Daniela Barbieri y Shila Vilker en El Fin de la Metafora - Parte 01
Radio Con Vos - 21/10/2023 - Duracion: 23:16
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Transcripción
00:00:00saludo con mucho gusto a dos destacadas
00:00:02analistas de opinión pública En el caso
00:00:05de shila vilker de 3.0 yo a mí se me
00:00:08escucha bien No yo no me escucho bien en
00:00:10los auris bien perfecto Hola Gila vilker
00:00:13Cómo está usted qué sé yv van un placer
00:00:16estar acá Bueno me pone contento
00:00:18contentísima de la invitación ahí vamos
00:00:21y Daniela barbieri de la agencia barda y
00:00:24el observatorio pulsar de la ua esto es
00:00:26correcto Daniela verdad es correcto Cómo
00:00:28están todos bien Todo bajo control por
00:00:30ahora Hasta mañana a la noche Todo bajo
00:00:34control hay tanta incertidumbre como la
00:00:37que siento en el cuerpo o no o ustedes
00:00:40que ven números Focus tendencias
00:00:44tracking y todas esas cosas que
00:00:46aprendemos previo a las elecciones eh
00:00:49tienen un escenario un poquito más
00:00:50probable no sabemos Cuál es el grado de
00:00:52tu incertidumbre altísimo si si el
00:00:55máximo es 10 estoy en
00:00:58980 bueno
00:01:00eh Mira siempre los días previos a las a
00:01:04las escenas electorales son de
00:01:05incertidumbre Y además lo que viste lo
00:01:06que hablamos hace un rato que es que
00:01:09efectivamente dieron sorpresas las
00:01:10últimas elecciones vienen dando
00:01:13sorpresas o por lo menos sorpresas en
00:01:15relación por ahí no tanto con los
00:01:16números upa con los números disponibles
00:01:20sino con
00:01:24con bueno con con la expectativa social
00:01:27no digamos las preguntas del
00:01:30digamos yo creo que hoy una de las
00:01:32preguntas es se resuelve en primera
00:01:35vuelta no se resuelve en primera vuelta
00:01:37no Esta es una de las preguntas que
00:01:39organizan la elección digo si partí de
00:01:41esa pregunta y lo que tenés finalmente
00:01:44es un escenario muy emp parado
00:01:45probablemente se se ha considerado una
00:01:47sorpresa si hay un escenario empatado
00:01:50entre el primero y el
00:01:52segundo claro eso sería una sorpresa
00:01:55pero la verdad que también es cierto que
00:01:56estamos viendo escenarios que están muy
00:01:59C
00:02:00Eh entonces bueno viste la yo creo que
00:02:04la sorpresa tiene mucho que ver con la
00:02:06expectativa Perdón es una sorpresa pero
00:02:09también siento que es una
00:02:11elección igual que la paso en la que se
00:02:15juntan dos cosas que parecen
00:02:17contradictorias que es la incertidumbre
00:02:20pero también una elección que cuando
00:02:21veamos los resultados vamos a decir y sí
00:02:25no es decir mi ley en primera vuelta y s
00:02:27estaba creciendo mucho masa en empate
00:02:30técnico Y sí con la campaña el
00:02:32crecimiento etcétera etcétera Y así
00:02:35sucesivamente excepto cuestiones
00:02:37exagerada no como massa ganando en
00:02:39primera vuelta bullrich ganando en
00:02:40primera vuelta o milei afuera del balot
00:02:43que incluso hay cabezas locas pensando
00:02:46en una situación
00:02:48así el resto sería sorpresa y a la vez
00:02:52tener tener racionales para justificar
00:02:54eso par que ahí está el punto de lo que
00:02:58planteas iá de lo
00:03:00de esta elección digo es una elección
00:03:03muy ajustada como bien decía Gila
00:03:05prácticamente empatada Pero entre tres
00:03:07candidatos con lo cual todo puede
00:03:10resultar sorpresa y no sorpresa a la vez
00:03:12porque también podemos pensar que er
00:03:13esperado entonces me parece que estamos
00:03:14bueno como navegando esas aguas y
00:03:17también depende las expectativas
00:03:18depositadas como bien decía ella cómo va
00:03:20afectar ese resultado Ahora me parece
00:03:22que si vamos más allá de las etiquetas
00:03:25de los nombres Bueno estamos frente a un
00:03:29fin de ciclo un fin de etapa gane quien
00:03:31gane digo y lo podemos como profundizar
00:03:34por varias cuestiones pero me parece que
00:03:36estamos en un momento de quiebre en ese
00:03:38sentido a qué te referís concretamente
00:03:40primer punto es decir lo que ordenó la
00:03:43política Argentina post crisis con el
00:03:45campo se termina esta elección una cosa
00:03:47así tenos crisis de política profunda
00:03:51fin del el bic coalicion mismo digamos
00:03:54en esta elección por otro lado es un fin
00:03:57de etapa porque ni Cristina ni macri son
00:03:59parte protagonista por lo menos en
00:04:01términos de electorales Cuando vayas a
00:04:03elegir la boleta al cuarto oscuro de el
00:04:05menudo oferta electoral y se abre una
00:04:08nueva etapa Y si separamos en algún
00:04:10punto como las señales del ruido Es
00:04:12decir de los candidatos Bueno hay
00:04:15señales que vienen marcando en el tiempo
00:04:17en la opinión pública que hay un cambio
00:04:19de época un viraje más privatista una
00:04:22crisis más en respecto a la concepción o
00:04:25percepción del Estado digo Y desde ahí
00:04:27hay un montón de digamos de sínto
00:04:30sociales que podemos ir interpretando
00:04:32qui lo fue aprovechando mejor o no la
00:04:35pregunta que ordena la elección hoy o
00:04:39mejor dicho lo que se pone jueg esta
00:04:40elección da corríjame esto si estoy
00:04:43diciendo una tontería no me dejen
00:04:44avanzar en el error pero digo da la
00:04:45sensación que es cambio no y que quiero
00:04:50que esto
00:04:51cambie intuitivamente tengo la ide que
00:04:53si masa llega a un balot con mi
00:04:56ley va a ser cambio versus miedo que no
00:05:00tiene masa otra posibilidad que eh hacer
00:05:05Campa para decirlo rápido No campaña del
00:05:07miedo en un balot mientras propone
00:05:10obviamente pero quiero decir para para
00:05:13ponerle un techo Perdóname la empresa
00:05:14psicopática del miedo por esta campaña
00:05:16digo estamos acostumbrados a pensar que
00:05:18las campañas son empresas de
00:05:19comunicación no digamos grandes desafíos
00:05:21comunicacionales una super empresa de
00:05:23comunicación esta campaña además de ser
00:05:25una empresa de comunicación es una
00:05:26empresa psicopática ahora vos estás
00:05:28poniendo el miedo del del oficialismo y
00:05:30a mí me da la impresión de que las
00:05:32últimas cosas más intensas que yo vi con
00:05:34el miedo fueron vos fíjate Mira esta
00:05:36esta escena Dale cierra mi ley el acto
00:05:41Tenés una cantidad infernal de gente
00:05:44saltando diciendo la casta tiene miedo
00:05:48miedo mi ley diciendo van a correr
00:05:50tienen miedo arengando la idea del miedo
00:05:53una hora después titula en un mega
00:05:56Zócalo tenene miedo eh birta legrán dice
00:06:00Ay mi ley vas a ser presidente Ay qué
00:06:03miedo no O sea que la idea del miedo hoy
00:06:06por hoy es un fenómeno de propuesta y
00:06:09respuesta pero o sea pero yo te diría
00:06:12que ya está en juego en esta lección y
00:06:15no solo eso es un activo o o es algo que
00:06:17ponen en valor o que enuncian los que
00:06:20dicen van a tener miedo van a correr hoy
00:06:22son los votantes de mi ley sí pero
00:06:24siento permitirme el disenso parcial que
00:06:28la amenaza de mi ley es una amenaza Por
00:06:33más que sea artificial no quiero decir
00:06:36que sea un ejercicio netamente de
00:06:38campaña es una amenaza al sistema cuando
00:06:42masa dice te sube el boleto te saca el
00:06:45Lauro te privatiza la educación es una
00:06:46amenaza a la gente amenaza me refiero
00:06:48una advertencia Bueno pero por supuesto
00:06:50o sea cuando cuando cuando el Zócalo
00:06:52funciona deene ese miedo es porque la
00:06:55ciudadanía de alguna manera Mira eso y
00:06:57dice o sea esa expresión de uy uy qué
00:07:01miedo digamos lo lo que sí me parece acá
00:07:04como como curioso como el dato de
00:07:06colores porque coincido con vos digamos
00:07:08efectivamente esto se va a empezar a
00:07:09ordenar a partir de la idea de mal menor
00:07:12mal menor miedo digamos O sea me parece
00:07:14que ahora empieza empieza a mandar eso
00:07:15empieza a mandar el tema del mal menor
00:07:17pero lo lo que me parece como más
00:07:19impactante de todo este fenómeno no es
00:07:21que es hacer la campaña del miedo sino
00:07:24que la campaña del miedo ya empezó y hay
00:07:26un fenómeno de propuesta y respuesta al
00:07:29respecto entendés de o sea tendrán miedo
00:07:32Uy tenemos miedo o sea la idea del miedo
00:07:35ya está instalada no es algo que vendrá
00:07:37no es lo que está por venir es lo que ya
00:07:39está y es lo que ya está de un modo
00:07:42viste de de un modo articulado Por eso
00:07:45te decía es una es una es una es
00:07:48psicopática esta campaña coincido con
00:07:51shila totalmente y le sumo una más
00:07:53Además del frame de miedo de mi ley
00:07:56Patricia bullrich también lo incorporó
00:07:58en las últimas semanas en la campaña es
00:08:00bueno igualando a mi ley y al
00:08:03kissnerismo dentro de un mismo
00:08:04significante digo como como de Liderazgo
00:08:07populismo como bueno el miedo de
00:08:09continuar con otras caras las mismas
00:08:11formas entonces me parece que ahí todos
00:08:14están apelando a decir que bueno si gana
00:08:17la otra opción se explota todo se
00:08:19destruye todo lo cual vuelve complejo
00:08:22para pensar la gobernabilidad del día
00:08:25después digo de de los que tengan que
00:08:26tener ese espacio y también hay un punto
00:08:28que me parece que
00:08:29esto es en etapas no como esta elección
00:08:31fue en cuotas bueno tuvimos las paso
00:08:33ahora vamos a votar un presidente
00:08:34realmente mañana y después viene la
00:08:37tercera etapa que se resetea todo se
00:08:39abre una nueva instancia de las campañas
00:08:41pero que va a dejar un voto muy incómodo
00:08:44para un sector de digamos del electorado
00:08:47para ninguna de las ofertas es cómoda la
00:08:49opción de ir a elegir el otro menú
00:08:51cuando tenga que ir a votar y ahí
00:08:53también hay un punto de cómo jugó este
00:08:54miedo y de la incomodidad por elegir por
00:08:57la opción que te toque en el balotaje
00:08:58hay un un razonamiento que seguro cuando
00:09:00lo lo digan no les va a resultar
00:09:02novedoso no va a ser la primera vez que
00:09:04lo escuchen y es que si finalmente se da
00:09:06el escenario de balot Miley masa hay un
00:09:10voto
00:09:12ideológicamente coincidente entre los
00:09:14votos que quedarían huérfanos con
00:09:15bullrich fuera del balot qu irían casi
00:09:18lineal y directamente a Javier Miley por
00:09:21un componente derecha discurso de
00:09:23seguridad antiperonismo
00:09:25una serie de
00:09:27componentes eso es realmente así
00:09:30o
00:09:32las variables que e interpelan una
00:09:36persona a la hora de un balotas cambian
00:09:39son otras yo creo que que a ver que el
00:09:42lunes empieza otro partido empieza otro
00:09:44partido que todo lo que nosotros estamos
00:09:46midiendo hoy respecto de cómo se
00:09:48comportaría usted si si hubiese balotas
00:09:50entre fulano y mengano no digamos y
00:09:53evaluas todas
00:09:54las bueno a ver estás poniendo a la
00:09:57gente en una situación en la que no está
00:09:59no digamos en la que todavía no está es
00:10:00una especie de espada y la pared sobre
00:10:02todo el segmento que tiene que o sea que
00:10:04no votó a ninguno de los dos candidatos
00:10:05que pones en en juego Entonces el lunes
00:10:08yo creo que domingo en la noche empieza
00:10:10un juego nuevo por ahí hay indicadores
00:10:12más interesantes que esa pregunta tan
00:10:14directa como es por ejemplo y volviendo
00:10:15al miedo quién le da más miedo que sea
00:10:17presidente no digamos que por ahí Yo te
00:10:19diría es un predictor más ajustado de
00:10:22Qué puede pasar y después una cosa más
00:10:24por ahí volviendo al tema del miedo que
00:10:26digo como para no digo porque el a ver
00:10:29el tema del miedo funciona Porque tenés
00:10:31electores que están de mediados que
00:10:33están por un lado que
00:10:35eh que a ver que que valoran una serie
00:10:38de elementos primero están habitados de
00:10:40contradicción pero valoran una serie de
00:10:41elementos que propone eh un un perfil de
00:10:44candidato y al mismo tiempo están
00:10:46enojados con o sea están Están en una
00:10:48escena Dual O sea si el miedo funciona
00:10:51es porque hay dualidad en el elector O
00:10:53sea si si no hubiese ambigüedad dualidad
00:10:55si no hubiese materia de interpelación
00:10:58podríamos decir no O sea el miedo se
00:10:59juega sobre sobre ese terreno que es un
00:11:01terreno Dual que es eh eh Y esto no lo
00:11:05quiero pero pero tengo esto para para
00:11:08perder o o Quiero una cosa antisistema
00:11:11pero quiero defenderlo público no
00:11:13Digamos como estas cosas ambivalentes y
00:11:15la verdad que hay fenómenos muy
00:11:17ambivalentes o sea tenés un electorado
00:11:19muy ambivalente hoy muy habitado de
00:11:21contradicción no hay una preferencia
00:11:23plena por los candidatos incluso no hay
00:11:26una preferencia plena ninguno ninguno
00:11:28despierta una voto voto a este para que
00:11:30no gane Ninguno de los otros dos eh
00:11:33quien dice esto es shila vilker no lo
00:11:34último sino lo anterior lo último lo
00:11:36estoy diciendo Yo e y le pregunto a
00:11:38Daniela barbieri sobre el frame familia
00:11:41hijos
00:11:42eh Porque hay dos encuadres respecto a
00:11:47eso uno es que es algo que no impacta
00:11:53que que va por Un carril digamos de la
00:11:56vida privada y que no tiene eh
00:11:59no tiene impacto electoral ni ni en la
00:12:01campaña y el otro
00:12:04es A eso se le se le enfrenta la
00:12:07realidad Que es que en el momento en el
00:12:11que por lo menos en los Focus que veía
00:12:13yo no sé si son los el tema la de la
00:12:17relación de Javier con de Javier Miley
00:12:19con su hermana era un un tema digo salía
00:12:25aparece Fátima flores como su pareja
00:12:29y previo a la elección cuando salió yo
00:12:33dije algo que se viralizó mucho por
00:12:35supuesto no fue por esto pero me quiero
00:12:36hacer cargo de algo para no ponerlo en
00:12:38terceros que tuvo que ver con el tema
00:12:39hijos y si algo que que que incluso se
00:12:43tomó para oficialmente para la campaña
00:12:45que fue lo de Tomás rebor de votar el
00:12:47tipo normal aparece el embarazo de
00:12:49Fátima flores el presunto embarazo de
00:12:51Fátima flores previo a la elección el
00:12:54rumor de marzo el rumor eh Son dos
00:12:57coincidencias o no existen las
00:12:59coincidencias en la campaña bueno eso no
00:13:02lo puedo responder es lo que digamos es
00:13:05lo que qué supones pued no serlo ahora
00:13:08lo que sí me parece que en el caso de
00:13:10milei con este tema y con otros eh con
00:13:13otras agendas de las últimas semanas
00:13:16cuando se le escapa por decirle de
00:13:18alguna forma la tortuga en términos de
00:13:21su marco
00:13:22eh estratégico Bueno empieza en arenas
00:13:25movedizas y conflictivas digo donde él
00:13:28es fuerte en el mensaje
00:13:44anticastrista a mile o no O no lo tenés
00:13:47tan claro eso creo que la gente que lo
00:13:50vota hay para mí digo le otorga un
00:13:53conjunto de herramientas para poder
00:13:55interpretar el desencanto y va de la
00:13:57mano de ese desencanto digo eh ahora a
00:14:01lo que quería ir con esto es que vemos
00:14:03muchas voces alrededor de mi ley
00:14:04gravitando estos últimos días que me
00:14:06parece que al dejarlo de la agenda
00:14:08también activan estos miedos No ya sean
00:14:10la diputada que sale a hablar el que
00:14:12habla de las ballenas el efecto poca
00:14:15credibilidad respecto a la figura de
00:14:17Fátima flores bueno todo eso lo reviste
00:14:19quizás de poca seriedad y lo robustece
00:14:22en contraposición a masa con el
00:14:24candidato que bueno tiene los mayores
00:14:26atributos o el mayor presidencial Por
00:14:29decirlo de alguna forma en términos de
00:14:30capacidad para ejercer el poder les dice
00:14:34algo Esto me voy a hacer cargo yo lo voy
00:14:36a decir yo no la quiero hacer cargo ni a
00:14:38ustedes ni a Ale ni a
00:14:40Nico pero también lo vengo diciendo en
00:14:43ninguna novedad pero a mí me
00:14:46perturba todas las referencias a eh
00:14:50pedofilia violación la
00:14:53metáforas lo que decí la facilidad con o
00:14:57la raleza que la primera opción
00:14:59para expresar algo sea algo de índole
00:15:03mucha violencia do los ejemplos
00:15:07Permítame doy cuatro que se meen rápido
00:15:09a la cabeza mi ley diciendo que el
00:15:10estado es como un pedófilo que entra a
00:15:12un jardín de infantes con Los Chicos en
00:15:14vaselinadas
00:15:16eso se lo dijo a Luis novaro en un
00:15:19reportaje diciendo en a dos voces que la
00:15:22coparticipación es como que bueno
00:15:24alguien vaya y Viole a tu hija beras lch
00:15:28anes aer no esto no no es de hace meses
00:15:31diciendo que la educación tenía que ser
00:15:34privada porque así algunos padres podían
00:15:37elegir mandar a sus chicos donde eh
00:15:40donde haya educación donde den educación
00:15:43sexual integral y las drag Queen le
00:15:45pasen sus partes por la cara a los niños
00:15:48y el el primero de todos el que inició
00:15:51esta gesta heroica vinculada a las
00:15:54metáforas de violencia sexual No en ese
00:15:56caso en ese caso tuvo que haber más más
00:15:58con ni siquiera sé como explicarlo fue
00:16:00Ramiro marra en este programa cuando
00:16:02dijo yo le recomiendo a los chicos que
00:16:04se eduquen sexualmente que vean
00:16:06pornografía Qué pasa ahí por qué
00:16:10eh Por qué por qué me perturba eso eh
00:16:15Porque son discursos te tengo que
00:16:17confesar que a mí también me perturba y
00:16:18creo que le perturba una cantidad
00:16:19importante de votantes de electores
00:16:21porque ese es la es la el Yo te diría es
00:16:26el el emparda o la la el el el la la
00:16:30articulación de universos que universos
00:16:33metafóricos que no no son comunes pero a
00:16:37ver te perturba eso como te tiene a ver
00:16:39como probablemente te perturbe la puesta
00:16:41en en crisis de un montón de consensos o
00:16:44sea de un montón de consensos sociales
00:16:47como puede ser el los consensos en
00:16:49materia de Derechos Humanos en laón per
00:16:52menos eso sabes por qué Porque ahí está
00:16:53la mediación de la política y lo puedo
00:16:56comprender desde el punto de vista de la
00:16:58mediación de la política Cuando vos me
00:16:59das un ejemplo de un pedófilo en vaselin
00:17:02con los chicos Encadenados entrando un
00:17:04jardín de
00:17:06infantes nunca en mi vida podría llegar
00:17:08a ha esa reflexión No yo tampoco o sea
00:17:10es una locura ver es como es es un nivel
00:17:14de es un absurdo es un delirio es un
00:17:18digo de hecho mira cuando vos planteas
00:17:20eso yo lo que pienso es bueno vos Fíjate
00:17:23que la primera palabra para definir a le
00:17:25en general para todos para sus votantes
00:17:27y sus no antes es locura delirio
00:17:30demencia
00:17:32eh Solo que hay un segmento de la
00:17:34sociedad que es volvemos al
00:17:37miedo y hay un segmento para el cual es
00:17:39un activo entonces pero efectivamente
00:17:42hay algo Hay algo del orden de la locura
00:17:44Y también de la contradicción no digamos
00:17:46porque el digo me da la impresión de que
00:17:48ahí hay un fenómeno del estado como tabú
00:17:50no digamos se mezcla todo no así como la
00:17:54la la lo más tabú que te puedas imaginar
00:17:57es ese todas esas metáforas locas
00:18:02que es loco o sea yo me pregunto Incluso
00:18:05si hay que hay que repetirlo viste es
00:18:07como
00:18:10e realmente muy disruptivo asiente
00:18:13Daniela cuando vos decí no sé si hay que
00:18:15repetirlo no sé si es por eso asiento en
00:18:17eso y porque otras campañas se hicieron
00:18:19eco de naturalizar ese tipo de metáforas
00:18:22y naturalizar la violencia en sus
00:18:24discursos digo sin ir más lejos Patricia
00:18:27bulrich habla de viejos digo también es
00:18:29muy violento como digamos como como
00:18:31construcción de de sentido Pero eso lo
00:18:35lo se lo apropia se lo apropia y lo
00:18:37repite digo entonces Bueno ahí también
00:18:40hay un ejercicio de eso ahora capaz que
00:18:42en lo que decía shila se me venía a la
00:18:45cabeza una pregunta no tengo la
00:18:46respuesta capaz ella la tiene o no digo
00:18:49si también bueno en esta aceptación de
00:18:52un milei que eh digo Bueno es un loco es
00:18:55un violento ahora empezamos a
00:18:56naturalizar y hasta darle a
00:18:58argumentación a a esos discursos que
00:19:00tiene si la autenticidad en algún punto
00:19:04No recobra digamos en como no blinda a
00:19:07sus electores digo porque también está
00:19:08como esa justificación Bueno pero es
00:19:10auténtico como dice lo que piensa como
00:19:12no y es una era donde eso se valora
00:19:15mucho yo lo veo en términos la
00:19:17autenticidad me refiero lo Genuino son
00:19:18loco pero es creíble digo es tremendo
00:19:20pero hay algo de eso digo también llora
00:19:23también se arrepiente también dice que
00:19:24no está 100% de acuerdo con es como yo
00:19:27se
00:19:28paradoja que es un tema e que yo siempre
00:19:32intento tratar con con muchísimo cuidado
00:19:34porque tiene que ver con la salud pero
00:19:36es la primera la primera elección en la
00:19:39que e la Salud Mental de uno de los
00:19:42candidatos es un tema yo creo que sí Y
00:19:45además creo que el tem a ver pasó la
00:19:46pandemia Nico pasó la pandemia o sea
00:19:49esta es la primera elección post
00:19:50pandémica O la segunda si querés la otra
00:19:52fue durante durante la pandemia uno uno
00:19:55de los nuevos temas de discusión O sea
00:19:57la sociedad pide eh o sea cuando piensan
00:20:00demandas demandas hacia la política
00:20:02demandas hacia el estado o sea empezó a
00:20:03parecer a a irrumpir el tema de salud
00:20:07salud mental o sea el tema de la locura
00:20:09también irrumpió en la sociedad no solo
00:20:11en los candidatos O sea hay un
00:20:13desplazamiento hacia la política pero
00:20:15también está como problema social el
00:20:17problema de la convivencia con figur o
00:20:19sea dónde se ve la locura bueno la
00:20:21locura se ve en el transporte público
00:20:23por ejemplo no digamos no sé o sea
00:20:25cuando vos ves el tema de Salud Mental
00:20:27el tema de la convivencia no hay un
00:20:28problema de convivencia entonces
00:20:30efectivamente hay hay hay ahí algo algo
00:20:36nuevo
00:20:39eh que vino después de la pandemia que
00:20:42tiene que ver con algo del orden de la
00:20:44locura que como la locura también es un
00:20:46tema tabú uno no O sea está como fuera
00:20:49son cosas como que la como que está
00:20:51prohibido discutir o prohibido pensar o
00:20:53no traer a la arena pública porque en la
00:20:55arena pública eso no se discute Aunque
00:20:58todos sabemos que política y
00:21:00locura infinidad de libros escritos caso
00:21:04tengo que pedirles perdón un alto deo
00:21:06una tanda s y si ha iba a decir lo más
00:21:09inteligente del día por eso guardá para
00:21:11la vuelta porque política locura uno
00:21:13dice yo soy loco pero no boludo Decía mi
00:21:16papá y vender hay que vender para poder
00:21:19cobrar Pero además quiero traer sobre la
00:21:21mesa algo respecto al
00:21:24balot sobre porque es verdad hacemos el
00:21:27encuadre qué harían los votantes de
00:21:29Juntos por el cambio si masa y mile
00:21:33llegan al balot porque es el escenario
00:21:35más probable pero no hacemos el encuadre
00:21:37de que harían los votantes de Unión por
00:21:39la patria si bulrich y m llegan al balot
00:21:41tal vez porque no es un escenario tan
00:21:43probable pero me comentaba eso recién
00:21:46Karina galperín y lo quiero traer
00:21:48también sobre la mesa porque ayer en un
00:21:50partido de fútbol al que fui y al que me
00:21:52acusaron de ser demasiado competitivo lo
00:21:54cual me pareció una acusación muy
00:21:56extraña
00:21:57y denunciar públicamente con nombre y
00:21:59apellido eh surgió este tema también y
00:22:02Se generó una discusión entre votantes
00:22:04de masa y de bullrich en ese mismo en
00:22:07ese mismo match amateur Así que hacemos
00:22:10una tandita muy chiquitita y al regreso
00:22:13seguimos conversando con Daniela
00:22:14barbieri y con shila vilker en el fin de
00:22:17la metáfora