DATOS QUE NO SABÍAS DE LA ÚLTIMA DICTADURA MILITAR: Felipe Pigna en la Feria del Libro #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 25/4/2026 - Duracion: 34:10
Transcripción
00:00:006:23 de la tarde, señoras y señores. Acá
00:00:03estamos en en la feria del libro. Unas
00:00:06chicas ponen un cartel hermoso. Dice,
00:00:07"Por ustedes arrancamos nosotras @ Ay,
00:00:11no veo. Hype.tv hype.tv. Vamos las
00:00:14chicas todavía. Vamos las pibas con
00:00:16todo. Pobre, mira lo que hacemos en la
00:00:19juventud. Pobre. Bueno, Julita y Pablo
00:00:21fueron al baño. Pues me dicen a mí, se
00:00:23fueron al baño juntos y no volvieron.
00:00:26Fueron de la mano. Aparte rísimo.
00:00:28Me acuerdo de cuando era profesor.
00:00:29Esto lo dice Felipe Piña.
00:00:31Aplausos. Vamos. Todo el mundo aplaude a
00:00:32Felipe [aplausos] Piña. [ovación]
00:00:34Vino con facturas Felipe. No, de comerse
00:00:37de de para cobrar plata.
00:00:39Ah, muy bien. Viene por lo mío.
00:00:41Paraá. ¿Te acordabas cuando eras
00:00:42profesor?
00:00:43Claro. Que te hubiese venido al baño
00:00:45después o la vuelta al recreo, viste que
00:00:47no no
00:00:47costaba arrancar, ¿eh? Costaba.
00:00:49Estabas ahí sentado y no venía nadie.
00:00:51¿Viste?
00:00:51Para. Cuando te decían puro al baño, a
00:00:53veces decías que no.
00:00:54No, no. Qué vaya, que vaya.
00:00:56Bien, pedimos un poco de silencio en
00:00:58producción. Gracias. Eh, así hablamos
00:01:00con Felipe Piña. Tantas veces que
00:01:02decimos llamemos a Piña.
00:01:04Sí, vos sabes que es muy gracioso porque
00:01:05me agarran en situaciones muy sólitas,
00:01:08o sea, de todo tipo. Subiendo un avión,
00:01:11este, el otro día en un turno méico.
00:01:12[risas]
00:01:13Qué pesados que somos.
00:01:15¿Cuál fue la vez? Aparte
00:01:16la vez que más disfrutaste. No, no, en
00:01:18realidad disfruto, disfruto, ¿no? En
00:01:20realidad disfruto. Me parece redivtido,
00:01:22está buenísimo, pero tengo que pensar a
00:01:24veces porque las alternativas son y sé
00:01:27que como tengo la última palabra,
00:01:30entonces es es difícil ahí este
00:01:34decidir.
00:01:35Bueno, ¿cómo andas, Felipe? Bien,
00:01:36muy bien. Por suerte
00:01:37estás presentando un libro que se llama
00:01:3976, que siempre nos decías cuando te
00:01:41llamábamos, nos decís, "Estaba
00:01:42escribiendo, est, bueno, ya está,
00:01:44ya está,
00:01:44¿qué te pasa cuando terminas el libro?
00:01:46¿Te angustia? No, angustia, no. Hay como
00:01:48una un vacío e lindo punto porque bueno,
00:01:52fue muy agotadora la tarea de los
00:01:54últimos tiempos de la entrega, la
00:01:56corrección en la galera, que no que esté
00:01:58todo bien y después hay un vacío estabas
00:02:01como al fullaro
00:02:03y de repente hay una cosa así, una
00:02:05tranquilidad linda, pero a la vez como
00:02:07una cosa y ahora que
00:02:09ya estás pensando en otro o no.
00:02:10Sí, sí, pero tranquilo, muy tranquilo.
00:02:11No tenés el tema todavía.
00:02:12Sí, sí, tengo el 78
00:02:15para dentro de 2 años. Espectacular.
00:02:18¿Cuánto tiempo tardaste, Felipe?
00:02:20Y do años con este.
00:02:21Entonces, tenés do años ahora tamb.
00:02:22Claro. Sí. Yo más o menos es lo que
00:02:24necesito para disfrutarlo también, ¿no?
00:02:27Que no sea un estrés.
00:02:28Claro. No es solo el mundial, sino sobre
00:02:30el año,
00:02:30¿no? El año es un año muy interesante,
00:02:32el año de la guerra con Chile. Este es
00:02:34un año movido
00:02:36a nivel mundial también superinesante.
00:02:38Año de tres papas.
00:02:40Este Pablo VI, Juan Pablo Io, Juan Pablo
00:02:42Segi.
00:02:43Acá vuelven. Esto que me dicen, Pablo me
00:02:46dice a mí, se va con Julieta al baño y
00:02:47vuelve, se van juntos y vuelven juntos
00:02:49al baño.
00:02:50Acá el que anda con Julieta soy yo.
00:02:54El baño queda eh en colegiales.
00:02:57Claro, hay que pasar por el pabellón
00:02:59Martínez.
00:03:00Sí, sí.
00:03:01Ahora nos metemos el 76 tiene que ver
00:03:03con Martínez, pero
00:03:04exactamente acá está en la etapa.
00:03:05¿Qué qué parentesco tenía con el
00:03:07ministro de economía el Martínez 2 de la
00:03:08rural?
00:03:09Eh, padre.
00:03:10Ah, padre.
00:03:11Sí, sí, sí. que estoy no estoy seguro si
00:03:13este pabellón no está destinado a él
00:03:14porque es José Alfredo. Es es
00:03:16exactamente el nombre de él. Eh, habría
00:03:19que averiguar bien.
00:03:21Pero bueno, es una familia de prosap.
00:03:23Claro. ¿Y qué hacía Martínez, el
00:03:25ministro de economía de la dictadura
00:03:27antes de la dictadura? Antes la
00:03:28dictadura era el gerente de Asindar, que
00:03:31era una empresa muy importante de
00:03:32aceros, la más importante del país, y
00:03:36era el presidente de esa empresa y e
00:03:39como tuvo un conflicto sindical muy
00:03:41importante en el 75, creó un campo de
00:03:44concentración en el 75 eh
00:03:46en la empresa que fue uno de los
00:03:48primeros campos de concentración de la
00:03:49Argentina aún durante el gobierno de
00:03:52Isabel Perón. Esto fue más o menos julio
00:03:54del 75 y aparte se reunía
00:03:58se reunía con un grupo de empresarios y
00:04:00ya los futuros jefes de del golpe en un
00:04:04en un departamento de la calle Ascuénaga
00:04:06que era de de Pedro Blackier lo que
00:04:08llamaba el grupo Ascuénaga, que estaban
00:04:10preparando el golpe ya minuciosamente,
00:04:12¿no? De cómo iba a ser el plan
00:04:13económico, cómo iba a ser el modelo
00:04:15represivo.
00:04:17Estaba muy muy planeado para julio del
00:04:2075 que coincide con la gran crisis del
00:04:22Rodrigazo, ¿no?
00:04:23Por eso a mí me pareció tan importante
00:04:25no arrancar el libro en el 76, porque
00:04:27realmente creo fervientemente en la
00:04:29historia completa, ¿no? Pero
00:04:33me interesa que hablábamos esto fuera
00:04:35del aire, pero me interesa que lo
00:04:37cuentes porque de ese discurso eh
00:04:40siempre se apropió otro sector de la
00:04:42sociedad, ¿no? Del previo de la
00:04:43dictadura, que era un momento muy
00:04:45violento también. Por supuesto. ¿Y por
00:04:46qué una sociedad de alguna manera en un
00:04:48principio ese golpe? Porque estaba muy
00:04:50harta de la violencia, de la guerrilla,
00:04:53de la triple A, del este del el plan
00:04:56económico de Rodrigo, que era un plan
00:04:58económico que fue una avanzada de
00:05:00Martínez de Dios. Fíjate que en el
00:05:01equipo de Rodrigo, Celestino Rodrigo,
00:05:03contémosle a la juventud que Celestino
00:05:06Rodrigo fue un ministro que puso López
00:05:07Rega y que era que aplica un plan del
00:05:10Fondo Monetario que fue un ajuste
00:05:11violento, que en un día aumentaron las
00:05:13tarifas el 160% en un día y los salarios
00:05:17no. Eso provoca un despelote. La la
00:05:20gente empieza a pensar en el dólar, una
00:05:23divisa que la teníamos en cuenta, pero
00:05:24no era, por ejemplo, lo que se ponía
00:05:27como valor para una casa, para un auto.
00:05:29Empezó la dolarización un poco de las
00:05:31propiedades en Argentina.
00:05:32Nunca pudimos salir de ahí.
00:05:33Nunca salimos de ahí. Entonces, en ese
00:05:35contexto desde que se estaba pudriendo
00:05:38todo y que el gobierno de Isabel era un
00:05:40verdadero desastre también, este,
00:05:42empieza la cosa la preparación del golpe
00:05:44en los medios de comunicación dándole
00:05:46manija, desabastecimiento. Bueno, tuvo
00:05:49una situación que la gente dijo, "Bueno,
00:05:50basta, ¿no? y la situación venta de
00:05:53loseros también venga, claro, la
00:05:54guerrilla que estaba militarizada y se
00:05:57suele decir desarticulada, es cierto,
00:05:59estaba bastante ya derrotada
00:06:01militarmente, pero sobre todo estaba muy
00:06:03desprestigiada frente a la sociedad, o
00:06:05sea, no aparecía como una alternativa.
00:06:08La gente no decía, "Bueno, ojalá que
00:06:09tome el poder los montoneros." No, no,
00:06:12no era no era una alternativa política
00:06:14válida, digamos. estaba muy aislada
00:06:16de lo que podía ser una opción política,
00:06:18¿no? Y el radicalismo tampoco le daba
00:06:20como para aparecer como reemplazo.
00:06:22Pero antes de que Perón se manifieste en
00:06:24contra y los eche de la plaza, ¿tenían
00:06:26mejor valor o nunca lo tenían?
00:06:27Sí, sí, claro. Eran como la juventud
00:06:29maravillosa. El propio Perón decía y
00:06:31habían sido habían tenido un rol muy
00:06:33importante en todo lo que fue la
00:06:35resistencia y luchar para que Perón
00:06:38vuelva. Pero una vez que Perón estaba en
00:06:39el poder y habíamos vuelto a la
00:06:40democracia, seguir con las armas era
00:06:43verdaderamente muy contraproducente,
00:06:44¿no? Y muy y le creaba a Perón un
00:06:47problema también, ¿no? Eh, así que sí,
00:06:49eso la gente no la veía como una opción
00:06:51y menos ya en el 75, ¿no?
00:06:53Y pensas que que hubo una romantización
00:06:55después de Montoneros de ERP. Sí, hubo
00:06:57como una como una cuestión que me parece
00:06:59que se militarizó el relato, ¿no? Como
00:07:01si la dictadura hubiera sido la lucha de
00:07:03los militares contra los guerrilleros,
00:07:05cuando fue mucho más que eso. Fue como
00:07:07bien dice Videla, que en este en este
00:07:09sentido es muy preciso cuando asume la
00:07:12primera conferencia que prensa que da,
00:07:14porque Videla daba conferencias y tenía
00:07:16sala de prensa. Este da una conferencia
00:07:19el 29 de marzo del 76 y define que es la
00:07:22subversión. Entonces él dice, "No es la
00:07:25solamente la guerrilla, es el artista
00:07:28que no respeta los códigos establecidos
00:07:30de la de la academia del arte, el
00:07:33cantante que canta cosas que no
00:07:34corresponden, el el escritor que
00:07:36escribe, es decir, la subversión era
00:07:38mucho más, ¿no? Y ahí apuntó la
00:07:41represión, ¿no? No solamente a la
00:07:43guerrilla, que era un tema de fácil
00:07:45resolución militar, o sea, la terminaron
00:07:47ya para el 77 y la guerrilla estaba muy
00:07:50derrotada, ¿no es cierto? y gracias.
00:07:53Este, así que fue bueno la censura,
00:07:57este, muchos escritores desaparecidos,
00:07:59muchos cineastas, muchos periodistas,
00:08:01mucho trabajador también, mucha gente
00:08:04del de los gremios, ¿no? Este,
00:08:06sacerdotes, porque la iglesia ahí tuvo
00:08:08un doble rol, ¿no? Ha salido un
00:08:11excelente trabajo, otra de las
00:08:12genialidades de Francisco, que para mí
00:08:15fue un tipo realmente muy importante en
00:08:17lo en lo que dejó, ¿no? Yo creo que él
00:08:18era consciente que se iba y una de las
00:08:21cosas que dejó con mucho tiempo fue
00:08:22encargarle a un grupo de teólogos y
00:08:24sacerdotes, como por ejemplo el padre
00:08:26Tabeli, un extraordinario de trabajo de
00:08:29documentación de la iglesia, abrió los
00:08:31archivos Vaticanos desde el año 60 y
00:08:34pico hasta el fin de la dictadura, ¿no?
00:08:36Entonces ahí aparece un material muy
00:08:37interesante donde por un lado se implica
00:08:40como muy cómplice a la cúpula este
00:08:42eclesiástica, los primatestas, este eh
00:08:46los plazas, todos esos que colaboraron,
00:08:48¿no? Con la dictadura, por otro lado, te
00:08:49cuenta como había otra iglesia que fue
00:08:52víctima, ¿no? Por ejemplo, Argentina
00:08:54tiene un extraño récord de tener dos
00:08:56obispos asesinados, ¿no? E Monseñor
00:08:58Angeleli y Monseñor Ponce de León, este
00:09:01muchos sacerdotes desaparecidos, las
00:09:02monjas francesas, los sacerdotes
00:09:04palotinos. No, había como dos
00:09:06situaciones ahí también donde también la
00:09:09iglesia tuvo una parte que estuvo
00:09:11comprometida y otra parte muy cómplice
00:09:13que fue muy funcional a la dictadura
00:09:16como fue la cúpula, podemos decir de la
00:09:18Iglesia en ese momento, ¿no?
00:09:19¿Y por qué cuando Francisco es nombrado
00:09:22papa la primera reacción del cirnerismo?
00:09:25Te diría, fue señalarlo del
00:09:26progresismo.
00:09:27Del progresismo.
00:09:28Sí. Sí. No solo, no solo el crisnerismo,
00:09:29que también
00:09:30fue señalarlo al principio como cómplice
00:09:32de la dictadura.
00:09:33Sí. Para mí fue un error gravísimo, ¿no?
00:09:34No lo conocían, me parece a mí, ¿no?
00:09:36Este, después se fueron dando cuenta
00:09:38quién era.
00:09:39Eh, entonces creo que que que él provocó
00:09:42un cambio muy fuerte en la iglesia, ¿no?
00:09:44Realmente muy fuerte. Y además eh hizo
00:09:47cosas de muy innovadoras que yo convocó
00:09:49a los más importantes youtubers del
00:09:51mundo. Este se metió con la rey porque
00:09:54lo que contaba el padre Guillerme que
00:09:56esto también lo charló con él, que era
00:09:58un poco una idea de cómo llegar y cómo
00:10:00competir con con las iglesias
00:10:02electrónicas, ¿no? Este, ¿por qué
00:10:03dejarle ese espacio a esas iglesias, no?
00:10:06Así que bueno, yo creo se llevaron una
00:10:09sorpresa, ¿no? Los fanáticos o
00:10:12este ultras que que veían [música] a
00:10:14Vergoglio como, no sé, una competencia o
00:10:16no sé que vieron mal, evidentemente en
00:10:19ese momento
00:10:19estamos con Felipe Piña, que nos trajo
00:10:21su libro 76
00:10:23que lo se lo dejamos regalo acáente.
00:10:25Ah, vamos a sortear en las redes
00:10:27sociales uno que ahorita eh uno va a
00:10:29tener la suerte o una de llevarse el
00:10:31libro de Felipe. Eh, ¿qué qué
00:10:33descubriste en este libro que no sabías?
00:10:36varias cosas, algunas sorpresas, un
00:10:37dato, dato de color, ¿no? Por ejemplo,
00:10:39que el Martín Fierro del 76 se hizo en
00:10:41la clandestinidad. Imagínatelo a Luis
00:10:44Ventura clandestino. No, no estaba Luis
00:10:47en ese momento, es una broma, pero
00:10:48bueno, hubo que hacerlo clandestinamente
00:10:50porque primero los ternados estaban
00:10:52todos prohibidos y había peligro.
00:10:54Entonces, se hizo un lugar así medio
00:10:56céntrico, pero escondido. El la única
00:10:59vez en la historia que se entregó Martín
00:11:01Fierro clandestino fue
00:11:02y después no se entregó en toda la
00:11:03dictadura. Después se si hubo como
00:11:06intermitencias en la entrega del Martín
00:11:07Fierro en ese periodo. Eso me pareció
00:11:10curioso. Y después, bueno, todo lo que
00:11:12tiene que ver con la censura que
00:11:13demitifica un poco la idea de que eran
00:11:16brutos, ¿no?
00:11:17¿Por qué?
00:11:17Y eran brutos algunos, pero pues había
00:11:20muy fin una muy fina censura, eh, donde
00:11:23había evidentemente muchos civiles
00:11:24trabajando a conciencia. Y para poner un
00:11:28ejemplo muy interesante, bueno, primero
00:11:30se prohibieron 100 libros infantiles,
00:11:32¿no? La mayoría de los libros infantiles
00:11:34fueron prohibidos y es muy interesante
00:11:36los considerando, donde dice promueve la
00:11:38promueve la empatía.
00:11:41Bueno, bien.
00:11:43Promueve promueve la solidaridad. este
00:11:46aboga por la vida en común, ¿no? Y en el
00:11:49caso de Haroldo Conti, que además fue
00:11:50secuestrado y desaparecido por la
00:11:52dictadura, su última novela, Mascaró,
00:11:55comienza el censor, que se toma un
00:11:57trabajo de cuatro páginas de de por qué
00:11:59lo prohíbe, diciendo, "Se trata de una
00:12:01obra de excelente calidad literaria,
00:12:04¿no? y después desglosa los motivos
00:12:07porque lo va a prohibir con lo que
00:12:08quiero decir que eso de la Cuba
00:12:10electrolítica, que todo el mundo sabe
00:12:11que prohibieron un libro pues decía la
00:12:13Cuba electrolítica por la palabra Cuba,
00:12:15puede haber sido un error, digamos, pero
00:12:17la verdad que en general lo hacían todo
00:12:20muy prolijo, ¿no? Como también eran
00:12:22prolijas las desapariciones y el caso de
00:12:25Conti es un ejemplo, ¿no? Es decir, los
00:12:28tipos sabían perfectamente dónde estaba
00:12:30cada uno, con lo cual lo de las listas
00:12:32es una realidad, ¿no? que no estén, que
00:12:34las hayan guardado, escondido, quemado,
00:12:37pero no había tal caos de que no sé
00:12:39dónde está, ¿no?
00:12:40CL, no era un desorden de
00:12:41Exactamente. Cuando él dice, "Es una
00:12:43incógnita el desaparecido con Videlia es
00:12:45mentira, no es ninguna incógnita." No,
00:12:47porque el caso de Conti hay hay un
00:12:49bueno, también es muy interesante esto,
00:12:50¿no? Hay un un almuerzo donde va Borge
00:12:53Sábato y el padre Castelani y el
00:12:55presidente la Sade a verlo Videla, un
00:12:58almuerzo este en julio del 76 y ahí el
00:13:02padre Castelani muy valientemente le
00:13:04pide por Conti, por Haroldo Conti, que
00:13:06estaba secuestrado y y le pide verlo, le
00:13:10pide la libertad y le dice que no. Y
00:13:12entonces le dice, "Bueno, le pido verlo
00:13:13porque fue alumno mío en el seminario,
00:13:15porque le había estudiado para cura y a
00:13:17los dos días lo está viendo en un centro
00:13:20clandestino de tensión." No,
00:13:21lamentablemente no lo pudo salvar, pero
00:13:23quiero decir que y pasó mucho también
00:13:26con cuando un vino el presidente de
00:13:27Francia y pidió por unas personas que a
00:13:30las 48 horas estaban liberadas y
00:13:32ubicadas rápidamente, ¿no? Esto es
00:13:35importante porque viste ahí una idea de
00:13:36bueno ester un despelote, no sé,
00:13:38se llevaban a cualquiera y se la ligaba.
00:13:40Exactamente. Quiero preguntar y
00:13:42también y también ojo que pasaba si
00:13:43llevaran a cualquiera porque una de las
00:13:45estrategias era llevarse a cualquiera
00:13:47también. Claro.
00:13:47O sea, para que todo el mundo tenga
00:13:49terror, ¿no? O sea, le puede pasar a
00:13:50cualquiera. O por ejemplo, la
00:13:52prohibición de música, había más de 19
00:13:55temas prohibidos de música. Y cuando vos
00:13:58te pones a revisar la lista está Cacho
00:14:00Castaña, por ejemplo, ¿no? Está Roberto
00:14:03Carlos, ¿no? Por motivos sexuales, dice
00:14:05la prohibición. Entonces, la pobre gente
00:14:08que tenía que pasar música en la radio,
00:14:10¿sabes?
00:14:11¿Qué [ __ ] pongo?
00:14:12Eso pasa con YouTube ahora.
00:14:14Claro, que pongo, ¿qué pongo? ¿Viste?
00:14:16Entonces había algo que que dice muy
00:14:19bien Guillermo Donel, el papá de María,
00:14:21que fue un gran sociólogo, este decía el
00:14:24autopatrullaje, ¿viste? Vos eras tu
00:14:27propio propio sensor
00:14:29porque no sabías este qué podías decir,
00:14:31que no podías decir, qué disco escuchar,
00:14:34eso pasaba, ¿no?
00:14:35Felipe, te quería preguntar por por
00:14:36Sábato
00:14:37que estuvo en ese almuerzo con Videla,
00:14:39me decís
00:14:40Sábato es uno de los autores del libro
00:14:42del Nunca Más
00:14:43o que le entrega el documento en
00:14:45realidad. el el el él redactó el estuvo
00:14:48en la CONADEP,
00:14:48la CONADEP,
00:14:49fue el presidente de la CONADEP,
00:14:51este donde estuvo Magdalena Ruiz Guñazú,
00:14:53este, bueno, figuras muy importantes,
00:14:55eh, Graciela Fernández Mejidez, bueno, y
00:14:58él es el que redacta finalmente el
00:14:59prólogo del nunca más y bueno, ahí tiene
00:15:02una actitud rara ahí Sábato, ¿no? Medio
00:15:04como que está medio todavía temeroso y
00:15:07un poco todavía aliviado por el golpe en
00:15:10ese momento, ¿no? Este, cosa que
00:15:12después, por supuesto, va a cambiar de
00:15:14opinión. lo mismo que Borgz.
00:15:16No, Borges le ahí tiene palabras muy de
00:15:18agradecimiento a Videla en ese almuerzo
00:15:21y lo único que se anima hablar es eh
00:15:23Castelani y el presidente de la Sade,
00:15:25¿no? Después Borge se dará cuenta que
00:15:28que sí estaba muy equivocado.
00:15:29Claro.
00:15:31A partir del 80 más o menos. Muy
00:15:32interesante porque eh fue muy valiosa la
00:15:35firma de solicitadas por parte de Borges
00:15:37a partir de 1980,
00:15:40eh que aparecía la firma de él y bueno,
00:15:42evidentemente era un peso internacional
00:15:44muy fuerte, ¿no? Eh, estoy juntando
00:15:47algunas cosas. Empezaste diciendo que en
00:15:48el 75 se empiezan a juntar para planear
00:15:52el el plan económico, el plan de
00:15:54desaparición, represivo, qué sé yo.
00:15:56Después eh decís los sensores eran gente
00:15:59culta. Exactamente,
00:16:01en algún punto fue un golpe exitoso.
00:16:04Fue un golpe exitoso en principio. Sí,
00:16:07creo que creo que sea donde vas, o sea,
00:16:10tuvo consenso. Supongo que vas un poco
00:16:12ahí también,
00:16:12un poco el consenso y a que no fue una
00:16:14patriada de unos locos, este, violentos
00:16:17y asesinos,
00:16:18no, eso eran, eso eran, pero pero era
00:16:21había detrás un objetivo que era
00:16:23reformatear la Argentina, ¿no?
00:16:25Reformatearla no solamente en sentido
00:16:27económico, sino también en la cuestión
00:16:29cultural. Ellos entendía que había un
00:16:31grado de muy fuerte de rebeldía en la
00:16:34sociedad, de un arte muy muy avanzado,
00:16:37muy vanguardista, este, un teatro, un
00:16:39cine, una música que había que ordenar.
00:16:42Y entonces en ese sentido hasta tuvieron
00:16:44un cierto consenso de un sector de la
00:16:46sociedad argentina que es históricamente
00:16:47conservador también, ¿no? Que que decía,
00:16:50[música] "Bueno, se está yendo a la
00:16:51mano, ¿no? A esta gente con tanta cosa,
00:16:53esta joven, esta juventud. El problema
00:16:55era mucho más que el peronismo, digo.
00:16:57Sí, no. Bueno, por supuesto, pero
00:16:58solo el sector conservador estaba de
00:16:59acuerdo porque a veces, no sé, desastre
00:17:01económico puede llevar a decir, "Che,
00:17:03que venga un cambio". Ya
00:17:04no. El desastre económico, ¿no? Una gran
00:17:06parte de la sociedad y ese consenso se
00:17:07mantuvo por lo menos hasta el 80 donde
00:17:10hubo una primera crisis económica,
00:17:12¿viste? que en general las deslealtades
00:17:14vienen por el bolsillo, ¿no? Y ahí hubo
00:17:16un grandes pelotes bancarios, la primera
00:17:18crisis bancaria del 80 cuando se está
00:17:20yendo Martínez y está entrando Lorenzo
00:17:22Sig la grande evaluación. Bueno, pero
00:17:25hasta ese momento el consenso fue
00:17:27importante, es decir, esta idea de y
00:17:30otra parte de del de comprar a la clase
00:17:32media con la plata dulce, ¿no? O sea, la
00:17:34clase media que viajaba
00:17:36el que podía uruguayana, el que no a
00:17:38Miami, el que no a donde sea, se traía
00:17:40dos televisores. Bueno, la la gran
00:17:42película de Olivera y allá, La Plata
00:17:44Dulce, que está perfecta, ¿no? Porque
00:17:46es una gran película porque te muestra
00:17:48todos los aspectos de de ese modelo,
00:17:51¿no? El tipo que tiene una fábrica de
00:17:53botiquines y se funde, el otro que entra
00:17:55en la financiera y que a la vez lo
00:17:57recontracagan a él también. Este,
00:17:59no publicidades en la tele que decían,
00:18:01"Esta silla nacional se rompe."
00:18:03Exactamente. Exactamente.
00:18:04Y Alfonsín en el 74, 75, o sea, la
00:18:08contracara de la democracia. ¿Qué estaba
00:18:09pasando en esas mentes mientras pasaba
00:18:11este terror? Bueno, muy es buena la
00:18:13pregunta porque intentaron, ¿no? Yo creo
00:18:16que Balvín, que que estaba un poco más a
00:18:17la derecha, Alfonsín, que era un poco lo
00:18:19más este progresista al radicalismo ya
00:18:21en ese momento, hicieron pedidos de
00:18:24informes, intentaron, hubo eh una
00:18:27atentados contra miembros del
00:18:29radicalismo por la triple A durante el
00:18:32gobierno de Isabel.
00:18:33Eh, pero bueno, después estaban como ya
00:18:36no sabían para dónde agarrar, ¿no? Ya
00:18:37era como que evidentemente el golpe era
00:18:39imparable, ¿no?
00:18:41Y este después, bueno, sí tardaron un
00:18:43tiempo los partidos en reaccionar y hubo
00:18:46de todo. Hubo con de los sectores más
00:18:49conservadores del radicalismo y el
00:18:50peronismo le dieron intendentes a la
00:18:52dictadura. Claro.
00:18:53Hubo más de 600 intendentes de partidos
00:18:55políticos tradicionales. La dictadura
00:18:57recurrió a eso porque tampoco tenía
00:18:58estructura para gobernar todo el país
00:19:01con milicos. No,
00:19:02te pregunto por algo más polémico.
00:19:04Tenemos miles de preguntas, ¿no?
00:19:06Eh, alguna vez Moreno Campos se viraliza
00:19:08el video donde dice que el Partido
00:19:09Comunista en Argentina era cómplice de
00:19:12Sí. Apoyó, apoyó abiertamente el golpe.
00:19:15Este, incluso había una revista juvenil
00:19:18llamaba Vamos, donde hay una entrevista
00:19:21a a militares que están combatiendo en
00:19:23Tucumán.
00:19:24Eh, ahí hay que ver un poco la la
00:19:26cuestión de de que era un partido
00:19:28comunista muy prosoviético y la
00:19:31dictadura mantuvo muy buenas relaciones
00:19:33con la Unión Soviética, curiosamente
00:19:35durante una parte importante de de su
00:19:38gobierno, básicamente por cuestiones
00:19:40económicas y por otro lado porque
00:19:44sufrían junto con la Unión Soviética el
00:19:46ataque de Carter por el tema derechos
00:19:48humanos, ¿no? Recordemos que en el 77
00:19:50asume James Carter, cuya clave de su
00:19:54gobierno fue la idea de la lucha por los
00:19:56derechos humanos, tanto del lado
00:19:58soviético como en los países donde se
00:20:00violaban América Latina. Entonces ahí
00:20:02votaban juntos, por ejemplo, Naciones
00:20:04Unidas, este había una exportación
00:20:07importante Argentina [música]
00:20:08fundamentalmente de vinos y otros
00:20:10productos a Unión Soviética. Entonces
00:20:12hubo ahí un principio de con cierta
00:20:15complicidad este del Partido Comunista.
00:20:18Eh, no así de la gente de base, porque
00:20:20hubo mucho desaparecido el Partido
00:20:22Comunista. Esto más bien era de la
00:20:23cúpula, ¿no?
00:20:25Y ahí Felipe, para se va. Sí,
00:20:26pero hablando de
00:20:28fíjate vos la complejidad de este
00:20:29periodo, ¿no? O sea, por eso es tan
00:20:31fascinante porque
00:20:32por eso vos decías que todo muy armado,
00:20:34muy bien pensado, que tanto influyó y
00:20:37como lo que siempre escuchamos, Plan
00:20:39Cóndor y todo eso en la bajada de
00:20:41Estados Unidos, justamente para toda
00:20:43Latinoamérica, ¿cómo hasta qué punto
00:20:45influyó y hasta qué punto fue autóctono,
00:20:47¿no? El Black Condor empieza en el 75,
00:20:50¿no? en la reunión en en Santiago de
00:20:53Chile y después se ratifica un poquito
00:20:55después cuando está Henry Kissinger
00:20:57presente y dice eh le dice a ya en el 76
00:21:01cuando está Busetti que era el canciller
00:21:04eh que un marino le dice apúrense hacer
00:21:06lo que tengan que hacer porque cuando
00:21:08cambie el gobierno en Estados Unidos
00:21:10este esto va a ser más difícil, ¿no?
00:21:13Entonces ahí, evidentemente después de
00:21:15esa reunión hay un incremento notable de
00:21:17la matanza en Argentina de de la
00:21:19represión más violenta, porque saben que
00:21:21viene cárter y la cosa va a cambiar,
00:21:23¿no? Y de hecho
00:21:25ya la dictadura tiene para noviembre del
00:21:2776 tiene la primera visita de Amnesty,
00:21:29cosa que es poco recordada y que es muy
00:21:31interesante, ¿no? estimando la misión,
00:21:33que es un informe lapidario sobre la
00:21:36situación de derechos humanos en
00:21:37Argentina. Y después ya viene Patricia
00:21:39Derian, que era una importante funcionar
00:21:42al Departamento de Estado a la Argentina
00:21:44y bueno, también se reúne con familiares
00:21:47y empieza a hacer las denuncias.
00:21:49Paralelamente el Pentágono estaba, como
00:21:51bien decís, el Plan Condor, ¿no? Esta
00:21:53esta ambivalencia que tienen los
00:21:56gobiernos en Estados Unidos, ¿no?
00:21:57No, porque pasaba en todo el continente,
00:21:59América del Sur. Claro, Plan Condo,
00:22:00recordemos, era el plan represivo de
00:22:02todas las dictaduras que estaban en ese
00:22:05momento gobernando en el Conosur, que
00:22:06actuaban en los países. Por ejemplo, si
00:22:09se escapaba alguien de acá a Brasil, lo
00:22:11detenían en Brasil e inclusive operaban
00:22:13en Francia, en España, en Italia y otros
00:22:15países, ¿no?
00:22:16Estamos con Felipe Pini hablando de su
00:22:17flamante libro 76, que está primero hace
00:22:20tres semanas, además, como si fuera
00:22:22poco.
00:22:23Hablamos de la censura recién. Sí,
00:22:25fascinante ese capítulo. Para mí fue un
00:22:27capítulo entero.
00:22:27Sí, te quiero preguntar sobre Guerra de
00:22:29Malvinas porque acá pasa algo
00:22:30paradójico,
00:22:31que la dictadura prohíbe la música en
00:22:33inglés porque la guerra es con
00:22:34Inglaterra
00:22:35y de repente el rock nacional que estaba
00:22:37prohibido muchas veces.
00:22:38Exactamente.
00:22:40Toma primer plano.
00:22:40Pues fíjate qué absurdo, ¿no? Porque
00:22:42prohíben la música en inglés y no tocar
00:22:44una sola hectárea de las 500,000
00:22:46hectáreas inglesas que había en la
00:22:47Patagonia. Muchas de esas hectáreas con
00:22:50acceso a costa.
00:22:52era una cosa más simbólica, ¿no?
00:22:53Entonces no se podía escuchar Pinflog,
00:22:55no se podía escuchar los le cambiaron el
00:22:57nombre a la cultural inglesa, ¿no? Una
00:22:59cosa completamente absurda. Y bueno, el
00:23:02fenómeno fue efectivamente que se tuvo
00:23:04que tuvieron que empezar a aceptar pasar
00:23:07música en español, ¿no? Mucho rock
00:23:10nacional efectivamente que empezó a
00:23:12llamarse así, rock nacional era como la
00:23:14música progresiva hasta ese momento,
00:23:15¿no? Ahí arranca el rock nacional, ¿no?
00:23:18Como una cosa de identidad. Bueno, es
00:23:20una época maravillosa, ¿no? A partir de
00:23:22ahí a nivel musical explosiva 82 obras
00:23:25en un momento
00:23:26festival. Exactamente. Por Malvinas. Mm.
00:23:29Exactamente, que era estaba claro que
00:23:31uno por lo menos tenía claro que lo que
00:23:33se hacía era por los soldados, no era
00:23:35que estuviera a favor
00:23:36de Galerio, de de la locura [música] que
00:23:39implicaba eso, sino era bueno, poder
00:23:40mandarle algo a los pies y que se sabía
00:23:42que la estaban pasando mal, ¿no?
00:23:43[música]
00:23:43Pero al principio el apoyo fue
00:23:45recontrasio,
00:23:46muy contundente, muy contundente.
00:23:49A mí me pasó algo, me pasó algo tremendo
00:23:51cuando pude acceder al material de
00:23:54archivo directo e en la televisión
00:23:57pública donde me daba cuenta que los los
00:24:00documentales sobre Malvinas omitían una
00:24:02parte cuando salía Galtier al balcón que
00:24:04eran 3 minutos de ovación.
00:24:05Ovación Galer
00:24:06Galtier y Galtiere y Galti. Entonces eso
00:24:07como era feo lo sacaban y quedaba el
00:24:10tipo, ¿viste? Pero bueno, era
00:24:12así.
00:24:13Sí.
00:24:13¿Por qué Videla es elegido presidente
00:24:15por por los militares? Bueno, porque era
00:24:17el comandante en jefe del ejército,
00:24:18porque era un tipo que tenía como una
00:24:20capacidad de liderazgo importante. Ya
00:24:23venía tejiendo esos vínculos. Eh, tenía
00:24:26muy buenos vínculos con el poder
00:24:28económico, ¿no? Tenían un vínculo ahí
00:24:29con Martínez que él es el que lo elige y
00:24:32por lo tanto era el el indicado para esa
00:24:35primera etapa, ¿no? Este, considerado
00:24:37dentro de la estructura militar blando.
00:24:40Mira lo que serán los demás. Y en ese
00:24:43momento, si sabés Videla tenía una
00:24:46proyección a largo plazo, es decir, esto
00:24:47va a durar,
00:24:48no la ya se sabía que iba a durar 4
00:24:50años, duró un poquito más, ¿no?
00:24:51Básicamente por
00:24:52cu años se llamaban a elecciones,
00:24:53¿no? No era era elecciones de ellos.
00:24:57votaban tres la elección elección de
00:24:59tres. Este, pero la tuvieron que alergar
00:25:03un poco porque se les empezaba a
00:25:05complicar económicamente la cosa.
00:25:07Entonces, Videla estuvo casi 5 años,
00:25:09¿no? O sea, es el presidente más el que
00:25:12más duró de los 7 años. O sea, es
00:25:14prácticamente la dictadura es Videla y
00:25:16un poquito más, ¿no?
00:25:17Claro.
00:25:18Viola estuvo un año y fue trascendente
00:25:21este y ahí ya la cosa empezaba a
00:25:23aflojar, ¿no? Digamos, ya había una
00:25:25apertura un poco más, había una mayor
00:25:28este posibilidad de publicar cosas,
00:25:30este, eh, todo eso, ¿no?
00:25:32Bien, estamos escuchando el jingle. Muy
00:25:34bien. [risas]
00:25:35Eh, ay,
00:25:36no, la censura es una cosa muy muy
00:25:38alucinante que es todo lo que tiene que
00:25:40ver con la censura cinematográfica, ¿no?
00:25:42Me metí mucho ahí. accedí a algunos
00:25:44documentos de los comités de censura que
00:25:46son increíbles,
00:25:47por ejemplo, cómo cómo era la censura de
00:25:49una película, ¿no? Entonces, tomaba el
00:25:51caso de de una película italiana, este,
00:25:54de Agostina Belli, eh, donde te por que
00:25:58era prácticamente cuadro por cuadro,
00:25:59entonces decía, "Sale mujer de la bañera
00:26:02de frente cortar."
00:26:03Claro, no es que censuraban toda la
00:26:05película, sino algunas partes. La
00:26:06película El sensor.
00:26:08Sí, el ascensor habla justamente del
00:26:10presidente del del ente que era Miguel
00:26:12Paulino Tato,
00:26:13Ulis Dumont, el actor
00:26:14Domón. Eh, pero bueno, es minucioso todo
00:26:17el tema de los cortes. Este y por
00:26:20ejemplo había a veces que se sacaban
00:26:22actores, por ejemplo, cuando se estrenó
00:26:24este solos en la madrugada, Víctor
00:26:26Alterio no aparece porque está
00:26:28prohibido.
00:26:29Tal vez no entendías nada la película.
00:26:30Claro. Y después pasaba que a una
00:26:32película llamó La Terraza le sacaron 40
00:26:34minutos, o sea, que era incomprensible.
00:26:36Cortó
00:26:37y después veías que una película de
00:26:38Buñuel que ya eran este surrealista y
00:26:41encima cortada era como tenía que ser un
00:26:43campeón, ¿viste?
00:26:45Y después las parejas iban caminando por
00:26:46un prado y aparecían en la cama fumando,
00:26:48¿viste?
00:26:50Algo artístico había. Había como había
00:26:52como yo creo que los tipos se daban un
00:26:54gusto. Por eso es un héroe que fue
00:26:55Aníbal Vinelli que en la gran revista
00:26:58humor que fue la revista de la
00:26:59resistencia probablemente a partir del
00:27:0178 tenía una sección llamada Cortes y
00:27:03confesión donde no sé cómo hacía y te
00:27:06contaba qué parte de las películas
00:27:08habían cortado, que era alucinante, ¿no?
00:27:10Y cuando vos v cuando vos ves quién
00:27:11estaba en la en el comité de censura,
00:27:13era había uno que era extraordinario,
00:27:15llamaba este comité de defensa de la
00:27:18joven,
00:27:20no sé de qué. la jov de que la defendían
00:27:21a la joven. Da mucha sospecha el crítico
00:27:25famoso
00:27:26crítico. Claro, claro. Gran crítico
00:27:27musical de cinematográfico. Eh, sí.
00:27:30Bueno, liga de madre, padre, familia.
00:27:32Bueno, y y ahí contaban que las sesiones
00:27:34de las proyecciones en el microcine eran
00:27:36multitudinarias, ¿no?
00:27:38Todos queríamos ver la película. Claro,
00:27:40claro.
00:27:41Esta gente de doble moral, ¿no?
00:27:42Evidentemente
00:27:43vos sos de Mercedes.
00:27:44Sos de Mercedes, donde nació Videla
00:27:47y donde nació Agosti.
00:27:49Se sentía.
00:27:49Nació al lado, nació en San Andrés de
00:27:51Giles, pero vivió en Agusti. Y fue muy
00:27:53importante cuando murió Videla, eh, que
00:27:55nos todo el pueblo nos movilizamos. Yo
00:27:58no vi Mercedes, pero bueno, me pidieron
00:28:01este que firme también para que no lo
00:28:03entierren
00:28:04y y una cosa realmente alucinante que es
00:28:08de un cuento es que Videla está
00:28:10enterrado como NN.
00:28:11Mira,
00:28:12en el cementerio memorial
00:28:14de Pilar está enterrado como NN.
00:28:16Wow.
00:28:16Al igual que el almirante Macera que
00:28:18también está enterrado como NN.
00:28:19Y sus herederos
00:28:21no. Los herederos están creo que no sé
00:28:23la mujer creo que murió hace poco. No sé
00:28:25si vive o sí. Sí. No es un tipo que haya
00:28:28sido un corrupto, por ejemplo, como lo
00:28:30fue Masera, ¿no? Este, no se le conocen
00:28:33grandes negociados. Masera, sí, por
00:28:35supuesto.
00:28:37No lo estoy defendiendo, simplemente
00:28:39estoy diciendo, estoy diciendo la
00:28:41diferencia entre unos y otros. No
00:28:43veo la lista de nombres con los que
00:28:44hablaste para este libro.
00:28:46Eh, vas desde Firmenich a Martínez de
00:28:48Os,
00:28:49desde Gorrerán Merlo, a Juan Gelman, que
00:28:51era hincha de Atlanta. Esto hay que
00:28:52decirlo.
00:28:52Sí, claro. ¿Cómo no? Un grande, un
00:28:54grande.
00:28:55No, no, pero esto que
00:28:58completa
00:28:59tenía una frase fabulosa, decía, "Soy
00:29:01atlanta aunque gane." [risas]
00:29:03Qué grande Juan. Qué tipo hermoso.
00:29:05Sí,
00:29:06contanos de alguna.
00:29:07No, bueno, la de Martínez Dios fue
00:29:09impresionante porque la Martínez Dios la
00:29:11logré porque yo era en ese entonces un
00:29:13profesor del Pellegrini que hicimos con
00:29:15los chicos una patriada que fueron estos
00:29:17documentales. Y entonces en esa
00:29:19condición que yo nadie me conocía, me
00:29:21animé a llamar, me la hizo me la hizo
00:29:24difícil y bueno, me dio una entrevista y
00:29:27fui a la casa ahí en el Cabanaj en el
00:29:29cuarto G y me atendió.
00:29:31Te conocía, sabía quién eras. No, no, yo
00:29:33no era nadie, no era conocido. El
00:29:35profesor del Pegrin año fue
00:29:37año 1995.
00:29:39Y entonces, bueno, venga. Entonces
00:29:42hablamos, qué sé yo. Le conté cómo era
00:29:44el proyecto, le pareció interesante.
00:29:45Dije, "Mira, van a hablar, va a hablar
00:29:47Firmenil, va a hablar usted, va a hablar
00:29:48Díaz Besones, entonces de los dos
00:29:50lados." Dijo, "Bueno, me parece
00:29:52interesante este y me da a leer una cosa
00:29:55así de un discurso de él en el Banco
00:29:57Mundial. me léalo para el miércoles. Era
00:29:59un lunes, hijo de [ __ ]
00:30:03Estudé estudié en memoria esa [ __ ]
00:30:05porque imagínate lo que era. Y llegué y
00:30:08me lo tomó. Dije, "Bueno, ¿y qué digo
00:30:10acá? ¿Qué digo acá? Que digo esto y
00:30:13y bueno, venga, venga con la cámara." Y
00:30:15ahí fuimos y lo grabamos. Es una
00:30:17entrevista impresionante de casi 2 horas
00:30:20donde habla de todo, muy interesante,
00:30:22¿no? De un tipo muy preparado obviamente
00:30:24y justificando absolutamente todo lo que
00:30:27se te ocurra
00:30:27y convencido, ¿no? Porque hay una
00:30:28cuestión filosófica ahí que si lo hacían
00:30:31solamente de malos o malos y conven.
00:30:33Estaba muy convencido, igual que Díaz
00:30:35Besone, que fue nada más y nada menos
00:30:36que el que armó un poco el plan
00:30:38represivo, el ministro del planeamiento
00:30:40de Videla en general, que estaba cuando
00:30:42lo escuchas, el tipo está más que
00:30:44orgulloso de lo que hicieron inclusive
00:30:46tenía una mirada que te metía todavía te
00:30:49metías
00:30:50un poquito.
00:30:51Fui con los chicos del Pellegrini y un
00:30:54equipo de cámaras, ¿no?
00:30:55Y nunca hubo un No digo un arrepentido,
00:30:58eh, digo alguien que haya hecho, "Che,
00:30:59nos equivocamos, no tenía, así estuvo
00:31:02fue muy fue Sí. arrepentidos. Hubo un
00:31:05caso de de algunos represores de la EMA
00:31:07de este menor que que habló este en las
00:31:11revistas de aquel momento. Eh, estuvo
00:31:15Silingo que después este pero después
00:31:17dio la vuelta, ¿no? Primer
00:31:19No, pero pensaba de los que planearon
00:31:20decir, no sé, escuchamos hoy en día
00:31:23mucha gente diciendo eh la lucha armada
00:31:25fue un error. Hay alguno, alguien del
00:31:27lado,
00:31:28hay más autocrítica de ese lado, me
00:31:29parece a mí, que de aquel, ¿no? Nunca
00:31:32diciendo equivocan
00:31:34muy poco.
00:31:35El general Balsa, pero que hab que no
00:31:37había estado directamente la la
00:31:39represión del ejército hablaba.
00:31:40Sí. Este Bendini, no sé, pero no no
00:31:43muchos, la verdad que no muchos. Soy la
00:31:45autocrítica de Balsa, que asume
00:31:47autocrítica en el mismo momento que se
00:31:49autocrítica firmenich en el programa de
00:31:51Neust, ¿no? Sí.
00:31:53Este, sí, exactamente. Así que bueno y
00:31:56después está la entrevista Charlie que
00:31:58bueno que me encantó donde habla un poco
00:31:59también de aquel momento.
00:32:00Es la que hiciste en Canal 7.
00:32:02Examente. Sí, muy linda. Y la pueden ver
00:32:04en mi canal de YouTube.
00:32:05Muy bien. Lo único malo que tengo para
00:32:08decirte es que Independiente perdió con
00:32:09Riestra 2 a0.
00:32:11Vas a tener que ser fuerte solita.
00:32:14Gran vas a tener que ser fuerte. Felip,
00:32:16estoy curtido. Estoy curtido.
00:32:17Bueno, lean 76 el libro de de Felipe
00:32:21Pña, que además se va a presentar con
00:32:23Pedro Saborido, eh, haciendo historias
00:32:25argentinas el viernes 8 de mayo en el
00:32:27Astros.
00:32:27Exactamente. Qué maridaje es, eh,
00:32:30la primera agotada. La primera
00:32:31la primera completamente agotada. La
00:32:32segunda queda poquito, así que apúrense.
00:32:3422 horas
00:32:341.com.
00:32:35La verdad que la pasamos la pasamos
00:32:37genial y hemos inventado el Tinderatral.
00:32:41¿Cómo es esto? Eh, viene gente sola y se
00:32:42va a acompañar.
00:32:43Muy buen con datos para comentar aparte,
00:32:46¿no? Como con un tema de conversación.
00:32:47Ya te une algo, te gusta.
00:32:50Es increíble porque miramos la taquilla
00:32:52y hay mucha entrada de a uno, ¿viste? Y
00:32:54después resulta que se van todos juntos.
00:32:56Algo,
00:32:57algo pasar.
00:32:58Y vos te vas con saborillo.
00:32:59Yo con saborillo. V a comer algo. Sí,
00:33:01sí.
00:33:01¿Y qué hacen? Hablan de historia.
00:33:02Hablamos de historia. Bueno, yo la paso
00:33:05genial. Pedro es un genio. Me divierto
00:33:07muchísimo.
00:33:08Hablamos. Sí, por supuesto. Está
00:33:10incorporado a su cuerpo, ¿no? Este y
00:33:13hablamos de de cosas como, ¿no? La
00:33:15verdad que hablamos en serio y hay mucho
00:33:17humor, por supuesto, pero por ejemplo
00:33:19civilización y barbarie con urbano y
00:33:21ciudad, este distintos momentos de la
00:33:25Argentina y bueno, que la verdad que
00:33:27está buenísimo y hablamos de muchos
00:33:29personajes de Quiroga, de Sarmiento, de
00:33:31Alverdi, de las mujeres, este,
00:33:34Charlie, ¿quién sería Charlie en la
00:33:36historia?
00:33:36Charlie, ¿quién sería?
00:33:37¿Qué prer? Y para mí es The Boss, como
00:33:40dijo él, ¿no? Cuando le dijo a Bruce
00:33:41Sprint.
00:33:42Claro, es
00:33:42sabes la anécdota esa muy linda, ¿no?
00:33:45Claro, porque llegó cuando hicieron en
00:33:46la gira de Amnesty International, estaba
00:33:49Bruce Sprinting, que cuyo pseudónimo era
00:33:52de voz, el jefe. Entonces Charlie lecó
00:33:55le dijo, "Ojo que acá de voz soy yo."
00:33:58Sería San Martín Charlie. Claro,
00:34:00Charlie. Charlie Charlie.
00:34:02Gracias Felipe, un placer.
00:34:03Felipe Piañ en vuelta y media. [música]
00:34:06escuchando vuelta y media por la radio.