Daniela Barbieri y Shila Vilker en El Fin de la Metafora - Parte 03
Radio Con Vos - 21/10/2023 - Duracion: 15:18
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Transcripción
00:00:00hace poco hablando con un dirigente
00:00:02kisnerista joven relativamente
00:00:06joven estaba en una conversación Esto
00:00:09fue público por eso cuento est una
00:00:10conversación con Julia mengolini en
00:00:11futur rock que decía cómo los radicales
00:00:14van a votar a bulrich no como diciendo
00:00:17los radicales tienen que votar a má Y yo
00:00:19le dije pero perdón eh ustedes conocen
00:00:22no conocen kisneristas que votarían a mi
00:00:24ley es decir por qué el de junto por el
00:00:28cambio tiene que votar a masa
00:00:30y el kisnerista puede votar a mi ley o
00:00:33viceversa quiero decir es heterogenio en
00:00:36ambos casos y mucha gente en ese momento
00:00:41me escribió diciéndome que era
00:00:43kisnerista y que votaría mi ley y como
00:00:48los públicos También tienen obviamente
00:00:50su sus propia sus propios rediles recién
00:00:54Yo pedí en el chat de radio con voz
00:00:56donde hay 2000 personas que me dijeran
00:00:58Che los que son votantes de A quién
00:01:00votarían eh Y decían creo que fue el más
00:01:03del 90 en un balot bullrich me leí a
00:01:06Patricia
00:01:07bullrich puede ser que haya de los de
00:01:10las 2000 personas que hay más de la
00:01:12mitad sean votantes de bullrich qué sé
00:01:14yo puede ser No lo sé que hayan dicho
00:01:16bur por eso no lo sé
00:01:18eh la radio y este programa lo escucha
00:01:21gente Obviamente que vota desde a
00:01:24cualquiera literalmente a cualquiera
00:01:26ahora no lo sé Les traigo algo que es
00:01:29completamente inespecífico y anti
00:01:31evidencia antes que shila se levante se
00:01:33levante y se vaya es anti evidencia no
00:01:36estoy diciendo esto shila que sea algo
00:01:39relevante pero sí me impresiona como hoy
00:01:44a veces las coaliciones tienen más
00:01:46coincidencias con gente que está en
00:01:48otras coaliciones que en sus propias
00:01:50coaliciones no digo probablemente la r y
00:01:52los radicales tengan más coincidencias
00:01:54con esquiar y con masa y macri y bul
00:01:57tengan más coincidencia con mik y con
00:01:58los radicales y así sucesivamente Sí muy
00:02:01probablemente por eso decía yo que el
00:02:03pegamento había sido el antiquilla un
00:02:05pegamento muy coyuntural muy
00:02:06circunstancial buo y unión por la patria
00:02:08yo creo que Juan grabo tiene más
00:02:09coincidencias de repente con Por más que
00:02:11haya digo Juan grabo se lo miró muy de
00:02:14reojo la campaña y fue alguien
00:02:16absolutamente responsable en los
00:02:17términos de organicidad partidaria de
00:02:19organicidad coalicion llamó a votar por
00:02:21masa etcétera etcétera lo queo
00:02:23simplemente programáticamente
00:02:24probablemente grabó hizo el votante
00:02:26grabó y también te da más coincidencias
00:02:27con la izquierda que con masa eh o algún
00:02:31espacio junto por el cambio pueda llegar
00:02:33a acoplarse eventualmente en un baloto
00:02:35digo esa
00:02:37anomalía puede hacerse permanente o hay
00:02:40un momento en el que cruje y los que
00:02:43piensan más o menos parecidos se van a
00:02:45juntar con los que piensan más o menos
00:02:46parecido y a ver pareciera que si que
00:02:51hay muchas como advertencias de cosas
00:02:54que se van a terminar de romper o sea
00:02:56tenés escenas aglutinadas por la escena
00:02:59electoral no sea tenés movimiento
00:03:01aglutinado por escena electoral con adns
00:03:04con diferencias con no no son precarios
00:03:08los acuerdos viste y por eso me parece
00:03:11también que no termina de funcionar el
00:03:12tema de viste como una una una
00:03:14insistencia por parte de los políticos
00:03:16de eh vamos a lograr que fulano diga que
00:03:19en un balot vote a Bueno la verdad que
00:03:22después cu cuánto impacto tiene eso
00:03:25bueno son por ahí son cardas que se
00:03:27pueden mostrar pero o sea Son elementos
00:03:30de la campaña pero no sé si son
00:03:31elementos eficientes de la campaña eh
00:03:34Chila si vamos
00:03:36e me voy a permitir expresar mi ansiedad
00:03:40periodística sí que es pasa la elección
00:03:44pasa la elección tenemos un nuevo
00:03:46presidente o presidenta Qué
00:03:47posibilidades de sobrevida política le
00:03:50ves hoy a eh los tres principales
00:03:54aspirantes a la presidencia En caso de
00:03:56que no lleguen a la
00:03:58presidencia Mira es difícil es difícil
00:04:01saberlo no digamos porque digo recién
00:04:03Daniela que que antes de irse planteaba
00:04:05la idea de fin de ciclo o sea parte del
00:04:08fin de ciclo tiene que ver con Bueno hay
00:04:10un fin de ciclo hay un eclips amiento de
00:04:12los apellidos que sostuvieron la
00:04:14política Argentina hasta ahora me
00:04:15refiero a kisner y macri digamos que
00:04:17eran los grandes ordenadores del tablero
00:04:19e creo que en los dos espacios y en el
00:04:22nuevo emergente Hay nu emergente con más
00:04:25claridad pu mi ley es un unipersonal eh
00:04:27Y eso también facilita su espacio las
00:04:30cosas digamos y dificulta la
00:04:31gobernabilidad pero facilita la la El
00:04:33desafío electoral
00:04:36e entonces en las otras dos grandes
00:04:38coaliciones Más allá del unipersonal lo
00:04:40que tenés es una una una búsqueda
00:04:43desenfrenada por la renovación Quiénes
00:04:46Quiénes son Los Herederos Hacia dónde va
00:04:48digo lo viste con mucha Claridad en la
00:04:49interna en la interna agónica que
00:04:51tuvieron dentro de Juntos por el cambio
00:04:53y lo viste también en las dificultades
00:04:55respecto de cómo se llegó a nombrar este
00:04:57candidato
00:04:58eh este candidato masa digamos dentro de
00:05:01El Universo del pamper onismo no digamos
00:05:04Pero hay una pregunta hay una pregunta
00:05:07por hay una pregunta por la renovación y
00:05:09la pregunta por la renovación es por la
00:05:11emergencia de un líder Sin lugar a dudas
00:05:13lo que la sociedad Argentina hoy está
00:05:14demandando es una especie de Nueva
00:05:16hegemonía Eso es así vos Fíjate que los
00:05:18electores sí nueva hegemonía o sea el
00:05:20fin de ciclo hoy se transforman en la
00:05:22idea de Nueva hegemonía los electores de
00:05:23mi ley te ponen en valor la idea de 35
00:05:26años y por más que vos le digas Bueno
00:05:27pero qué Ed tenés 25 vas a tener 60 eh
00:05:31dicen sí sí no importa entonces hay una
00:05:33fantasía de una de de algo que va a
00:05:35regir en en un próximo ciclo bullrich te
00:05:39dice ahora es para siempre la idea del
00:05:40para siempre no Que para siempre tiene
00:05:43el tamaño de de una vida no Claro eh y
00:05:46en y en el caso del peronismo parece la
00:05:47idea del digo la la también la fantasía
00:05:49de una nueva hegemonía del peronismo con
00:05:51una nueva saga no la idea un nuevo ismo
00:05:54el masismo no digamos entonces tenés
00:05:57esas fantasías de pero sobre todo en el
00:05:59en el universo de milei se ve con mucha
00:06:01Claridad esa idea de el nuevo ciclo la
00:06:02nueva hegemonía la nueva la nueva
00:06:04vigencia de de o o la irrupción de lo
00:06:08nuevo con una con una imaginación de
00:06:11permanencia que viene acompañ imag
00:06:13perman escenarios intermedios no porque
00:06:15pienso Por ejemplo pensaba en la figura
00:06:17de masa y pensaba hacia delante imagino
00:06:20que no es lo mismo un masa que pierde o
00:06:24en primera vuelta o quedando fuera el
00:06:25balotas que un masa que pierda un
00:06:28balotas con el sacando é el 45 por de
00:06:31los votos imagino que es la sobrevida al
00:06:32dirigente pienso en masa porque el
00:06:34peronismo suele e esta cosa más de la
00:06:36linealidad de buscar un liderazgo que
00:06:39que ampare al resto sí un liderazgo
00:06:41además asociado al asociado a los
00:06:43triunfos entonces no o sea cómo se
00:06:47evalúa un digo en un triunfo no habría
00:06:49dudas en un no triunfo bueno el qué
00:06:52grado de éxito tuviste digamos Fíjate
00:06:54que sioli con 49 por 48 de de de vot
00:06:59votos presidenciales no logró liderar
00:07:01Pero por supuesto tenías a Cristina
00:07:03hiper vigente hoy a Cristina la tenés en
00:07:05una escena distinta y la otra cosa es
00:07:07qué otras figuras tenés hoy dentro del
00:07:09peruanismo que dicen Quiero
00:07:11quiero y no hay no hay no hay o sea lo
00:07:14que lo que no hay acá es hambre vos
00:07:16Fíjate que los los gobernadores los
00:07:18intendentes tantos Yo te diría casi
00:07:22recluidos Bueno de hecho la palabra
00:07:24hambre que es muy interesante en este
00:07:25caso es algo que en algún universo muy
00:07:29quillar ista más más específico más como
00:07:33más Ultra cristinista es algo que se le
00:07:35demandó por ejemplo a kisil ael
00:07:38totalmente a Axel kisil por supuesto O
00:07:41sea que yo creo que es casi como una
00:07:43frenta negarse a ser el candidato
00:07:46presidencial no digamos o sea Porque
00:07:49además Bueno lo que te dicen ellos es no
00:07:51se negó nunca se lo pidieron es una
00:07:54explicación del otro lado te dicen hay
00:07:56cosas que no se piden hay cosas que si
00:07:58vos tenés
00:08:00esto que V decías hambre Levanta la mano
00:08:02Sí por supuesto Quiero quiero no digamos
00:08:05O sea la ambición que es una Yo creo que
00:08:07la ambición en política es
00:08:09algo no es una no es
00:08:12[Música]
00:08:13un no es un disvalor No no es un
00:08:16disvalor viste có estoy hoy estoy
00:08:20realmente mi mejor momento cuando no hay
00:08:22nada en juego mej momento la
00:08:25veda cada 4 años ahí rindo muy
00:08:30muy muy
00:08:31biena nos estamos yendo Bueno un placer
00:08:35haber venido el placer es nuestro como
00:08:38siempre te reconozco cada vez que te veo
00:08:41y lo digo público también que cuando
00:08:43viniste el sábado prep paso estabas
00:08:47viendo un crecimiento persistente
00:08:50de m en tu tracking diario eh No sé si
00:08:56hoy estamos como para arriesgar algo
00:08:58porque ya vemos una situación muy muy
00:09:01finita
00:09:02eh
00:09:03pero si tenés sin violar la veda alguna
00:09:07hipótesis de si hay balot no hay balotas
00:09:10si crees que va a haber una sorpresa
00:09:12respecto al segundo o a la segunda o al
00:09:15primero
00:09:16eh qué es lo que estás viendo nosotros
00:09:18vemos una escena pero ya hace tiempo
00:09:20desde antes de la veda O sea es lo mismo
00:09:21que una situación emp perada entre
00:09:24primero y segundo
00:09:27e te diría que encontraron casi uno
00:09:30encontró su techo y el otro su piso casi
00:09:33en valores muy similares y cuando tenés
00:09:35valores muy similares Bueno una
00:09:38diferencia de más menos TR puede hacer
00:09:40que que es más o menos los márgenes de
00:09:42error con los que trabajamos puede hacer
00:09:43que el primero sea primero o el primero
00:09:46sea segundo entonces viste tengo una
00:09:48duda ahí si
00:09:51ponele voy a hacer un ejercicio de de
00:09:55error muestral en cada uno no por
00:09:57ejemplo eso doy los nom yo si mi ley
00:10:01está en 34 Sí y el error muestral le da
00:10:0437 suponete sí masa está en 31 y el
00:10:09error muestral le da 29 y para abajo y
00:10:12bullrich está en 29 y el error muestral
00:10:15la lleva 32 Pos todo es posible no y
00:10:18todo es posible Lo que pasa que buen
00:10:20pero pero hay tendencias que las ves que
00:10:22es bueno la gran dificultad para que
00:10:23algunos candidatos superen los los los
00:10:2528 otros candidatos que están por arriba
00:10:27de 30 Claro claro o sea eso eso lo lo lo
00:10:31tenés más o menos
00:10:32sistémico yo yo lo que creo ahí que es
00:10:35bueno vos tenés una situación en parada
00:10:36ponele que tengas una situación no digo
00:10:37nombre no digo quién pero sí te digo
00:10:39ponerle que tengas una escena hoy que
00:10:41dice no sé
00:10:423432 bueno 3432 por ahí es una buena
00:10:46elección o Una mala elección Depende
00:10:49para quién Depende para quién pero si es
00:10:51pero si eso o sea con una buena
00:10:53proyección es 36 30 tenés otro escenario
00:10:57o sea el problema acá es cuál es la foto
00:10:59final Cuál es el escenario entendés que
00:11:02porque digo la foto de la primaria que
00:11:03fue una foto todo seguidito todo viste
00:11:06menos de 300000 votos de diferencia
00:11:07entre uno y otro 29 28 27 Bueno pero se
00:11:11armó se armó esa foto claro Entonces se
00:11:14armó esa foto con una dispos ver con un
00:11:17voto que Se elaboró con digo cosas que
00:11:19nosotros sabemos que por ahí ustedes
00:11:20también vieron en los grupos focales de
00:11:22simulación electoral que es que la gente
00:11:24sabe que el voto en la primera es un
00:11:26voto sin consecuencias y el voto te
00:11:29permite hacer locuras por Eh quiero dar
00:11:33mensaje voto maí to tal esto no juega
00:11:37ahora ese razonamiento de votos sin
00:11:39consecuencias que por ahí empuja
00:11:41candidatos más extremos bueno pareciera
00:11:44que es sin consecuencias Pero después
00:11:45cuando vos lo ves primero en una tabla
00:11:48de rendimiento empieza a tener un efecto
00:11:50Entonces es un efecto impensado te
00:11:53cuento algo a mí me pasaron las dos
00:11:55cosas en dos ubers a ver porque Esto es
00:11:59lo cuento como anécdota no como
00:12:01evidencia un u si no sería muy
00:12:03científico si no claro un Uber me
00:12:07dijo jubilado que había votado siempre
00:12:10al peronismo que se estaba de
00:12:12hambre o que le estaba costando mucho
00:12:14con este gobierno no me habló bien del
00:12:16presidente para decirlo de una manera
00:12:17elegante que votó a Miley que lo va a
00:12:20volver a votar a Miley porque el
00:12:22macrismo para él fue la catástrofe más
00:12:24grande de su historia la jubilación las
00:12:26tarifas los precios todo todos los
00:12:30de las campañas no digamos lo furs y
00:12:33después otro que me llevó hasta Martínez
00:12:36cuando di la nota con María Julia oliván
00:12:38que fue cuando dije eso genero tanto lío
00:12:41que me dijo que votó a mi ley que no lo
00:12:45va a volver a votar que lo votó estaba
00:12:46recontra caliente de que llegaba con la
00:12:48soga al cuello todos los días y se
00:12:50rompía alma laburando y s
00:12:52yo que no sabía a quién iba a votar pero
00:12:56que sabía que no iba a votar a por el
00:12:58miso moment que el anterior lo cual O
00:13:01sea estaba entre masa esiti masa y esiti
00:13:03en realidad bueno esiti se convirtió
00:13:05digo después del segundo después de los
00:13:07debates empezó a convertirse en una
00:13:09opción electoral se convirtió en el de
00:13:12muchos de muchos electores en el segundo
00:13:14preferido Exacto lo cual también me
00:13:17hacía pensar esto que decías vos que el
00:13:19voto de mi
00:13:22ley es un voto que tenés una parte que
00:13:25Ob es ideológico y anti kisnerista no y
00:13:28Pro orden o Pro manodura o Pro lo que
00:13:32sea pero también hay una buena parte que
00:13:35es un voto que se le debe aido al
00:13:37peronismo no y que no iría nunca a
00:13:39Juntos por el cambio por eso yo no tengo
00:13:42tan claro Qué pasaría en un balot más a
00:13:45mile una jugada abierta en ese escenario
00:13:48hoy hoy es una pregunta Abierta hoy es
00:13:50abierta a ver yo a ver si si me guío por
00:13:53los números que tengo está es muy
00:13:55difícil para el oficialismo pero lo que
00:13:57creo Es que es una partida abierta
00:13:59porque cuando ves lo que pasa con los
00:14:00electores en términos cualitativos lo
00:14:02que ves es esto que hablamos hace un
00:14:03rato que es el elector de mediado claro
00:14:05es es elector ambiguo partido no digamos
00:14:08habitado de dos ideas contrapuestas
00:14:10Entonces cuando vos tenés un elector que
00:14:11está habitado de dos ideas contrapuestas
00:14:13es un elector interpela es un electoral
00:14:15que la campaña el candidato La
00:14:19la sí les puedo hablar les puedo hablar
00:14:22shila vilker gracias por la visita
00:14:24placer