los invitados, incluso
00:15:10exclúyanme a mí,
00:15:12dedica una hora a intercambiar
00:15:14silencios, palabras y luego lo van a
00:15:16arrojar a que sea agredido."
00:15:19Sí, sí. Eso es un drama de la nosotros
00:15:21tratamos de hacerlo con buena leche en
00:15:22general tratamos de no poner la parte
00:15:23que [risas] reparar, pero a veces pasa
00:15:26también son preguntas para sientan.
00:15:29Creo que también a veces hay gente que
00:15:32viene acá o en general que quiere jugar
00:15:35ese juego porque el juego de lo que
00:15:38después va a pasar con eso de alguna
00:15:39forma le sirve.
00:15:40¿Para qué?
00:15:42Para existir.
00:15:43Para
00:15:45es ontológico el problema. para para
00:15:46existir mediáticamente quizás eh hay
00:15:51algo de eso.
00:15:51Sí, incluso pasa entre nosotros porque
00:15:54hacemos recortes de nuestros programas o
00:15:56lo que sea y decís, "Bueno, esto puede
00:15:59prender, puede no, puede morir en la
00:16:01intrascendencia también esto plantea una
00:16:03posición sobre algo y esa posición
00:16:05funciona en redes si enoja."
00:16:08Ahora sí puedo responder.
00:16:09A ver,
00:16:10no es lo mío en absoluto.
00:16:13me dedico a una me mi trabajo, mi
00:16:16vocación, me dedico a algo completamente
00:16:18distinto y en algún sentido contrario,
00:16:22que requiere tiempo, atención, respeto e
00:16:26incluso las discusiones más álgidas,
00:16:30incluso cuando se suscitan discusiones
00:16:33subidas de tono e incluso agresivas
00:16:37requieren eh considerar lo que el otro
00:16:39dijo
00:16:40para que sea una discusión. Y sí, obvio,
00:16:42saber lo que el otro dijo, considerarlo,
00:16:44pensarlo y refutarlo. A veces con
00:16:46mejores tonos, a veces porque alguien se
00:16:49puede enojar
00:16:50agresivamente,
00:16:51pero hay una consideración y una
00:16:53comprensión de lo que el otro dijo. Pues
00:16:55si vos no sabes lo que el otro dijo, no
00:16:56podés refutarlo.
00:16:58Lo puedes agredir,
00:16:59¿sí?
00:17:00Por cómo se vistió, por cómo tiene el
00:17:02pelo,
00:17:03porque sí, porque sí.
00:17:07Pero a lo que yo me dedico, porque soy
00:17:09docente, que es a generar ideas y
00:17:13discutirlas,
00:17:14e precisa las condiciones exactamente
00:17:17contrarias a las que ustedes están
00:17:18planteando.
00:17:20El silencio, por ejemplo, porque ¿por
00:17:22qué hay ustedes vieron que yo soy una
00:17:24persona de mucha edad,
00:17:25no tanta no tanta, no tanta
00:17:27hasta ya cada vez menos me pasa contra
00:17:29gente más grande que yo.
00:17:33El silencio es parte de la conversación
00:17:35como el silencio es parte de la música.
00:17:37Eso es algo que a mí me ha fascinado
00:17:39cuando supe, yo no sé música, como
00:17:40quisiera saber la idea de que en la en
00:17:43el pentagrama el silencio se escribe.
00:17:46¿Qué se escribe? Hay que escribir.
00:17:49Es un oxímor eso. Escribir el silencio
00:17:50es impresionante. No es espacio blanco.
00:17:52El silencio pues no es nada, es
00:17:54silencio. La ausencia de sonido tiene su
00:17:57afirmación
00:17:59escrita. Total. Del mismo modo que
00:18:01cuando alguien hace un silencio en una
00:18:03conversación, algo significa,
00:18:05algo comunica,
00:18:06algo está diciendo con el silencio. ¿Qué
00:18:09significa suprimirlo? ¿Qué se está
00:18:11suprimiendo? No quiero ir a los casos
00:18:12tipo el perro verde, Guerrero Martine,
00:18:15donde efectivamente el silencio ocupaba
00:18:18un lugar importante en esa y estamos
00:18:19hablando de radio. La pregunta ahí
00:18:22pasaría a ser, ¿qué está pasando con la
00:18:24época? que se se necesitan
00:18:27conversaciones
00:18:28en las que todo eso que pasa cuando se
00:18:30hace un silencio no se soporta o hay que
00:18:34eliminarlo.
00:18:35Uno de los programas
00:18:38que yo más aprecio y más disfruto
00:18:41lo hacía lo hacen Rolando Hangling y
00:18:43Mario Mactas El gato y el Zorro, un
00:18:45microcultural en joda,
00:18:48muy muy extraordinario. Ahora circula en
00:18:51internet y uno encuentra viejos
00:18:52formatos, pero en una época yo no
00:18:55despejaba la la agenda a las 5 de la
00:18:58tela tarde para escucharlo, sí o sí y en
00:19:01uno de los programas culturales
00:19:03paródicos que hacían lo iban a dedicar a
00:19:05pensar y por lo tanto no hablaban.
00:19:07[risas]
00:19:10Entonces decía, bueno, pero escúchenme
00:19:12par de decía, no, no llamó el director
00:19:14de la radio, decir, escúchenme, par de
00:19:15boludos, están en radio, tienen que
00:19:16hablar. No, no,
00:19:17más temprano, no la hora del programa.
00:19:20de pensamiento. Vengan pensadens
00:19:24entonces claro que esto también Claro,
00:19:26pensar y no hablar trae un problema,
00:19:30pero hablar sin pensar también.
00:19:32Total,
00:19:33si la música el silencio se escribe
00:19:36porque con el silencio se realza de otro
00:19:38modo el sonido, en la conversación, la
00:19:41pausa por para algo se por algo se
00:19:43produce. Si alguien vacila,
00:19:47si alguien vacila lo que está diciendo y
00:19:49la vacilación es no es un programa en
00:19:51silencio como el de gato zorro que
00:19:52hacían en chiste,
00:19:54pero si alguien vacila y vos le quitas
00:19:56la vacilación,
00:19:58esa persona matizó lo que está diciendo
00:19:59o lo está poniendo en un tono de
00:20:01conjetura y vos le das un carácter
00:20:03aseverativo. Me parece que también hay
00:20:06un hay una cuestión con los recortes.
00:20:08Cuando vos hacés una pregunta,
00:20:12viene la respuesta y vos recortas la
00:20:14respuesta sin la pregunta.
00:20:15Sí,
00:20:16es también una variante de ¿Por qué no
00:20:18hablaste de Porque yo contesto a lo que
00:20:20me preguntan?
00:20:21No me lo preguntaron. Yo no tengo un
00:20:23programa donde hago monólogos.
00:20:25¿Sabes que todo esto? Bueno,
00:20:27si la pregunta no está,
00:20:28pongo para también a mí el fútbol me
00:20:30ayuda a ver estas cosas. Pongo siempre
00:20:31un ejemplo futbolístico. Juegan no
00:20:33importa quién. A y B.
00:20:34El clásico. Los clásicos A y B. Sí,
00:20:36el domingo conferencia de prensa del
00:20:38técnico de A. Le preguntan en la
00:20:41conferencia de prensa, "¿Le querés ganar
00:20:42a B?" Contesta sí.
00:20:44No va a contestar, "No, le quiero
00:20:46ganar." Eh, contesta sí. Si el título es
00:20:49le quiero ganar a B,
00:20:51esa frase así dicha tiene un tono, un
00:20:55padrito de desafío, de confianza,
00:20:58incluso de soberbia, de provocación que
00:21:01motiva respuesta al tipo, "¿Qué te
00:21:03crees?"
00:21:04Bueno, también son los problemas del
00:21:05lenguaje porque en algún punto dijo eso,
00:21:07¿no? Así
00:21:08le preguntaron
00:21:10contestó
00:21:10son las artimanias, ¿no?
00:21:11Pero es que si vos le quitas la pregunta
00:21:12y si soltas la respuesta, deformas lo
00:21:14que dijo. Total, total.
00:21:16Ahí es un ejemplo del fútbol.
00:21:18Total,
00:21:18pero vale para cualquier intercambio. Y
00:21:20cuando vos recortas una respuesta y le
00:21:22quitas la pregunta que se hizo,
00:21:25deformas lo que esa persona dijo.
00:21:28Estoy pensando que también mucho de lo
00:21:29que rige esas lógicas tiene que ver con
00:21:31lo que funcionan las plataformas. Por
00:21:33ejemplo, si subís un reel, lo ideal es
00:21:35que en los primeros 3 segundos haya tres
00:21:37cambios de plano. Imagínate que un reel
00:21:39que empieza con eh Mactas y Hangling
00:21:43pensando, [risas] no va a andar, ¿me
00:21:46entendés? No va a andar. La plataforma
00:21:47te lo va a matar. Entonces, un poco es
00:21:49eso, otro poco es que que digo en lo de
00:21:52matar el silencio, ¿no? Eh, otro, yo no
00:21:54soy de hacer mucho silencio, igual se
00:21:55nota, pero otro poco es eh empezar
00:21:58directo la respuesta del gancho, de lo
00:21:59fuerte, de lo que va a andar, porque si
00:22:00no lo pasaste. Entonces, quizás
00:22:03contestando mi propia pregunta, pero me
00:22:04doy cuento acá conversándolo, que esa
00:22:06desaparición del silencio, por ejemplo,
00:22:08y con el del pensamiento tiene que ver
00:22:10con la es es incluso lo que veo más
00:22:12identificable con la lógica que te pone
00:22:14la plataforma.
00:22:15No suena alentador.
00:22:17No, obvio que no lo es. Obvio que no lo
00:22:18es
00:22:18porque ahí mis siguientes preguntas en
00:22:20estas entrevistas que ustedes
00:22:21amablemente me están concediendo.
00:22:23[risas]
00:22:25Hay algo que en realidad se puede
00:22:27discutir con este formato que ustedes
00:22:28conocen mucho más que yo,
00:22:31infinitamente más que yo, pero hay una
00:22:32discusión o cierto tipo de discusiones
00:22:35que se han generado con la aparición de
00:22:36todos los formatos, las profundas
00:22:39transformaciones de formatos
00:22:40tecnológicos, cuando apareció la
00:22:42televisión, cuando apareció la radio,
00:22:44cuando apareció el libro, el objeto
00:22:46libro, que también es un formato
00:22:47tecnológico.
00:22:48Sí.
00:22:49y cambió la manera de leer. Cuando
00:22:51apareció la tecnología llamada libro,
00:22:52que todavía perdura,
00:22:55cambió la manera de leer porque por lo
00:22:58pronto apareció la lectura silenciosa
00:23:01y apareció un género nuevo que es el de
00:23:03la novela que no existía cuando la
00:23:05literatura estaba concebida, aunque se
00:23:07escribiera en algún lado, su circulación
00:23:09iba a ser oral, no había posibilidad
00:23:11para que existiera la novela, porque
00:23:12nadie iba a retener todo eso. Cuentos,
00:23:14sí, poemas sí. La novela nace gracias a
00:23:17esa tecnología
00:23:20y en cada caso las tecnologías
00:23:22aparecieron
00:23:24y abrieron una discusión sobre sus usos
00:23:27posibles para no incurrir ni en
00:23:29posiciones tecnófobas, pretendo no
00:23:31tenerlas,
00:23:33ni en ni en posiciones tecnófilas de la
00:23:35celebración de lo existente por
00:23:37existente, la celebración de lo nuevo
00:23:39por nuevo, porque hay cosas que existen
00:23:40y no están muy bien y hay cosas que son
00:23:42nuevas y no están muy bien y otras que
00:23:43sí. Y en cualquier caso, con las
00:23:45tecnologías, para mí hay una referencia
00:23:47que debo haber mencionado otras veces,
00:23:48vos que me escuchaste, yo no,
00:23:50pero porque lo lo es una de las
00:23:52cuestiones que a veces trabajamos en la
00:23:54en clases, en la facultad.
00:23:57Bertol Brecht, gran dramaturgo, autor
00:24:00alemán, escribe creo que en 1932
00:24:03una teoría de la radio. Es una de las
00:24:05referencias, una referencia, pero para
00:24:07mí especialmente nítida. La radio era
00:24:09relativamente nueva y en esos años, que
00:24:12son los años de de donde ya se advierte
00:24:15el ascenso y la consolidación en Europa
00:24:18del nazismo y el fascismo,
00:24:20la radio que resultó una herramienta
00:24:22tremendamente propicia para la
00:24:24manipulación de masas del nazismo y el
00:24:27fascismo, parecía inexorable
00:24:30condenar a esa nueva tecnología porque
00:24:32parecía que estaba hecha el fascismo
00:24:35para la radio y la radio para el
00:24:36fascismo. Efectivamente fue una
00:24:37herramienta decisiva para la
00:24:39manipulación de masas. Al mismo tiempo
00:24:42se abrió una discusión, por ejemplo,
00:24:43Bertobre dice, "Sí, sí, está muy claro
00:24:45que hay una conexión fascismo radio. Es
00:24:47el único uso posible de esta nueva
00:24:49tecnología. La radio es eso, está
00:24:52funcionando así, está siendo utilizada
00:24:54así es el único uso posible. Entonces,
00:24:58desplazar una especie de fatalidad según
00:25:00la cual las condiciones las las
00:25:03impondrían las tecnologías
00:25:04como si fuera algo concreto en sí mismo.
00:25:06Sí. e irreversible. La tecnología impone
00:25:09su uso. Criterio, un criterio, la
00:25:11tecnología impone su uso. Esto es así,
00:25:13entonces no se puede hacer silencio,
00:25:15etcétera, etcétera. Bajo esta otra
00:25:17concepción, porque con ese criterio la
00:25:18radio parecía no poder ser utilizada de
00:25:20otro modo que como la estaba utilizando
00:25:22el fascismo para
00:25:24lo que pasa ahora con Twitter,
00:25:26inmediatez, alcance de masas, eh impacto
00:25:29colectivo, era una fue una herramienta.
00:25:32La discusión pasó a ser si es posible
00:25:34darle otro uso, si la tecnología impone
00:25:38un uso inexorable al que hay que
00:25:40someterse
00:25:42o si es posible abrir una discusión
00:25:44sobre otros usos posibles. ¿Se le puede
00:25:47dar otro uso o el medio ya determina
00:25:50cómo hay que hablar, lo que hay que
00:25:51decir y lo que hay que hacer? Total,
00:25:53mi pregunta
00:25:54que no se puede contestar de forma
00:25:56tecnofóbica, por ejemplo,
00:25:57ni tecnófila,
00:25:58porque eh para mí desde la tecnofilia sí
00:26:01porque puedo decir sí, para todo esto
00:26:02voy a pensar ya estos otros usos porque
00:26:03me encanta la tecnología o o este nuevo
00:26:06dispositivo.
00:26:06Sí, a mí ni me encanta ni no me encanta.
00:26:08Depende, depende, depende, depende,
00:26:10depende. Mañana voy a, ya puse este
00:26:12ejemplo otras veces, mañana voy a una
00:26:14feria de libro en Chile y voy a ir en
00:26:17pudiendo ir en carreta.
00:26:19Vas en avión. Voy en avión porque es una
00:26:22tecnología
00:26:23super tecnoófilosofica.
00:26:24Ven que no estoy en contra de la
00:26:25tecnología.
00:26:26Te vendiste, Martín.
00:26:27No, porque nunca estuve en contra. Me
00:26:29viene bárbaro [risas]
00:26:30el paisaje de la cordillera desde
00:26:32arriba. Estoy ansioso por verlo. Puede
00:26:35leer,
00:26:36leer el viaje.
00:26:37Es lo que yo voy a hacer.
00:26:38Entpí en el mejor de los casos. Ya no
00:26:40tanto igual porque están no no que los
00:26:42temas de los aviones, mira, si vos
00:26:43querés hablar de tecnologías, yo la
00:26:45última vez que tomé un avión no existían
00:26:46las low cost
00:26:47y creo que uno de los motivos por los
00:26:49que no tomo aviones es porque existe las
00:26:50low cost ahora y no sé ni cómo gestionar
00:26:52que me digan que viaje a un lugar sin
00:26:54equipaje.
00:26:55Yo como voy dos, yo como mi equipaje
00:26:57todas mis pertenencias caben en un bolso
00:26:59de este tamaño.
00:27:00Yo me voy por dos días o me voy a vivir
00:27:02otro lugar es igual. Es igual voy con un
00:27:04bolso y no tengo más cosas. Qué austero.
00:27:06Pero la camiseta de boca, los buzos de
00:27:09boca
00:27:09y pero hay que abrigarse un poco a
00:27:10veces. Bueno,
00:27:13pero quiero decir no es no es ni
00:27:16obviamente puse un ejemplo
00:27:18intencionalmente exagerado, pero no es
00:27:21ni a favor ni en contra de las
00:27:22tecnologías a priori porque por
00:27:24tecnofilia, digamos, la tecnofobia
00:27:26supone un rechazo a priori. Yo no lo
00:27:28tengo.
00:27:29Acabo de dar un ejemplo drástico, pero
00:27:30ejemplo al fin.
00:27:31Pero la tecnofilia también podría
00:27:33suponer una aceptación a priori en lugar
00:27:35de sopesar si eso me viene bien o no.
00:27:39A veces con la con, me parece con bajo
00:27:41un criterio, digamos rápidamente de
00:27:43tecnofilia y y de actualidad
00:27:45incorporamos toda la tecnología
00:27:47disponible y quizás no toda nos sirva,
00:27:50quizás no todas la precisemos. Por
00:27:52supuesto que hay una lógica de que
00:27:54motoriza consumo y adquisición sobre
00:27:55todos los rubros y todos los bienes. Y
00:27:57uno compra, compra, compra, compra, cree
00:27:59que necesita,
00:28:00esto es sabidísimo, ¿no? Que hay una una
00:28:03máquina para hacernos creer que
00:28:04necesitamos lo que en verdad no
00:28:05necesitamos para que compremos lo que en
00:28:06realidad podríamos no comprar, pero
00:28:08también funciona en este rubro.
00:28:10Entonces, e como es una época además de
00:28:12de de muy intensa movilización
00:28:15tecnológica,
00:28:17bueno, yo recuperaría la pregunta,
00:28:19¿realmente necesito yo esto? me viene
00:28:22mejor. Y en el caso de algunas de las
00:28:25incorporaciones tecnológicas, a mí me
00:28:27interesa tanto la tecnología que escribí
00:28:29un libro sobre un dispositivo
00:28:30tecnológico que es el teléfono.
00:28:31Hola.
00:28:32Eh, el libro Hola es sobre el teléfono
00:28:35que es una tecnología
00:28:37claro.
00:28:37Tecnología muy importante
00:28:39hoy en declive. Eh, para hacerlo pasar
00:28:42por un parámetro sencillo en algún punto
00:28:45que es y la estamos pasando mejor. Por
00:28:48ejemplo, yo mañana, a menos que haya una
00:28:50catástrofe, ¿por qué pensarlo, ir en
00:28:52avión me va a resultar más grato que ir
00:28:54en carreta, que te quiere ir mula? Y sí,
00:28:57sobre todo las partes deilados
00:29:01para leer también el avión tiene sus
00:29:03turbulencias y todo, pero es más estable
00:29:04que sí. Bien. Eh,
00:29:08la están mi siguiente pregunta con la
00:29:11tecnología,
00:29:12con el hecho de estar munidos
00:29:14permanentemente de un televisor
00:29:17portátil, que es lo que ustedes tienen
00:29:18ahí en la mano, y una conexión a
00:29:21internet permanente, la están pasando
00:29:24mejor, peor o igual que antes
00:29:25depende del momento.
00:29:27Yo
00:29:27a mí me dio muchas cosas buenas, la
00:29:28verdad, también
00:29:29no, sin duda
00:29:29me ha dado cosas buenas, pero en líneas
00:29:31generales como consumidor te diría que
00:29:34peor. ¿Por qué?
00:29:36Porque creo que me doy cuenta que
00:29:38desperdicio tiempo y que eh la
00:29:41comparación entre lo que obtengo de
00:29:45pasar mi tiempo viendo mi celular y lo
00:29:47que obtengo e saliendo a caminar
00:29:51hablando con una amiga, eh leyendo un
00:29:53libro o
00:29:54lo que pasa es que también así como nos
00:29:55ven, nosotros nos hicimos amigos por
00:29:57internet, nos conocimos por internet,
00:29:59entonces los otros usos tamb son otros
00:30:01usos. Yo tengo muchos amigos que o tuve
00:30:04quizás no soy más amiga, pero tuve que
00:30:05nos conocimos por internet, eh parejas,
00:30:07lo que fuera es como para mí tiene cosas
00:30:10que abre mundos, llegas a personas que
00:30:12de otra forma capaz no conocí. Ahora hay
00:30:13un drama con que ya dio la vuelta y de
00:30:15golpe ya no conocés más personas en la
00:30:17vida real. Hay un drama ahora. Pero no
00:30:19es que no nos dio nada bueno,
00:30:21pero cómo no creo que debe haber pocas
00:30:23cosas que no nos den nada bueno,
00:30:25insisto, con sería muy raro. Está está
00:30:29claro que hay o creo, digámoslo, sí, sí,
00:30:31sí, hay cosas muy muy buenas y aportes
00:30:33muy muy buenos y cosas que nos vienen
00:30:35muy bien, pero en un balance global,
00:30:37porque vos lo dijiste, cosas muy muy
00:30:39buenas.
00:30:41De hecho, las respuestas que ustedes
00:30:42dieron, vos marcaste algo adverso
00:30:46porque uno puede disponerse a
00:30:48desperdiciar el tiempo, decir, voy a
00:30:50despilfarrar esta
00:30:51lindo, qué lindo, por favor.
00:30:52Pero uno lo decide y lo elige. Que no es
00:30:55lo mismo que no estar con la intención
00:30:57de
00:30:57dándote cuenta que estás pesado de
00:30:59tiempo, sino que
00:31:00y al cabo de un rato te das cuenta que
00:31:02que perdiste un tiempo que no tenías
00:31:04ganas de perder. ¿Qué no es cuando
00:31:05decís, "Hoy voy a boludear y de acá a la
00:31:08noche voy a boludear y es mi decisión y
00:31:09es mi tiempo. Trabajé mucho y ahora
00:31:11quiero emplear mi tiempo en boludear."
00:31:13Perfecto. Cada uno. El asunto es cuando
00:31:15no lo decidís, cuando querías lo
00:31:17contrario, cuando tenías ganas de otra
00:31:19cosa y no pudiste desengancharte.
00:31:22Eso en cuanto a lo que vos respondiste,
00:31:24lo que vos respondist que muy alentador,
00:31:25qué lindo hacerse amigos. Sí, es lindo.
00:31:28Entiendo que es lindo.
00:31:29Trabajos, todo.
00:31:30Pero también eso vos misma acabas de
00:31:32decir que dio una vuelta sobre sí mismo.
00:31:35Y algo que no no está muy dicho, muy
00:31:39dicho, que es eh está muy bien la
00:31:41amistad en Facebook, pero también está
00:31:44bien cada tanto verse con la gente.
00:31:45Exactamente.
00:31:47Porque a veces son pseudoamistades.
00:31:50Sí, yo siento que la pandemia lo cambió,
00:31:52la verdad, en el en viste que uno tiene
00:31:54una disposición, ¿no? A algo. te vas en
00:31:56el hábito, vas generando esa
00:31:58disposición. Entonces, la hasta ese
00:32:00momento realmente mi disposición era yo
00:32:02me redivierto en estas redes o tengo mi
00:32:04programa en internet cuando no tenía
00:32:05todavía la posibilidad de exponerme un
00:32:07poco más grande. Eh, hacía mi programa
00:32:10como era era muy importante para mí lo
00:32:12que pasaba en internet, era una vida
00:32:13social, pero siempre tenía el correlato,
00:32:15bueno, y ahora nos vamos a conocer en
00:32:16persona o ahora vamos a este recital,
00:32:17vamos a comer afuera, vamos a esta
00:32:19muestra o lo que sea. La pandemia al ser
00:32:21tan prolongada, eh, tan prolongado el
00:32:24tiempo en el que no pasabas al 1.0, Pero
00:32:27para mí cambió esa disposición
00:32:29y dirías que para bien o para mal gros
00:32:31modo
00:32:31mal. Para mal y acá estamos y de hecho
00:32:33mucho de de lo que pasa ahora política,
00:32:34institucional, socialmente en los
00:32:37vínculos tiene que ver con eso. Pero se
00:32:39necesitaba un tiempo más grande, me da
00:32:40la sensación para que esa disposición eh
00:32:43mental, física, espiritual se terminara
00:32:45de de concretar. O sea, hay un cliché
00:32:47de, no sé, de los millennials de que nos
00:32:49da ansiedad que suene el teléfono. Esto
00:32:51que decís que el teléfono está en
00:32:51desaparición. nos da ansiedad hablar por
00:32:53teléfono. Yo eh escribimos, mandamos
00:32:56audios, lo que fuera, pero el teléfono
00:32:58sonando y la conversación yo, o sea, vos
00:33:00hablas un montón de de que no está el
00:33:01otro en el audio de WhatsApp y demás,
00:33:04eh, y quizás la ansiedad en en la
00:33:05conversación telefónica es que sí está
00:33:07el otro
00:33:08eh yendo más allá. Eh, pero me parece
00:33:10que ese cambio de disposición eh
00:33:12corporal y espiritual fue y mental fue
00:33:14posible por eh lo prolongado del tiempo
00:33:17que no que es ese conocerse en internet
00:33:19o interactuar en internet o divertirse
00:33:21en internet no tenía el correlato en el
00:33:23Ahora, fijémonos, ¿no? Porque la
00:33:25pandemia fue una experiencia
00:33:28oscura, digamos, todo lo que
00:33:30transcurrió, incluso lo bueno
00:33:32ahí donde pudo haber algo bueno en un
00:33:33repliegue o donde sea que alguien
00:33:35encontró, se agarró encontrado algo
00:33:36bueno. Sí, sí, sí. Eh, todo transcurrió
00:33:38bajo la sombra de la de la muerte. De la
00:33:41muerte. Contábamos muertos diariamente.
00:33:43Había había
00:33:44eso como que se olvida, pero
00:33:45bueno, no es que tiene que se morían 700
00:33:47personas por día.
00:33:48Bueno, sí, sí. Tanto se olvida que a
00:33:50veces se dice, "Nos encerraron".
00:33:53Y pero parece que es que había muerte,
00:33:56había un problema de muerte por medio y
00:33:58además no solo algo tan inquietante como
00:34:00la muerte,
00:34:01sino algo tan inquietante como la
00:34:04incertidumbre. No se sabía en qué
00:34:06consistía, no se sabía cómo se prevenía.
00:34:09Para aquellos que tenemos una formación,
00:34:11diríamos moderna, la remisión a la
00:34:13ciencia como el el horizonte donde las
00:34:16cosas se tienen una un cierto grado de
00:34:18certeza.
00:34:19No sabían, no se sabía.
00:34:23En ese contexto recurrimos a, digo, por
00:34:27lo menos revisar qué de eso mereces ser
00:34:29retenido y qué no. ¿Qué parte de eso
00:34:32respondió a una situación de de
00:34:33emergencia?
00:34:35¿Qué de eso uno puede decir, "Estuvo
00:34:37bien esto, vamos a mantenerlo." Y y qué
00:34:40no en el sentido de cierta inercia.
00:34:42Estoy pensando en dos cosas.
00:34:45Vengo de dos de en dos de los trabajos,
00:34:46no puedo dar ejemplos concretos ni
00:34:48remisiones concretas porque hay otra
00:34:49gente involucrada.
00:34:50¿Okay?
00:34:51Pero vengo de encontrarme o atravesar o
00:34:54asistir a dos escenas de conflicto en
00:34:57espacios de trabajo, conflictos severos
00:34:59en un punto que creo que se debe en gran
00:35:02medida que todos los que estamos
00:35:03involucrados en esos trabajos no nos
00:35:05vemos más.
00:35:07No nos vemos más.
00:35:09Hacemos meets o zoom
00:35:11o se hacen zoom, se hacen meet o todo se
00:35:13resuelve en correo.
00:35:15Eh, correo va, correo viene, mail va,
00:35:17mail viene. Te lo mando por acá, me lo
00:35:18mandas por allá. Eh, acá va la factura,
00:35:21acá va allá fue el depósito, acá va la
00:35:23acá nos reunimos y y hay cosas que
00:35:26surgen en los tiempos muertos,
00:35:29aunque la palabra es muerto, los
00:35:31silencios del cara a cara, en situación
00:35:35en la que por ahí vos no llevabas la
00:35:36intención de plantear algo, ¿no? No
00:35:38sabías que lo querías plantear, pero te
00:35:40encontraste, sentaste, acomodas, che,
00:35:43¿qué tal? Que no es igual al cheque tal
00:35:46del Zoom, no es igual.
00:35:49en la presencia, las miradas, en el
00:35:51compartir espacio. A veces uno se
00:35:54encontraba diciendo algo y de hecho en
00:35:55los dos ejemplos que yo conozco en uno
00:35:57pasó que cuando nos encontramos
00:36:00surgió algo que no había surgido y que
00:36:01venía de arrastre y me quedé pensando,
00:36:03¿y por qué surgió ahora y no antes?
00:36:05Porque no vimos
00:36:07y yo mismo planteé algo, no importa que
00:36:09no puedo dar remisiones concretas que no
00:36:11tenía que no tenía la intención de
00:36:13plantear, pero al vernos y en un momento
00:36:17del vernos se hizo un bache y no había
00:36:19edición para que el bache se suprimiera.
00:36:22El bache existió y en el silencio del
00:36:25bache se generó algo que no habría que
00:36:28era necesario, que era imprescindible,
00:36:29que estaba postergado, que no habría
00:36:31surgido si no estábamos un poco en
00:36:33silencio todos en el mismo lugar.
00:36:36Yo soy docente, ya lo dije, y hay un
00:36:38aspecto de lo que están estamos
00:36:40planteando
00:36:42que es uno de los que más me preocupa
00:36:43contemporáneamente
00:36:45junto con el técnico que puede llegar o
00:36:46no llegar, que es e
00:36:50las clases por computadora o las clases
00:36:53por teléfono que le llaman con un aire
00:36:56de sofisticación clases virtuales
00:36:58por teléfono. Estamos dando clases por
00:36:59teléfono, le digo yo.
00:37:00También lo puedes pensar como que es
00:37:02virtualmente una clase y no una clase.
00:37:04Claro,
00:37:04más que una clase virtual
00:37:06y como e como decías vos misma decías
00:37:09durante la pandemia, bueno, sí
00:37:12lo digo un poco exageradamente, yo decía
00:37:14entre Zoom y muerte, Zoom
00:37:17o entre Zoom y nada,
00:37:18entre Zoom y pérdida de cuatrimestre,
00:37:21Zoom.
00:37:22Y mi balance del 2020, donde di más de
00:37:25100 clases en Zoom, más de 100.
00:37:30Ahí descubrí que yo daba más de 100
00:37:31clases por año. Al dar por Zoom las
00:37:32empecé a contar.
00:37:34Funcionó bien. Funcionó relativamente
00:37:36bien. ¿Qué quiere decir funcionó
00:37:37relativamente bien? ¿Logramos una
00:37:39dinámica de enseñanza y aprendizaje? Sí.
00:37:43Sí. ¿Lográbamos generar un espacio? Sí.
00:37:46Y creo también es lo que transmitieron
00:37:48los estudiantes, que en ese contexto
00:37:50significó algo incluso eh afectivamente
00:37:54importante. Les digo sinceramente porque
00:37:56lo puedo decir porque no es a título
00:37:57personal, somos un grupo de docentes que
00:38:00dictamos esas clases
00:38:02que extrañeaban las clases cuando el
00:38:03curso terminó porque no dejaba de ser
00:38:06una situación la que en un contexto
00:38:08áspero
00:38:08se volvía a la realidad de una forma una
00:38:11cierta
00:38:11estábamos con Borges entre manos o
00:38:13Benjamin entre manos y y y nos
00:38:18conectábamos con nuestra pasión por la
00:38:20literatura y por esas ideas pensábamos
00:38:23entre funcionó Muy bien.
00:38:26Una vez que nos hubimos vacunado, soy
00:38:29docente, [risas] utilizo el pretérito
00:38:31anterior,
00:38:35buena parte de los cursos
00:38:382025, estamos vacunados, estamos bien,
00:38:40no usamos barbijo, se siguen dando por
00:38:43teléfono.
00:38:45¿Por qué?
00:38:47No encontré todavía a nadie. Acabo de
00:38:49hacer mi elogio y mi reconocimiento de
00:38:51cómo eso puede funcionar
00:38:52satisfactoriamente. Lo he dicho para no
00:38:55no soy tecnófobo, creo, pretendo no
00:38:57serlo. Acabo de hacer todo un
00:38:58reconocimiento de qué bien funcionó en
00:39:00el 2020 y y y todo lo que significó y lo
00:39:04que pudimos hacer con esa tecnología. No
00:39:07encontré todavía a nadie ni entre mis
00:39:08colegas docentes ni entre los
00:39:10estudiantes que digan que es
00:39:12intercambiable con estar en el aula,
00:39:15¿no?
00:39:16Que da igual o que es mejor.
00:39:18Hay dudas.
00:39:19No hay dudas.
00:39:20Entonces sí vacunados ya estamos
00:39:23vacunados, podemos estar todos en el
00:39:25mismo lugar y no hay ninguna clase de
00:39:27problema y hay un acuerdo, no diré
00:39:30total, pero mayoritario de que las
00:39:33cosas, la dinámica de enseñanza y
00:39:35aprendizaje funciona mejor si estamos
00:39:38todos en un mismo lugar. Y hay algo del
00:39:41orden de la atmósfera de una clase. Yo
00:39:44hace más de 30, 35 años que doy clase.
00:39:47Có un docente palpa, calibra y maniobra
00:39:51en la atmósfera de clase que puede ser
00:39:53seducción en bleu
00:39:55fatiga, pozo, eh lo que sea, desacuerdo,
00:39:59eh obviamente no es igual que lo que
00:40:02podés registrar con las 20 caritas que
00:40:04tenés,
00:40:04¿no? Y mismo ir a veces por tus
00:40:06compañeros.
00:40:08Siguiente cuestión.
00:40:10Nada menor volviendo a encontrarse o
00:40:13conocer las personas. Están juntos en tu
00:40:16pantalla, le decía yo. Ello está cada
00:40:17uno solo en su casa.
00:40:20O sea, estamos, lo he comentado, no se
00:40:23nos cae la palabra compañero de la boca
00:40:26y ahora viene el compañero y porque acá
00:40:27la compañera quiere hacer una pregunta y
00:40:29ahora ahora viene el compañero a Pero
00:40:31estamos dando clases donde no hay más
00:40:32compañeros porque está cada uno solo.
00:40:35No son más compañeros ni hay
00:40:37compañerismo porque está cada uno solo
00:40:40en su casa, solo de los compañeros,
00:40:41digamos, no sé con quién vive, pero
00:40:43quiero decir,
00:40:44cursan solos en su casa.
00:40:47Si circula un virus que no se sabe bien
00:40:48qué es ni cómo prevenirlo. Bueno, hubo
00:40:50que hacerlo, lo hicimos. Conviene,
00:40:52conviene, conviene, conviene. Lo hemos
00:40:53hecho y salió bien en el 2025
00:40:57y dada la opinión que yo tengo y vos
00:40:59también, vos todavía no te has
00:41:00pronunciado de que en el aula es mejor,
00:41:02¿no? Sí, sí, creo que el aula es mejor,
00:41:04pero obvio, obvio. No pensé que hiciera
00:41:07falta, pero obvio que sí. No, no, no, yo
00:41:08no supongo.
00:41:103 a0 en este en esta módica encuesta ha
00:41:12dado tres a favor de que es mejor en las
00:41:16aulas.
00:41:17Se están dando clases por teléfono o
00:41:20pero eso en universidades, o sea,
00:41:22wow, no, no está al tanto, la verdad, no
00:41:26está al tanto.
00:41:26Entonces, no soy tecnófobo, valoro la
00:41:28tecnología, la he utilizado, la puedo
00:41:30utilizar muchas veces en distintas
00:41:32circunstancias, pero otra vez discutamos
00:41:35el uso sopesar porque si no se hace como
00:41:39por impulso de la tecnología misma, sin
00:41:43detenernos a decir, "Y nos viene bien,
00:41:45está buenísimo." Sí. Mirá, nos vemos las
00:41:47caras, levantan la manito. Sí, qué
00:41:49bueno, está muy bueno, está muy bueno.
00:41:50Nos viene mejor que el aula, ¿no?
00:41:53Entonces, ¿por qué lo estamos haciendo?
00:41:56Y se hace, se está haciendo,
00:41:58¿no? O sea, ¿y por qué pensass que es es
00:42:01un tema? Eh,
00:42:02pregunten a las autoridades que toman
00:42:03esas decisiones.
00:42:04Okay.
00:42:05Entiendo. Para cursos a distancia.
00:42:07Si si en otra ciudad tiene sentido
00:42:12los cursos si estamos todos de acuerdo.
00:42:14Sí,
00:42:14nosotros tr hemos estado de acuerdo
00:42:16que funciona mejor en un aula y
00:42:18compartiendo un mismo espacio
00:42:20semblanteas
00:42:22como docentes vos incluso en aulas con
00:42:25muchos estudiantes. Yo doy clase y por
00:42:26ahí hay más de 100 y no te digo yo soy
00:42:28medio chicatón pero
00:42:30buen auditorio. A veces hasta detectas
00:42:33el que está pensando, está dándole
00:42:36vuelta a una pregunta y viendo si la
00:42:37hace o no. Y la hac
00:42:39yo con el blog de notas ahora yo con la
00:42:41entrevista.
00:42:43No, te mira, viste, está como que sí,
00:42:45que no, que sí, que no, con algo que
00:42:46dijiste y haces un silencio. Si vos en
00:42:49ese momento mirá y hac silencio,
00:42:50claro, jugas con el con el otro, ¿no? O
00:42:52sea,
00:42:53eso yo cualquier docente, hablen con
00:42:56cualquier docente, sabemos hacer eso, es
00:42:59parte de nuestro trabajo
00:43:02en la pantalla, ¿no? Porque ves a un
00:43:05grupo determinado,
00:43:07porque a muchos no los ves, porque
00:43:08muchos no abren cámara.
00:43:11Entonces, si es para dar cursos a
00:43:14distancia, estaríamos estamos asumiendo
00:43:16que le estamos dando una segunda marca,
00:43:20una tercera marca.
00:43:22Sí. O sea, que hay un nivel de
00:43:24excelencia académica o una ambición de
00:43:27excelencia académica que estamos
00:43:28resignando por definición, porque
00:43:30estamos nosotros tres al menos de
00:43:31acuerdo en que la calidad de enseñanza y
00:43:33aprendizaje en ese formato es menor.
00:43:36Entonces, estamos instrumentando una una
00:43:38variante B, una variante B, una segunda
00:43:42marca que no es como, ay, se puede decir
00:43:44marca acá, no es como tregar que es
00:43:46mejor que las primeras,
00:43:47no, no, no. Cuarta marca que es peor que
00:43:50las primeras.
00:43:51Sí, sí, sí. Y lo estamos implementando
00:43:54en nombre de que de que viven lejos,
00:43:56porque vive lejos les vamos a enseñar
00:43:58peor.
00:44:00Inviten. El mañana me voy a Chile, el
00:44:03lunes me voy a Chubut.
00:44:06Eh, a Chubut viajé durante más de 10
00:44:09años a dar clase.
00:44:12Gran experiencia para mí. Parece que
00:44:14para ellos también porque duró muchos
00:44:15años. Gran experiencia entre Leu y en
00:44:18Comodolo Rivadavia. ir y venir, ir y
00:44:21venir, ir y venir
00:44:26en las aulas,
00:44:26primera marca,
00:44:27en la lo que yo puedo dar
00:44:29es mi mejor versión, quizás fue
00:44:31malísimo, pero parece que no.
00:44:33Y si estuviste 10 años,
00:44:35me volvían a llamar. Es que es que de
00:44:37hecho no era no no era planta
00:44:38permanente, o sea, me contrataban cada
00:44:40año y había que facturar cada año, o
00:44:42sea, que cada año decían votaban porque
00:44:44eso es una decisión institucional.
00:44:48volvamos a hacer el curso,
00:44:50vayamos a los lugares,
00:44:52¿no? Ahí seguramente también hay una
00:44:54variable económica en en la decisión de
00:44:57dar clases eh online que también entra
00:45:01en la en el la cuestión, me imagino,
00:45:04en esa lógica de de qué recursos eh
00:45:07destinar y qué es una una clase de
00:45:09primera y qué no. Hay un debate bastante
00:45:11grande en la educación, sobre todo
00:45:12secundaria, entiendo, sobre leer de un
00:45:15papel, fíjate, volviendo a la
00:45:16tecnología, la tecnología del libro o a
00:45:17la tecnología eh dejo el anillado en
00:45:19fotocopiadora, que es una tecnología que
00:45:21todos conocemos en profundidad. Eh, hay
00:45:23un debate muy grande sobre qué pasa
00:45:26ahora que más allá de nosotros, que
00:45:28quizás leemos en de forma que no son
00:45:31necesariamente un papel, pero no estamos
00:45:32estrictamente aprendiendo algo haciendo
00:45:34una carrera o lo que fuera. Yo no me
00:45:34imagino haciendo una carrera o un curso
00:45:36lo que fuera, eh, leyendo drive, no me
00:45:39lo imagino. No, no podría hacerlo.
00:45:41Eh, Manu estudiando de de computadora.
00:45:44Eh, ¿cómo lo ves vos esa lógica de que
00:45:46ahora además el aprendizaje es a través
00:45:49de pantallas fundamentalmente? Entiendo
00:45:51que también por cuestiones de de
00:45:52economía.
00:45:54La cuestión económica la han mencionado
00:45:55los dos.
00:45:57Yo no soy una persona, yo soy docente.
00:45:59Me pronuncié sobre aspectos pedagógicos,
00:46:02didácticos, aula, transmisión de
00:46:04conocimientos de negocios. No sé. De
00:46:06todas maneras puedo deducir que es más
00:46:08barato un Zoom que un micro que te lleve
00:46:11a Bahía Blanca, un avión que te lleve a
00:46:13Chubut.
00:46:14Me permito agregar de de todas maneras
00:46:17que el que paga el Zoom es el docente,
00:46:21el que pone el equipo que se gasta y se
00:46:22gasta gasta es el docente. Estás en tu
00:46:24casa con tu luz,
00:46:26tu internet,
00:46:28tu equipo que se gasta y que se quema.
00:46:30Entonces ahí también tenemos un
00:46:32problema. Si lo vamos a poner en
00:46:33términos económicos. Total,
00:46:35en el 2020 los docentes de nuestro
00:46:36bolsillo sostuvimos
00:46:39internet y las computadoras se nos
00:46:41quemaron a la mitad de la de los
00:46:43compañeros que yo conozco. Tuvimos que
00:46:45cambiar la computadora después de horas,
00:46:47horas, horas, horas de Zoom.
00:46:50Entonces, pero si lo ponemos lo
00:46:52económico así, eh, en en un caso pagaba
00:46:55el empleador, ahora paga el trabajador,
00:46:58por un lado. Por otro lado, sí,
00:46:59efectivamente es más barato y además
00:47:02captas más dinero porque vos en un curso
00:47:04que toman de otros lados, claro, tenés
00:47:06más inscrptos.
00:47:08Entonces, que asuman ciertas
00:47:09instituciones que priorizan la plata por
00:47:12sobre la calidad académica.
00:47:14Yo pretendo que la UVA eso nunca lo
00:47:16haga. la UBA, voy a hablar de la UA, no,
00:47:19no es mi único lugar de trabajo y
00:47:22conozco muchas universidades y a todas
00:47:24las universidades públicas las valoro.
00:47:26En la de la Patagonia trabajé y donde no
00:47:29trabajé, pero en la de Rosario también
00:47:31trabajé y la de Córdoba en he ido a
00:47:33congresos, a a Córdoba, a Jujuy, a Santa
00:47:36Fe conozco, voy, bueno, soy profesor
00:47:38universitario y tengo un vínculo con
00:47:40muchísimas universidades. He dado clase
00:47:43en Usuaya también. Eh, sí,
00:47:46pero y la lógica de los chicos, entiendo
00:47:48que vos tenés años iniciales, ¿no?
00:47:49Chicos muy jóvenes que llegan de la
00:47:51escuela ahora que que no se leen
00:47:53papeles. Bueno, es no me olvido de eso.
00:47:56Yo decía en términos de de lo económico,
00:47:58la variable económica no puede afectar
00:48:01en nuestras universidades públicas que
00:48:03son de un nivel excelente,
00:48:06la la defensa de la calidad académica de
00:48:09nuestras universidades que sigue siendo
00:48:10excelente, no puede quedar supeditada
00:48:12una especulación económica. más bien al
00:48:14revés. Es preciso y estamos en esa en
00:48:17medio de esa disputa que se sostenga la
00:48:20calidad de la calidad académica de
00:48:23nuestras universidades con el respaldo
00:48:25económico y financiero que eso requiere,
00:48:28dado que nos están asficiando las
00:48:30universidades públicas para que no haya
00:48:33producción de conocimientos,
00:48:35ni siquiera como una un descuido, una
00:48:38dejadez para que no haya producción de
00:48:41conocimientos. están asfixiando las
00:48:42universidades, están eh asficiando los
00:48:46institutos de producción de saberes
00:48:48históricos, están asfixiando las con el
00:48:51set por lo pronto eh instancias de
00:48:52producción de conocimiento científico.
00:48:55Entonces, es esa la conexión que yo
00:48:57establecería entre variable económica,
00:48:59variable académica. financien la
00:49:01producción de eh de calidad que tenemos
00:49:04en la Argentina, porque para que siga
00:49:06siendo de calidad hace falta
00:49:08financiamiento,
00:49:10que no es lo mismo que sacrificar o
00:49:12resignar esa calidad para tener 20
00:49:13inscriptos más y que entre más plata.
00:49:15¿Para qué? Aparte, porque sería la
00:49:16pregunta, digo,
00:49:20yo tengo paz. Yo, imagínense que cuando
00:49:24yo aprendí a leer era papel
00:49:27y mantengo eso está muy en mi formación
00:49:30y incluso gente de mi misma edad o más
00:49:32grande que yo que ahí han han tenido
00:49:33otro un traspaso más fluido a otros
00:49:36formatos que el que tuve yo, porque a mí
00:49:38me gusta el papel ahí no no hay juicio
00:49:40de valor hasta acá me gusta, lo hago así
00:49:43porque me gusta e me gusta el objeto
00:49:47libro en la mano. Me gusta
00:49:51como cualquiera que sí, me gusta el
00:49:54y pido la milanas con puré porque me
00:49:55gusta el puré. A mí me gusta la relación
00:49:59táctil con el me gusta escribir en el
00:50:01papel, me gusta leer en el papel. Hasta
00:50:04ahí tenemos un gusto personal.
00:50:08Más que responder desde mí, desde mí
00:50:10respondí desde el gusto. Yo les pregunto
00:50:12a los estudiantes, a veces lo que no
00:50:14hacemos es preguntar. Me ha pasado
00:50:16también preguntas, ¿por qué la gente no
00:50:19fue a votar? Pregúntale a alguno que no
00:50:20haya ido a votar.
00:50:21Yo fui, papá.
00:50:22Claro. ¿Qué s [risas] yo? Yo puedo
00:50:23suponer, conjeturar, imaginar,
00:50:25arriesgar. Pregúntenle al que no votó y
00:50:27a ver qué nos dice. A mí también me
00:50:29intriga en este caso más que yo decir,
00:50:32¿qué pasa con los jóvenes y el formato?
00:50:34Les pregunto.
00:50:36Cada año.
00:50:38Y son gente joven, ¿no? 20 años, digo.
00:50:40Sí, sí, sí. Como suelo decir, cuando yo
00:50:42tenía 23, que empecé a dar clase, tenían
00:50:4420, después tuve 30, 20, [risas] 50, 20
00:50:46y ahora voy para 60,
00:50:4820, la mayoría no. En eh doy clase en
00:50:51distintos lugares, pero les pregunto,
00:50:54dado que ya son, estamos 2025, nacieron
00:50:57después del 2000, todo esto ni siquiera
00:51:00es que lo vieron aparecer, ya estaba,
00:51:02ya estaba.
00:51:04La gran mayoría, pero amplísima mayoría
00:51:08de los que responden, expresan que
00:51:11cuando leen ya ni siquiera en la
00:51:14computadora, porque a veces todavía
00:51:16seguimos pensando la laptop
00:51:19o en el Kindle, no, no, no, en este
00:51:21tamaño, en ese tamaño de letra, en ese
00:51:25tamaño de en ese espacio.
00:51:27La letra no la quieren ni ver el tamaño
00:51:28de letra que tengo para el blog de
00:51:29notaste. [risas] No sé ni yo cómo hago.
00:51:31Me pone la piel de gallina, mira. Les
00:51:33pregunto, les pregunto por la calidad de
00:51:37lectura, no mía.
00:51:39Ellos que nací en el año 67, antes de la
00:51:42llegada del hombre a la luna nací yo.
00:51:44Hay algo que suelo decir en las clases
00:51:45porque sé que les produce un impacto y
00:51:46les produce un impacto. [risas]
00:51:48Cuando yo nací el Chegueevara estaba
00:51:51vivo, vivo,
00:51:52linda.
00:51:53Y como ves que Chegue Vara, siempre digo
00:51:55en Juan
00:51:56San Martín, ¿no? Pero aparte San Martín,
00:51:57Napoleón, Bonaparte, chequear medio
00:51:59bueno historia.
00:52:00Sí, sí, sí, sí, sí, sí. En ese momento
00:52:01siempre me miran como un alguien que
00:52:03volvió de la muerte, como chegueevara.
00:52:04Bueno, sí, sí, estaba vivo, estaba vivo,
00:52:07estaba vivo cuando yo nací estaba vivo.
00:52:08Lo mataron pronto después, pero estaba
00:52:11yo no importa cuando les pregunto a los
00:52:15estudiantes de alrededor de 20, nueve de
00:52:18cada 10. Me dicen, "No, le pregunto por
00:52:21la calidad de concentración
00:52:24y de y de no de calidad de lectura,
00:52:27calidad de comprensión de lectura. Nueve
00:52:30de cada 10 me dicen, "No, en ese
00:52:31formato, en ese tamaño leemos peor."
00:52:33Primero lo que vos señalabas y que no
00:52:36era respecto de la lectura, que es la
00:52:39desconcentración.
00:52:42Siempre puede uno desconcentrarse. Uno
00:52:43puede estar con un libro en un lugar
00:52:45complet en silencio y y desconcentrarse
00:52:47porque la cabeza te dice cosas.
00:52:49Pero no está en el libro la
00:52:50notificación. Te escribió Facu en el
00:52:52mismo libro estás leyendo el Quijote y
00:52:54te dice Cucumelo, te envía un mensaje
00:52:56[risas]
00:53:00mensaje.
00:53:04Lo que te distrae está en un lugar y te
00:53:07tenés que concentrar acá
00:53:08y te distraen allá.
00:53:11Yo frecuento uno de los bares que donde
00:53:12más me gusta ir y leer es estamos muy
00:53:15cerca, la orquídea.
00:53:16Claro.
00:53:16Punia de Figueroa y Corriente. Pero yo
00:53:18viví muchos años acá la vuelta.
00:53:20Bien.
00:53:20Eh, claro que te
00:53:24una frenada en la esquina,
00:53:26te levantas la vista, te distraes, te
00:53:28interrumpió.
00:53:30Sí, hay algo de del libro que es como
00:53:32que estás vos y el libro y y no hay más.
00:53:36Y no hay más.
00:53:37Y sí hay.
00:53:38Y no hay más. viene de afuera
00:53:41lo que ella decía,
00:53:42viene de afuera y te interrumpe. No te
00:53:44sale de adentro del libro lo que te
00:53:46distra
00:53:46Clar. Es
00:53:47total
00:53:49que te tengas que que lo que te distrae
00:53:51provenga del mismo lugar donde te tenés
00:53:52que concentrar
00:53:54es insólito.
00:53:54No es el el dilema tradicional del del
00:53:57lector y sus desconcentraciones. Yo uno
00:53:59se distrae,
00:54:00a veces te distrae sin que pase nada.
00:54:02Vos te colgadas cuando te [ __ ] estoy
00:54:04rebotando en este renglón hace 10
00:54:05minutos. No, después lo que retenés de
00:54:08eso, porque no solo es en el momento,
00:54:11sí,
00:54:12sino lo que queda dentro tuyo de eso, lo
00:54:15que puedes sintetizar. A eso le llamamos
00:54:17calidad de la lectura, que es qué grado
00:54:19de compenetración tuviste, con qué grado
00:54:21de detenimiento pudiste leer para ir
00:54:24asimilando, de involucramiento con la
00:54:26lectura para ir asimilando lo que
00:54:27estabas leyendo.
00:54:29Incluso en un nivel básico, quiero
00:54:31decir, la esta cuestión que se plantea
00:54:33una y otra vez respecto de las pruebas
00:54:35PISA o las que sean,
00:54:37entender lo que lees,
00:54:40eso el papel lo posibilita más. Dicen
00:54:42los que tienen 20 que cuando tienen que
00:54:46concentrarse y el texto es exigente
00:54:49y para entender un texto exigente van a
00:54:52tener que leer con más atención,
00:54:54imprimen
00:54:56o si el libro libro y si le llegó en un
00:54:59formato electrónico lo imprimen, me lo
00:55:01responden muy a menudo. No estoy
00:55:03diciendo lo que me pasa a mí, estoy
00:55:05diciendo lo que yo recojo conversando
00:55:07con los estudiantes, que es cómo leen. Y
00:55:09muchas veces la mayor amplia mayoría la
00:55:12respuesta es cuando quiero leer bien
00:55:14imprimo.
00:55:17Entonces la pregunta pasa a ser, ¿y cómo
00:55:19leemos entonces habitualmente lo que nos
00:55:22devuelve a los reils?
00:55:25Porque esto es una
00:55:26no hay silencio nunca ahí tampoco.
00:55:27Además no hay silencio.
00:55:29Hay ruido.
00:55:30Hay ruido todo el tiempo.
00:55:31No solo no hay silencio.
00:55:32Tampoco hay una voz o dos voces diciendo
00:55:35un texto. Hay ruido interfiriendo.
00:55:39Hay algo, una observación que si suelo
00:55:42citar
00:55:43que había hecho Beatriz Carlo,
00:55:46que frecuentaba
00:55:48el subte a porque vivía en caballito y
00:55:51tenía la oficina en Talcahuano. Y
00:55:53Rivadavia aproximadamente
00:55:57observación de lectura, lectura de lo
00:55:58que fuera, no no importa si va leyendo
00:56:00Prust o las noticias.
00:56:02Mm
00:56:03y Sarlo dice en un momento de su
00:56:04observación en el subte, pero digo el
00:56:06subte, pero uno también lo comenta y no
00:56:09no es un problema de si viajó en un buen
00:56:11vagón o en un mal vagón. Me parece que
00:56:12es una muy buena caracterización de
00:56:14época.
00:56:16Sarlo decía, "Yo tengo," dice Sarlo, "yo
00:56:18leo muy rápido que además yo no leo
00:56:20rápido. Y Sarlo dice, "Yo leo muy rápido
00:56:23y aún para mí que soy una lectura, una
00:56:25lectura rápida,
00:56:27la velocidad que veo pasar el dedo no es
00:56:30la velocidad de la lectura,
00:56:31es otra cosa.
00:56:32Es otra cosa que me llevó a pensar a mí
00:56:35que el que lee es el dedo."
00:56:36Claro, que me viene la imagen de pasar
00:56:38las páginas, chuparte el dedo para pasar
00:56:40la página del diario, de lo que fuera.
00:56:42Terminé de leer y ahora pasa la página.
00:56:44Es al claro. Hay un tiempo también entre
00:56:48[ __ ] y [ __ ] digamos. [risas]
00:56:49Sí. Aparte eso tiene una en en
00:56:53la de Humberto Eco tiene una
00:56:54consecuencia catastrófica en el nombre
00:56:55de la rosa que es que
00:56:56ah, la tinta no contaminada.
00:56:59Hay veneno y sea verdad. Es verdad.
00:57:01Ahora, e una cosa es que el dedo vaya
00:57:05atrás del ojo. El ojo terminó, el dedo
00:57:06pasa.
00:57:08Porque incluso en el formato del ebook
00:57:10existe eso. Yo no lo tengo, pero lo sé.
00:57:13Parece una página, vos le hacías así y
00:57:15hace el ruidito, haces clic y
00:57:17hace clic. Ah, mira, simula
00:57:19simula el pase de página. Una cosa es
00:57:20que el dedo vaya atrás del ojo y otra
00:57:23cosa es que el hoyo el ojo tenga que ir
00:57:24atrás del dedo a la velocidad del dedo
00:57:27y pescar a la velocidad del dedo que
00:57:30hace todos tenemos en aún en papel
00:57:34lecturas que haces con cuidado, lecturas
00:57:36que haces en diagonal, lecturas que un
00:57:39poco lo miras por arriba.
00:57:41Todos podemos experimentar la diferencia
00:57:43entre leer un diario u ojearlo y
00:57:45pispear.
00:57:47Es complicado leer a Sartre en el Bondi.
00:57:50Es complicado.
00:57:50No todas lectura es para todos lados.
00:57:52Por eso me parece que el dedo el dedo
00:57:54está imponiendo
00:57:57eh determinando una lectura en diagonal.
00:58:01Cuando vos puedes decir, "Yo esto lo voy
00:58:02a leer en diagonal porque me importa más
00:58:03o menos. Ahí no hay problema. Igual que
00:58:06lo de hoy voy aciar esta tarde hay una
00:58:08decisión. Cuando decí yo esta tarde voy
00:58:09a boludear, perfecto. A boludear. El
00:58:13problema es cuando decí yo no quería
00:58:14boludear y terminé boludeando. ¿Qué es?
00:58:17Vos decí esto me interesa más o menos.
00:58:19Lo voy a mirar por arriba. Otra vez lo
00:58:20quiero leer y lo termino mirando por
00:58:22arriba porque lo leo en una caja así de
00:58:25chiquitita, letras muy chicas y el dedo
00:58:27pasa, pasa, pasa y en el medio me
00:58:29escribió tal. En el medio me acuerdo que
00:58:32es martes a la tarde, ya deben estar los
00:58:33horarios del Nacional B de la semana que
00:58:35viene. Quiero ver a qué hora juega DF.
00:58:37Entonces, me voy a promier.
00:58:40Domingo 15:30 voy. Sí, voy. Le voy a
00:58:43avisar a Pablo, mi amigo que vamos a
00:58:45Pablo, el domingo nos vemos. Sí, nos
00:58:47vemos.
00:58:49Sí, sí, sí, sí. Una, eso te puede pasar
00:58:51con un libro en la mano, pero es la
00:58:53dinámica habitual entre lectura y mundo.
00:58:56Te concentras, te desconcentrás, vas,
00:58:58venís. Y otra es esta especie de vértigo
00:59:01de boráine donde no logramos el
00:59:04detenimiento. Estoy siendo muy drástico,
00:59:08¿no? No dir, no logramos. tenemos un
00:59:10problema para lograr la lectura, como se
00:59:13suele decir, comprensiva.
00:59:16Entonces [risas] pasas en empieza a
00:59:18surgir una correlación
00:59:20entre no se escucha las entrevistas, se
00:59:22ven reels, no se lee los textos,
00:59:26se hace pasar la letra y el ojo va pa
00:59:29como un reel involuntario.
00:59:30Es como un reel involuntario.
00:59:33Entonces, si queremos abordar esto, no
00:59:35desde el tiempo que dedicamos a
00:59:36boludear, a entretenernos, boludear, lo
00:59:39digo ahora, no no no peyorativamente,
00:59:41entretenernos, hacer lo lo que cuando yo
00:59:43era más chico se llamaba sapin.
00:59:45Sí,
00:59:46que también era mirar sin mirar esa,
00:59:48ahora es trolear. Claro, yo digo sapping
00:59:50cuando yo era chico. Cuando yo era chico
00:59:51no había sapin. Cuando yo era
00:59:52adolescente surgió el sapping. Cuando yo
00:59:54era chico había cuatro canales. No había
00:59:56manera de hacer sapping,
00:59:57¿no? O también la palabra ocio, ¿no? Que
01:00:00que pero el ocio es una decisión, como
01:00:02vos decís, es una búsqueda de decir,
01:00:03"Bueno, che, hoy voy a buscar no hacer
01:00:05nada." Mira, es al revés.
01:00:08Por un lado, a la hora en que querés
01:00:10decir, "Me quiero ocupar de esto, quiero
01:00:12preparar este texto bien, quiero leer
01:00:13este libro que me interesa,
01:00:16tengo tras boludeando y a cambio, el
01:00:18tiempo de ocio está siendo arrasado
01:00:23en gran medida por estas mismas
01:00:24tecnologías.
01:00:26Le haces trámites al banco que no te
01:00:28paga. Le hacés trámite a la aerolínea
01:00:30low cost, que te lo hace hacer a vos, el
01:00:33trámite administrativo del checkin y no
01:00:35te lo paga. que antes ibas el día del
01:00:37del viaje y ya está. Ahora vos
01:00:40lo tenés que hacer vos y ciertamente
01:00:42hac los contenidos a Mark Zuckerberg
01:00:43también hacés todo
01:00:45y y tr vivimos haciendo trámites
01:00:48administrativos
01:00:50digitales
01:00:51digitales en lo que se supone que es
01:00:54nuestro tiempo de ocio,
01:00:57porque como no nos pagan el banco no nos
01:00:59paga, la línea aérea no nos paga, la
01:01:02quién se Aa no nos paga y no me acuerdo
01:01:04qué otras cosas estuve haciendo en estos
01:01:06no nos paga.
01:01:08Lo hacemos en nuestro tiempo de ocio. En
01:01:11lugar de descansar, entretenernos,
01:01:12divertirnos, boludear o lo que se nos
01:01:14antoje hacer, estamos trabajando para el
01:01:18banco, la aerolínea, la empresa, la que
01:01:21nos lo hace hacer a nosotros.
01:01:24Probar que no somos un robot,
01:01:27eso es buenísimo.
01:01:28Mirar cuántas hay ocho cuadritos,
01:01:29cuántas bicicletas hay. [ __ ] esto no me
01:01:31doy cuenta si una bicicleta o no.
01:01:33Entrenás los capchat, sabías que cuando
01:01:35completas un capcha, un capcha para
01:01:37mostrar que sos humano, los entrenás
01:01:38para que identifiquen. A veces sos vos
01:01:40traduciendo un texto ilegible para la
01:01:41máquina. Ahora ya eso debe haber
01:01:42avanzado. Martín, quiero hablar un par
01:01:44de cosas más. No quiero tampoco
01:01:45secuestrarte eh 1000 horas, aunque
01:01:48nadie va a pagar rescate, así que no me
01:01:49Alexandra que Xavino estuvo sentada en
01:01:52este mismo lugar. Esta es más allá, ¿no?
01:01:53Pero hay un par de temas que me gustaría
01:01:55eh, bueno, recorrer con vos. Te quiero
01:01:57decir, yo no estoy ahora mirando el chat
01:01:58porque justamente quiero ser respetuosa
01:02:00con la lógica de lo que estamos
01:02:01conversando y demás, pero eh sos materia
01:02:04de stream y de internet porque venís y
01:02:05se duplica la audiencia, por ejemplo,
01:02:08nuestros números humildes, pero hay
01:02:09mucha gente viendo cada cosa que decís,
01:02:11lo miré muy por encima, pero cada cosa
01:02:12que decís, hay un debate en el chat y
01:02:14demás y quizás te sirve también como
01:02:16salida laboral, no lo sé, cuando la ua
01:02:19[risas]
01:02:20como viene la mano. No, no, no, pero no,
01:02:21no, mira, no, en serio, me todo lo que
01:02:24dije igual es en serio, pero les
01:02:26agradezco, me alegra por ustedes, les
01:02:27agradezco mucho a la a los quienes
01:02:29escuchan y
01:02:30por eso hay mucha avidez y mucho
01:02:31interés. E
01:02:31esa es la respuesta a la pregunta que me
01:02:32hiciste antes de por qué voy
01:02:34Bueno, yo lo quiero quiero confirmar con
01:02:36ser agradecido. ¿Por qué hay que ser
01:02:37agradecido con con ese interés?
01:02:40Eh, bueno, están todos muy muy
01:02:41exultantes con la visita y eso no quería
01:02:42dejar de mencionarlo. Les recuerdo
01:02:43suscribirse al canal, una breve un breve
01:02:45paréntesis porque se olvidan de
01:02:46suscribirse, ¿viste? están ahí mirando y
01:02:49no si te suscriben. Bueno, un mínimo
01:02:51recordatorio ahora que hay mucha gente,
01:02:52¿no? Y quería hablar un par de cosas
01:02:53más, algo de lo que no te escuché hablar
01:02:55nunca mucho. Quizás querés decir algo o
01:02:57no. Ahora, eh, la semana que viene, mira
01:02:59y presidente viaja a Israel a recibir el
01:03:01Nobel Judío. ¿Viste que él siempre dice,
01:03:04me dicen nazi, pero si yo voy a recibir
01:03:05el Nobel judío? Eh, es todo, bueno, una
01:03:08mezcla de cosas que a mí misma me cuesta
01:03:10mucho eh desenmarañar o o elaborar. Eh,
01:03:13no sé si vos tenés algo pensado sobre
01:03:17esto que ahora se estructura así de
01:03:18milage yendo a recibir el Nobel Judío o
01:03:20como quieras eh estructurarlo, si es que
01:03:22querés compartir algo sobre
01:03:23el Nobel Judío no existe,
01:03:25pero si lo vas a recibir le dan un
01:03:26millón de dólares.
01:03:28Un millón de dólares no es un Nobel, es
01:03:29un millón de dólares.
01:03:30Es un premio, parece. Bueno, pero te
01:03:32dice el Nobel judío, no sé.
01:03:36Me parece que es parte, dos cosas me
01:03:41puedo decir, hay muchas, pero
01:03:45el formato místico es es muy
01:03:49es un elemento muy fuerte del
01:03:51posicionamiento del discurso de mi ley.
01:03:52tiene un formato místico muy fuerte
01:03:55e del que él en parte parece valerse
01:03:59como instrumento o estrategia, pero en
01:04:01el que cree y del que participa o yo con
01:04:04mi impresión es que cree cuando él se da
01:04:08por enviado de Dios
01:04:10podría ser una estrategia política de
01:04:12decir, bueno,
01:04:13suena bien,
01:04:14suena bien, mira, este tiene la fuerza
01:04:16del cielo de su lado y el país va a ir
01:04:18bien con alguien que tiene la fuerza del
01:04:19cielo. Yo creo que él además lo cree
01:04:23cuando hizo esa distribución que en un
01:04:24momento la tuvo que acomodar entre él y
01:04:26la hermana. ¿Quién era Aarón? ¿Quién
01:04:28era?
01:04:28Sí.
01:04:29Bueno,
01:04:30e para mí es, a mi en mi opinión rosa el
01:04:34delirio místico.
01:04:38Por un lado. Por otro lado, es un
01:04:40formato que rindió,
01:04:42al menos en una primera etapa, habría
01:04:44que ver hoy, porque es un formato de
01:04:47tipo sacrificial redentorista.
01:04:50que es una estructura judeocristiana,
01:04:52sacrificio, inmolación, redención. Sin
01:04:54sacrificio no hay redención.
01:04:56El sufrimiento del pueblo en pos de un
01:04:58futuro.
01:04:59Exacto. Que es ahora van a sufrir, que
01:05:01es lo que él dijo cuando asumió. Ahora
01:05:02van a sufrir, va a estar todo mal, la
01:05:03van a pasar muy mal,
01:05:05pero este sacrificio, pero como como él
01:05:07asume la condición mesiánica, si el
01:05:09primero dijo que iba a ser los primeros
01:05:104 meses.
01:05:12Bueno, ¿quién dice cuatro? Dice 14. A mí
01:05:13me parece que como sociedad también
01:05:14llega la hora de medirle bien los
01:05:16tiempos de los anuncios que hizo, porque
01:05:17también a fin del año pasado, ahora
01:05:19estamos a fin de mayo, dijo, "Lo peor ya
01:05:21pasó, ahora viene la etapa buena."
01:05:23Y dijo también que para este mes íbamos
01:05:24a tener 50,000 millones de dólares de
01:05:26reserva, que circuló mucho ese recorte
01:05:27precisamente estos días.
01:05:29Bien. Bien. Entonces, la estructura es
01:05:31una estructura mística judeocristiana,
01:05:35sacrificio, redención, salvación,
01:05:37que funcionó
01:05:40en su formulación mística en la
01:05:42realidad. Es sacrificio, sacrificio,
01:05:44sacrificio, sacrificio
01:05:47y rock and roll, como dice el tema.
01:05:48Sí, sí. Se salvan, se salvan los que se
01:05:50salvaron siempre y sufren los que
01:05:52sufrieron siempre. Pero el formato
01:05:55funcionó y le tengo a veces la impresión
01:05:58de que entró por el lado del judaísmo.
01:06:01¿Por qué?
01:06:03Unas veces lo dije a un amigo que sabe
01:06:04muchísimo, muchísimo del judaísmo y me
01:06:06dijo, "Le pareció razonable la
01:06:08hipótesis.
01:06:10En el cristianismo ya hubo Mesías.
01:06:13Jesús, el judaísmo, el Mesías todavía
01:06:15está por llegar.
01:06:16Puede ser él.
01:06:17Él para mí no, pero él cree que sí. Ahí
01:06:19tenemos el problema. Para mí no. Para mí
01:06:21no. Pero creer,
01:06:23yo no creo en el Mesías. Yo no creo. El
01:06:25el asunto, el primer problema para mí,
01:06:27yo lo veo como un problema, es que él lo
01:06:28cree
01:06:30y logró hacer creer, no sé si decir que
01:06:32él es el Mesías, pero logró hacer creer
01:06:34que con un que el sacrificio era
01:06:36necesario para la salvación.
01:06:39Insisto, los meses pasan, el sacrificio
01:06:42dura, la salvación no llega.
01:06:46interpela toda una dimensión de lo
01:06:47judío. Yo soy judío.
01:06:49Sí, por eso te lo pregunto.
01:06:50Y y mi ley interpela o articula toda la
01:06:53dimensión de lo judío que no tiene nada
01:06:54que ver con mi judaísmo.
01:06:57Toma todo lo que me es ajeno en el
01:07:00judaísmo. La mística religiosa,
01:07:04el fundamentalismo religioso. Yo soy
01:07:07judío, pero no participo del
01:07:08fundamentalismo religioso ni de la
01:07:10religión.
01:07:12y un
01:07:14compromiso explícito con la ultraderecha
01:07:16israelí de la que yo soy, pues yo soy de
01:07:18izquierda opositor.
01:07:21Entonces, ni en su faceta
01:07:24e que yo creo creo que puede tener algo
01:07:27de autenticidad, o sea, que no está
01:07:29exactamente actuado, o sea, que él cree
01:07:30eso en la reacción que tuvo cuando
01:07:33estuvo frente al muro de los lamentos,
01:07:35que entró una especie de brote.
01:07:37Sí,
01:07:37se acuerdan.
01:07:38Sí, sí,
01:07:39está en la apertura de este programa.
01:07:40hao creo su presencia en el como este
01:07:41programa se llama Fede Ratos. Tenemos
01:07:43algunas cuestiones místicas en en la
01:07:45apertura.
01:07:46Yo cuando vi su reacción dije, "Esto que
01:07:48le está pasando no le está pasando en
01:07:50serio. Agarró algo en serio.
01:07:53Contraste.
01:07:55Yo yo viajé a Israel de grande. Me
01:07:57invitaron a una actividad en la
01:07:58Universidad de Jerusalén.
01:07:59Sí,
01:07:59mira.
01:08:00Y como no se hizo por Zoom,
01:08:02pudiste ir al muro.
01:08:03Fui al muro y honestamente fui pensando,
01:08:06¿qué me va a pasar? ¿Qué me va? Porque
01:08:07algo que me interpela en mi formación.
01:08:11Nada,
01:08:13nada. Y yo creo que no me pasó nada
01:08:16porque no conectó con ninguna de las
01:08:18facetas de mi judaísmo. La la dimensión
01:08:21religiosa y la presencia religiosa era
01:08:22tan fuerte ahí, tan predominante ahí,
01:08:25que me produjo distancia desde mi propio
01:08:27judaísmo, ¿no?
01:08:29Entonces, adhiere mi ley a a las
01:08:33políticas que actualmente ocupan el el
01:08:36gobierno israelí, el de Netañagu,
01:08:39que me resultan repudiables en
01:08:42tantísimos aspectos, entre otros, por lo
01:08:45que el el la guerra criminal que desata
01:08:49en Gaza, no el hecho en sí de de la
01:08:53situación general de violencia, ahí
01:08:54tengo una diferencia o vamos a tomar
01:08:57tomo como el aspecto que vos dijiste,
01:09:00sí, me siento las drásticamente,
01:09:04enérgicamente en las antípodas de la
01:09:07política de Netan de Netañagu y del modo
01:09:09que está llevando adelante lo que está
01:09:11llevando adelante en Gaza, me opongo
01:09:13drásticamente.
01:09:14Y mi ley va y recibe el Nobel
01:09:16y mi ley conecta con
01:09:18el fundamentalismo religioso que me es
01:09:20ajeno, la ultraderecha criminal a la que
01:09:22me opongo.
01:09:25Tengo en pero una diferencia fuerte con
01:09:27con sectores que me pueden me son
01:09:29afines,
01:09:30porque creo que esta esta tesitura
01:09:33deplorable
01:09:34eh eh por parte de de de Netaniau y y de
01:09:39lo que está haciendo
01:09:41no
01:09:42despeja
01:09:44un asunto para mí grave
01:09:47que es el no haber condenado el
01:09:50gravísimo ataque del 7 de octubre del
01:09:522023. condenado enérgica. ¿De quién?
01:09:55Perdón que me
01:09:55de izquierda a la que yo en la que me s
01:09:58obviamente.
01:09:59Em y creo incluso sin ser un experto en
01:10:02el tema, soy solo un lector de los
01:10:03especialistas, no un especialista, lo
01:10:05contesto como alguien que se interesa en
01:10:07el tema,
01:10:09que no establecer una fuerte, muy fuerte
01:10:11y muy nítida distinción
01:10:14entre la legitimidad de la causa del
01:10:16pueblo palestino y el inadmisible
01:10:19proceder del grupo jamás. No establecer
01:10:22una enérgica distinción al respecto es
01:10:23un error político grave
01:10:26y que la propia causa palestina ofrece
01:10:29enfoques o posiciones o perspectivas de
01:10:31de valoración y de reivindicación que no
01:10:34pasan por un ataque terrorista con eh
01:10:38crímenes y violación de mujeres y
01:10:39secuestro de niños.
01:10:42No hacer esa distinción, no poder
01:10:43desbrozar y manejarse solamente con dos
01:10:46variables, solamente dos variables, que
01:10:50es la hace la que hace que lo que me
01:10:52escuchan los 3 minutos,
01:10:54no vamos a cortar me interesa mucho
01:10:56hablarlo en profundidad porque es un
01:10:57tema agotador y desolador a la vez, eh,
01:10:59que saca un montón de cosas espantosas
01:11:01que hay dando vueltas porque, bueno,
01:11:03habilita habilita cosas tremendas, pero
01:11:05sabes de dónde siento
01:11:06los que me escuchan los tr minutos,
01:11:07no nosotros
01:11:09minutos Pero digo como para graficar
01:11:11algo, lo corta, lo corta, pero nosotros
01:11:12no.
01:11:13Los que escuchan los 3 minutos de lo que
01:11:14dije en Etanagu me asignan
01:11:16inmediatamente mi complicidad con los
01:11:18criminos de jamás,
01:11:19obviamente.
01:11:20Y los que escuchan los 3 minutos de lo
01:11:22que dije jamás me asignan inmediatamente
01:11:24el acuerdo este y la validación del
01:11:28bombardeo de niños de Netaña
01:11:30porque se manejan dos variables,
01:11:32funcionan con dos variables.
01:11:34Netaniau tiene una fuerte oposición
01:11:36dentro de Israel.
01:11:38en Israel,
01:11:39obvio,
01:11:40y jamás tiene una fuerte oposición de la
01:11:42autoridad palestina que gobierna y
01:11:44Jordania y Alfatá. A los que
01:11:46persiguieron,
01:11:48jamás persiguió Alfatá de una manera
01:11:50feroz. Por lo tanto, en lugar de acá ya
01:11:54solo acá, muy sencillamente y con la
01:11:56lectura de el libro de de Pedro Briger y
01:11:59algunas cosas más, ya no hay solo dos
01:12:02variables, porque eso que llamamos
01:12:04Israel tiene a Netaniau, tiene una
01:12:06oposición.
01:12:08enérgica de quienes están en contra de
01:12:11lo que hacen en Taniahú, en Israel.
01:12:12Sí. Y que lo hace además que ese para mí
01:12:14ahí empieza un poco el el drama
01:12:16retórico, si se quiere. Yo no soy
01:12:17especialista en el tema, obviamente, e
01:12:19que él también lo hace en nombre del
01:12:22pueblo judío. Entonces, cuando vos
01:12:23decís, "No podés identificar a cualquier
01:12:25persona judía o que considera judía,
01:12:27aunque ni siquiera se proclame, con ese
01:12:29genocidio, no lo podés identificar."
01:12:31decir, "Pero para Netajahu lo está
01:12:32haciendo el nombre del pueblo judío."
01:12:33Ahí está el primer el primer problema es
01:12:35que el tipo estáando una nación
01:12:38hace eso porque le conviene, porque es
01:12:40una manipulación política propia de de
01:12:42este tipo de circunstancias y propia la
01:12:44circunstancia de guerra. Galti también
01:12:46hablaba en nombre de del pueblo
01:12:47argentino
01:12:48y uno puede estar, yo formo parte del
01:12:50pueblo argentino como formo parte del
01:12:52pueblo judío
01:12:53y uno puede validar la legitimidad de la
01:12:55reivindicación de la soberanía argentina
01:12:57Malvinas eventualmente y al mismo tiempo
01:12:58eso no te unifica, no te une a Galeri,
01:13:01no. Obviamente
01:13:03ese ejercicio básico de distinguir
01:13:07está en crisis.
01:13:10Entonces si cuando digo lo de Netaniau
01:13:12me asignan
01:13:14decía esto solo con este repertorio
01:13:16variable ya decimos, pero esto llamamos
01:13:17Israel están los que están cono y los
01:13:19que se oponen y son de Israel. Y en el
01:13:21pueblo palestino están los que responden
01:13:24a jamás, pero están los que se oponen a
01:13:25jamás.
01:13:27Ahí donde yo creo o considero, pero eso
01:13:31no cabe en 3 minutos,
01:13:33cuando se produjo el ataque del 7 de
01:13:35octubre del 2023, que fue el ataque
01:13:38contra los judíos más graves de la
01:13:39Segunda Guerra Mundial,
01:13:41esto significa que valido y que me banco
01:13:43el banco a Netañado. No, no, no. Estoy
01:13:46señalando algo, esto no estoy diciendo,
01:13:48o sea, hay que romper ese binarismo y
01:13:50esa lógica de espejo.
01:13:53La autoridad palestina condenó ese
01:13:56ataque. ¿Cómo no cómo no lo vas a
01:13:58condenar vos en nombre del pueblo
01:14:00palestino?
01:14:01Si representantes del pueblo palestino,
01:14:03no jamás. Pero si Jordania lo
01:14:05condenaron.
01:14:08La propia autoridad palestina, según
01:14:09leí, en los diarios, en los diarios en
01:14:13papel.
01:14:14hará un mes y medio, dos, alfat reclama
01:14:18desde Jordania, que jamás deje el poder
01:14:20en Gaza.
01:14:23Entonces, ¿qué quiere decir pueblo
01:14:24palestino? Hay más de una posición,
01:14:26hay tensiones.
01:14:27Hay tensiones, hay conflictos, hay
01:14:29antinomias. La simplificación drástica
01:14:32binaria, si criticas a A, estás con B.
01:14:34Si criticas a B, estás con A. Y de un
01:14:36lado sos terrorista y del otro lado
01:14:38celebrass la muerte de niños.
01:14:41arrastra las cosas y esto no creo que
01:14:44sea ajeno con todas las condiciones.
01:14:47Siempre hubo la posibilidad de decir
01:14:49barrabasadas existe desde el hombre de
01:14:51las cavernas seguramente hubo uno que
01:14:52dijo cualquier cosa,
01:14:55pero la posibilidad de decir cualquier
01:14:57cosa cualquiera se ha extendido a
01:15:00niveles.
01:15:02Sí, es que sí y todo está recibiendo.
01:15:05celebro esta conversación que no sabía
01:15:06si la íbamos a tener, e porque es un
01:15:09tema muy difícil de el programa en
01:15:11general o en mate en general soy yo
01:15:12gritando sol la gente que te putea por
01:15:14esto. Yo ni soy judía, boludo, pero vos
01:15:16considerá que soy judía entonces soy
01:15:18cómplice de no sé qué. ¿Qué? Bueno, esto
01:15:21insoportable y me parece me parece
01:15:23interesante poder profundizar eh en este
01:15:26clima con tranquilidad con alguien que
01:15:28se dedica a pensar precisamente eh para
01:15:30poder ponerle capas precisamente las
01:15:32capas que requiere todos. No, no, no, no
01:15:34hay ninguna. No, no, no cuento con
01:15:35ninguna virtud de nada.
01:15:38Sos cómplice de un genocido. Pará, yo no
01:15:39sé ni de qué me estás hablando y en base
01:15:41a eso tengo que defender no sé qué yo no
01:15:43defiendo, que me atribuí. Bueno, es
01:15:44complejo, entonces
01:15:46intercambiar justamente con el otro en
01:15:48persona.
01:15:49Bueno, en persona, mis experiencias en
01:15:51persona es que funciona mejor
01:15:53y uno creería
01:15:55que funciona mejor, pero incluso para no
01:15:58ser tecnófobos tenemos que disputar el
01:16:01uso de los nuevos dispositivos. Porque,
01:16:03¿por qué no se puede discutir ahí?
01:16:06¿Por qué esto que yo dije no se puede
01:16:07decir ahí? Sí se puede. ¿Por qué no se
01:16:10puede? No, sí se puede. Sí, sí. Con esas
01:16:13reglas. Sucede, succede todos los días.
01:16:15Lo que pasa que como no es hoy no es la
01:16:17lógica dominante y es muy fácil
01:16:21una argumentación, no digo las mías,
01:16:22cualquiera, un meme te liquida.
01:16:26Darín, tomemos un tema de [risas]
01:16:27actualidad
01:16:28total.
01:16:29Es muy, entiendo yo que es bastante
01:16:31claro de a qué apunto. ¿Qué es? ¿Estás
01:16:34te estás a quién le estás hablando de
01:16:36los dólares en el colchón? Cuando hay
01:16:37gente que le cuesta pagar lo que come,
01:16:40le cuesta pagar lo que come. Puso un
01:16:43ejemplo empanada. Puso el ejemplo
01:16:45empanada de compra. ¿Cómo puede ser que
01:16:47estemos 10 días discutiendo el ejemplo y
01:16:50no lo que dijo desde el ejemplo
01:16:53que es a no les conviene? Bueno,
01:16:56no les conviene, pero un poco todos
01:16:58entramos ahí,
01:16:59¿no? Y es también lo que decís vos, que
01:17:01es el poder y el brillo que tiene la
01:17:03memética en internet, que es otro tema,
01:17:06que es el ese poder que está ahí adentro
01:17:10que comunica a veces más que un texto
01:17:13eh bien argumentado.
01:17:16La idea de McLuhan, que no es para estos
01:17:18dispositivos, es para los dispositivos
01:17:20de transformación tecnológica de hace
01:17:21medio siglo.
01:17:22Claro. La famosaula, famosísima
01:17:24formulación del medios es el mensaje, es
01:17:26que efectivamente hay algo que el
01:17:27dispositivo dice como dispositivo.
01:17:29Total.
01:17:30Ahora, eso también volviendo a la a la
01:17:32radio y el fascismo, es un campo de
01:17:35disputa posible. Yo no me resigno a
01:17:39o de rato me resigno, pues tampoco paso
01:17:40tanto tiempo ahí. Más bien recupero
01:17:42espacios de cara a cara, eh,
01:17:47pero
01:17:49es como una gigantesca máquina de
01:17:51traducción. a boludez. [risas]
01:17:56Uno uno puede decir una boludez, yo
01:17:58puedo decir una que ya todo fue una
01:17:59boludez, pero a veces hay alguien que no
01:18:01dice una boludez. No estoy hablando de
01:18:02cuando uno dice una boludez o si yo digo
01:18:03solo boludezces es porque soy un boludo.
01:18:05No estoy hablando de mí. Estoy hablando
01:18:07de la manera en que cuando alguien dice
01:18:08algo que no es una boludez
01:18:11se traduce a boludez inmediatamente.
01:18:15Entonces alguien dice, "Le están
01:18:18hablando a los que tienen dólares
01:18:19ahorrados. Me preocupa los que no pueden
01:18:21pagar la comida y al instante estamos
01:18:23discutiendo por qué la papa, la empanada
01:18:26norteña lleva papa,
01:18:29si la de Mendoza lleva pasa de uva o no.
01:18:33¿Por qué hay empanadas a 1600 pesos?
01:18:35Bueno, porque vienen medio vacías. Ah, y
01:18:38las que él compra, ¿cómo es que valen
01:18:39cuánto? Vienen muy llenas.
01:18:41Vienen más llenas. Sí, parece que son
01:18:43más. Ah, ¿cuál es el Espera, espera,
01:18:44espera. Entonces, tenemos empanada de
01:18:46copetín, la salteña, la
01:18:50máquina de traducir lo que sea boludez
01:18:53funcionó al instante.
01:18:55Gran concepto, eh,
01:18:56más la parte agresiva,
01:18:59la más la parte agresiva.
01:19:02Entonces, insultarlo, insultarlo,
01:19:03insultarlo, insultarlo, insultarlo.
01:19:06Yo a veces me encuentro, ahora estoy
01:19:08leyendo un libro con dos entrevistas,
01:19:10Alicia Moro de Justo y a Borges. Al
01:19:13entrevistó a los dos. Lo estoy
01:19:14empezando, todavía no sé nada.
01:19:17Ay, vivieron una época donde no los
01:19:18insultaron, o sea, los agredieron por
01:19:20ahí. Sí, agravio sí. Borge fue
01:19:22agraviado, tuve que contestar disputas
01:19:24con el peronismo, un montón. Pero quiero
01:19:26decir, la manada de violentos con
01:19:30decenas de insultos diarios,
01:19:34porque incluso, insisto, no mi postura
01:19:37no es en términos de pacifismo y nos
01:19:38entendemos,
01:19:39insultaba la altura.
01:19:41Insultaba porque había una escalada. Yo
01:19:42yo cursé con David Viñas eh cuando
01:19:45empecé la facultad. David Viñas no era
01:19:48un discutidor apacible para nada. no
01:19:50pretendía hacerlo y no lo era. Pero toda
01:19:54su vehemencia, incluso lo que iba más
01:19:57allá de la pura vehemencia, hacía el
01:20:00fortalecimiento de una posición y de una
01:20:02discusión.
01:20:05El problema que yo encuentro a la
01:20:08modulación de la violencia actual
01:20:11predominante en lo que predominan los
01:20:13dispositivos es que no es la escalada de
01:20:15las discusiones, impide la discusión
01:20:18porque es el primero que doma, ¿no? El
01:20:20primero que reflexionó algo o entendió
01:20:22al otro o llegó a un acuerdo o ratificó
01:20:24su posición.
01:20:26No hace el final de la discusión, sino
01:20:28el principio. Arranca así
01:20:30y termina ahí porque la impide. Claro,
01:20:33no, por eso
01:20:34arranca y termina en el mismo momento.
01:20:36Claro
01:20:36que no podés t Por eso digo, no no es
01:20:39solo una cuestión de
01:20:41acuerdo, entendimiento, diálogo y
01:20:43consenso. También pelear y discutir no
01:20:47se puede porque si en el segundo paso
01:20:50vos ponés peón cuatro rey y después
01:20:53viene la puteada, terminó la partida
01:20:55porque no te está discutiendo y no está
01:20:58dejando que discutas
01:21:00la la el nivel de discusión que estamos
01:21:02el ejemplo este de la empanada me parece
01:21:04impecable
01:21:05en el impecable en el sentido de
01:21:07desolador
01:21:08podría haber generado una discusión
01:21:11eventualmente acalorada que lleve a a
01:21:14vehemencias sobre
01:21:17No, pero es un dispositivo también que
01:21:19funciona. Es es un dispositivo aceitado.
01:21:21Martín, es cualquier hora para vos, para
01:21:22nosotros tenemos que irnos que no quiero
01:21:24no quiero dejar de mencionar el tiempo
01:21:26más feliz, así como decís las
01:21:27entrevistas son gratis y uno trabaja y
01:21:28no sé qué. También si si te vendés algún
01:21:30librito por ir a un lugar y que otra
01:21:32gente se entere, eh, Manu tiene tiene la
01:21:34tapa para compartir en pantalla. Y lo
01:21:35que te quería eh preguntar respecto a
01:21:37eso y para cerrar esta charla tan
01:21:38hermosa que tuvimos, estoy muy
01:21:39agradecida y me parece que nos interes
01:21:42muy felte si en este estado de cosas hay
01:21:46algo, alguna herramienta, alguna
01:21:48estrategia, algún bálsamo en volver a la
01:21:50infancia, en volver a la curiosidad, a
01:21:51la forma inocente de ver el mundo o a a
01:21:54a lo todo eso que hace la infancia, la
01:21:56sorpresa y demás, si encontrás algo ahí
01:21:58para afrontar este estado de cosas del
01:22:00que venimos hablando hace una hora y
01:22:01media.
01:22:01Mira, dos cosas. una encuentro muchas
01:22:04instancias.
01:22:06Eh, cuando doy clase, cuando damos
01:22:09clase,
01:22:11se restablece otra cosa. Volvemos a hay
01:22:13otra forma posible y a veces discutimos
01:22:15en la clase, a veces generan tensiones.
01:22:18Hay hay no está no está perdido y a
01:22:21veces vas al cine y la gente sale
01:22:23comentando la película. Claro que de
01:22:26fondo es eh no no vende nada esa nadie
01:22:28quiere ver esa película. ¿Para qué las
01:22:30hacen? Todavía hay gente que va al cine
01:22:33y disfruta de ver las películas y las
01:22:35comenta y las discute.
01:22:37Sí, hay
01:22:37previene ir a tu voz chiquito, a tu voz
01:22:39todavía muchos espacios. Para mí eh eso
01:22:42como respuesta general de de dónde nos
01:22:44rearmamos, porque no todo es puteada y
01:22:47agresión para no pensar y para no
01:22:50discutir o para no hablar o para no
01:22:51pasarla bien. No todo, no todo es así.
01:22:55Por lo tanto, es un problema cuando
01:22:56pasamos más tiempo del que quisiéramos.
01:22:58Porque es por qué le estoy dedicando
01:22:59tanto tiempo algo que me envenena. Digo
01:23:02esto y voy al libro.
01:23:05Alguna vez lo mencioné. Mi mujer, que
01:23:06ustedes la conocen, Alexandra Cohan, más
01:23:09de una vez me pasó, termina de trabajar,
01:23:11nos vemos, me mira y me dice, "Estuviste
01:23:13en Twitter."
01:23:15Es como que te cambia el semblante.
01:23:17Te drogaste.
01:23:18Sí,
01:23:18te drogaste.
01:23:19Sí. Y le digo, "¿Cómo te diste cuenta?"
01:23:20Porque estás mal.
01:23:22Pues mal sentido estás cargado. Estás
01:23:23cargado en el celular se nota cuando
01:23:24estás mirando Twitter que estás así y
01:23:27cuando estás troleando, tirado,
01:23:29disfrutando de otra cosa. Capaz también
01:23:30el celular o chateando interesado con
01:23:33porque no estamos volviendo las las
01:23:34figuras de la no estamos vacunados
01:23:36contra el energúmeno sacado que te dice
01:23:40el culo, mandril, el culo, la vaselina,
01:23:43te voy a violar el culo. ¿Cuánto tiempo
01:23:45puedes estar con ellos que lo hizo
01:23:47Capuzoto hace años? [risas]
01:23:49Pero, ¿cómo te diste? Cuéntame, pues
01:23:50estás mal, pero no mal como cuando a
01:23:52Velasco le atajaron el penal. Mal,
01:23:54no, no, mal
01:23:55de mal, de otra forma de estar mal.
01:23:57Entonces, a mí me parece que sí, que
01:24:00recuperar y reagruparnos en otros en
01:24:02otros modos de vínculo, ¿no? Salir,
01:24:04poder salir de ahí y estar en otros
01:24:06lugares viene bien. La infancia es uno,
01:24:09el juego.
01:24:09Eh, pero por además yo tengo que admitir
01:24:11que siempre tuve esa relación con la con
01:24:14la infancia.
01:24:16Lo he dicho ya, si hay una dosis de
01:24:17idealización por mi parte y bueno, sí
01:24:19habrá una dosis de idealización relativa
01:24:22a la vez porque en la infancia también
01:24:24hay no la pretendo no idealizarla en el
01:24:26sentido de hay disgustos, sin sabores,
01:24:28contrariedades,
01:24:30te ponés mal con cosas que en la escala
01:24:32de la edad que tenés son inmensas.
01:24:35Es es un error decir, o sea, ahora de
01:24:37adulto va a decir, "Bueno, una boludez."
01:24:39Y no era una boludez porque en la escala
01:24:40de de de tu vida,
01:24:43de los problemas de los años,
01:24:45problemas de niños
01:24:46es un problemón
01:24:47total.
01:24:48Aún esos disgustos,
01:24:51aún sabiendo que esos disgustos existen
01:24:53en la infancia o existieron y
01:24:54contrariedades.
01:24:56Qué lindo era todo eso. Y en el libro El
01:25:00tiempo más feliz tiene que ver no solo
01:25:01con haber vuelto, porque efectivamente
01:25:03yo no suelo escribir sobre cosas mías,
01:25:05pero tiene que ver con mis vacaciones de
01:25:07de infancia en un pueblito de Córdoba
01:25:09que se llama La Serranita,
01:25:12hay algo que no es solo la el tiempo
01:25:13feliz de la infancia como tal. En la
01:25:16historia de este libro que salió en
01:25:19siglo XXI está en su librería Amiga y
01:25:21enemiga también, pu está en todas las
01:25:22librerías, todas.
01:25:23Buena distribución,
01:25:24eh. Sí, sí, sí. Eh, uno que ha leído
01:25:28Beatriz publica el siglo XX, Michel,
01:25:30hermoso hablando, ¿no? Y también hermoso
01:25:32el libro biográfico, algo que publicaron
01:25:33tras su muerte también en siglo XX. Es
01:25:36hermosísimo de leer, es espectacular
01:25:38también infancia en particular, además
01:25:40gracias a Leandro Pérez, que es el que
01:25:41hizo las ilustraciones.
01:25:43Da gusto que un texto que uno hizo esté
01:25:45dispuesto en esas páginas con con lo que
01:25:47con lo que ha hecho él.
01:25:50E tiene que ver, la historia transcurre
01:25:52en las tardes de verano, de vacaciones.
01:25:54El tiempo más feliz también tiene que
01:25:55ver con eso.
01:25:57Las tardes de verano en las vacaciones,
01:26:00en la escala de la infancia, que vieron
01:26:04que cuando uno vuelve al lugar donde
01:26:05estuvo cuando era chico, te das cuenta
01:26:06que no era tan que era más chico de lo
01:26:08que te acordabas, obviamente por un
01:26:09problema de escala y de percepción. Para
01:26:12entiendo que pasa algo de eso también
01:26:13con el tiempo. El tiempo es más grande,
01:26:16es más largo y dura más.
01:26:19Y hay incluso lo pensé a propósito de
01:26:21entrevistas hablando del libro de de
01:26:23esas tardes que parecían infinitas
01:26:26en el sentido que si a un chico vos lo
01:26:27senta tarde es para siempre. Bueno, no,
01:26:30a las 8 va anochecer.
01:26:31Claro, no soy boludo tampoco. [risas]
01:26:33La tierra gira. Bueno, igual ahora hay
01:26:35gente que dice que no.
01:26:36Claro,
01:26:37las vacaciones son para siempre. Bueno,
01:26:40en marzo vuelve a la escuela y a la vez
01:26:44en medio de esas vacaciones durara lo
01:26:46que durasen y en medio de esas tardes
01:26:49había un efecto de para siempre, un
01:26:51efecto de de tan largas que eran, de que
01:26:54el tiempo duraba mucho.
01:26:56Y hay algo que a mi entender tienen que
01:26:58ver también y creo que el libro tiene
01:26:59que ver también con eso, con un tiempo
01:27:03en el que un poquito no había nada que
01:27:04hacer. Un poquito no, no había nada que
01:27:05hacer.
01:27:07Y ese esa disponibilidad de un tiempo en
01:27:09el que no había nada que hacer, podía
01:27:11tener una
01:27:13laguna de tedio, de tedio es muy fuerte.
01:27:16En un momento te embolabas un poco
01:27:19y ese olarse un poco no era otra cosa
01:27:23que un estímulo para inventar algo, para
01:27:27ponerte a hacer algo. Y no es lo mismo
01:27:30arrancar por el ponerte a hacer algo o
01:27:32que ya venga digitado y determinado por
01:27:35actividades desde los adultos, cómo te
01:27:38van a llenar el tiempo de ocio o el modo
01:27:40en que los adultos, yo mismo en su
01:27:42momento lo debo haber hecho con mi hijo,
01:27:45aplastamos el aburrimiento apenas vemos
01:27:47que aparece. Sí, pensando en lo que
01:27:48hablábamos antes de los dispositivos,
01:27:50determinando algunas cuestiones, si cada
01:27:52vez que no hay nada, vamos al teléfono y
01:27:54hay algo, quizás eso explica una parte,
01:27:56por lo menos, de la crisis de
01:27:57imaginación en la que estamos como
01:27:58civilización directamente.
01:28:00Para mí sí estás muy tecnófoba, pero sí
01:28:03[risas] al final tantos amigos que en
01:28:05internet
01:28:08desde adentro de la world web,
01:28:09completamente tecnófoba. Bueno, Martín,
01:28:11es un encanto hablar con vos, estoy muy
01:28:12agradecida. Seguiré escuchándote en
01:28:13otros lados, leyéndote en Senital y
01:28:15demás, eh, pero gracias por venir con
01:28:17esta disposición, con este tiempo, por
01:28:18eh compartirte con nosotros. Estamos
01:28:20todos muy agradecidos tema
01:28:21no todo nos quedó inteligencia, todo. O
01:28:23sea, bueno, tres páginas de preguntas
01:28:24teníamos, quizás en otro momento podemos
01:28:26eh
01:28:26con Riquel uno puede tener sus
01:28:28diferencias
01:28:29o considerar que algunas decisiones son
01:28:31equivocadas. Pensass medio minuto en los
01:28:34que se le oponen y decís,
01:28:35"No, no, no, sin dudas, sin dudas."
01:28:38¿Qué traen entre manos los que se le
01:28:40oponen?
01:28:40Sí, sí, sí, sí, sí. Presto mucha
01:28:42atención a las críticas que le formulan
01:28:45en las redes.
01:28:46Bueno, eso te iba a decir porque una de
01:28:48las críticas que se le hace mucho es una
01:28:50crítica discriminatoria que es billero
01:28:52negro.
01:28:52Ahí termina el asunto. Justamente
01:28:55es un muy buen ejemplo de una discusión
01:28:56que terminó antes de empezar porque yo
01:28:58digo, vamos a ver qué dicen porque por
01:28:59ahí hay razón o como refuto.
01:29:01Están cargadas de racismo,
01:29:03están cargadas de discriminación.
01:29:06Sí que me interesa algo de de perdón,
01:29:08pero quiero entrar en esto, [risas]
01:29:11es un segundo, pero digo,
01:29:14esto es clarísimo en las redes, esa
01:29:15crítica Relme. Sin embargo, algo que me
01:29:17parece interesante eh en la lógica de
01:29:21construcción de poder de Riquelme, que
01:29:23es que es muy difícil, me imagino, ser
01:29:25técnico de Boca sabiendo que en realidad
01:29:28aunque no lo quiera, el verdadero líder
01:29:30es Riquelme. Eso debe ser complicado.
01:29:32Mira, hay una cosa, eh,
01:29:37lo que vienen durando y no durando los
01:29:39técnicos en Boca indica que un problema
01:29:40hay.
01:29:43Eso es parec otra vez. No, no, no, no.
01:29:46Yo que ya no entiendo lo que están
01:29:47diciendo. [risas] Ni siquiera yo ya
01:29:48estoy pensando una chocotorta que tengo
01:29:50que comer en un rato.
01:29:51Grandes cosas, estamos hablando de
01:29:52grandes temas,
01:29:53pero porque en cierto punto es
01:29:54esto no significa estar contra Relm.
01:29:56Creo que en esto hay un problema. Yo soy
01:29:57de arriba, boca siempre, pero me
01:29:58interesa la discusión sobre ese poder,
01:30:01¿no? Porque ese loco, porque el problema
01:30:03otra vez es otra vez en un asunto menor
01:30:06que lo que estábamos diciendo antes,
01:30:07pero tampoco es tan menor para mí.
01:30:11No puedes hacer una objeción sin ser
01:30:13antiriquelme. O supone entonces vos sos,
01:30:16no estoy de acuerdo, voté Riquelme
01:30:20en la elección, porque yo soy socio de
01:30:21Boca.
01:30:23E lo voté porque la perspectiva
01:30:27de lo que se proponían hacer con el club
01:30:29y en términos más generales con el
01:30:30fútbol que se oponían a Riquelme es algo
01:30:32con lo que estoy muy fuertemente en
01:30:34desacuerdo, que ya no es
01:30:36tengo una objeción, me parece que algo
01:30:37no funciona en el manejo con los
01:30:38técnicos. No, no, no. Había un proyecto
01:30:40de transformación
01:30:42de lo que es el fútbol y lo que son los
01:30:44clubes que para mí sería terrible.
01:30:46Entiendo que sería terrible, sería muy
01:30:47muy destructivo para prácticamente todo
01:30:49lo que el fútbol tiene y me hace feliz a
01:30:51mí ya muchísima gente,
01:30:53obvio.
01:30:54Así que estoy en desacuerdo y ese fue el
01:30:55sentido de mi voto y y siendo que lo
01:30:57voto, lo voté y lo y respaldo, no me
01:31:01impide decir, creo que hay un problema
01:31:02con cómo se maneja con los técnicos.
01:31:05E
01:31:07esto tiene algo que ver Gago, me
01:31:08imagino, ¿no? Yo tengo palabras sueltas
01:31:11con Gago,
01:31:11es algo de Gago, pero tiene que ver con
01:31:13con la con la cuestión de del de la
01:31:15autoridad que tiene él frente frente al
01:31:18al técnico quizás.
01:31:19Ahí hay una parte, viste, que no
01:31:20sabemos.
01:31:21Claro, es un mito también porque digo el
01:31:22consejo de fútbol y qué pasa ahí adentro
01:31:24y
01:31:25hay algo en Relme que es una virtud
01:31:28personal que es la lealtad que tiene con
01:31:30sus amigos.
01:31:32Entonces es una virtud personal. Como lo
01:31:35que decía Orson Wells, ¿no? Como la cosa
01:31:37es que revisar el consejo de fútbol, son
01:31:39tus amigos, está es muy lindo. ¿Sabes
01:31:42dónde lo vi muy bien? Cuando cometen el
01:31:43error garrafal, que obviamente no lo
01:31:44cometió él, de no mandar la lista de las
01:31:46incorporaciones y Bocat tiene jugar un
01:31:48partido. Si los ocho jugadores que había
01:31:49incorporado,
01:31:49acuerdo
01:31:50porque no mandaron el mail en horario,
01:31:53lo asumió él,
01:31:55no dijo, "Fue este, fue aquel, lo
01:31:57despedimos, le
01:31:58le cortamos la cabeza,
01:31:59Rube da una cabeza este ya tomé medidas
01:32:03contra Salió él.
01:32:05como gesto personal de bancar es genial.
01:32:08Políticamente puede llegar un punto que
01:32:10no conviene hacer eso
01:32:13y si hay un desgaste de ciertas figuras
01:32:15alrededor,
01:32:17eh,
01:32:18el famoso fusible con como con los
01:32:19ministros
01:32:20es que termina siendo el técnico. En
01:32:21algunos casos está bien, para mí Gago no
01:32:23estab estuvo bien elegido, pero en otros
01:32:26casos no no salta demasiado de salta el
01:32:31fusible a cada rato.
01:32:32Claro. Ahora, me parece que también en
01:32:36esto, que es relativamente anecdótico
01:32:37respecto a otras cuestiones que hemos
01:32:38estado hablando, tampoco esto se puede
01:32:40discutir a menú, a veces, a veces se
01:32:42puede, a veces no. Pasó algo gravísimo
01:32:46hace un par de semanas y pasó en una
01:32:47radio, no pasó en las redes,
01:32:50en Radio Mitre, un periodista muy
01:32:53destacado
01:32:53anela, sí, que dijo, "Ya no hay más y
01:32:55nadie y ahora su marrón". planteó la
01:32:59existencia de razas superiores e
01:33:01inferiores.
01:33:03Estableció su estratificación según
01:33:06color de piel.
01:33:07Distinguió blancos, negros, marrones
01:33:12con Ricard abajo. Sí.
01:33:14Nada,
01:33:15¿no? Bueno, fue la semana siguiente el
01:33:16presidente le llevó un regalo a su
01:33:18programa. Claro.
01:33:18Bueno, alguien que eh puso en
01:33:20circulación un discurso de una ferocidad
01:33:22racista
01:33:24brutal. Después dijo que era porque
01:33:26tenía problema de reunión, pero yo no
01:33:28entiendo por qué una persona cuando
01:33:29tiene problema de rión racista, ¿no?
01:33:31Algo nuevo parece algo de la época
01:33:32también aparece [risas] un problema
01:33:35riner, no sé, te ve la cabeza te subía
01:33:37la bremia y te ponía facho rito,
01:33:40[risas]
01:33:41parece un personaje de Capuzoto.
01:33:44Entonces, en gran medida, eh,
01:33:47claro, si lo que tienen para decirles
01:33:48que es negro,
01:33:51sí, la crítica no vale tampoco. No es
01:33:53una crítica, es una crítica
01:33:55total y por lo tanto otra vez no es la
01:33:59agresión o lo o la escalada como parte
01:34:03de una discusión, no permite la
01:34:05discusión porque ¿qué es lo que hay que
01:34:07responder a alguien que cree que hay
01:34:08razas superiores e inferiores?
01:34:11Sí, sí, sí. No hay no hay forma de
01:34:14El diario Clarín al día siguiente le
01:34:16llamó eso crítica.
01:34:18Polémica.
01:34:19Riquel me le contó. Claro. Polémica.
01:34:20Polémica. Los polémicos dichos. los
01:34:23polémicos dichos que dijo que hay razas
01:34:25superiores, inferiores en radio, pues
01:34:26estaba mal del riñón.
01:34:30Cuidan el riñón o cuiden lo que sale por
01:34:32radio y y es un ejemplo muy bueno porque
01:34:35es anecdótico en comparación con otros
01:34:36temas. No se puede discutir.
01:34:39No se puede discutir. Me encantaría o me
01:34:43encuentro espacios donde discutir,
01:34:45pero se vuelve muy difícil discutir todo
01:34:47esto porque te encontraste con
01:34:48No, es que tampoco soluciona, o sea, no
01:34:50no va a ganar boca por eso. No, no, no.
01:34:53Te
01:34:53encontr con que lo burlan porque dijo el
01:34:54club.
01:34:55Claro.
01:34:56Ay, que hay que decir club. [risas]
01:34:57Club, no dijo el club.
01:34:59El club. El club. No entendiste lo que
01:35:01dijo el club. te eh eh qué le vas a a
01:35:04marcar que por otra parte corresponde a
01:35:07a su franja social o a una extracción
01:35:10con condición determinada. Tampoco lo
01:35:11decíamos al principio, tampoco es que es
01:35:13que hablan tan bien de ese lado del
01:35:15mundo, ¿no? Tampoco es que vos decí
01:35:17sintaxis, hermano, qué despliegue
01:35:19retórico, pero qué sintaxis, qué
01:35:20elevación de lenguaje, qué ilustrado,
01:35:23¿no? No pasa eso tampoco.
01:35:24Son bastante, suelen ser, al menos lo
01:35:27que yo encuentro, bastante,
01:35:30pero bastante menos inteligentes que
01:35:33Rikelme, habiendo terminado ellos el
01:35:35primario.
01:35:38Y sí,
01:35:38tenemos que irnos, Mart.
01:35:39Listo, [risas] vamos, vamos, vamos.
01:35:40pagamos hasta las 8.
01:35:42Sí, también.