DE LA RÚA: Las COIMAS en el SENADO para APROBAR la REFORMA LABORAL | Romi SCALORA con COLOMBATTI
Gelatina - 6/11/2025 - Duracion: 28:10
Transcripción
00:00:00para ella. Damas y caballeros, pongan
00:00:02like. Si no ponen like, no la saludo.
00:00:06No hay gente que está mirando y no puso
00:00:07like.
00:00:09Que puede haber sido un error, ¿viste? A
00:00:10veces te descuidas, pero ya lo pueden
00:00:12resolver. La gente que está mirando y no
00:00:14puso like, vayan y resuelvanlo en este
00:00:16momento. El like a esta hora es decir
00:00:18buen día, es como entrar y decir buen
00:00:20día un lugar. Bueno, van y ponen buen
00:00:21día, amigos y amigas, en la mañana de
00:00:23Circo Friky, con un fuerte aplauso la
00:00:25vamos a recibir a ella. Está con
00:00:26nosotros la Romia Escalora. Holi,
00:00:30¿cómo les va?
00:00:31Hola, Romi.
00:00:32¿Cómo les va? Eh, sabes que me acordé
00:00:34que va en realidad la semana que viene
00:00:36yo iba a traer una columna sobre el no
00:00:38al alca,
00:00:39eh, pero la voy a traer la semana que
00:00:40viene porque como se cumplen eh los 20
00:00:42años redondo, va a haber mucho material
00:00:43dando vuelta y yo quiero traer lo que no
00:00:45salió.
00:00:46Sí, porque por estas horas vamos a de
00:00:47vuelta encontrar ahí algunas joyitas
00:00:49perditas. Ya algo habías hablado en el
00:00:51programa del Diego convocando las notas
00:00:53con Fidel, etc.,
00:00:54pero yo lo voy a encarar más por
00:00:56periodistas indignados. Uh,
00:00:58no sabes lo que es eso. Por eso quiero
00:01:00ver que qué reflotan a ver qué sale y
00:01:02traer las joyitas. Me encanta.
00:01:03Pero hoy también voy a traer un tema de
00:01:05mucha actualidad, justamente porque nos
00:01:07vamos a enfocar en la renuncia de Chacho
00:01:09Álvarez y las razones por las cuales eh
00:01:11Chacho Álvarez renuncia. Yo siento que
00:01:14si lo ponemos a pensar en términos
00:01:16históricos desde que recuperamos la
00:01:18democracia siempre está ese miedo de que
00:01:19cuando gobierna un no peronista hay que
00:01:22ver si lo dejan terminar el mandato,
00:01:24¿viste? y solamente un gobierno no
00:01:26terminó su mandato constitucional y
00:01:28arranca un poco su caída. Ahí me parece
00:01:31que se habla mucho de ese momento, se
00:01:33cuenta poco
00:01:34y hay una razón por la cual se cuenta
00:01:36poco y justamente es esto que la
00:01:37historia es cíclica justamente y todo se
00:01:40ve venir demasiado rápido. Nos vamos a
00:01:43ubicar entonces en marzo del 2000, el 29
00:01:46de marzo del 2000, cuando ya se estaba
00:01:49hablando de una reforma laboral que el
00:01:51ejecutivo quería mandar y donde hay una
00:01:54se realiza una cena en la que participan
00:01:57el ministro de trabajo de aquel
00:01:58entonces, Alberto Flamarique y Hugo
00:02:01Mollano, protagonista en esta historia,
00:02:03protagonista porque todo arranca acá, el
00:02:0529 de marzo del año 2000, cuando Hugo
00:02:08Mollano sale de esa cena con Flamarique
00:02:10y dos días Pues dice esto,
00:02:13después de haber Senado estuvimos
00:02:15discutiendo el tema de la ley y en una
00:02:17oportunidad yo le digo al ministro que
00:02:19la ley no iba a pasar por el senado
00:02:21porque había mayoría peronista y el
00:02:23ministro manifestó muy muy este
00:02:27tranquilamente. Dice, "Para el Senado
00:02:28tengo la Vanelco."
00:02:30¿Cómo?
00:02:31Chan, para el Senado tengo la Vanelco.
00:02:34Ah, sí, livianamente lo cuenta, lo
00:02:36cuenta. Eh, esto empieza a, por
00:02:38supuesto, genera un caos, caos
00:02:40mediáticos. empieza a investigar cómo
00:02:42está movida y se cuenta que había
00:02:45ciertas valijas que salían de la CIDE,
00:02:47eh, cuyo titular era Fernando de
00:02:49Santibáñez y que a través del ministro
00:02:52de trabajo de aquel entonces, Alberto
00:02:54Flamarique, se le hacía llegar una suma
00:02:56de dinero a los senadores para que
00:02:57justamente votaran a favor de la eh
00:03:00reforma laboral.
00:03:00Se le hacía llegar una suma de dinero
00:03:02así,
00:03:02una suma de dinero, un detalle, un
00:03:05detalle para que una atención, una
00:03:07mínima atención. Eh, bueno, esto
00:03:09obviamente genera muchísima polémica y
00:03:11los medios van a buscar a Chacho
00:03:12Álvarez, que era vicepresidente de la
00:03:14nación y presidente del Senado, donde
00:03:16todo esto estaría ocurriendo. Él al
00:03:19principio, con calma, siendo muy
00:03:21moderado, dice lo siguiente.
00:03:24Y acá creo que hay dos ámbitos que
00:03:26pueden ser los más confiables en este
00:03:27contexto. Uno es lo que puede hacer la
00:03:29Oficina Anticorrupción, que es lo que
00:03:31está haciendo, y el otro es la
00:03:33presentación del Senado como institución
00:03:35ante la justicia, planteando una
00:03:37denuncia para que la justicia eh
00:03:40investigue y que los todos los senadores
00:03:42estén dispuestos a presentarse, a dar
00:03:44testimonio si la justicia lo llegara a
00:03:47requerir.
00:03:47Ahí
00:03:48bárbaro. Ahí está ubicado, moderado
00:03:51hasta el momento. Recordemos que la
00:03:53alianza era la justamente alianza entre
00:03:55el radicalismo y el Frepaso que era la
00:03:57fuerza que había fundado, digamos,
00:04:00Chacho Álvarez, también estaba Fernández
00:04:02Mejí y que era como una fuerza más
00:04:05progresista y que tenía esta bandera de
00:04:07contra la corrupción menemista, los 10
00:04:09años de corrupción menemista. De hecho,
00:04:11la oficina anticorrupción que cita
00:04:13Chacho Álvarez en realidad es impulsada
00:04:15durante el gobierno del menemismo, ya lo
00:04:17contamos, a partir del caso de la
00:04:19Ferrari,
00:04:20¿cierto? solamente que se se empieza a
00:04:21implementar y empieza a funcionar en el
00:04:23gobierno eh de la alianza. Llega el
00:04:26momento, se debate eh en el Senado la
00:04:29ley, la tan mentada ley y vengo a
00:04:31recuperar dos discursos de Leopoldo Moró
00:04:34que estuvo bastante enérgico y para mí
00:04:37una persona que yo quiero mucho, Antonio
00:04:38Cafiero que es protagonista en esta
00:04:40historia. Mira,
00:04:41si hay un miembro del ejecutivo que
00:04:43participó
00:04:45en un episodio delesnable, como
00:04:47significaría
00:04:50venir a comprar conciencias,
00:04:53deberá ser fulminado. Hemos denunciado
00:04:56que existen todas las sospechas y es que
00:04:58ha habido soborno en esta Cámara de
00:05:00Senadores.
00:05:01Ah, encendido debate.
00:05:04Qué lindo.
00:05:04Encendido debate en el Senado. Leopoldo
00:05:07Moró perdió el pelo. Muy joven. También
00:05:08lo podemos ver. Cierto,
00:05:09estaba igual, estaba igual que ahora
00:05:11solo está más canoso. Es
00:05:12verdad
00:05:12también es verdad que no perdió más
00:05:15[risas]
00:05:15quedó ahí.
00:05:16Eso también es bueno por si Leopoldo lo
00:05:17ve que también quedó ahí.
00:05:20Le mandamos un saludo a Leopoldo.
00:05:21[risas]
00:05:22Eh,
00:05:22está igual.
00:05:23Encendido debate. Está diciendo Mollano
00:05:25que le están pasando con la Vanelco unas
00:05:27dádivas a los senadores. ¿Qué pasó con
00:05:29la ley? Se aprobó, por supuesto. Mira.
00:05:35Después de dos meses y medio de costosas
00:05:36negociaciones, el gobierno consiguió la
00:05:38aprobación de la reforma laboral en el
00:05:40Senado. El ministro de trabajo siguió
00:05:42atentamente la sesión desde un palco de
00:05:44la Cámara Alta y festejó como un triunfo
00:05:46la votación.
00:05:47Nosotros les decimos,
00:05:49miren,
00:05:51que la respuesta del pueblo
00:05:53para llorar
00:05:55hacia la represión salvaje
00:05:58y hacia la aprobación de una ley de
00:06:01entrega.
00:06:02Es un paro nacional para el 5 de mayo.
00:06:07En tanto, el proyecto de reforma laboral
00:06:09volverá a la Cámara de Diputados la
00:06:10semana próxima, donde difícilmente se le
00:06:13puedan introducir modificaciones.
00:06:15Ya está.
00:06:16No humedecí mis bragas. Mira, cuando
00:06:19escuché paro Nacional. [risas]
00:06:21Qué lejos quedó, Dios mío. No sintieron
00:06:24como un ánimo ahí. Bueno,
00:06:26eh la reforma por supuesto se aprueba y
00:06:29en mayo también sale por diputados sin
00:06:31modificaciones. Eh un tramiterío, la
00:06:33reforma laboral sale efectivamente. ¿Y
00:06:36por qué digo que Antonio Cafiero es uno
00:06:37de los protagonistas? Porque Antonio
00:06:38Cafiero es cuando sale la ley dice,
00:06:40"Bueno, a partir de ahora hay que
00:06:41investigar, esto es rarísimo, esto no
00:06:43puede ser así." plantee una cuestión de
00:06:45privilegio en el Senado y ahí es donde
00:06:47se arma la verdadera bataola, gracias a
00:06:49que eh Cafiero junto con un grupo de de
00:06:52senadores, perdón, empiezan a impulsar
00:06:54la propia investigación del cuerpo
00:06:56acerca de qué era lo que había pasado.
00:06:58Eh, claro, empieza a haber cada vez más
00:07:00presión, cada vez más presión, cada vez
00:07:02más presión. Lo que dice de la Rúa es
00:07:04que ofic la Oficina anticorrupción y que
00:07:07el Senado se autoinvestigue.
00:07:09Ah, sí, así mismo,
00:07:11así mismo. Esa es la decisión que toma
00:07:13de la Rúa. Entonces, Flamarique, como el
00:07:15indicado de haber dado las coimas, va y
00:07:17declara ante la oficina anticorrupción.
00:07:19Y esto es lo que dice. La
00:07:20oficina. He empezado una investigación y
00:07:23he venido a ponerme a disposición del
00:07:27fiscal masoni. ¿Cómo
00:07:28dijo o no dijo lo de la manera? Lo he
00:07:30repetido,
00:07:33yo lo ratifico, no he dicho lo de la
00:07:36Mire, yo creo que no hay que
00:07:37descontexptualizarlo del momento cuando
00:07:38lo dijo y el momento era que empezaba un
00:07:40tratamiento en el Senado y yo en ese
00:07:43momento lo interpreté como una
00:07:45estrategia de de dividir o tratar de
00:07:47impedir el tratamiento en el Senado. Yo
00:07:49no le no hay otro motivo. Yo no he dicho
00:07:51lo de la Vanelco.
00:07:53No he dicho lo de la Banelco. No lo dijo
00:07:55de ninguna manera. Pero claro, se armó
00:07:56tanta polémica de que de la rua diga,
00:07:58"Bueno, chicos, investíguense entre
00:07:59ustedes, investíguense a ver qué pasa.
00:08:01Que y acabo de recuperar una joya. Esta
00:08:03para mí es la joya de la columna porque
00:08:05a dos voces, que en ese momento ya
00:08:06existía, porque pasan los radicales,
00:08:08pasan los peronistas, queda dos voces
00:08:10y hacen un programa especial desde el
00:08:12Senado con un grupo de senadores, entre
00:08:14ellos estaba Jorge Yoma, que decía,
00:08:16"Nosotros somos capaces de
00:08:17autoinvestigarnos, ¿por qué no?" Claro.
00:08:19Y quiero recuperar la postura de una
00:08:21senadora en ese momento, año 2000, lo
00:08:24que decía.
00:08:25Me parece que la única que puede
00:08:26investigar realmente es la justicia.
00:08:28¿Por qué digo esto? Porque me parece que
00:08:29ni a los funcionarios del Ejecutivo los
00:08:31puede investigar la Oficina
00:08:32Anticorrupción, ni los senadores pueden
00:08:34investigarse a sí mismos. Yo creo que no
00:08:36pueden tener los privilegios que no
00:08:38tiene ningún ciudadano. Es como que a
00:08:40los periodistas los investiguen
00:08:41únicamente los periodistas. Creo que en
00:08:43este sentido están involucrados los dos
00:08:45poderes eh del Estado, dos de los tres
00:08:47poderes del Estado, poder ejecutivo y
00:08:49poder legislativo. El que debe dirimir
00:08:51esta cuestión es la justicia. Tiene que
00:08:53haber un juez, un fiscal. Usted lo que
00:08:55quiere decir que los senadores, digamos,
00:08:56no tienen la credibilidad para
00:08:58autorizar.
00:08:58Yo digo que nadie puede juzgarse a sí
00:08:59mismo.
00:09:01Ahí está.
00:09:01Parecería sentido común. Parecería
00:09:03sentido común. Y acá voy a recuperar
00:09:05otra joyita de ese programa Dos Voces.
00:09:07Un acuerdo que yo extrañé. Extrañé mucho
00:09:10tiempo y extraño todavía. Un qué
00:09:12Cristina diciéndole Hugo Moollano. Tenes
00:09:14razón Hugo.
00:09:15Mira
00:09:16a ver piensa que eh Flamarique tiene que
00:09:19aclarar cosas en esto
00:09:20y yo creo que sí, por lo menos este
00:09:24aclarar lo que nos dijo a nosotros que a
00:09:26los senadores lo regaba con Abanco
00:09:29porque si bien yo no tengo pruebas
00:09:31tampoco tengo dudas de que esto puede
00:09:33haber sucedido tal cual este lo
00:09:36manifestó ese volante o lo manifestó
00:09:38antes Hugo Mollano. Sinceramente estoy
00:09:40convencida de que esto fue así.
00:09:43Lindo momento televisión.
00:09:45Qué programamón ese
00:09:46gran programón.
00:09:47Estaban todo
00:09:48y no lo traje porque no me entraba todo,
00:09:49pero Cristina se pelea mucho con Yoma
00:09:51porque Yoma dice, "No, no, nos tenemos
00:09:52que investigar entre nosotros estos
00:09:53nosotros somos un poder independiente.
00:09:55Si pasó algo acá, lo tenemos que
00:09:56investigar entre nosotros."
00:09:57Pero qué impresionante dice, "No, no, la
00:09:59justicia
00:10:00e que convocaran a todos y estábamos que
00:10:03los senadores Flamarí que andaba por
00:10:05ahí."
00:10:05Sí, sí. Estaban todos, ¿eh? Y y muy
00:10:08bueno ese programa. De hecho, cuando
00:10:09esto es una recuperación que hace TN
00:10:11unos años después y Boneli dice, "Cuando
00:10:13Cristina venía TN [risas]
00:10:15hace justamente eh eh ese chiste."
00:10:18Bueno, llegamos al 5 de octubre y acá
00:10:20agárrense las pantaletas porque acá
00:10:22empiezan las 48 horas de locura nacional
00:10:24porque yo no sé si ustedes recuerdan que
00:10:26est fueron 48 horas en la alianza todo
00:10:28fue así, 48 horas, rápido, rápido,
00:10:30rápido.
00:10:315 de octubre nos despertamos y resulta
00:10:34que de la rúa decide cambiar el
00:10:36gabinete. Uno dice, Chacho Álvarez,
00:10:40presidente del Senado, está promoviendo
00:10:42una investigación por Coimas en el
00:10:44Senado. El observado es Flamarique,
00:10:46ministro de trabajo. Uno que diría, "Lo
00:10:48va a sacar a Flamarique." Bueno, cambio
00:10:51de gabinete y te lo anuncian así.
00:10:52Presten atención a quienes e pone, mire,
00:10:55cuatro ministros, incluido el jefe de
00:10:57gabinete, fueron relevados este mediodía
00:10:59por el presidente de la nación. El
00:11:01anuncio lo leyó el vocero presidencial
00:11:03Ricardo y
00:11:05el señor presidente designó al
00:11:07licenciado Cristian Colombo como jefe de
00:11:11gabinete de ministros, al doctor Jorge
00:11:13de la Rúa como ministro de Justicia y
00:11:16Derechos Humanos, a la señora Patricia
00:11:19Bullrich como ministro de trabajo,
00:11:21¿no? La madre. al señor Alberto
00:11:23Flamarique como secretario general
00:11:27y al Dr. Virgilio Cacinto Loyácono como
00:11:30secretario legal y técnico de la
00:11:32presidencia de la nación.
00:11:34En tanto, el Ministerio de
00:11:35Infraestructura y Obras y Servicios
00:11:38Públicos será absorbido a partir de
00:11:40ahora por el ministro de Economía, José
00:11:42Luis Machinea.
00:11:43Ay, no debía [música] hacer eso. No
00:11:46debía hacer eso. Termina mal.
00:11:48Esto termina mal.
00:11:49Termina mal. Claro, Cho Álvarez está
00:11:51mirando la tele y dice, "Pero, ¿cómo
00:11:52estoy denunciando a Flamari, que
00:11:54ministro de trabajo lo pone secretario
00:11:55general? O sea, me lo estás ascendiendo,
00:11:58esto no se entiende nada."
00:11:59Un ascenso
00:12:00y de rebo te la pones a Patricia
00:12:01Bullrich, o sea, también porque es un
00:12:03problemón. Bueno, esto fue el 5 de
00:12:05octubre. El 6 de octubre, Federico
00:12:08Estorani, en ese momento ministro del
00:12:10Interior,
00:12:11sale a la Casa Rosada, ve a los
00:12:14periodistas y dice, "Señores, renunció
00:12:16Chacho Álvarez, se fue Chacho." Mira que
00:12:18el presidente de la Rúa lamenta
00:12:21profundamente esta decisión
00:12:23y sí
00:12:23y por supuesto reitera su afecto
00:12:26inalterable por el vicepresidente
00:12:30con quien además de haber compartido y
00:12:33seguir compartiendo un rumbo político,
00:12:36se construyó una amistad sincera.
00:12:40Debo decir
00:12:42con felicidad
00:12:45que el planteo como mensaje del
00:12:48vicepresidente de la nación es el
00:12:51mantenimiento inalterable de la unidad y
00:12:54de la alianza. Ello incluye, sin duda
00:12:57alguna, la principal bandera de toda la
00:12:59alianza, que es la lucha contra la
00:13:02corrupción. Hemos evaluado todavía las
00:13:05alternativas institucionales que pueden
00:13:06presentarse,
00:13:07pero piensa que se puede llegar a
00:13:08gobernar sin vicepresidente como fue la
00:13:10gestión del anterior presidente Menen.
00:13:13Mire, no lo puedo contestar de manera
00:13:14definitiva. Lo que sí puedo señalar es
00:13:17que la gobernabilidad no se verá
00:13:19resentida.
00:13:20Seguro. ¿Estás seguro?
00:13:22Puedo decí
00:13:23está seguro. Eh, bueno, caos, caos.
00:13:26Renunció Chacho Álvarez. Todo el mundo a
00:13:28la casa de Chacho Álvarez. Se arma una
00:13:30movilización popular de señoras bastante
00:13:33paquetas, pero muy comprometidas con eh
00:13:36la tarea de la anticorrupción y de la
00:13:39honestidad de Chacho Álvarez. Y el
00:13:41primero en llegar es uno de los
00:13:42participantes, de los integrantes
00:13:44fundantes de el Frepazo, que es Aníbal
00:13:46Ibarra, que en ese momento ya era jefe
00:13:48de gobierno de la ciudad de Buenos
00:13:49Aires, llega a la casa de Chacho Álvarez
00:13:52y te lo cuenta de esta manera el gato
00:13:53silvestre, muy joven y muy morocho.
00:13:55Mira,
00:13:56si recién llegaba Aníbal Ibarra, el jefe
00:13:58de gobierno de la ciudad de Buenos
00:13:59Aires, que llegó también de la mano de
00:14:02la alianza a la jefatura de gobierno
00:14:03porteño, a la casa de Carlos Chacho
00:14:05Álvarez. fue el primer hombre del freaso
00:14:09después del vicepresidente en expresar
00:14:10públicamente el desagrado que le había
00:14:13causado el nuevo gabinete conformado por
00:14:16Fernando de la Rúa. Incluso ayer el
00:14:19presidente Fernando de la Rúa lo invitó
00:14:21a que concurra al acto de asunción y en
00:14:24un gesto que muchos tomaron muy mal en
00:14:27la casa de gobierno, Aníbal Ibarra no
00:14:30fue al acto de Asunción como un gesto de
00:14:33desaprobación hacia ese nuevo gabinete.
00:14:37Lo bueno es que durante la cobertura
00:14:38periodística llamaban a los miembros del
00:14:40gobierno, gente cercana al gobierno,
00:14:42decía, "No, pero la unidad está
00:14:43garantizada. No, acá no hay ningún
00:14:45problema.
00:14:48Nadie estaba muy única que estuvo un
00:14:51poco alarmada es Gracila Fández que
00:14:54también apareció en la casa de Chacho
00:14:56Álvarez y la gente, yo no entiendo muy
00:14:58bien por qué aparece Graciela y le
00:15:00empieza a ganar. Graciela, renunciamos
00:15:02también Graciela en el 2000. Mira,
00:15:06muchos le piden que renuncie,
00:15:09que siga los pasos de Chacho, que no lo
00:15:11deje solo.
00:15:13A ver, Graciela está pidiendo calma,
00:15:16calma, calma.
00:15:18Graciela dice que no
00:15:20renunció a este gobierno corrupto.
00:15:22Estamos
00:15:23renuncia, renuncia,
00:15:26renunci.
00:15:28Vamos a decir mientras tanto que la
00:15:30señora Graciela Fernández Meijide ha
00:15:32alcanzado a expresar algunos conceptos
00:15:33en medio de esto que es un verdadero
00:15:35pandemonium.
00:15:35Pandemonium.
00:15:37Confirma que a las 7 de la tarde
00:15:40el hasta ahora vicepresidente de la
00:15:41nación presenta su renuncia que la sede
00:15:45de la presentación de la misma será en
00:15:47el Hotel Castelar en la avenida de Mayo.
00:15:50En la avenida de Mayo Hotel Castelar y
00:15:52ella, "No, yo no voy a renunciar. Yo no
00:15:53voy a renunciar." Pero la gente
00:15:55renuncia, renuncia, renuncia. Era tipo
00:15:56una asamblea, ¿no? Lecía.
00:15:57Claro, además pasaban todos por ahí,
00:15:59todos eran vos también renuncia,
00:16:01pero como rara la gente rara porque
00:16:04queriéndolos ayudar como diciendo,
00:16:05"Sálvate de esta, ¿Viste? Como la gente
00:16:07siempre la ve antes. Siempre la gente la
00:16:09ve antes, ¿eh? Y e esperen que me perdí
00:16:13con cuál vamos ahora porque eh Ah,
00:16:16bueno, obviamente Casa de Gobierno está
00:16:19el nuevo gabinete. Ayer cambiamos el
00:16:20gabinete,
00:16:22nuevo gabinete, Casa de Gobierno,
00:16:24renunció Chacho Álvarez. Bueno, entran
00:16:26los primeros ministros y a quién la
00:16:27paran? A Patricia Bullrich, por
00:16:29supuesto. Patricia Bullrich da su
00:16:31opinion sobre el tema. Yo quiero que
00:16:33ustedes vean porque también a veces
00:16:35cuando uno revisita la historia se da
00:16:36cuenta de cosas. Fue siempre la misma en
00:16:38diferentes lugares, pero fue siempre la
00:16:40misma. Observen lo que dice Patricia
00:16:42Burre. que el hecho del vicepresidente
00:16:46de renunciar no es automáticamente el
00:16:50hecho de pasar a la oposición, porque si
00:16:52no sería eh como una historia distinta,
00:16:55es decir, él de alguna manera viene
00:16:57planteando una determinada política, un
00:17:00compromiso con la alianza si él cree que
00:17:02no tiene condiciones políticas para
00:17:04estar en la vicepresidencia, es un tema.
00:17:06Otro tema es pensar o ponerse en frente
00:17:08del gobierno. No creo de ninguna manera
00:17:11que eh Chacho Álvarez haga eso, pero acá
00:17:15el garante de la ética de este gobierno
00:17:18es del presidente hasta el último
00:17:20funcionario. Y aquel que no quiera ser
00:17:23parte de una ética y de una moral, por
00:17:26supuesto que no puede ser parte de este
00:17:27gobierno. Pero el presidente de la Ruba
00:17:30es la persona que ha conducido y que
00:17:33conduce la transparencia y es la
00:17:34garantía de la ética.
00:17:37Para mí son 25 palabras aleatorias que
00:17:39ya las va cambiando. Es como una tómbola
00:17:41de palabra corrupción, ética, moral,
00:17:44¿viste? Siempre es lo mismo. Siempre es
00:17:46lo mismo.
00:17:46Vas a entender.
00:17:47Ya lo voy a entender. En algún momento
00:17:49lo voy a entender.
00:17:49Pasan los años y no mejora
00:17:53la capacidad oratoria de Patricia. Es
00:17:54como eso es una jarra loca de palabras
00:17:56que según la época más o menos las
00:17:58modificando.
00:17:59Los cortes. Los cortes que yo uso para
00:18:00esta columna a mí me gustan mucho. Yo se
00:18:01los mando a la gente que quiero.
00:18:02Sí.
00:18:03El el epígrafe abajo fue 30 años en la
00:18:05política sin saber hablar. Perdón, lo
00:18:08digo acá, lo planteo acá porque es mi
00:18:09intriga. O sea, acá hay la oratoria, uno
00:18:11trata.
00:18:11Ni siquiera lo peor que tiene.
00:18:13No, ni siquiera que hable, que hable,
00:18:15que solo hable. Bueno,
00:18:16ofreció la siguiente conferencia de
00:18:18prensa en donde dijo estas cosas.
00:18:22Una semana estuve riéndome de esto.
00:18:24Bueno, claro. Entra, entran, entran los
00:18:27ministros, salen, sale el
00:18:29vicepresidente, los periodistas. Claro.
00:18:31Mandá móvil a la casa de Chacho, mandá
00:18:33móvil a la casa rosada. Caos, caos,
00:18:35caos. Pasa Flamarique, Flamarique, pare,
00:18:37hable usted porque usted es el problema.
00:18:39Usted acá meo la cuestión.
00:18:40Dec algo. Flamarique,
00:18:41Flamarique, claro. Se va la el
00:18:43vicepresidente, me la metieron a
00:18:45Patricia Bullrit, yo me voy también y
00:18:47renuncia Flamarique, mira.
00:18:49Bueno, he conversado largamente durante
00:18:52el día de hoy este con el presidente por
00:18:55la crisis suscitada, por la renuncia en
00:18:57la alianza, por la renuncia del
00:18:59licenciado Chacho Álvarez a la
00:19:00vicepresidencia de la nación.
00:19:02Sí.
00:19:03Eh, el presidente me ha ratificado su
00:19:06confianza,
00:19:08pero le he dicho que no me siento este
00:19:12personalmente este en disposición de
00:19:15seguir ejerciendo un cargo y le he
00:19:16puesto a su disposición mi renuncia
00:19:20indeclinable al cargo. Eh, mi actitud
00:19:22personal tiene que ver con que la
00:19:25política para mí es un gesto de
00:19:26servicio, no es una actitud de
00:19:28permanecer este atado.
00:19:31No voy a contestar preguntas, les quiero
00:19:33dejar dicho todo eso. Muy agradecido.
00:19:35Hasta luego. Buenas tardes.
00:19:37Hasta luego. Buenas tardes.
00:19:39Los periodistas ya agujerosos tomando
00:19:42nota. Este se queda, este se va. O sea,
00:19:44caos, caos,
00:19:44o sea, al paso de repente ahí tú que
00:19:46agarras el micrófono y dices, "Bueno,
00:19:47eh, renuncio, hasta luego. Buenas
00:19:49tardes."
00:19:49Claro, es que esto además, o sea, es la
00:19:51peor manera de gestionar una crisis
00:19:52porque le medio que flamar que renuncia
00:19:54a ver si Chacho se queda, pero Chacho ya
00:19:56se dijo, "Yo me voy, yo no me voy a
00:19:58quedar acá." Encima sale, renuncia.
00:20:00Dice, "No, el presidente me avala."
00:20:01Entonces, no estás arreglando nada,
00:20:03Flamarique, nada. Hasta luego me
00:20:05destruye.
00:20:06Y la gente que le gritaba Fernanda
00:20:07Mejide,
00:20:08claro, imagínate la gente que le gritaba
00:20:09Fernanda Mejide, Graciela, renunciar,
00:20:11renunciamos también.
00:20:12Estaban en los móviles. Entonces, a los
00:20:14periodistas le dicen, "Che, renunció
00:20:15Flamarique, contá la gente reacciona
00:20:19porque Flamarique renuncia." Mira,
00:20:20la gente se enteró, pero se lo
00:20:22consultamos nuevamente. Ustedes saben,
00:20:24acaba de renunciar a Alberto Flamarique.
00:20:27Yo creo que es el momento justo para que
00:20:31Este hombre está enamorado.
00:20:33Hay que aplaudir.
00:20:34Renunció Flamar por corrupto. Renunció.
00:20:37Ahí está.
00:20:38Exactamente. Yo creo que esto es el la
00:20:40mejor respuesta de la gente para
00:20:43para no para que Chacho Álvarez tome
00:20:45conciencia del amor que la gente le
00:20:46tiene. La gente valora su trayectoria.
00:20:48Muy bien,
00:20:49sabemos, pero falta Santibáñez, faltan
00:20:51muchos senadores, falta también cambiar
00:20:53el modelo económico, porque lo que hace
00:20:55Chacho Álvarez no es una pelea con un
00:20:57político, sino
00:20:59esto es lo que pasa en la puerta de la
00:21:01casa del vicepresidente de la nación que
00:21:02salió al balcón hace instantes a
00:21:04saludar. Usted
00:21:04me encanta porque el hombre enamorado de
00:21:06Chacho Álvarez estuvo tiempo, ¿viste?
00:21:08Hay que cambiar el sistema. Bueno,
00:21:09gracias, gracias, gracias. Hasta ahí,
00:21:11hasta ahí. Siempre eh molestar, eh, pero
00:21:13hasta ahí. Bueno, y siempre eh Chacho
00:21:16Álvarez sale de la casa en la eh
00:21:19camioneta de Aníbal Ibarra. Van en
00:21:21especie de caravana hasta el Hotel
00:21:23Castelar donde él presenta la renuncia y
00:21:25hay dos cortes fundamentales de ese
00:21:27momento que yo creo que cualquiera que
00:21:28lo vivió lo tiene grabado, que es la
00:21:30renuncia de Chacho Álvarez en esa
00:21:31conferencia de prensa. Y en la primera
00:21:34eh quiero eh remarcar, porque esto me
00:21:36parece importante, que él renuncia
00:21:38diciendo que es fiel al presidente y lo
00:21:41dice así.
00:21:43Y quiero transmitirles
00:21:46los fundamentos de mi decisión. Presento
00:21:50mi renuncia indeclinable al cargo de
00:21:52vicepresidente de la nación.
00:22:00Lo hago para poder decir con libertad lo
00:22:04que siento
00:22:05y lo que pienso. Voy a seguir
00:22:08defendiendo el proyecto de la alianza y
00:22:10a nuestro gobierno. He sido y soy leal
00:22:12al presidente y esto tiene que ir de la
00:22:15mano con la lealtad a mis convicciones,
00:22:17a la de mi fuerza política y a los
00:22:20compromisos con la ciudadanía que nos
00:22:22votó. Y aquí que mi renuncia debe
00:22:24tomarse también como un acto de lealtad.
00:22:27No soy parte de ninguna pulseada por el
00:22:29poder y también sé que el cargo de
00:22:31vicepresidente no permite mayores
00:22:34desacuerdos sobre un tema tan sensible
00:22:36como el de los sobornos en el Senado.
00:22:39Bueno, arranca así diciendo, renuncio
00:22:41como un acto de lealtad también para no
00:22:44eh entorpecer el accionar del presidente
00:22:46y eh hay una parte que es bastante
00:22:49recordada de ese discurso donde él le
00:22:51pega eh mucho más a Fernando de la Rúa y
00:22:54sobre todo a la justicia, algo que
00:22:55también para el final de esta causa es
00:22:58importante y se puede llegar a a
00:22:59recuperar lo que dijo Chacho. Mira,
00:23:01fundé una fuerza nueva para, entre otras
00:23:04cosas cambiar drásticamente la forma de
00:23:06hacer política en este país. Estoy
00:23:09convencido de que estamos ante una
00:23:11crisis terminal en la manera de hacer
00:23:13política, de la relación entre el poder
00:23:15político y el poder económico y del
00:23:17vínculo entre la política y la gente. No
00:23:21se puede tratar el cáncer con aspirinas,
00:23:23ni alcanzan los discursos que remiten a
00:23:26la acción de una justicia en la cual
00:23:29muchos de los que deben investigar los
00:23:30actos de corrupción difícilmente podrían
00:23:33soportar una investigación a fondo sobre
00:23:35sus patrimonios.
00:23:38Confío en que mi renuncia contribuyan a
00:23:42que tomen las decisiones que la sociedad
00:23:44y la gente espera, que se den cuenta de
00:23:47que deben hacer gestos que aún en la
00:23:49decadencia los acerque a un nivel de
00:23:51dignidad que no tuvieron en el ejercicio
00:23:53de la función. Respeto las
00:23:56determinaciones del presidente, sin
00:23:58embargo, no puedo acompañarlas
00:24:00pasivamente o en silencio porque son
00:24:02contradictorias con las decisiones que
00:24:04vengo reclamando en el Senado de la
00:24:06Nación.
00:24:08Bueno, esto fue octubre del 2000. Eh,
00:24:11Chacho Álvarez se fue con la imagen de
00:24:13ser un hombre honesto que había
00:24:14denunciado y que el poder no lo había no
00:24:17lo había escuchado y no le había dado la
00:24:18mano derecha. Yo creo que a mí siempre
00:24:20me cayó bien, siempre me cayó bien, pero
00:24:22hay algo que también recuperé en esta
00:24:24columna, en siento que ahí es donde uno
00:24:26le podría pegar un poco, porque hay una
00:24:28entrevista que él da en el 2001 antes de
00:24:30que el gobierno caiga, porque recordemos
00:24:32que en el 2001 hay elecciones
00:24:33legislativas donde la alianza pierde por
00:24:35goleada, eh, y donde hay un nivel, creo
00:24:37que el 25% de abstención, o sea, la
00:24:39gente ni siquiera va a votar, eh, y le
00:24:41hacen una nota preguntándole a Chacho
00:24:43Álvarez si iba a ser candidato. iba a
00:24:44ser candidato porque como había
00:24:46elecciones legislativas podía
00:24:47presentarse para senador y ahí es donde
00:24:49me parece que ahí le faltó un toque a
00:24:51Chacho, ¿por qué no rompió? Él sigue
00:24:53siendo fiel a la alianza incluso en el
00:24:552001, a meses del estallido y esto es lo
00:24:57que dicen.
00:24:58Bueno, la verdad que la alianza nunca se
00:25:00quebró. sufrió una crisis política
00:25:04fuerte cuando yo renuncié, porque la
00:25:06alianza es el instrumento que le dimos a
00:25:08la gente en el 97 y el 99 para hacer un
00:25:11mejor gobierno que el gobierno de del
00:25:13presidente Menen. Lo que sí que podemos
00:25:16tener diferencias, podemos tener miradas
00:25:18distintas y yo creo que tenemos que
00:25:20convivir con eso y no asustarnos, pero
00:25:22que no está en peligro la alianza como
00:25:24como proyecto, digamos. nunca estuvo en
00:25:28discusión la existencia y continuidad de
00:25:29la alianza o la o la visión de que la
00:25:31alianza es un instrumento permanente y
00:25:33estratégico, que no era solamente un
00:25:35cálculo coyuntural para ganar una
00:25:37elección y después eso se disolvía.
00:25:39Porque eso hubiera sido una decisión muy
00:25:42responsable si hubiéramos hecho una
00:25:43alianza solamente para ganar la Menen y
00:25:45al año de gobierno la alianza se rompía
00:25:47o se disolvía.
00:25:49Bueno, no fue el año fue los dos.
00:25:51No fue el año fue a los dos y al
00:25:53principio y además me gusta porque al
00:25:54principio dice fuimos la alternativa
00:25:56Menem y después dice si nos hubiésemos
00:25:58juntado solamente para ganarle a Menem.
00:25:59Y bueno, un poco sí, ¿no? Un poco fue un
00:26:02poco fue eso. La causa por los en la
00:26:04causa por los sobornos terminaron todos
00:26:06sobresidíos. Todos sobresidos
00:26:08absolutamente todos
00:26:09todos. Y ahí es donde se da un careo muy
00:26:11interesante, del que no hay registro,
00:26:13por supuesto, porque pasó en audiencia,
00:26:14entre Fernando de la Rúa y Chacho
00:26:16Álvarez, que se vuelven a encontrar,
00:26:18donde eh según las declaraciones de la
00:26:19época lo que dice Chacho es, "Mirándolo
00:26:22a de la Rúa renuncié porque usted
00:26:23ratificó en los cargos y promovió a los
00:26:25sospechosos. Yo dejé mi fuerza política
00:26:27pagando los costos de un gobierno que
00:26:29fue un fracaso. Eso le dice en la cara a
00:26:32Fernando de la Rúa. Y Chacho Álvarez eh
00:26:34nunca volvió a un cargo público eh del
00:26:37tipo político. Sí trabajó como
00:26:39diplomático. Eh en el gobierno de
00:26:41Alberto Fernández también fue
00:26:42diplomático. Creo que durante el
00:26:43kisnerismo también y creo que durante el
00:26:44macrismo también lo fue. Es un ferrio
00:26:46defensor del Mercosur y las últimas
00:26:49declaraciones que dio cuando una una
00:26:50revista le preguntó, pues yo no tengo
00:26:52derecho de opinar sobre política, mi
00:26:54proyecto ya fracasó. Impresionante la
00:26:57columna de la Romy Escalora. Buenísima,
00:26:59está muy celebrada e en el chat.
00:27:01Por ahí no es tan graciosa, pero a veces
00:27:03hay cosas que hay que recordarla.
00:27:04Pero es impresionante porque además en
00:27:05el contexto en el que sea, ¿no?
00:27:06Recordemos lo que dijiste al comienzo,
00:27:08era la ley Vanelco básicamente Coimas en
00:27:10el Senado para aprobar una reforma
00:27:11laboral
00:27:12que se aprobó,
00:27:12que finalmente se aprobó
00:27:13y no hay ningún responsable. Pero hasta
00:27:15el que reconoció Mario Pontacuarto,
00:27:18eh, hace poco habló de vuelta, reconoció
00:27:20ser él que iba en
00:27:222003 y ponía la guita, eh, guita de la
00:27:25cide para pagar esas cosmas. Ni siquiera
00:27:27él
00:27:28que dijo, "Fui yo, yo yo llevé la
00:27:29plata." Ni siquiera él tuvo
00:27:31la justicia dijo que el relato de
00:27:32Pontacuarto era inverosímil. Es una
00:27:34persona que te está diciendo, "Fui yo,
00:27:36llevé la valija." Y te dice, "No, usted
00:27:38no es poco creíble." Pero bueno, no sé.
00:27:39Extraordinario, espectacular. Un aplauso
00:27:42para la Romia Escalora. Amigos, amigas,
00:27:45pongan like en YouTube. En instantes voy
00:27:46a hablar con Soledad Vallejos sobre los
00:27:49dueños de la libertad. Este nuevo libro
00:27:51acaba de salir y también hoy viene Ori,
00:27:53la francesa Orian Fer, para contarnos
00:27:55sobre Soran Mandani,
00:27:58el zurdo que ganó en Nueva York, que los
00:28:00tiene a todos muy asustados en el en el
00:28:02mundo y a otros también muy ilusionados.
00:28:04De eso vamos a hablar hasta el mediodía.
00:28:06Circo Frik en gelatina. Gracias, Romi.
00:28:08Ya seguimos.