Daniela Barbieri y Shila Vilker en El Fin de la Metafora - Parte 02
Radio Con Vos - 21/10/2023 - Duracion: 28:51
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Transcripción
00:00:00eh ustedes tienen algún fetiche
00:00:02electoral o algo eso donde hubieran qué
00:00:04elección les hubiera gustado para atrás
00:00:05dónde le gustaría ir para adelante o no
00:00:08y bueno la la la de la retorno
00:00:10democrático es una elección interesante
00:00:14para para para ir eh del 83 algo algo
00:00:18lindo para pensar es cómo vamos a ver
00:00:21esta elección dentro de 20 años por
00:00:22ejemplo como la elección de los normales
00:00:25como diciendo boludo qué [ __ ] nos pasó
00:00:27la revolu de los normales Noé pasó Che
00:00:31mira lo que es este Por qué no lo
00:00:34llamamos a mi
00:00:36ley porque es es un proceso igual que no
00:00:39por supuesto tiene fluctuaciones no
00:00:40porque viste que además en en Argentina
00:00:42todo vuelve de alguna
00:00:44manera to todo todo vuelve resignificado
00:00:47yo necesito que se cree algo así como el
00:00:50partido de la casta viste que que estén
00:00:53juntos el Coti Manzano que lo que dijo
00:00:58el chueco maón
00:01:00entend
00:01:02picheto exens y restricta de la casa
00:01:05pero claro Pero además como decir bueno
00:01:07bueno entiendo que no van a ganar pero
00:01:08por lo menos hay un un redil donde
00:01:12Buscar profesionalismo porque me gustaba
00:01:15algo que leía que es Che Bueno pero con
00:01:17Los profesionales de la política estamos
00:01:18acá y leí a alguien en Twitter que decía
00:01:21Che yo no sé manejar Pero supongo que mi
00:01:23razonamiento será el mismo si se te
00:01:25pincha la rueda de un auto no decís Ah
00:01:28bueno como el auto anda mal pincho a las
00:01:304 trata de arreglar la rueda que anda
00:01:32mal Bueno que es un poco la declaración
00:01:35de melconian de no me dejan subir al
00:01:37colectivo porque está lleno Entonces voy
00:01:39y me corto una gamba para subir al
00:01:41colectivo bueno sos un boludo no porque
00:01:43te dejar subir al colectivo porque ties
00:01:45una gamba menos me parece que se está
00:01:48estamos yendo hacia ahí pero bueno
00:01:49también también un segmento un segmento
00:01:52un segmento segment Dani vos tenés algún
00:01:55viaje para atrás o para adelante o te la
00:01:57dejo pasar yo había pensado pero no me
00:01:59dan los 30 años me había quedado con la
00:02:02vuelta a la democr no no no que digo que
00:02:05hacia atrás pero porque pensaba digo
00:02:06Bueno Estaría bueno sin en términos
00:02:08electorales pensar en bueno se termina
00:02:11la proscripción del peronismo esa
00:02:13elección debe haber sido interesante en
00:02:15presenciar el retorno de la Democracia
00:02:16tampoco
00:02:23le Pero bueno no lo que pensaba era es
00:02:27una Consigna
00:02:28es Sí sí qué encamamiento Por favor Acá
00:02:33acá eh somos muy
00:02:35institucionalistas me olvidé que estaba
00:02:37hablando antes de de la de
00:02:41preguntarle pero vos puedes hacer la
00:02:42pregunta te hab quedado colgada sí no
00:02:44pero es otra la otra me olv tengo serios
00:02:46problemas de atención no que tiene que
00:02:48ver con el universo de eh nuevos
00:02:51votantes
00:02:53si se da la eh si la estadística se
00:02:57repite debería crecer entre cinco y
00:03:00siete puntos más o menos la
00:03:03participación electoral para llegar a
00:03:04los promedios de elecciones generales eh
00:03:07de los últimos años hay manera
00:03:10de
00:03:11formatear de interpretar de leer de
00:03:15entender quiénes son esas personas hay
00:03:18algún trabajo que se haya hecho sobre
00:03:19eso que sean más o menos interesante y
00:03:22sumo yo una pregunta eso el la suma de
00:03:25votos de las paso a las generales de los
00:03:28últimos años que venía benefici Juntos
00:03:30por el cambio es un voto macrista o es
00:03:31un voto anti kisnerista No yo lo primero
00:03:34que te voy a decir es mira cuando vos
00:03:35revisas Cuánto cuánto rindieron las
00:03:38elecciones del 2003 a esta parte no O
00:03:42sea qué nivel de participación cuánto
00:03:44rindieron qué nivel de participación
00:03:45hubo lo que vas a ver es que el la menor
00:03:48participación favoreció a la oposición
00:03:51fue 73 puntos en la elección del 2015
00:03:54esto significa que la hipótesis es a
00:03:55menor participación lo que se puede
00:03:58suponer es peronismo movilizado Esta es
00:04:01una lectura posible la otra elección que
00:04:04tocó un piso un piso de 80 o tocó los 80
00:04:06puntos que era lo que durante todos los
00:04:082000 no hubo no digamos o sea precrisis
00:04:11del 2001 todas las elecciones estaban en
00:04:1380 y algo No desde el retorno de
00:04:16democracia hasta el hasta la crisis del
00:04:182001 80 y pico del 2001 a del 2003 a
00:04:23esta parte ninguna tocó o sea todo 70 y
00:04:25pico hasta general 2019 excepto la del
00:04:292019 que tocó 80 O sea que la primera
00:04:31lectura que vos podes hacer ahí es eh
00:04:33después de una crisis te baja la
00:04:34participación y baja la confianza en la
00:04:36democracia cosa que también estamos
00:04:38viendo que lo más preocupante en
00:04:39relación con eso es digo la adhesión a
00:04:41los valores democráticos es cada vez
00:04:43menor según
00:04:45edad según edad no digamos o sea cuando
00:04:47vos tenés ves la gente mayor de digo que
00:04:50mayor de 50 o los adultos mayores versus
00:04:53los los adultos versus los jóvenes lo
00:04:54que vas a ver es una adón cada vez menor
00:04:56y después la otra cosa que que tenés es
00:04:58bueno la la la de menor participación es
00:05:00decir peronismo desmovilizado gana la
00:05:02oposición y después por eso la hipótesis
00:05:04es entre un segmento determinado de
00:05:08movilización y y y otro probablemente
00:05:11tengas peronismo desmovilizado llegado
00:05:14cierto punto probablemente tengas o sea
00:05:17tengas la movilización de un votante
00:05:19opositor claro lo que pasa es que bueno
00:05:21todas esas hipótesis que funcionaban en
00:05:23una en un esquema de dos en el esquema
00:05:25de tres Cómo funcionan y eso es parte de
00:05:28lo nuevo o se es todo novedoso como no
00:05:31hay muchas herramientas antecedentes de
00:05:33los cuales agarrarte con cierta firmeza
00:05:36no no podes podes leer con Claridad 2003
00:05:382007 2011 2015 2019 2023 se te rompió el
00:05:44esquema de dos danela sí coincido 2021
00:05:49que es legislativa no es ejecutiva el
00:05:51peronismo de esos desmotivados y lo
00:05:53llamamos del ausentismo hizo un trabajo
00:05:56de la paso a la general con el cual
00:05:58acortó diferencia digo sobre todo en la
00:06:00provincia de Buenos Aires y también en
00:06:02el caso de Juntos por el cambio tiene
00:06:04tradición electoral en las últimas
00:06:06elecciones de aumentar digamos su
00:06:09performance paso general digo hay que
00:06:12ver qué pasa en esta porque coincido es
00:06:14un esquema nuevo tenemos tres
00:06:15candidaturas y no va a ser lo mismo que
00:06:18la polarización entre entre dos y con lo
00:06:21del voto joven también me parece como
00:06:23interesante eh Más allá de sus
00:06:25adhesiones democráticas Que bueno que es
00:06:28un voto que prefer
00:06:30se inclina hacia Javier Miley y también
00:06:33como significativamente Juntos por el
00:06:35cambio que supo ser lo nuevo la nueva
00:06:38coalición en la Argentina de pronto se
00:06:41transformó digamos en un espacio que
00:06:43solo es competitivo en los mayores de 60
00:06:46años digo también
00:06:47ahí esa contradicción o sea eran la
00:06:50nueva fuerza y hoy el único segmento no
00:06:53que son competitivos es arriba de los 60
00:06:54años en los otros pierden en todos por
00:06:57eso por eso porque lo que representó una
00:07:00novedad una irrupción un fenómeno
00:07:03totalmente novedoso hoy solo solo tiene
00:07:07o tiene su
00:07:09principal su principal fortaleza en las
00:07:12personas más grandes en los adultos
00:07:14mayores O sea que es el lugar donde son
00:07:16Realmente más competitivos una manera de
00:07:18mirar eso es que tienen mayor raigambre
00:07:20en un segmento de la sociedad cuyo
00:07:22futuro es más corto digamos que piensan
00:07:25que piensan menos supuesto por supuesto
00:07:26y gran dificultad para Gran dificultad
00:07:28para interpelar al mundo juvenil pero
00:07:30gran dificultad a t el punto que yo creo
00:07:32que estratégicamente es algo ni siquiera
00:07:34considerado o sea hoy te diría el
00:07:36universo joven pivotea entre lo que es
00:07:38el oficialismo y el mísmo digamos no
00:07:41como o sea y tiene y hay gran dificultad
00:07:43del universo del universo marillo para
00:07:45interpelar para traer algo para poder
00:07:48dialogar con el segmento con el universo
00:07:50joven No digamos entonces uno podría
00:07:52decir No solo envejeció sino envejeció
00:07:54mal es un espacio que envejeció mal
00:07:56dejaron de cific el cambio para para
00:07:59esos sectores y si no nos situamos solo
00:08:01Juntos por el cambio también hasta me
00:08:03parece que la dificultad con el segmento
00:08:05joven digo el kissnerismo como identidad
00:08:07política supo en su momento de esplendor
00:08:10digamos interpretar Y representar a los
00:08:14sectores jóvenes personas que hoy tienen
00:08:16tenemos entre 30 y pico 40 años eh Y me
00:08:21parece que hoy dejó de poder ofrecerles
00:08:23digamos una opción de Progreso a los que
00:08:25se incorporan a la vida política y
00:08:27económica y ahí también Hay un problema
00:08:29digo de las dos principales coaliciones
00:08:32lo dice Daniela barbieri que está con
00:08:35nosotros en el film de metáfora junto a
00:08:36jila vilker por qué shila me decí lo del
00:08:38nombre Cómo te dicen a veces Contame Ah
00:08:40cualquier cosa silc vilka shilka vilka
00:08:43silc vilka
00:08:45silil yo soy
00:08:49shilda shilda te dijeron alguna vez
00:08:51shilda infinitas veces shina
00:08:54Eh bueno qué s yo vilka
00:08:58shilka
00:09:00qué te juro o sea porque hay algo que
00:09:03produce que es como poco escuchado y
00:09:05entonces nada El el cómo cómo Sí pero
00:09:10igual la diferencia entre la
00:09:11pronunciación y la alteración del orden
00:09:13de las letras sabe mal una cosa que a mí
00:09:15hay mucha gente que me deeres que diga
00:09:19como te di no no no pero que me ah di tu
00:09:22nombre
00:09:23claro me dice Martín muchas veces se
00:09:26confunden con Martín no entiendo porque
00:09:29n nada que
00:09:31verada igual es raro que estés hablando
00:09:33de tu nombre porque lo que la dificultad
00:09:34acá es tu apellido clar eso ya sé pero
00:09:38bueno eso ya es es cundido se acabó eso
00:09:42eh pero otro tema que también me no solo
00:09:47me resulta interesante sino que creo que
00:09:49es de difícil respuesta es cuando uno
00:09:51mira el nacimiento de mi ley y hay una
00:09:54expresión extendida que tiene que ver
00:09:57Obviamente con que frustración en la
00:10:00sociedad la gente está mal
00:10:01económicamente el hombre habla de
00:10:03economía dice todos los que te trajeron
00:10:05hasta acá yo los voy a barrer voy a
00:10:07hacer algo nuevo entonces tiene sentido
00:10:09ese acople ahora también cast en chile o
00:10:15bolsonaro quiero decir algo por favor
00:10:19Esta es mi verdad
00:10:21relativa yo siento que cuando aclaramos
00:10:23no es lo mismo bolsonaro en Brasil que
00:10:25cast en Chile que dutar en Filipinas que
00:10:28orban en Hungría que trampe en Estados
00:10:30Unidos etcétera caemos en una idad
00:10:32mayúscula porque son sociedades
00:10:33diferentes orígenes diferentes
00:10:35identidades diferentes y también tenés
00:10:37movimientos globales de outsiders Exacto
00:10:39que que vienen a romperlo todo eso
00:10:41entonces tienen algo similar el hilo no
00:10:44lo puedes desconocer el hilo lo tenés
00:10:45que poner sobre el tapete a eso voy
00:10:48entonces y en todas esas sociedades no
00:10:51hay eh un denominador común de que las
00:10:54demandas sean las mismas que en la
00:10:56Argentina e igualmente surgen estos
00:10:58outsiders
00:10:59entonces la parte que no es
00:11:01económica es cultural es decir es la de
00:11:04los feminismos la de en Estados Unidos
00:11:08eran los redneck versus el establishment
00:11:10hollywoodense de Manhattan o de bueno de
00:11:12Hollywood justamente este caso pero digo
00:11:14o el establishment demócrata de de
00:11:16Manhattan por dónde viene en Argentina
00:11:18eso Si es que está claramente definido
00:11:21que no lo sé y acá yo creo que hay como
00:11:24una cosa de de disputar los los acuerdos
00:11:27sociales que tiene sociedad que creo que
00:11:29es lo que el corazón que hay en un O sea
00:11:32que recorre todos los casos no digamos
00:11:34fíjate que acá se discute desde el
00:11:37casamiento el papa el e bueno la
00:11:42paternidad el cambio climático eler algo
00:11:47Sí por supuesto la ciencia Argentina la
00:11:49ciencia Argentina hay una Rebeldía con
00:11:51lo políticamente correcto no y digo y
00:11:53ahí hay un hilo conductor con otros
00:11:55populismos de derecha digo de me parece
00:11:58sí y que pero perdón lo políticamente
00:12:00correcto lo entiendo lo entiendo que es
00:12:03eh lo que genera incluso a mí me ha
00:12:06generado reacciones cuestiones
00:12:08vinculadas a agendas que ocurrieron en
00:12:10estos años ahora la justicia social como
00:12:12robo no es una agenda lo de la lo de la
00:12:14paternidad de Lilia lemoine Por ejemplo
00:12:17yo no sé no estaba en la agenda no no
00:12:19había una discusión en la Argentina
00:12:20sobre si un padre podía podía o no podía
00:12:23renunciar a eso y ella escribió después
00:12:26de que se armó la polémica capaz que lo
00:12:28vieron esto dice
00:12:30encima es paternidad voluntaria llegan a
00:12:34leer el capítulo 14 de ética de la
00:12:36libertad y nos mandan a
00:12:38matar dice el capítulo 14 se los puedo
00:12:41leer un segundo de rotbart porque me
00:12:44parece
00:12:45interesante A lo que se refiere ella
00:12:48dice los derechos de los niños Si un
00:12:50padre puede tener la propiedad de su
00:12:52hijo dentro siempre del marco de no
00:12:54agresión y de libertad de abandono del
00:12:56hogar puede transferirla a ceros puede
00:12:59dar al niño en adopción o puede vender
00:13:01sus derechos sobre él en virtud de un
00:13:03contrato voluntario en suma tenemos que
00:13:06enfrentarnos al hecho de que en una
00:13:08sociedad absolutamente libre puede haber
00:13:11un florci Mercado Libre de niños Esto
00:13:14suena a primera vista a cosa monstruosa
00:13:16e inhumana Sí pero una mirada más atenta
00:13:20no como la de fiorentino descubre que
00:13:23este mercado posee un humanismo más
00:13:24elevado debemos empezar por reconocer
00:13:27que existe ya de hecho Este mercado
00:13:30infantil Solo que Dado que los gobiernos
00:13:32prohíben vender los niños por un
00:13:34determinado precio los padres se ven
00:13:36ahora obligados a entregarlos a centros
00:13:39de adopción de niños libres de cargas y
00:13:42esto significa que el mercado de niños
00:13:44existe Solo que el gobierno ejerce un
00:13:46control máximo de los precios hasta
00:13:48reducirlos a cero y que restringe además
00:13:51las operaciones mercantiles a unas pocas
00:13:54agencias privilegiadas y por lo tanto
00:13:57monopólicas el resultado ha sido un
00:14:01mercado típico en el que al rebajar el
00:14:03gobierno los precios del artículo o sea
00:14:06los niños muy por debajo de lo del
00:14:08mercado libre se produce una gran
00:14:10escasez de bienes si se permitiera con
00:14:13esto concluyo el Mercado Libre de niños
00:14:16se eliminaría este desequilibrio y se
00:14:19llevaría a cabo una transferencia de
00:14:21bebés y de niños desde padres que no los
00:14:23quieren o no los cuidan a padres que
00:14:25desean ardientemente tener
00:14:29todos los implicados los padres
00:14:31biológicos los niños y los padres
00:14:33adoptivos que los compran saldrían
00:14:36ganando en este tipo de sociedad ahora
00:14:38te escucho y digo de ahí la importancia
00:14:40de leer las plataformas de lo que
00:14:42realmente se está votando no no comprar
00:14:43una idea así libremente tirada en los
00:14:45medios sino leer realmente Cuáles son
00:14:47las propuestas de cada uno de los
00:14:49espacios que esto igual no figura la
00:14:51plataforma figur la plataform esto di
00:14:53for parte de las ideas digo claro lemine
00:14:56después de que se armó la polémica sobre
00:14:58sobre ella diciendo es un gran Y encima
00:15:00me quedé corta no es un marracho es un
00:15:03delirio estando lo que se quedó corta es
00:15:06la campaña Silvestre de Mercado libre
00:15:08ahora falta que pongan a los niños digo
00:15:10porque En definitiva es lo que está
00:15:11diciendo la campaña de
00:15:13órganos me parece yo te escucho Juan
00:15:15decime Contame vos leiste a rotbart
00:15:17recién sí saben cómo se llama uno de los
00:15:19perros de Javier m muray Por
00:15:21quién o sea es espectacular Sí pero de
00:15:24hecho el hombre cuando vino a esta
00:15:26radio que es un video viral ya muy muy
00:15:29muy visto eh Cuando Ernesto le pregunta
00:15:33si estaba a favor de la venta de niños y
00:15:36él empieza a decir que es una discusión
00:15:38filosófica Jairo interviene dice pero
00:15:41perdóname la respuesta no es no por
00:15:43supuesto La respuesta es no O sea no sé
00:15:46capaz que aparte ninguno es abogado No
00:15:50acá no digo pero me parece que yo
00:15:53tampoco digo
00:15:55no no lo que digo es que además to que
00:15:58que lo que en lo grave Es que todas sus
00:16:01propuestas tienen además no importarle
00:16:04su sesgo digamos anticonstitucional digo
00:16:07porque esto hasta iría en contra de la
00:16:08ley de filiación digo como tiene como no
00:16:11pero el tema jurídico a mí me parece en
00:16:14términos de campaña poco relevante
00:16:16porque última qu te puede decir un
00:16:18votante te dice Bueno yo la norma la
00:16:20cambio reforma ahora el tema es querer
00:16:23llegar a que eso sea una situación
00:16:25deseable para m por fuera del marco juro
00:16:28no no pero lo que intento ir no es por
00:16:29el marco jurídico es que él en su
00:16:32digamos en su cosmovisión o en sus
00:16:34planteos también tiene un marco donde ni
00:16:37siquiera la Constitución ni la bandera
00:16:39ni ningunas cuestiones que generan
00:16:41comunidad eh tienen digamos algún tipo
00:16:43de arraigo en su discurso Dani son te
00:16:46aviso solo porque me comprometí a
00:16:49avisáis cuando vos quieras porque
00:16:51Daniela nos había avisado que hasta y 20
00:16:53pod porque tiene compromisos laborales
00:16:55está ya estamos muy agradecidos
00:16:59y uner pasar estas horas de ansiedad
00:17:02previas con ustedes Bueno y nos veremos
00:17:04pronto y hablaremos pronto también con
00:17:06Daniel hay algo chani Hay algo respecto
00:17:09a esto que es digo si te corres de la
00:17:11locura de la demencia la venta de niños
00:17:13etcétera hay un componente que a travesa
00:17:16libertad avanza que es un marco teórico
00:17:20es gente abrazada a un marco teórico de
00:17:25los rbar de la escuela austríaca
00:17:27etcétera y es abrazados a eso que tiene
00:17:30un Dios que es el Dios
00:17:32mercado y quiero trasladar esto a una
00:17:35pregunta que me pasó ayer con mi hija de
00:17:3812 años me preguntó papá Hay algún país
00:17:41donde se haya hecho
00:17:44esto dijo como la pregunta que es
00:17:47bastante bastante sencilla es Además del
00:17:49marco teórico corros de la obviedad
00:17:52digamos profundo el marco teórico que
00:17:55hay detrás de la libertad tiene alguna
00:17:58icia empírica a ese nivel no a ese nivel
00:18:01no tiene el mismo problema que tiene la
00:18:03izquierda en Argentina en ese sentido el
00:18:06trois moo me refiero no no sé el caso el
00:18:09caso que se pone de ejemplo es el caso
00:18:11de los libertarios que armaron en New
00:18:13hampshire no digamos que pueblito el
00:18:16mini pueblito de los osos otra cosa yo
00:18:19no no no conozco pero me parece que que
00:18:21ni siquiera merita la discusión de
00:18:24de porque hay algo que es como
00:18:29V estás tocando como consensos básicos
00:18:32no digamos sobre sobre Cómo
00:18:35es cómo funciona o cómo es la paternidad
00:18:39es probable también que digo que esto
00:18:41puede irrumpir porque en el medio tenés
00:18:43el fenómeno el fenómeno de de de los
00:18:46procesos de de fertilización científica
00:18:50digo no sé digo por ahí eso pone en
00:18:52cuestión este fenómeno digamos donde
00:18:54empiezan a aparecer viste la madre de
00:18:57vientre la madre
00:19:00No sé no me quiero meter no me quiero
00:19:02meter en no me quiero meter en estos
00:19:03líos porque no sé cómo se llaman
00:19:05técnicamente pero efectivamente hay todo
00:19:08hay todo una zona donde donde nos
00:19:12ponemos a prueba respecto de cómo se
00:19:15produce la afiliación Cómo se produce la
00:19:18paternidad digamos no todas las
00:19:19sociedades han producido la paternidad
00:19:21del mismo modo pero justamente en una
00:19:23sociedad la naturalización en Cómo se en
00:19:26Cómo es que básicamente es una mujer le
00:19:29dice a un hombre Este es tu hijo y le
00:19:31dice a un hijo Este es tu padre no
00:19:32digamos que es y hoy tenés además los
00:19:35estudios de ADN y donde bueno la
00:19:38paternidad exige una responsabilidad por
00:19:40parte del hombre eh Me me parece no o
00:19:43sea es como me me me pone incómodo tener
00:19:45Me pone me pone incómodo tener que
00:19:47discutirlo o sea no pero el punto a mí
00:19:49me llama la atención que la defensa de
00:19:52lemoine sobre el tema de la paternidad
00:19:54sea haya sido me quedé corta rupc
00:19:59claro vean lo que dice rot rot dice hay
00:20:03que hacer un Mercado Libre de niños
00:20:05igual quiero aclarar algo sobre esto
00:20:07porque siempre hay una discusión que es
00:20:11las conversaciones que tenemos las
00:20:13conversaciones que tiene la política las
00:20:15conversaciones que tiene la Y si sirve o
00:20:18no sirve electoralmente a mí le digo la
00:20:21verdad no es mi tarea a mí no me importa
00:20:22nada si pero para no me importa nada si
00:20:24sirve o no sirve electoralmente
00:20:27e el esta conversación Aunque sé porque
00:20:32he visto en esta campaña muchísimo Focus
00:20:35que está completamente descalzado lo que
00:20:38dice el candidato de lo que interpreta o
00:20:40de lo que cree su votante dec por
00:20:42ejemplo m dice voy a vender niños y la
00:20:47gente dice no va a vender niños mi ley
00:20:50está con una motosierra le mostrás el
00:20:51video con La motosierra la gente dice Sí
00:20:53la verdad que tiene que bajar el precio
00:20:54del
00:20:56pan Voy a aplastar como un gusano y la
00:20:59gente dice yo no sé bien qué es lo que
00:21:02quiere decir a veces no lo entiendo
00:21:04entonces hay un registro de un
00:21:06porcentaje alto del voto de mi ley que
00:21:11Es lógico que sea incomprensible para
00:21:13votantes de otros candidatos porque dec
00:21:15Che está diciendo como el del subsidio
00:21:18la señora del subsidio de ayer que
00:21:20estaba en contra de que se elimine el
00:21:22subsidio Sí dice yo no lo puedo pagar a
00:21:26quién vas a votar a mi ley pero a mi ley
00:21:28va a eliminar el subsidio no importa Por
00:21:30qué Porque entró en otra dimensión que
00:21:32no es la dimensión de eh Me gustan los
00:21:35vasos mi ley va a romper los vasos lo
00:21:37voto a mi ley igual no import hay una
00:21:38particularidad en eso Y es que e en ese
00:21:42en ese prototipo de votante es
00:21:44paradójico porque ese prototipo ese de
00:21:47votante Descansa en la confianza de un
00:21:49sistema que quiere romper qué es lo que
00:21:51quiero decir yo también vi Focus y lo
00:21:53que por ejemplo cuando les preguntas por
00:21:54la salud pública o la educación pública
00:21:56te dice no eso no lo va a poder hacer el
00:21:59sistema va a evitar que la persona que
00:22:01yo quiero votar que dice que va a romper
00:22:04ese sistema no lo va a poder romper Así
00:22:07que lo voy a votar igual es como bueno
00:22:09todos lo sí Y es y es una confianza y
00:22:12una o sea ver no no no hay conciencia de
00:22:14la fragilidad de los sistemas no hay
00:22:16conciencia de la fragilidad del sistema
00:22:17hay una especie de naturalización de la
00:22:19educación pública de la salud pública
00:22:21que es absolutamente irrestricta digamos
00:22:23no no no es como una imaginación donde
00:22:27lo lo bueno puede venir lo bueno no
00:22:29viene con lo malo o sea entonces Y por
00:22:33supuesto una discusión total por eso
00:22:35esto que vos dijiste es bueno el verbo
00:22:37descalzar está descalzado no está
00:22:40desacoplado no digamos De hecho quería
00:22:42decir desacoplado desacoplado de hecho
00:22:43mejor mejor gracias a m me gustó
00:22:48descalzado
00:22:50[Risas]
00:22:53Gracias y Y viste tenés ahí un fenómeno
00:22:57que es que los electores son mucho más
00:22:59racionales y que son mucho más te diría
00:23:01eh Y menos eh y al mismo tiempo ponen en
00:23:05valor parte de la locura Entonces es es
00:23:08un fenómeno es es un fenómeno muy
00:23:10ambiguo no y y hay alguien del equipo de
00:23:12milei que está escuchando el programa
00:23:13que me decía no te vas a morir porque la
00:23:15semana que viene a ver qué me decía se
00:23:17los Leo no te vas a morir mañana porque
00:23:20el sábado que viene te pones la gorra de
00:23:22las fuerzas del cielo y pongo además un
00:23:23peluche de pochita para sortear el
00:23:26votante de milay podría decir Che a mí
00:23:29no O a un a una persona que lo que más
00:23:32le preocupa es la economía Che tu
00:23:35principal en términos racionales tu
00:23:38principal preocupación es la economía y
00:23:41vas a votar al ministro de economía con
00:23:43estos números Alguien podría decir hay
00:23:46irracionalidad otro podría decir tu
00:23:48principal preocupación es la seguridad y
00:23:51vas a votar a la ministra de seguridad
00:23:53de un gobierno donde aumentó el delito o
00:23:56al revés es la economía y vas a votar a
00:23:59a una funcionaria de macri O sea a lo
00:24:02que voy es es un escenario donde si bien
00:24:06claramente mi ley es una persona
00:24:08absolutamente
00:24:10singular no está claro Cuál es el motivo
00:24:14por el cual elegirías al resto por fuera
00:24:19obviamente de cuestiones políticas
00:24:20partidarias ideológicas no pero es que
00:24:23lo que empieza ahora es la carrera del
00:24:24mal menor claro empieza la carrera losch
00:24:28oa no empezamos má dejamos de mirar los
00:24:31positivos de los candidatos empezamos a
00:24:32mirar los rechazos de los
00:24:35candidatos Perdón la última interrupción
00:24:37pero por más que yo creo
00:24:40sí que lo que hizo ayer la campaña para
00:24:44oficial de masa de que sacó una captur
00:24:47viste como un textio que
00:24:49decía yo creo que es parcialmente cierto
00:24:51y que tiene algo ahí para decir masa que
00:24:54decía cuando te digan que masa es el
00:24:56ministro y no puede bajar la inflación
00:24:58recordarles que escaloni era parte del
00:25:00cuerpo técnico de san paoli como
00:25:02diciendo vos puedes ser parte de algo
00:25:04pero lo que es definitorio es si conducí
00:25:06o no conducí la política además de la
00:25:09política económica
00:25:10y está muy buena la está muy buena la
00:25:14ejemplo es buenísimo porque es muy
00:25:15difícil de entender claro es muy difícil
00:25:18de entender y por otro lado porque masa
00:25:19se centró en hacer una campaña fuerte de
00:25:21autoridad sí sí no digamos entonces
00:25:23entonces quiere decir o sea entonces
00:25:25estás ambigüedad pero bueno lo recorren
00:25:28las ambigüedades también no es ambig en
00:25:30general no digamos entonces es esto de o
00:25:33sea tengo Tengo el timón ojo que no
00:25:35tengo el timón Claro claro y y creo que
00:25:38esa es la Esa es la gran Yo te diría el
00:25:40gran desafío de la campaña de Sergio maa
00:25:42hoy ya lo demás a esta altura sí de
00:25:46haber sido ministro sí de haber sido eh
00:25:51candidato de unidad ficticia artificial
00:25:55pero si no haya habido una paso
00:25:56competitiva de haber sacado 27 puntos el
00:26:00espacio en la paso y de si llega a
00:26:04cumplirse los pronósticos de que mañana
00:26:06entra el ballotage con relativa
00:26:09posibilidad de competencia ya no es en
00:26:12sí mismo medio milagroso o no o hay un
00:26:15tema de identidades políticas que
00:26:17derivaba naturalmente en esto es un caso
00:26:19de estudio Ah Es un caso me parece que
00:26:21es un caso de estudio es un caso de
00:26:22estudio digo porque o sea de vuelta la
00:26:24ambigüedad Sí por supuesto tenés la
00:26:26identidad peronista que pesa Tenés una
00:26:30identidad la identidad que pesa y no
00:26:32solo eso también tenés los universos en
00:26:35los que se viven porque por ejemplo vos
00:26:37ves que hay votantes de mi ley que
00:26:39hablan la lengua del peronismo una
00:26:42lengua azul entendés O sea que no es que
00:26:44no es no es o sea son tipos que nunca te
00:26:46van a decir tengo la camiseta soy
00:26:47peronista pero la boto de mi ley sino
00:26:49que simplemente hablan una lengua muy
00:26:50cercana tienen anteojos que les permite
00:26:53ver la realidad de un modo muy cercano
00:26:54al universo peronista entonces digo esa
00:26:57esa cultura está esa
00:27:00esa todo eso está entonces vos lo que
00:27:03decís bueno acá hay cosas para Hay cosas
00:27:05para caminar pero al mismo tiempo lo que
00:27:08creo Es bueno es un caso de estudio
00:27:10porque está esa identidad y también
00:27:12tenés cento y pico de inflación ten C
00:27:14cuent de inflación le quiero pedir a la
00:27:15gente que nos está viendo por YouTube
00:27:18eh que no sé si pueden armar una
00:27:20encuesta o si me lo pueden decir
00:27:22simplemente ahí pero si hay votantes de
00:27:26masa
00:27:28en que debe haber entre 2000 personas
00:27:30tiene que haber algún votante de masa A
00:27:32quién votarían en un balot milay
00:27:35bullrich si me lo pueden ir poniendo y
00:27:38ahora lo vamos a ir eh leyendo no no no
00:27:42el Por qué después muy cortito no pued
00:27:45e vamos escuchamos tenemos una tanda o
00:27:48vamos a escuchar un poquito de música
00:27:49una tanda una tanda un temita y ya
00:27:51volvemos a hablar con shila vger