Darío Pignotti: "Fue más importante lo que pasó en San José 1111 que en el Palacio San Martín"
Radio Con Vos - 4/7/2025 - Duracion: 12:12
Transcripción
00:00:00Bueno, muy bien. En la introducción
00:00:01hablamos de Luis Ignacio Lula da Silva,
00:00:04que bueno, hoy fue obviamente el el
00:00:07mandatario más saliente y más
00:00:10sobresaliente de la reunión de Mercosuri
00:00:12y luego se fue a ver a Cristina Kisner a
00:00:14San José 1111. Pero para conocer un poco
00:00:18cuáles son las razones internas que
00:00:20llevan a Lula a actuar como actúa tanto
00:00:22en el tema de Mercosur como en el tema
00:00:24de Cristina, estamos comunicados con
00:00:26Darío Piñoti, corresponsal de Página 12
00:00:29en Brasil. Hola, Darío, un gusto. Acá
00:00:31Jaime Rosenber y equipo, te saludamos.
00:00:34Jaime equipo, buenas noches, un gustazo.
00:00:37Igualmente, igualmente. Bueno, ¿y cuál
00:00:40es cuál sería la razón interna? Sabemos
00:00:42que hubo algunas algunos forcejeos por
00:00:45por para ver si iba o no iba.
00:00:48Finalmente, ¿por qué habrá ido? ¿No? Eh,
00:00:50Lula, ¿hay compromiso? ¿Qué es lo que
00:00:52para vos lo motivó a sacarse esa foto
00:00:55después de estar con Miley?
00:00:58Por cierto, visto desde Brasilia, el
00:01:00viaje de Lula a Buenos Aires es un
00:01:03asunto obviamente de política externa,
00:01:06pero en gran nivel, en un escalón muy
00:01:08alto del de la decisión. Es un asunto de
00:01:12política interna. Revisemos la secuencia
00:01:15de los hechos. Hace 15 días, 16 días,
00:01:18estuvo en Buenos Aires un hombre de
00:01:20directa confianza de Lula, como es su
00:01:22exministro de comunicaciones y alguien
00:01:24que estuvo prácticamente todos los días
00:01:27junto al entonces expresidente cuando
00:01:31este permaneció 580 días preso en el sur
00:01:35de Brasil. Me refiero al diputado,
00:01:37actual diputado Paulo Pimenta y Pablo
00:01:39Pimenta no viajó a Buenos Aires para
00:01:42hablar de la cumbre del Merco, sino del
00:01:45encuentro que habría de tener Lula con
00:01:47Cristina. Para Lula, Cristina, es una de
00:01:50las claves en las que se dirime la
00:01:53inestabilidad política de Brasil, porque
00:01:55Cristina es a Lula una aliada política
00:01:59que enfrenta a mi ley. Es una aliada
00:02:02política que enfrenta a Miley tanto como
00:02:04él enfrenta a Yair Bolsonaro. Es decir,
00:02:08para Lula, un gran problema y también
00:02:11para la democracia brasileña, esto
00:02:13debiera ser dicho, es la sobrevivencia
00:02:16de Yair Bolsonaro, alguien que tiene una
00:02:19relación más que estrecha con M ley y
00:02:21que hace menos o poco más poco más de 2
00:02:24años intentó dar un golpe de estado. Es
00:02:26decir, muchas veces fuera de Brasil en
00:02:30el en el fárrago informativo de cada
00:02:33día, se pierde esta dimensión. En Brasil
00:02:35estuvo muy cerca de volver a hacer lo
00:02:38que eran los países de América del Sur
00:02:39en los años 70. Bolsonaro iba por una
00:02:41dictadura militar y estuvo a metros de
00:02:44Sí, con la toma del plan alto. Sí, sí,
00:02:46sí, sí. Exacto. Imaginen ustedes que en
00:02:49en cuestión de 5 horas
00:02:52asalten y prácticamente destruyan el
00:02:55palacio del Congreso, la Casa Rosada y
00:02:57la sede de la Corte Suprema en Buenos
00:02:59Aires. Eso fue lo que pasó. Sí, por eso
00:03:02es que hay una clave, hay un un cristal
00:03:05para analizar este viaje que tiene más
00:03:07que ver con la política externa, con la
00:03:10política interna brasileña. Para Lula es
00:03:14muy es relevante que en Argentina eh la
00:03:19el aliado de Bolsonaro, en este caso mi
00:03:22ley, pierda potencia política, pierda
00:03:25proyección y gane quien se opone a este,
00:03:29que es Cristina. Por eso podemos decir
00:03:32que desde esa perspectiva hoy fue quizá
00:03:35más importante lo que ocurrió en San
00:03:37José 111 que lo que ocurrió en el
00:03:39Palacio de San Martín. Sí, claramente.
00:03:41Bueno, me tocó estar en el Palacio de
00:03:43San Martín y realmente la noticia fue
00:03:46digamos perdiendo perdiendo sentido a
00:03:50partir de que bueno, pudimos confirmar
00:03:52que Lula estaba yendo a ver a Cristina.
00:03:55En cuanto al Mercosur, esta defensa que
00:03:57hace él siempre muy cerrada del
00:03:59Mercosur, ¿también es para diferenciarse
00:04:02de Miley o realmente él cree en un
00:04:04Mercosur fuerte? ¿Está convencido que el
00:04:06Mercosur puede ayudar a a Brasil?
00:04:10Primero, Lula necesita
00:04:13inyectar un pulmotor al Mercosur muy
00:04:16debilitado porque indudablemente
00:04:19eh para Brasil haber perdido de hecho
00:04:21Argentina, es decir, su socio
00:04:24fundamental y esto Jaime habría que
00:04:27recordarlo desde el fin de los gobiernos
00:04:30autoritarios. Repasemos aquellas cumbres
00:04:34de Raúl Alfonsín y Joséney en 1985 y
00:04:381986.
00:04:39Allí estaba el retoño de que luego sería
00:04:42el Mercosur, seguro. Es decir, comenzó
00:04:45como una vocación democrática y como el
00:04:48impulso a la integración económica
00:04:50regional para Brasil, pese a que es una
00:04:53potencia económica de gran proyección
00:04:56internacional, la séptima o la octava
00:04:58del mundo, no tener a a la Argentina de
00:05:02su lado es un déficit político y
00:05:05estratégico muy grave. Por eso Lula
00:05:08intenta reactivar o reanimar al
00:05:10Mercosur, pero en esto hay algo de
00:05:12voluntarismo porque sin contar con
00:05:14Argentina él carece o falta en esa
00:05:18alianza un socio fundamental y no nos
00:05:21hagamos ilusiones o que Lula nos haga
00:05:23ilusiones los próximos 6 meses de Brasil
00:05:26al frente del Mercosur sin la Argentina
00:05:29o con la Argentina como un miembro solo
00:05:32nominal no será tan fácil resucitarlo.
00:05:34Ahora yendo al corazón de tu pregunta,
00:05:37sí,
00:05:39un fallido. Iba a decir Alfonsín. Sí,
00:05:41Lula confía en el Mercosur tanto como en
00:05:44su hora confió Alfonsín, aunque Alfonsín
00:05:47finalmente no participó en la creación,
00:05:49sería Menen, lo fundó en 1991, pero con
00:05:52el espíritu de aquel de aquella alianza.
00:05:56Sí, Lula tiene una gran confianza en el
00:05:58Mercosur. Él cree en la integración
00:06:00sudamericana, cree que esa integración
00:06:03sudamericana le dará proyección a Brasil
00:06:05y también a la región. repasemos alguna
00:06:08de las de las prioridades que él
00:06:10mencionó hoy, como por ejemplo la de
00:06:12finalmente constituir ese corredor desde
00:06:16Brasil hasta el Pacífico, pasando por
00:06:19Paraguay y pasando por Argentina para
00:06:22llegar a los mercados asiáticos y
00:06:24también para crear una gran coalición en
00:06:27la que se haga frente a la actual
00:06:29inestabilidad mundial. Lula lo dijo hoy,
00:06:31lo dijo ayer su canciller eh en Mauro
00:06:35Vieira. Estamos frente a una coyuntura
00:06:37mundial muy incierta y la mejor forma de
00:06:41hacerle frente es con los países de
00:06:43América del Sur unidos. Una unión que
00:06:46faltándola de Argentina y Brasil es una
00:06:49unión deficitaria, pero que
00:06:50indudablemente el próximo semestre, el
00:06:54semestre que se inició hoy hasta
00:06:55diciembre, tendrá en Lula un gran
00:06:58fogonero del Mercosur y alguien que
00:07:00aspira, otra vez veremos en diciembre si
00:07:04con más voluntarismo que realismo,
00:07:06firmar el acuerdo Unión Europea
00:07:08Mercosur. Sí. Eh, sí, uno, la verdad que
00:07:11escucha la escuché, digamos tanto la
00:07:14semana pasada este de los funcionarios
00:07:18de de de Itamaratí y a y a Lura Hoy y la
00:07:22verdad es que tiene una agenda
00:07:24totalmente diferente a la a la que
00:07:25expuso mi ley, ¿no? Eh, un Mercosur
00:07:28verde, Agenda 2030, este, bueno,
00:07:33derechos humanos. La verdad que es como
00:07:36que
00:07:37parece augurar que va a haber algunos
00:07:39roces, ¿no? Algunos choques por
00:07:42Argentina. No va a aceptar claramente
00:07:43eso, ¿no? Me parece que lo que dijo lo
00:07:46que dijo este Miley de que bueno, lo
00:07:48hacemos acompañados o lo hacemos solos
00:07:51fue un poco abrir el paraguas, ¿no te
00:07:52parece?
00:07:54Indudablemente. Otra de las claves
00:07:56sumadas a las que vos enumeraste para no
00:07:58redundar en ellas es la tarifa externa
00:08:00común. Claro. El arancel externo común.
00:08:02Sí, sí, sí, sí. Exactamente. Sí. tarifa
00:08:04externa común. eh el Mercosur, por lo
00:08:07menos en lo económico, prácticamente que
00:08:09dejaría eh su razón de ser la misma
00:08:12tarifa externa común que hace décadas
00:08:14dio lugar a la creación de la Comunidad
00:08:16Económica Europea, hoy Unión Europea y
00:08:19que sin ella aquello que es una gran
00:08:22locomotora o una de las grandes
00:08:24locomotoras de la actual economía
00:08:26mundial, ciertamente eclipsada ahora por
00:08:29China, no lo hubiera sido. Y a esto hoy,
00:08:32este, en su momento, Miley lo refutó
00:08:36citándola como si fuese una cortina de
00:08:38hierro. Si uno usara otra clave para ver
00:08:41lo que pasó hoy en el Palacio de San
00:08:43Martín, además de eh los muy apáticos
00:08:47saludos entre Lule y Miley, es que cada
00:08:50párrafo de los discursos de ellos
00:08:53podrían entenderse como el antagonista
00:08:55del otro. es decir, en el caso de la
00:08:57tarifa externa común y en otros casos
00:08:59también, como uno y otro estaban
00:09:02dedicándose
00:09:04recíprocas insinuaciones, por ejemplo,
00:09:07tal vez la más subida de tono, siempre
00:09:10sin salir de la clave diplomática,
00:09:12porque Lula sabe muy bien ejercer la
00:09:16diplomacia presidencial cuando dijo que
00:09:20convertir al Mercosur en un área de
00:09:22defensa del medio ambiente y de lucha
00:09:25contra las los cambios climáticos y
00:09:28acabar con los negacionismos
00:09:31ambientales. Si repasamos incluso lo
00:09:34gestual y la entonación en que Lula
00:09:37mencionó, negacionismos, casi que
00:09:39parecía dedicado a su colega argentino.
00:09:42Sí. Eh, Darío, estamos hablando con
00:09:44Darío Piñoti, corresponsal en Brasil del
00:09:46diario Página 12. ¿Cómo lo definirías a
00:09:49Lula? Lula está en la izquierda del PT,
00:09:51está en el centro del PT, tiene gente
00:09:53que lo corre por izquierda.
00:09:55¿Cómo cómo lo ves este presente de de
00:09:58Lula en esta nueva en esta nueva
00:10:00presidencia? Bueno, ya tiene un
00:10:02tiempito, pero en este nuevo mandato,
00:10:05en el PT hay dos grandes nombres,
00:10:08primero por varios cuerpos de distancia
00:10:10Lula y el segundo José Dirseu. Es decir,
00:10:13el mayor mayor estratega del PT ha sido
00:10:16antes que Lula, Dirseu. Y para eh
00:10:20omitirme esa responsabilidad, lo cito a
00:10:22Dirseu. Dirseu dijo hace un par de
00:10:24meses, este es un gobierno de centro y
00:10:27debo debo admitir que comparto esa
00:10:29descripción. es un gobierno de centro
00:10:32con algunas áreas donde la política eh
00:10:35avanza hacia la centro izquierda y en
00:10:37otras donde se estanca en el centro y se
00:10:41coaliciona con la centroderecha. Hay que
00:10:43partir, Jaime, tal vez de el origen de
00:10:46este gobierno es fruto de un frente
00:10:49amplio, pero no de un frente amplio como
00:10:51los rioplatenses lo entendemos cuando
00:10:53pensamos en Uruguay, que es aquel frente
00:10:55amplio en el que se coaligan varios
00:10:57matices de la izquierda. Sí, el frente
00:10:59amplio con el cual Lula se presentó a
00:11:02las elecciones 2022 es un frente donde
00:11:04la centro izquierda del PT, porque hoy
00:11:06el PT es eso, es un partido de centro
00:11:08izquierda, convive con fuerzas de
00:11:09derecha y algunas de una derecha más
00:11:11subida de tono, no la extrema derecha,
00:11:14pero esa fue justamente la coalición que
00:11:17hizo posible, porque si no tal vez
00:11:18hubiera sido eh eh inalcanzable la
00:11:21victoria frente a la ultraderecha de
00:11:24Bolsonaro. Recordar que Lura ganó por
00:11:26menos de dos puntos de diferencia en una
00:11:29segunda vuelta a Jair Bolsonaro. Ese
00:11:32origen, esa coalición originaria, ese
00:11:34Frente Amplio, ahora está gobernando. Es
00:11:36decir, que Lula está gobernando con
00:11:39partidos que vienen de esa coalición y
00:11:41que por eso dan al gobierno esa
00:11:44orientación política que, por ejemplo,
00:11:46en materia económica en muchos capítulos
00:11:48es neoliberal, no intensamente
00:11:51neoliberal, pero sí neoliberal, de tal
00:11:54suerte que no es un gobierno de
00:11:55izquierda o llamarlo de izquierda es tal
00:11:58vez un reduccionismo o una referencia
00:12:02muy al vuelo. Daría, muchas gracias. Muy
00:12:05ilustrativa tu nota y nos te volvemos a
00:12:07molestar en cualquier momento. No es
00:12:09moleste un abrazo. Jaime. Hasta la
00:12:10próxima. Un abrazo. Chao.