¿Qué ESPERAMOS de la NUEVA CGT?, MILEI en MIAMI y Los TABALEROS I CIRCO FREAK con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 6/11/2025 - Duracion: 2:01:21
Transcripción
00:00:03[música]
00:00:07[música]
00:00:16Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo
00:00:18Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:20les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos. Hola chiquis.
00:00:23Hola Mati,
00:00:25¿cómo están? Che, qué lindos. Cómo se
00:00:27nota que jueves, tan bárbaros. Se
00:00:30termina la semana en gelatina y les
00:00:32cambia la cara. Yo no digo que no les
00:00:33guste trabajar, pero se nota mucho
00:00:34cuando termina la semana. Y está bien. Y
00:00:37está bien. Señoras y señores, hoy vamos
00:00:38a hablar mucho de los trabajadores
00:00:39porque hay una nueva CGT porque acaban
00:00:41de cerrar paritaria los aceiteros. Dos
00:00:43palos 300 el mínimo. Un aplauso para los
00:00:45aceiteros. Felicitaciones. Vamos en
00:00:48instantes. Me gustaría ver si podemos
00:00:49hablar con Daniel Chofra para ver si
00:00:50podemos hacernos aceiteros, eh, si
00:00:53podemos encuadrar al periodismo dentro
00:00:55de alguna forma dentro del sindicato de
00:00:57de aceiteros. Amigos, está también
00:00:59mientras tanto comenzando el juicio en
00:01:01la causa cuadernos. Están pasando muchas
00:01:03cosas. Miley rumbo a Miami para ver si
00:01:06consigue una foto con Lionel Messi o con
00:01:09Will Smith o con alguno de ellos. Pero
00:01:11atención porque hoy tenemos música en
00:01:13vivo. Hoy cerramos la semana acá en vivo
00:01:15con los Tabaleros. Atención,
00:01:18también van a venir Nahuel Sosa y Pablo
00:01:21Verkovic a presentar su libro
00:01:23Planificación
00:01:24o dependencia al desarrollo nacional de
00:01:26la calle al palacio. En un rato voy a
00:01:28hablar con ellos, pero hoy, amigos y
00:01:30amigas, y con un fuerte aplauso ya vamos
00:01:31a recibir en la mañana de Circo Freak a
00:01:33ella, nuestra nueva compañera, está con
00:01:34nosotros, Sofik Caram.
00:01:36Hola,
00:01:38¿cómo andos? Todo bien.
00:01:40Yo sabía que vendíamos humo, pero aceite
00:01:41por ahora no.
00:01:42No, pero estamos para un aceiteros, ¿no?
00:01:44Estaría tenemos que ver a ver cómo lo
00:01:46encuadramos. Hay que
00:01:47hay que buscarle la vuelta. De alguna
00:01:49forma aceitamos noticias [risas]
00:01:52para aceitar la información paritaria de
00:01:54aceitero para nosotros. Eh, de alguna
00:01:56forma me encantaría entrar ahí.
00:01:57Qué lindo mínimo.
00:01:58Vamos a ver si un rato hablamos ahí con
00:01:59Daniel Chofra, porque además hay nueva
00:02:01CGT o nueva vieja CGT. Bueno, una
00:02:03continuidad pero sí un nuevo
00:02:04triumbirato. De eso vamos a hablar.
00:02:06Hay minas. Al final
00:02:07no hay minas al final. Al final no hay
00:02:09mujeres en el triumbirato de la CGT que
00:02:11ayer cantaron, hubo un cantito ayer, eh,
00:02:14tenía un amigo ahí que estaba, eh,
00:02:15mientras tanto en la en el congreso que
00:02:17hacía la CGT. Ah,
00:02:18mira,
00:02:19eh,
00:02:20en en obras sanitarias y me contó que
00:02:22las mujeres cuando arrancó decían, "No
00:02:24vinimos por la foto, no servimos café,
00:02:26queremos a las compañeras conducirlas
00:02:28GT."
00:02:29Qué lindo cantito.
00:02:30El cantito es bárbaro, pero no
00:02:31en minoría total, había como 13 y pico
00:02:33de tipos, 600 y pico de mujeres, ¿no?
00:02:36Como esa esa es la proporción.
00:02:37Exactamente.
00:02:38Eh, pero bueno, la de judiciales parecía
00:02:40que jugaba ahí como para entrar, pero al
00:02:42final no se pudo. Bueno, ¿cómo andan ahí
00:02:44en YouTube, gente? ¿Cómo están? Pongan
00:02:45like, eh. Recuerden poner like. Es el
00:02:47botón del buen día.
00:02:48¿De qué pueblo, ciudad y provincia
00:02:51están aquí con nosotros? ¿Cómo andan,
00:02:53che? Ahí saludando a Sofi también, Mati,
00:02:55ahí armemos una CGT de mujeres, dice
00:02:57Jamín. Solo de está buena esa. Una ct de
00:02:59mujeres. Ya. La la [ __ ] [risas] Todo
00:03:02ya fue
00:03:03qu el palo
00:03:04Sofi. Eh, mientras tanto está comenzando
00:03:07un hiper mega juicio,
00:03:09el de la famosa Causa cuadernos. en un
00:03:12rato quiero los detalles de eso y nos va
00:03:14a contar Sofi todo lo que ahí está
00:03:15pasando, porque la cantidad de eh gente
00:03:17que va al banquillo, entre ellos y ellas
00:03:20eh la expresidenta Cristina,
00:03:22sí, es la primera que está mencionada en
00:03:23el requerimiento de elevación a juicio
00:03:24que se va a empezar a leer ahora en este
00:03:26momentito. 9:30, sí, 9:30 era estaba
00:03:29previsto el inicio. Es por Zoom, porque
00:03:31como son tantos imputados no entran en
00:03:33ninguna sala de comodoro. Pi.
00:03:35Muy buena es. Tendrían que [risas]
00:03:36hacerlo en un estadio. Tendrían que
00:03:37hacerlo en un
00:03:38en el estadio argentino Junior, el
00:03:39Diego Armando Marón. Claro, ya que
00:03:41estamos,
00:03:41sí, realmente la cantidad es
00:03:43impresionante, eh, que finalmente
00:03:48luego de todos los manos y demás y y
00:03:50Cristina acaba de twiitear ahí, habla de
00:03:52un show judicial en Comodoropi, pero sí
00:03:54es muy impresionante ver la cantidad de
00:03:55empresarios que por primera vez llegan a
00:03:58esta instancia acusados de corrupción,
00:04:00por lo general que hacen siempre los
00:04:01políticos. Vamos a hacer todo el
00:04:02cuentito porque obviamente es una causa
00:04:05eh de mucho que movió el tablero en su
00:04:08momento fue 2018, movió el tablero de la
00:04:10política y del mundo empresario de la
00:04:11Argentina, de todo el establishment, de
00:04:13todo el círculo rojo. Fue un tremendo
00:04:15escándalo. O sea, metieron en cana entre
00:04:17gallos y medianoche a los dueños de la
00:04:19Argentina. Era impresionante, eh, todos
00:04:21los días caían en cada uno. Era era
00:04:23tremendo.
00:04:23Fue una redada total encabezada por el
00:04:26ya fallecido juez Claudio Bonadío con el
00:04:28fiscal Carlos Stornelli, que fue el
00:04:29fiscal de instrucción.
00:04:30Pero empresarios grandes, además. Eh,
00:04:32Safote Chint
00:04:33hoy, ahora en este juicio, en esta
00:04:35etapa. Safote Chint.
00:04:36Claro,
00:04:36con un artimania si quiere después
00:04:38cuando profundizamos te la cuento, pero
00:04:39Safó no está. Pero después están hasta
00:04:41Ángelo Calcaterra está sentado en el
00:04:43banquillo de los acusados. Yo pensé
00:04:44estar vivo para ver este momento, sin
00:04:46embargo, bueno, todos los cuadernos que
00:04:48eran cenizas volvieron como el Ave Fénix
00:04:50y
00:04:52anotaciones raras. De hecho, un rato
00:04:54Sofi nos va a contar todos los detalles,
00:04:56entre otras cosas, amigos, porque están
00:04:57pasando
00:04:58un montón de cuestiones en la Argentina,
00:04:59pero tranqui, eh, tranqui, que juegue,
00:05:02tomate, tampoco estamos tan apurados. ¿A
00:05:04dónde va a estar? Vos estás apurado, vos
00:05:05estás sacando entradas para ECDC, ¿eh?
00:05:07Vos estás bien, vos bien, ya están en la
00:05:09venta las entradas para DC. Es sin el
00:05:11jabo, ¿no? Al final
00:05:13preventa para socios de River.
00:05:15Mira,
00:05:15es nueva esa. Ah, la hacen. Mira vos.
00:05:18Toca Miley con AC/DC. Él cree que sí.
00:05:22Sí, él retuiteó, dijo, "Lo invitaron",
00:05:24dijo.
00:05:24Él estaba contento porque lo habían
00:05:26invitado a cantar, ¿no? Pero bueno, se
00:05:28comió, se comió su propia fake. Bien,
00:05:30amigos, empezamos a contar cómo está el
00:05:32circo de hoy. Arranquemos por la CGT. La
00:05:34CGT cambió su triumbirato y se viene la
00:05:37reforma laboral.
00:05:39Octavio Argüello, Cristian Jerónimo y
00:05:41Jorge Sola. Ahí están. Ellos tres son
00:05:45los integrantes del nuevo triunfirato
00:05:48de la CGT. En un momento clave
00:05:51se viene la reforma laboral, el gobierno
00:05:53y el poder económico parado de manos
00:05:55para avanzar sobre los pocos derechos
00:05:56que le quedan a un sector de los
00:05:57trabajadores en la Argentina. Pero ahí
00:05:59la CGT eligió su nueva conducción detrás
00:06:02del flamante triunfirato siguen más o
00:06:05menos los mismos dirigentes, porque en
00:06:06el nuevo triumbirato de la CGT vos tenés
00:06:08a Jorge Sola del Seguro, que es bueno un
00:06:11hombre de Daer,
00:06:12ex secretario general de la CGT,
00:06:16Cristian Jerónimo del vidrio que es ahí
00:06:18lo tenés a Gerardo Martínez en abajo a
00:06:20la derecha,
00:06:21sí,
00:06:21en la foto es Gerardo Martínez. Es una
00:06:23especie como de delfín, ¿Viste que se
00:06:25dice? De Gerardo Martínez. Y continúa el
00:06:28camionero
00:06:30Octavio Argüello. Es el único de los
00:06:31tres que estaban que continúa
00:06:32del fin de los Mollanos. No,
00:06:34no habrá lugar para una mujer en la
00:06:36Secretaría General. Sí, se integraron
00:06:38todos los espacios. ahí bueno, eh
00:06:40lugares en las secretarías, en las
00:06:42comisiones y demás, pero no en el
00:06:43triumpirato finalmente como venían
00:06:45pidiendo desde hace tiempo.
00:06:46Y hubo discusión porque querían había un
00:06:48sector que pujaba por un unicato, ¿no?
00:06:50Por dejar esta esta forma tripartita de
00:06:53representación y pasar a eh una un
00:06:58secretario general en representación de
00:06:59todos. Bueno, perdió, lo sometieron a
00:07:01votación y eso perdió. Sí, en la previa
00:07:03en realidad sí, totalmente. La discusión
00:07:05de cómo se conformaba es es central
00:07:08porque hay que incluir a todos los
00:07:09sectores. Pero la la diferencia está en
00:07:10qué tipo de CGT tenés ahora. Puede ser
00:07:12un triumbirato, puede ser uno, pueden
00:07:14ser dos, cinco, no sé lo que quieras. El
00:07:15tema es cómo se van a plantar frente a
00:07:17lo que viene entre los sectores de la
00:07:18mesa chica que insisten con la
00:07:20estrategia del diálogo, de las mesas de
00:07:23conversación, eh de que es necesario
00:07:26conversar y dialogar para moderar o
00:07:29amortiguar el impacto de las reformas
00:07:30laborales. Y del otro lado, los más
00:07:32confrontativos que dicen, "Che, hay que
00:07:34cambiar de rumbo, ya está, lo dialogar
00:07:35no sirve para nada, no hay nada que
00:07:37conversar, no hay ninguna mesa en la que
00:07:38sentarse. tenemos que ir a la calle y
00:07:40ahí están la WOM, Esmata, algunos
00:07:43sindicatos de transportes nucleados en
00:07:44la CAT, eh bueno, los bancarios,
00:07:48hoy es el día del bancario. Feliz día.
00:07:49Feliz día a los trabajadores bancarios.
00:07:50Hay bancos abiertos hoy, eh, de paso
00:07:52servicio
00:07:53examente. ¿Qué eran sectores que
00:07:54empujaban por abandonar el diálogo con
00:07:56el gobierno y avanzar en un plan de
00:07:57lucha contra la reforma laboral? Bueno,
00:08:00veremos cuál es la el nuevo tono de la
00:08:03CGT. Se quedó afuera la UTA
00:08:06de la nueva CGT cuando poco ya venía
00:08:09haciendo la suya. ¿Te acuerdas que en el
00:08:10último paro general la UTA no adhirió y
00:08:12cuando hay un paro general y no hay y no
00:08:14adhiere la UTA hay transporte y por lo
00:08:16tanto el paro no se siente como debería?
00:08:18Siempre es la misma discusión, ¿no? Lo
00:08:20que pasa es que ahora salen
00:08:21orgánicamente de la CGT y eso también
00:08:22tiene una carga fuerte porque ya ni
00:08:25siquiera va a haber discusión de si
00:08:26cuando la CGT defina un paro general si
00:08:29va a haber o no transporte.
00:08:30Sí. Roberto Fernández de la UTA no va a
00:08:32integrar el Consejo Directivo, va a
00:08:34seguir dentro de la del amplio mundo de
00:08:36la central sindical, no va a impulsar
00:08:38una ruptura, decir, no va a haber otra
00:08:40CGT, que era parte de lo que se hablaba
00:08:42también en los últimos días, queda fuera
00:08:44del triumbirato, pero no rompe.
00:08:47Pero si no está la UT, el día que vos
00:08:48haces un paro, ya sabemos lo que pasa,
00:08:50¿no? Bueno, Fernández, además, muy
00:08:51enfrentado al líder camionero, a Hugo
00:08:53Mollano, eh, admitió su malestar,
00:08:56reconoció que no estaba del todo
00:08:58contento, estuvo al borde de la ruptura,
00:09:00pero no rompe finalmente.
00:09:03Y lo que viene ahora es evidentemente un
00:09:05desafío enorme para la CGT,
00:09:07porque vos lo ves al gobierno y al poder
00:09:09económico muy parado de manos
00:09:12para ir contra la con la reforma
00:09:14laboral, contra además de los derechos y
00:09:16de los derechos que le quedan a un
00:09:18sector de los trabajadores,
00:09:19especialmente contra las organizaciones
00:09:20sindicales. Esto ya lo dijo Clarito
00:09:22Estrusegre, estuvo hace unos días en
00:09:23Madrid, habló frente empresario y dijo,
00:09:25"No, la reforma laboral es para desarmar
00:09:26los sindicatos. El resto después es
00:09:28además parte de la discusión." habló hoy
00:09:29Cristian Jerónimo, que es integrante del
00:09:31nuevo triumirato que conduce la CGT, eh
00:09:34habló en las últimas horas, dio varias
00:09:36notas, es por ahí al que menos conocemos
00:09:38de los tres, tal vez,
00:09:39estrenando cargo.
00:09:40Exacto. Y se refirió a la reforma
00:09:41laboral que impulsa el gobierno, aseguró
00:09:43que la central obrera está dispuesta a
00:09:44dialogar de buena fe, aunque advirtió
00:09:47que no aceptarán medidas regresivas en
00:09:48el mundo del trabajo. A ver qué dijo.
00:09:50Digo, tanto diálogo como sea necesario,
00:09:52como tanta lucha como sea necesaria. Si
00:09:56si a nosotros nos convocan a un ámbito
00:09:59de diálogo y negociación, seguramente
00:10:01asistiremos de buena fe para sentarnos a
00:10:04a negociar y a debatir. digo, eso no
00:10:08quita que nosotros el momento que nos
00:10:10sentamos nosotros no vamos a ceder nada
00:10:12porque las cosas que se están
00:10:14proponiendo hoy, digo, cuando te
00:10:16plantean 12 horas de trabajo en el
00:10:19mundo, la discusión de las 8 horas es
00:10:21una discusión saldada y que ahora te
00:10:22vengan a plantear que un trabajador
00:10:24tiene que trabajar 12 horas, que el
00:10:26salario por productividad, eh banco de
00:10:28hora, eh la indemnización, pagarlas en
00:10:31cuota, ¿viste? cosa regresiva. La
00:10:34realidad es que nosotros lo que nosotros
00:10:36queremos ser propositivos. Nosotros
00:10:38queremos que a nuestro país, a la
00:10:39Argentina, le vaya bien. No queremos ser
00:10:40un obstáculo, pero tampoco queremos que
00:10:42no vengan a basallar ni a imponer cosas
00:10:45que son totalmente regresivas en el
00:10:47mundo del trabajo, ¿no?
00:10:48Mm. Pero en este contexto donde el
00:10:50gobierno de mi ley a partir del 10 de
00:10:52diciembre en el Congreso quiere poner de
00:10:55manera prioritaria la discusión de la
00:10:57reforma laboral, se va a venir un
00:11:00proceso de lucha de la CGT. Si es este
00:11:03el esquema de propuesta que plantea el
00:11:05gobierno
00:11:09y nosotros votaremos todas las
00:11:10instancias. Si tenemos que venir un
00:11:12proceso de lucha, será porque fracasaron
00:11:15la la las negociaciones y y la
00:11:18construcción de los ámbitos.
00:11:20Bueno, ahí está. Es Cristian Jerónimo,
00:11:22uno de los nuevos secretarios generales
00:11:23de la CGT. Lo vamos conociendo. Eh, y
00:11:26estas son las primeras declaraciones en
00:11:28su nuevo rol en la mesa de la conducción
00:11:30de la CGT. Jerónimo es secretario
00:11:32general del sindicato de los empleados
00:11:33de la industria del vidrio, un sindicato
00:11:34menor, pero tenía la banca de Gerardo
00:11:36Martínez, que es el titular de la RRA,
00:11:38que queda además este en la mesa chica
00:11:40de la central
00:11:42y es Gerardo Martínez uno de los que
00:11:45está sentado en ese consejo de mayo, esa
00:11:47mesa media ofalopa que se reúne en la
00:11:48Casa Rosada y en la que supuestamente se
00:11:50estaba conversando la reforma laboral.
00:11:52tuvo fotos con Sandra Petovelo, ¿no? De
00:11:55los más dialoguistas con este gobierno.
00:11:57[música] Eh, y una CGT con el
00:11:58triumbirato anterior que viene de dos
00:12:00años también eh, muy contra las cuerdas
00:12:03y muy con perfil bajo.
00:12:06Sí, tuvo momentos, ¿no? Tuvo momentos.
00:12:07se arrancó más combativa muy al
00:12:09comienzo, paro general, inmovilizaciones
00:12:11en las calles, muy al comienzo. Eh,
00:12:13después claramente y en particular desde
00:12:16el último paro que fue en abril de este
00:12:18año,
00:12:19a partir de ahí solo algunos comunicados
00:12:20en Twitter, nada más. La CGT se borró
00:12:22por completo.
00:12:23Estrategia más finita y de escritorio,
00:12:24¿no? Porque la CGT y eso es algo es una
00:12:27cucarda que se que se ponen y lo cual
00:12:30intentan mostrar y exhibir lograron
00:12:32frenar el artículo de la ley bases que
00:12:35contenía esta reforma laboral que ahora
00:12:37quieren hacer pasar por el Congreso.
00:12:39Sí. una estrategia más judicial, ¿no?
00:12:40Exactamente. Por eso digo, más de
00:12:41escritorio, más de trabajo, no de la
00:12:43calle, no de confrontar, sino de
00:12:45dialogar con los gobernadores, con
00:12:47legisladores. Eh, fueron mucho al
00:12:49Congreso, rosquearon mucho ahí para
00:12:51tratar de frenar la reforma, insisto, o
00:12:54o frenar lo que estaba contenido en la
00:12:55ley bases. En la justicia lo lograron en
00:12:58dos instancias judiciales y en el
00:13:00Congreso. Lo que pasa es que ahora es va
00:13:02a ser otro congreso el 10 de diciembre,
00:13:03es otro gobierno después de la
00:13:05validación en las urnas de la última
00:13:06elección del 26 de octubre y es otra
00:13:09CGT. es otra CGT que se parece mucho a
00:13:12la anterior por esta continuidad de de
00:13:14los dirigentes y las relaciones con con
00:13:16el triunfirato anterior. Eh, y también
00:13:19una SGT, por lo menos eh para los que
00:13:22incluso seguimos más o menos el asunto
00:13:24eh con dirigentes de de de poco peso
00:13:27específico por sí mismos, ¿no? Venías de
00:13:30CGTs con
00:13:30¿Dónde está el MTA? No, viste personajes
00:13:33como Moyano, qué sé yo, eh incluso Juan
00:13:36Carlos Ymmid en su momento, incluso al
00:13:38anterior hasta si querés te gusta más o
00:13:40menos, pero tipos como Héctor D que
00:13:42tenían peso peso propio.
00:13:44Play Ponele que hasta el tipo el más
00:13:46intelectual, ¿no? De
00:13:47Sí, sí, pero digo eso, ¿no? Personajes
00:13:49con peso propio. A los tres te los estoy
00:13:51presentando, no lo conocen, ¿no? Por eso
00:13:54ahí estábamos hablando entonces de
00:13:56Cristian Jerónimo. Eh, el otro es
00:13:58Octavio Argüello, que continúa, ese sí
00:14:00ya lo conocías, el que está en la foto a
00:14:01la izquierda. Yo se los voy presentando
00:14:02por si algunos no lo conocen. Es un
00:14:04hombre muy cercano a los Moollano,
00:14:05secretario regional de camioneros en la
00:14:08seccional de 3 de febrero, renovó su
00:14:10mandato en la CGT. Había asumido en
00:14:11diciembre pasado cuando Pablo Mollano se
00:14:13va, pega un portazo, dice, "Loco, acá no
00:14:14estamos haciendo nada, no sirve para
00:14:15nada." Pegó un portazo y su padre Hugo
00:14:17Mollano nombió nombró en su lugar a
00:14:20Octavio Argüello y esa también además
00:14:23expuso en su momento la interna familiar
00:14:25en los Mollanos. Y el otro es que el que
00:14:27está en el medio,
00:14:28joven, ¿no?
00:14:28Jorge Sola, apodado y apoyado, mejor
00:14:31dicho, por los gordos, apodado Pino.
00:14:34Pino Sola. En septiembre renovó su
00:14:36mandato como secretario general del
00:14:37sindicato del seguro. Era el vocero de
00:14:39la CGT, ahora es el secretario general.
00:14:42[música]
00:14:42Eh, a fines de los 80 se acercó al
00:14:45peronismo, luego iniciarse en realidad
00:14:46políticamente cerca del partido
00:14:47intransigente. Esos fueron sus inicios.
00:14:49Conoció a Hugo Mollano en el MTA de los
00:14:5190 en el movimiento de los trabajadores
00:14:53argentinos y ahora integra el
00:14:55triumbirato que conduce la CGT. Esta es
00:14:58la nueva CGT. Estas son las nuevas
00:14:59caras.
00:15:00Joven. Yo decía el otro, perdón,
00:15:02Jerónimo. Jerónimo es un poco 40 años es
00:15:04el más joven del triumbirato.
00:15:05Sí. Eh, exactamente. Bueno, esta es la
00:15:08nueva CGT. Habrá que ver si hay un
00:15:09cambio de ritmo o no. Ahí lo que lo
00:15:11primero que escuchábamos de Jerónimo es
00:15:13todo el diálogo que haga falta y toda la
00:15:14lucha que haga falta, ¿no? Es como un
00:15:16poco de las dos cosas que es los dos
00:15:17sectores en Pugna, ¿no? Los que dicen,
00:15:19"Hay que dialogar, los que dicen, hay
00:15:20que luchar." Vamos a ver después, por
00:15:22supuesto, dentro de la CGT, uno dice la
00:15:24CGT y piensa en el triumbirato, después
00:15:25dentro de la CGT distintas corrientes,
00:15:27distintas líneas,
00:15:28sindicatos más combativos, sindicatos
00:15:30por fuera de la CGT que son eh también
00:15:33eh sindicatos importantes que están en
00:15:34las calles, que van a salir
00:15:36pone la fecha, ¿no?
00:15:39También las bases que empujan y que
00:15:40muchas veces llevan a sus dirigentes a
00:15:43también a ponerlos en un lugar de che,
00:15:45la estamos pasando mal y ustedes qué
00:15:47hacemos.
00:15:47Lo que está claro que se viene un
00:15:48desafío enorme, ¿eh?
00:15:51y que además también hay una
00:15:53representación de la CGT que es muy
00:15:55distinta a la que pudo tener incluso con
00:15:57la mejor de las voluntades hace muchos
00:15:59años porque hoy la CGT
00:16:01institucionalmente
00:16:02representa a el 40% de los trabajadores
00:16:05que están registrados y de esos además
00:16:07ni siquiera todos están sindicalizados,
00:16:08¿no? frente a una Argentina que tiene
00:16:10casi el 55% del empleo informal en
00:16:13negro, autónomos y demás. Eh, ya de de
00:16:17porque también escucho mucho esto de la
00:16:18CGT tendría que hacer un paro general
00:16:20por tiempo indeterminado y hay que ver
00:16:22si dura más de 12 horas una cosa de
00:16:24esas, ¿no? Porque la última vez que
00:16:25hicieron un paro total, paro general,
00:16:28hubo transporte y vos veías nada,
00:16:31que no pasaba nada. Sin embargo, hay
00:16:33definitivamente dirigentes sindicales
00:16:36que luchan, que generan conquistas, que
00:16:38generan mejores
00:16:39condiciones de trabajo,
00:16:40delegados de base
00:16:41más activos, ¿no? Y hay un caso,
00:16:43obviamente, en el que uno siempre piensa
00:16:44que es el de los aceiteros, que justo en
00:16:46las últimas horas acaban de firmar una
00:16:48nueva paritaria y confirman un salario
00:16:50mínimo de 2,300,000es
00:16:53para los trabajadores aceiteros. Daniel
00:16:54Shofra es el titular de la Federación de
00:16:56Trabajadores del Complejo Industrial
00:16:58Oleaginoso, Desmontadores de Algodón y
00:17:01afines. Daniel, ¿cómo estás? Buen día.
00:17:03Mati Colombati y Sofi Caramen Gelatina.
00:17:05¿Cómo te va?
00:17:06Hola, buen día. ¿Cómo están? Gracias por
00:17:08llamar.
00:17:09Bueno, ¿qué acordaron, eh, Daniel?
00:17:13Eh, bueno, nosotros arrancamos esta
00:17:15negociación hace un mes atrás, un mes,
00:17:19poquito más, 40 días, eh, en donde las
00:17:23patronales vinieron con
00:17:25el discurso del gobierno de no querer
00:17:28dar un aumento que sea superior a a lo
00:17:31que se pacta por inflación. Incluso en
00:17:34algunos casos hay salarios que que están
00:17:38por debajo de la de la inflación.
00:17:41Eh, nosotros venimos discutiendo hace 21
00:17:4421 años de que estamos discutiendo el
00:17:46salario mínimo vital inmóvil, como lo
00:17:49establece la Ley de Contrato de Trabajo
00:17:50y la Constitución Nacional, donde vos
00:17:52tenés que garantizarle a todos los
00:17:54trabajadores y trabajadoras de nuestro
00:17:57país eh un salario que que valga la
00:18:01redundancia garantice esas nueve
00:18:03necesidades
00:18:04y lo venimos haciendo hace 21 años.
00:18:06Bueno, las empresas no quisieron cambiar
00:18:09esas condiciones. Nosotros fuimos una
00:18:11huelga, nos dictaron la conciliación
00:18:13obligatoria antes de que de que
00:18:15arranquemos con esa huelga. Y hoy se
00:18:19terminaba las 6 de la mañana la
00:18:20conciliación obligatoria y bueno, anoche
00:18:23llegamos a un acuerdo. Eh, nosotros
00:18:27estábamos en 1,800
00:18:2975,000 pesos de de básico para el peón y
00:18:34a eso le sumamos en septiembre. octubre
00:18:36200,000
00:18:38cada mes. Eh, y después ese ese valor se
00:18:43hace a partir del primero de diciembre
00:18:45en 2,100 y a partir del primero de enero
00:18:492,344,000
00:18:51pesos.
00:18:52El mínimo, ¿no? Para un peón.
00:18:54Bueno, para un peón, para el que recién
00:18:55se inicia
00:18:57y un bono de
00:18:591,886,000
00:19:01pesos más o menos. No, no me acuerdo
00:19:03bien la cifra porque tiene [música]
00:19:05distintos números. A ver, Daniel, ahí
00:19:06hay algo interesante para pensar eh
00:19:08también el resto de las paritarias, ¿no?
00:19:10Porque ustedes negocian un salario
00:19:11mínimo
00:19:12cuando por lo general y era lo que
00:19:14pretendían las empresas ahora las
00:19:15negociaciones son según el dato de
00:19:16inflación, ¿no? ¿Me explicas cómo es esa
00:19:19dinámica en en el sindicato?
00:19:22A ver, el tema del nosotros primero que
00:19:25consideramos que el salario de los
00:19:28trabajadores no lo fija el mercado, sino
00:19:30que lo fija en las necesidades que
00:19:32tienen los trabajadores y y trabajadoras
00:19:35de nuestro país.
00:19:37Nosotros consideramos que es el punto de
00:19:38partida porque algunos dicen el salario
00:19:40de los aceiteros y el salario que todos
00:19:43los trabajadores tendrían que cobrar,
00:19:45incluso ustedes, los compañeros de
00:19:47ustedes, bueno, eh que seguramente
00:19:51muchos de sus colegas deben estar eh por
00:19:54debajo de la línea de la pobreza. Sí.
00:19:56Entonces, no no no no nos vienen
00:19:58engañando con la inflación en donde vos
00:20:01cuando sos pobre y te dan una cuando vos
00:20:04lograste un aumento, la inflación que
00:20:06están en los próximos meses te lo va
00:20:08comiendo
00:20:09al salario. Entonces, eh en la medida de
00:20:13que no entendamos de que no se pueden
00:20:15dar aumento de inflación cuando tenemos
00:20:17el 95%
00:20:19de los trabajadores bajo la línea de la
00:20:21pobreza y eso es un dato que da el
00:20:23INDEX, no lo no lo inventamos nosotros.
00:20:26Y seguir negociando por la inflación es
00:20:29un error claramente, ¿no? Siempre
00:20:32ocurrió ocurrió en los 90 y aquello que
00:20:35venimos trabajando antes de los 90
00:20:37sabemos cómo funciona este sistema. Me
00:20:39parece que hay que empezar a pelear por
00:20:41lo que por lo que dice la ley de
00:20:44contrato de trabajo y el 14 bit, donde
00:20:46vos tenés que garantizarle a un
00:20:48trabajador, una trabajadora, eh un
00:20:50mínimo que pueda satisfacer las
00:20:52necesidades de vivienda digna,
00:20:54educación, eh alimentación adecuada,
00:20:58transporte,
00:21:00vestimenta, revisión, vacaciones, bueno,
00:21:03todo lo que todo lo que establece esa
00:21:05ley, esas nuevas necesidades uno tiene
00:21:07que tiene que ganar para poder vivir
00:21:10dignamente.
00:21:10Daniel, eso la inflación va por el
00:21:13ascensor, los salarios van por la
00:21:14escalera, no es como inalcanzable en
00:21:17general lo que está diciendo,
00:21:19pero aparte es un dato que los
00:21:20trabajadores nunca tienen con certeza de
00:21:22que realmente así. Aparte no es lo mismo
00:21:25eh el la inflación del salario que lo
00:21:31que consumen los trabajadores que la
00:21:32inflación general. Si hay una diferencia
00:21:35y que no lo decimos nosotros, lo dice la
00:21:37Torcuato Itela, que tampoco es afina a
00:21:39la clase trabajadora y sin embargo ellos
00:21:42dicen que hay una diferencia siempre en
00:21:44ese análisis de un 17, un 18%
00:21:48eh que es una pérdida de de de plata
00:21:52para los trabajadores.
00:21:54convengamos de insisto, en esto, es muy
00:21:57importante recalcar de que no es lo
00:21:58mismo un aumento para para una
00:22:03organización que sus trabajadores ganan
00:22:05bien, un porcentaje de inflación que a
00:22:09otros que vienen padeciendo de hace
00:22:10mucho tiempo eh un salario de miseria.
00:22:14Eh, Daniel, cuando se habla de los
00:22:16números que obtienen los aceiteros en la
00:22:19paritaria, por lo general hay una
00:22:21interpretación tal vez equivocada de y
00:22:24bueno, lo que pasa es que las patronales
00:22:26aceiteras tienen la capacidad de pagar
00:22:28esos salarios. Ahora, hay que recordar y
00:22:30algo, una vez charlamos, eh los mismos
00:22:32trabajadores que hoy tienen estos
00:22:33salarios en los 90 eran pobres en el
00:22:36mismo sector. ¿Cómo es esa línea de
00:22:38tiempo en la que trabajadores aceiteros
00:22:40antes eran pobres y hoy tienen este tipo
00:22:42de de de salarios por paritarias?
00:22:47Sí, mira, yo creo que es una excusa
00:22:48también, ¿no? Decir que los que ganan
00:22:51viene porque los patrones tienen plata.
00:22:54Si no, no hay patrón que no tenga plata.
00:22:57Y si no lo tienen que demostrar
00:23:00en una negociación tiene que poner los
00:23:01balances arriba de la mesa, si no
00:23:03cualquiera te das el cuento de la
00:23:05tristeza y no te da el aumento que a vos
00:23:07te corresponde. Eh, yo entré a trabajar
00:23:11en Drefu en el año 92
00:23:14y hasta el 2004 fui un trabajador pobre
00:23:17y una empresa multinacional.
00:23:19Trabajador de Drefus en registrado con
00:23:23paritarias, pobre en los 90. Sí, en
00:23:25realidad no teníamos no teníamos
00:23:27paritaria.
00:23:27No había paritaria. Claro, claro.
00:23:29Estaban interrumpidas las paritarias
00:23:30cuando decían que el uno a uno
00:23:32eh favorecía a los trabajadores.
00:23:35Totalmente mentira.
00:23:36O sea, ahí el hecho de que fueras
00:23:37trabajador de Drefus no te garantizaba
00:23:39un buen salario porque sí.
00:23:41Nosotros teníamos que vivir adentro de
00:23:42la fábrica haciendo hora extra para
00:23:44poder sobrevivir afuera.
00:23:45Claro.
00:23:46Eh, hasta que no empezamos a luchar eh,
00:23:48no conseguimos absolutamente nada. Pero
00:23:50después hay otra realidad, nosotros
00:23:52tenemos muchas empresas, muchísimas
00:23:55empresas que son eh que no son
00:23:58exportadora, eh que no tienen puerto,
00:24:01que no tienen el río, eh que no no
00:24:04muelen una cantidad enorme de soja o de
00:24:08girasol y sin embargo también lo pagan.
00:24:11Hay una empresa que se llama Sánchez y
00:24:13Sánchez en Fran Santa Fe,
00:24:16una empresa que se llama Colibrí, tienen
00:24:1810, 15 trabajadores, 30 trabajadores y
00:24:21pagan el mismo salario que pagan las
00:24:23multinacionales como Dreifu, como Unge,
00:24:25como Carque, como Vitra.
00:24:27A ver, ¿qué qué implica tener un buen
00:24:29salario en nuestro país y que los
00:24:32patrones ganen menos? Bueno, esa es la
00:24:33lucha que hay que dar. Hay que hacerle
00:24:35entender a la clase trabajadora que no
00:24:37podemos ser pobres trabajando cuando
00:24:39hace 50 años no buscaba trabajo para
00:24:42dejar de serlo, ¿no?
00:24:43Daniel, eh se viene ahora una discusión
00:24:46eh sobre la reforma laboral, ¿no? O
00:24:48modernización laboral le llama el
00:24:50gobierno y también ahí con una avanzada
00:24:54muy impresionante, especialmente después
00:24:55del resultado electoral, eh para que esa
00:24:57sea hoy la prioridad del gobierno y de
00:24:59los sectores que que lo apoyan. hay una
00:25:01nueva CGT o por lo menos un nuevo
00:25:03triumbirato. Eh, ¿qué advertí de esa
00:25:05discusión que se viene? ¿Qué esperás?
00:25:09Mira, siempre que se que hay una
00:25:11renovación, siempre hay esperanza. Eh,
00:25:16yo soy muy crítico de la CGT,
00:25:19no por quiero estar ahí, sino porque
00:25:22creo que tendría que tener otra
00:25:25otra impronta
00:25:27ante un gobierno tan desalmado como
00:25:29este, ¿no? Es decir, donde claramente
00:25:31vino a atacar a la clase trabajadora, a
00:25:34declararle la guerra y a sacarnos
00:25:36derecho que que lo han conseguido
00:25:38compañeros y compañeras que no están,
00:25:40están desaparecidos, que han sido
00:25:42encarcelados. que lo han matado. Bueno,
00:25:44todo lo que sabemos de la historia del
00:25:46movimiento obrero en nuestro país.
00:25:48Entonces, me parece que eh dejar que nos
00:25:51lleven por delante, como pasó el año
00:25:53pasado con la ley base y con este embate
00:25:56nuevamente de un gobierno que que
00:25:59evidentemente no se achica ante un paro,
00:26:01un día de paro, ni se achica ante ante
00:26:05una movilización,
00:26:07pero seguramente como está minado de
00:26:09empresario, si nosotros hacemos un plan
00:26:11de lucha, la CGT, me refiero,
00:26:13un plan de lucha, un paro por tiempo
00:26:15indeterminado,
00:26:16porque si a
00:26:18Al gobierno no le importa lo que le pase
00:26:20a la clase trabajadora. ¿Por qué le
00:26:22debería importar a la clase trabajadora
00:26:24lo que le pase al gobierno o a los
00:26:26dirigentes? Parece que hay que hay que
00:26:29salir a enfrentarlo, pero enfrentarlo a
00:26:32a plantar talones como lo planta el
00:26:34gobierno también, ¿no? El gobierno eh no
00:26:36se achica, evidentemente redobla la
00:26:39apesta y viene por más. Y bueno, estamos
00:26:42en una situación eh en donde,
00:26:45o sea, entre dialogar y confrontar que
00:26:48que son,
00:26:48perdón, Daniel, esas esas dos
00:26:50discusiones que hay hoy en la CGT entre
00:26:51dialogar, participar de las mesas de
00:26:53diálogos, conversar y tratar de moderar
00:26:55el impacto de la reforma laboral que se
00:26:57viene y plan de lucha en la calle, vos
00:26:59estás claramente en el sector dice, hay
00:27:00que ir a luchar.
00:27:02Sí, porque ya dialogamos. ¿Cuánto vamos
00:27:04a dialogar? Es decir, los tiempos de los
00:27:06dirigentes no son lo mismo de la de los
00:27:08trabajadores. Los trabajadores tienen
00:27:10necesidad ayer, no dentro de dos años
00:27:14cuando haya otras elecciones, ¿no? El
00:27:16problema no es no son las elecciones
00:27:17legislativas en este país. El problema
00:27:20es que el movimiento obrero eh no está
00:27:23representado por una organización grande
00:27:26como la CGT de acuerdo a lo que está
00:27:29pasando en la actualidad y lo que viene
00:27:31pasando hace mucho tiempo. Pero ahí lo
00:27:34que, perdón, Daniel, ahí lo que plantea
00:27:3695% de los trabajadores de este país
00:27:39registrados están por debajo de la línea
00:27:41de la pobreza y eso es una
00:27:42responsabilidad de los dirigentes
00:27:43sindicales.
00:27:44Te decía que igual ahí lo que plantea la
00:27:46línea de aloista es eh la decisión de
00:27:49avanzar con la reforma laboral ya está,
00:27:51los números en el Congreso lo tienen,
00:27:54van a avanzar de todas maneras.
00:27:55Entonces, si nosotros vamos a la calle y
00:27:57confrontamos, no vamos a lograr pararla.
00:27:59Lo que tenemos que hacer es negociar
00:28:01para tratar de que esa reforma laboral
00:28:03no sea tan dañina. Digo, ante ante el
00:28:05hecho consumado tenemos que negociar, no
00:28:08nos queda otra. Eso no es verdad.
00:28:11¿Por qué no? los que negociamos, lo que
00:28:12estamos acostumbrados a negociar, no hay
00:28:14decisiones gubernamentales que que nos
00:28:17frenen. Es decir, acá hubo muchas
00:28:19decisiones. En el en el 2000 eh 17 con
00:28:23la ley de previsión también hubo
00:28:26hubo movilizaciones, la gente salió a la
00:28:28calle, salió a hacer ruido y se frenó. A
00:28:32ver, eh,
00:28:35el diálogo en este momento sirve para
00:28:39sentarte en una mesa de discusión con un
00:28:43paro o con un plan de lucha en marcha.
00:28:46No, no. Así si va a decirle, ¿qué te van
00:28:49a decir? A ver, vos estás discutiendo
00:28:50con empresario. [música] El que el que
00:28:52el que discutió con el empresario con
00:28:55patrones sabe lo que significa para un
00:28:58patrón darle algo a un trabajador y no
00:29:00lo van a hacer. ¿Qué sería mejorar? ¿Qué
00:29:03sería mejorar la la reforma laboral que
00:29:07que quieren imponer ellos? Digo, este
00:29:09gobierno le dio le dio pelota a los a
00:29:13los políticos y veta todo lo que lo que
00:29:16se resuelve en el Congreso. ¿Para qué
00:29:19estamos pagando tanta plata en un
00:29:20Congreso o en un Senado que eh que no
00:29:25resuelven algo y se los vetan, no? Y me
00:29:27parece que no hay que no hay que dejar
00:29:30de de dar tanto diálogo y salir a
00:29:32luchar, que se dejen de [ __ ] decir,
00:29:34¿qué van a decirle? No, pero pero pará,
00:29:37eh, si vos lo despedís no lo va a
00:29:39indemnizar y por qué no lo indemniza un
00:29:41poquito qué qué es lo que le van a ir a
00:29:43pedir si las leyes son muy claras
00:29:46y no y no es que sean favorables a los
00:29:48trabajadores, porque este gobierno
00:29:51eh piensa de que es un privilegio lo que
00:29:54tenemos y no no tenemos un privilegio,
00:29:55tenemos un derecho y los dirigentes
00:29:57también tienen que empezar así. No
00:29:59podemos defender a los trabajadores
00:30:01pensando de que nuestras leyes laborales
00:30:04son un privilegio, son un derecho.
00:30:08Daniel, gracias. Te mando un abrazo.
00:30:10Otro para usted. Gracias por llamar.
00:30:11Daniel Shofra, el secretario general de
00:30:13la Federación de Aceiteros. Clarísima la
00:30:15postura de Daniel. Mientras tanto,
00:30:16amigos, eh vayan poniendo like en
00:30:18YouTube que los veo ahí también
00:30:20discutiendo, celebrando algunos,
00:30:22criticando otros. Está clavando todas al
00:30:24ángulo, dicen acá. hubieran ganado las
00:30:26elecciones, dice otro que debe ser
00:30:27libertario. Bienvenidos los libertarios
00:30:28a gelatina. Eh,
00:30:29hola,
00:30:30buen día para todos. Pongan like
00:30:32también, chicos, o dislike, si no no
00:30:34importa, pongan algo, eh, pero gracias
00:30:36por estar ahí también. Bueno, mientras
00:30:38tanto, eh, esta mañana se vienen
00:30:40movilizaciones también de los
00:30:42trabajadores de la economía popular. Las
00:30:43y los trabajadores de la economía
00:30:44popular de la UTEP vuelven a movilizar
00:30:46al Ministerio de Capital Humano este
00:30:48jueves, hoy, a esta hora. Eh, los
00:30:51trabajadores de la rama
00:30:52sociocomunitaria, especialmente mujeres
00:30:54de la UTEP, se movilizan al Ministerio
00:30:56de Sandra Petovelo para exigir salario,
00:31:00alimentos y reconocimiento. Una
00:31:03movilización para que la reconozcan en
00:31:04labura, una jornada que busca
00:31:05reivindicar el carácter esencial del
00:31:07trabajo sociocomunitario que sostiene a
00:31:09diario la alimentación en los barrios
00:31:10populares a través de comedores,
00:31:12merenderos, espacios de cuidado, de
00:31:13contención desde la Unión de Trabajador
00:31:15de la Economía Popular vienen reclamando
00:31:17un aumento del salario social
00:31:19complementario. su continuidad en 2026 y
00:31:22la entrega de un bono de fin de año para
00:31:23todos los sectores de la economía
00:31:25popular, en este caso especialmente
00:31:27mujeres, mujeres que están todos los
00:31:28días sosteniendo ollas en los comedores
00:31:30populares, que les dan de morfar tal vez
00:31:32a veces el único plato que comen por día
00:31:35muchos pibes y pibas en la Argentina,
00:31:36jubilados y trabajadores también. Bueno,
00:31:39luego de que el Ministerio de Capital
00:31:40Humano tuviera que admitir públicamente
00:31:41que las auditorías a los comedores nunca
00:31:43existieron y que fue toda una farsa
00:31:46eh que impulsaba en ese momento con la
00:31:50excusa de las auditorías, básicamente
00:31:52dejar de mandar eh comida a los
00:31:54comedores. En este caso, las
00:31:56organizaciones vuelven entonces a exigir
00:31:58una reparación en los salarios y el
00:32:00reconocimiento a su trabajo. Dicen
00:32:02además que sin ese acompañamiento del
00:32:04estado, algo de lo que venimos charlando
00:32:05permanentemente acá, se profundiza no
00:32:07solo la crisis alimentaria, sino también
00:32:10el avance del narcotráfico en los
00:32:11barrios. Los pibes y las pibas eh
00:32:14totalmente abandonados a la intemperie y
00:32:16señalan ahí, obviamente que mientras
00:32:18además se difama el trabajo que hacen,
00:32:20se definancian los programas sociales,
00:32:21son ellas son las mujeres de la economía
00:32:23popular, de las organizaciones sociales,
00:32:25en muchos casos también con eh en
00:32:28conjunto con el resto de la red
00:32:29comunitaria, las iglesias, distintas
00:32:30iglesias, clubes de barrio y demás. las
00:32:32que logran garantizar derechos básicos
00:32:34en los barrios populares. Sofi, ¿qué
00:32:37está pasando mientras tanto en Comodoro
00:32:40Pi? ¿Arrancó o no arrancó el famoso
00:32:43juicio de la causa cuadernos? ¿Comenzó
00:32:44el juicio?
00:32:45Sí, estaba engañando recién a al YouTube
00:32:48de gelatina porque me tuve que ir al
00:32:50YouTube de Comodoro PID, del Tribunal
00:32:52Oral Federal número 7. Eh, estoy viendo
00:32:55ahí las ventanitas, me parece que está
00:32:56por comenzar. Todavía no arrancó, ¿eh?
00:33:00Ahí lo ven. ¿Ven? Al el la ventanita de
00:33:02arriba a la izquierda o la tienen a la
00:33:04derecha de la pantalla ustedes, Tribunal
00:33:06Oral 7. Ahí tenés a los tres jueces que
00:33:09van a encabezar este proceso, este
00:33:12juicio que va a tener 87 imputados.
00:33:17Debe ser uno de los juicios Mati más
00:33:19grandes de la historia de Comodor Pí.
00:33:2187 imputados entre exfuncionarios
00:33:24kisneristas, empezando por Cristina
00:33:26Fernández de Kisner, Julio de Vido, gran
00:33:29parte de eh los funcionarios que
00:33:31ocuparon la casa Rosada entre 2003 y
00:33:342015 y gran parte de los empresarios
00:33:37contratistas de la Argentina, de los más
00:33:39importantes, de los más importantes. Eh,
00:33:43¿por qué se hace por Zoom? ¿Por qué
00:33:44estás viendo ahí ese YouTube? Porque no
00:33:46entran en ninguna sala de comodo. Por
00:33:48eso no hay una sala tan grande para
00:33:50tantos acusados.
00:33:50No solo los acusados, sino imagínate
00:33:52todos los abogados.
00:33:53Claro. Sí.
00:33:54Todas las defensas, todos los equipos
00:33:55que trabajan, más la fiscalía, más los
00:33:58jueces, más los secretarios del
00:33:59tribunal,
00:33:59tenían que alquilar un teatro, si no
00:34:01sí como mínimo un el ndeneo igual les
00:34:04quedaba chico, me parece.
00:34:06Impresionante.
00:34:07Realmente muy impresionante. Eh, no
00:34:08tiene precedentes un juicio de esta de
00:34:10esta naturaleza. una causa que arranca
00:34:12en 2018
00:34:14cargada de irregularidades y de
00:34:16cuestionamientos. Eh, un periodista del
00:34:19Hero de Nación, Diego Cabot, que dice
00:34:22recibir eh de parte de quien después
00:34:24conocemos es Basigalupo, un eh policía
00:34:27amigo de quien era el chóer de Barata,
00:34:29que Barata era el chóer de Julio de
00:34:32Vido, un hombre eh perdón de eh obras
00:34:35públicas, el chóer de uno de los hombres
00:34:37encargados de la obra pública durante el
00:34:39gobierno quisnerista. dice el periodista
00:34:41recibir ocho cuadernos. Ocho cuadernos
00:34:45eh de los cuadernos escolares.
00:34:47Sí, los de Gloria
00:34:50la marca. Sí, naranjita.
00:34:52e escritos a mano, manuscrito
00:34:55supuestamente por este chóer. Una suerte
00:34:59de bitácora, de diario de viaje, de
00:35:03muchos años de viajes en ese remis de
00:35:05llevar y traer funcionarios
00:35:07y según escribe Centeno, llevar y traer
00:35:10bolsos con dinero en un supuesto
00:35:12mecanismo de recaudación de coimas
00:35:15por parte de exfuncionarios kisneristas
00:35:17a la mayoría de los empresarios
00:35:19contratistas del estado de la Argentina.
00:35:22Esa es la la el nudo central de esta
00:35:24causa,
00:35:25o sea, un chóer de un exfuncionario del
00:35:28Ministerio de Producción
00:35:29de de planificación que realidad de
00:35:31obras públicas.
00:35:31Exacto. Y que llevaba y traía gente y
00:35:34escuchaba conversaciones supuestamente
00:35:37que supuestamente veía bolsos
00:35:38supuestamente veía bolsos,
00:35:39que supuestamente tenían plata,
00:35:40¿okay? Y que supuestamente eso era para
00:35:42pagar coimas y qué sé yo. Y todo eso
00:35:44supuestamente lo anotó todo en unos
00:35:46cuadernitos y fue y se los entregó un
00:35:47periodista a la nación.
00:35:48Examente. Sí.
00:35:49Ajá.
00:35:50¿Qué ocurre?
00:35:51Lo primero, lo primero que decís, bueno,
00:35:53tenés esta información, una como
00:35:55periodista, lo primero que haría es algo
00:35:57muy pesado, bueno, vamos a presentar la
00:35:59denuncia en Comodoropi. Efectivamente,
00:36:01el periodista va y presenta la denuncia
00:36:03en Comodoropi, pero no presenta la
00:36:05denuncia como se debería presentar. Vos
00:36:06vas, la llevas, entra por mesa de
00:36:09entrada, se sortea un juez, denuncia.
00:36:11Ajá.
00:36:12No, lo que hace es directamente levantar
00:36:14un teléfono, llamar a un fiscal que se
00:36:15llama Carlos Estornelli y llevárselo a
00:36:17su despacho. ¿Por qué? Porque había una
00:36:19causa que estaba instruyendo ese fiscal
00:36:22que entiende el periodista era conexa
00:36:25con lo que aparecía en esos cuadernos,
00:36:27como que podía nutrir otra causa que ya
00:36:29estaba.
00:36:30¿Qué dicen los defensores? ¿Que dicen la
00:36:32mayoría de las defensas? Fue un caso de
00:36:34por un shopping como mínimo de ir y de
00:36:37elegir a quién llevarle, pero a la
00:36:39inversa, ¿no? De elegir a quién llevarle
00:36:41la denuncia.
00:36:43¿Qué ocurre? Estornelli se queda con la
00:36:44causa, él debería haber sorteado eso,
00:36:46sin embargo, se la queda él junto con el
00:36:48juez Claudio Abonadío, en su momento,
00:36:50juez instrucción número 11.
00:36:52Y comienza la investigación.
00:36:54Ajá.
00:36:56Lo primero que decís, "Bueno, vamos a
00:36:57buscar los cuadernos." Hicieron todo el
00:36:58show con la tele, fueron a buscar los
00:37:00cuadernos a la casa de Centeno, fueron a
00:37:02buscar a Centeno.
00:37:03Claro, dame los cuadernos. Y empezamos a
00:37:04leer.
00:37:04¿Qué hice Centeno?
00:37:05¿Qué pasó?
00:37:06Los quemé.
00:37:07No, ¿cómo quemaste los cuadernos? Ócar,
00:37:10Óscar, ¿cómo vas a quemar los cuern?
00:37:11Sí, tuve miedo. Los quemé. El periodista
00:37:12lo que dice es el le saca fotos a los a
00:37:14los cuadernos, los devuelve.
00:37:18Ah,
00:37:18Basigalupo supuestamente lo traiciona a
00:37:20Centeno porque Centeno le había dado a
00:37:23Basigalupo que le cuide. Esta es la
00:37:25historia que cuentan, ¿eh? Que le cuide
00:37:26los cuadernos.
00:37:27Basigalupo se los entrega al periodista,
00:37:30es decir, hay una traición ahí
00:37:31supuestamente.
00:37:33Y cuando van a buscarlo, Centeno dice,
00:37:34"No, tuve miedo." Y los quemé. Los quemé
00:37:36en la parrilla de mi casa. Bueno, no hay
00:37:38cuadernos.
00:37:39Mira, está Cristina.
00:37:40Exactamente.
00:37:41Está Cristina Converal de ahí.
00:37:42Sí, señor. Está desde San José 1111.
00:37:44¿Por qué? Porque todos los imputados y
00:37:47las imputadas tienen la obligación de
00:37:50estar en el inicio de cada juicio y
00:37:52durante la lectura del requerimiento de
00:37:53elevación.
00:37:55Ahora, yo te voy a mostrar en un ratito.
00:37:56Tenemos el documento del requerimiento
00:37:58de elevación a juicio que hizo el fiscal
00:37:59Estornelli de una parte de esta causa,
00:38:01porque se guardaron otras otros
00:38:03fragmentos. ¿Qué es lo que suele hacer
00:38:05Comodoro Pico con las causas políticas
00:38:07de resonancia? Las fragmenta. Hizo lo
00:38:08mismo con Vialidad. Ah. se queda con
00:38:10algunos pedazos como para seguir
00:38:12investigando en realidad para seguir
00:38:13teniendo la espada de amcles eh contra
00:38:17determinados [música]
00:38:18personajes, funcionarios, empresarios.
00:38:20¿Por qué la utilización política que
00:38:22hace como pí de la mayoría de las
00:38:23causas?
00:38:25Tienen que estar en la lectura del
00:38:26requerimiento de elevación. Ahora son
00:38:29678 páginas, si no me acuerdo, si no si
00:38:32no
00:38:32va a leer las 678 páginas.
00:38:34Sí,
00:38:35pero van a estar hasta mañana. ¿Cuánto
00:38:36usted? No, van a estar hasta marzo del
00:38:38año que viene.
00:38:38Ah, menos mal. No lo vale de todo de
00:38:40una, porque si no, chicos, tiene que
00:38:41dormir la gente, tiene que ir a comer.
00:38:42Pero imagínate lo que es una audiencia
00:38:44por semana nada más, porque además los
00:38:45tribunales están acá, tenés el
00:38:47requerimiento de elevación.
00:38:47Una audiencia por semana para leer todo
00:38:49el requerimiento de elevación a juicio
00:38:51que tiene 678 páginas. Es decir, solo
00:38:54esta parte del juicio va hasta por lo
00:38:56menos marzo, o sea, justo el año
00:38:58electoral.
00:38:59Bueno, sí, pero es un juicio que se
00:39:01calcula, va a terminar recién 2029 por
00:39:04muchos años.
00:39:06¿Qué? 2029.
00:39:07Sí,
00:39:08pero falta
00:39:08falta un montón.
00:39:09Un mundial.
00:39:10Sí, falta un mundial, [risas] ¿verdad?
00:39:13El mundial que viene en el medio y
00:39:14demás. Bueno, ¿qué pasó? Se queman los
00:39:16cuadernos.
00:39:16Se queman los cuadernos.
00:39:18Entonces, se trabaja sobre las copias,
00:39:20la Por eso se eh los defensores,
00:39:23las fotocopias de los cuadernos de
00:39:25Centeno. Ya no
00:39:25hablan de la fotocopia de los cuadernos.
00:39:27Claro.
00:39:28Pero después pasaron un montón de cosas.
00:39:29G. En en este momento estaba Mauricio
00:39:31Maquino en el poder. Recuerden, eh el
00:39:34poder del Macrismo Comodoro Pí eh se se
00:39:38fue gestando el calor de esta causa
00:39:40durante estos años. Fue haciendo además
00:39:42que durante todos estos años hablemos
00:39:44mucho de esta causa y el impacto que
00:39:46tenía que entre gallos y medianoche en
00:39:48esta redada metieran en cana empresarios
00:39:50y los hicieran cantar y los hicieran
00:39:51arrepentirse. Eso
00:39:53era mu impres
00:39:53para no quedar presos.
00:39:56H h hubo empresarios que en el tiempo
00:39:58después reconocieron que les decían,
00:39:59"Che,
00:40:00sí,
00:40:01apuntale alguno o vas vos adentro."
00:40:03A eso iba. Ahora, ese es el otro
00:40:05capítulo de esta causa, que es para mí
00:40:06lo central, pero digo, después en medio
00:40:09del proceso, uy, aparecieron los
00:40:10cuadernos
00:40:11otra vez, pero no los había quemado.
00:40:13Parecía que no, que resurgieron de las
00:40:14cenizas como el AB Fénix.
00:40:16Qué bueno.
00:40:16Y aparecieron los originales de los
00:40:18cuadernos. Bueno, claro, todos se
00:40:19tiraron de cabeza, che, hagamos pericias
00:40:21sobre esto.
00:40:22Y sí,
00:40:22las pericias demoraron, demoraron,
00:40:24demoraron. Cuando finalmente surge el
00:40:26peritaje de los cuadernos, se descubre
00:40:29que había habido eh dictado que la letra
00:40:33no era solo de Centeno, que varias
00:40:35personas escribieron [música] esos
00:40:36cuadernos.
00:40:36Tipo colaborativo,
00:40:37eh, fue claro, fue como una especie de
00:40:40Ah, bueno, una colab estos juegos,
00:40:42¿viste? Que la voy a decir la la casa.
00:40:44La casa es
00:40:45está bueno eso. Bueno,
00:40:47eh se me fue
00:40:48el cadáver exquisito.
00:40:50Era como un cadáver exquisito de los
00:40:51cuadernos de las coimas.
00:40:53Encontraron tachaduras, encontraron
00:40:55borraduras con eh liquid paper.
00:40:58Corrección. Che, acá me parece que esto
00:41:00queda mejor así.
00:41:02Ah, como un guion.
00:41:03Claro. ¿Qué dice la acusación?
00:41:05Ajá. Gran parte de lo que dicen los
00:41:06cuadernos cuando vos vas a los ingresos
00:41:08a Casa Rosada o cuando dice que llevó
00:41:11ese bolso a eh el departamento de
00:41:14Cristina en Juncal, Uruguay. Cristina no
00:41:16vivía ahí en ese momento, estaba en
00:41:18Olivos porque o Nestro era presidente o
00:41:20Cristina era presidenta. Después,
00:41:22insisto, entre 2013 y 2015 es el el
00:41:24objeto procesal. Eh, bueno, ahí lo que
00:41:28lo que veían, lo que lo que se lo que se
00:41:31veía era, "Che, mira lo que dicen los
00:41:32cuadernos se puede constatar. Llegó
00:41:34Olivos tal día, fue a y entregó un bolso
00:41:37tal día, tal fecha en Juncal, Uruguay.
00:41:40¿Qué dicen las defensas? Esto en
00:41:42realidad fue al inversa.
00:41:43Claro. Primero vieron los ingresos, tal,
00:41:46y después vieron en base a eso.
00:41:47Base eso armaron el guion, ¿no? Esa va a
00:41:49ser la discusión que se va a dar en este
00:41:50juicio oral.
00:41:51Okay.
00:41:52¿Qué dicen los empresarios
00:41:54que reconocieron que pagaron coimas?
00:41:57¿Hubo empresarios que reconocieron ante
00:41:59la justicia? Sí, yo pagué coa para tal
00:42:01cosa.
00:42:02Hubo uno que no,
00:42:03okay,
00:42:04que se llama Gerardo Ferreira, dueño de
00:42:06electroingeniería, que estuvo 6 meses en
00:42:07cana por esta causa.
00:42:09Que lo que él dice es, "Estornelli y
00:42:11Bonadío me extorsionaron y me dijeron
00:42:12que yo tenía que mencionar a
00:42:13determinados personajes, Néor Kisner,
00:42:16Cristina Kisner y demás."
00:42:17Claro, claro.
00:42:18Para involucrarlos era me tiras un
00:42:20nombre
00:42:20yfas.
00:42:21Isafas, si no vas en Cana.
00:42:25Y el punto central, el artículo 6 de la
00:42:28ley imputado colaborador, que además se
00:42:30aprobó en el Congreso al calor de esta
00:42:32causa, o sea, fue una una ley preparada
00:42:35prácticamente para esta causa, la ley
00:42:36del arrepentido de la Argentina, el
00:42:38artículo 6 dice expresamente que las
00:42:41declaraciones de los arrepentidos tienen
00:42:42que estar grabadas, registradas, tiene
00:42:44que haber un acta. Ah, no había nada de
00:42:46todo eso.
00:42:47No hay ni acta, ni grabaciones, ni
00:42:49registros sonoros de audio de las
00:42:51declaraciones de los imputados
00:42:52colaboradores, de los empresarios
00:42:54arrepentidos.
00:42:54O sea, se arrepintieron en off.
00:42:56Eh, sí,
00:42:57como [risas]
00:42:58no hay registro. Se arrepintieron,
00:42:59dijeron ahí y le metió.
00:43:01Y hubo incluso algunas denuncias de,
00:43:03"Che, a mí me extorsionaron acá." Claro,
00:43:05imagínate que empresarios que no pisaron
00:43:07nunca en su vida una alcaidía, que nunca
00:43:09habían pisado tribunales, de golpe veían
00:43:12que había un poder judicial
00:43:14envalentonado por el poder político de
00:43:15turno con un gobierno que tenía mucha
00:43:18injerencia sobre esos tribunales, sobre
00:43:20ese juez en particular y que
00:43:22efectivamente venía demostrando que los
00:43:24metía en cana, tipos que salían de sus
00:43:27mansiones y tenían miedo de dormir esa
00:43:29noche en la alcaía, de tribunales de
00:43:31comerí muchos dijeron lo que ese juez y
00:43:34ese fiscal querían escuchar.
00:43:35Claro,
00:43:36eso es lo que van a plantear las
00:43:38defensas en este proceso.
00:43:39Twiteó Cristina,
00:43:40sí,
00:43:41minutos antes del comienzo del juicio,
00:43:43dice, "Hoy comienza otro show judicial
00:43:45en Comodoropí y parece que no les bastó
00:43:47con meterme presa y proscribirme de por
00:43:49vida en la causa vialidad. Necesitan
00:43:50mantener viva la opereta judicial para
00:43:53seguir presionando y sobre todo distraer
00:43:54la atención."
00:43:56Porque este circo, como los anteriores,
00:43:58no tiene calendario judicial, tiene
00:43:59calendario político. Mantuvieron la
00:44:01operación cuadernos truchos en la
00:44:03heladera. siempre lista para
00:44:04descongelarla cuando hiciera falta y
00:44:06ahora arranca justo cuando se discute el
00:44:08futuro del trabajo y de las jubilaciones
00:44:10en lo que constituye una verdadera
00:44:11agenda judicial al servicio del ajuste.
00:44:14Así es que llegamos a este escandaloso
00:44:16bodrio judicial de cuadernos truchos
00:44:18rescritos 100 veces y entre comillas
00:44:21arrepentidos a los que más bien habría
00:44:23que llamar extorsionados en línea con
00:44:26esto
00:44:27que que nos contabas recién. Y si no me
00:44:29creen a mí, pregúntenle al actual
00:44:30ministro de Justicia del Gobierno de mi
00:44:32ley, el Dr. Mariano Cuunño Olivarona,
00:44:34cuando en 2018, como abogado defensor de
00:44:36uno de los empresarios detenidos y
00:44:37extorsionados, dijo que su defendido, si
00:44:40no sane en libertad en el breve lapso,
00:44:42va a mentir y va a involucrar a alguno.
00:44:45En este texto sostuvo tenés que
00:44:47arrepentirte, confensar algo e
00:44:48involucrar gente si decís que sos
00:44:50inocente, quedas preso. textual de
00:44:53Mariano Cunño Olivarona, el actual
00:44:55ministro de justicia de la Nación,
00:44:56cuando en aquel entonces defendía a uno
00:44:58de los empresarios acusados. ¿Qué país,
00:45:00hermano? Es extraordinario. No tengo
00:45:02miedo. Sé que la historia, como siempre
00:45:04pondrá las cosas en su lugar. Podrán
00:45:05inventar causas, manipular jueces o
00:45:07escribir fallos, pero no van a detener
00:45:08la organización del peronismo y de todo
00:45:10el campo nacional y popular frente al
00:45:12saqueo que están perpetrando y que
00:45:14piensan profundizar en los próximos
00:45:15meses. Postdata, mientras tanto, dice
00:45:18Cristina, de la mano de Caputo y el
00:45:20Shape Morgan avanza el segundo
00:45:22megaendeudamiento de la Argentina por
00:45:23miles de millones de dólares que nunca
00:45:25nadie vio ni verá, pero que hipoteca el
00:45:28presente y el futuro de varias
00:45:29generaciones. Sí, sin que ningún fiscal
00:45:31los acuse ni ningún juez lo juzgue por
00:45:33el latrocinio y con los argentinos
00:45:35endeudados y viviendo cada vez peor. La
00:45:38plata no alcanza y trabajo no hay. Es lo
00:45:40que twiteó Cristina minutos antes de que
00:45:42comience este juicio.
00:45:43Asociación ilícita, cohecho. Ahí igual
00:45:45también también va a haber una discusión
00:45:47sobre la figura, como se discutió en el
00:45:48juicio de vialidad, porque cuando ponés
00:45:51asociación ilícita es porque vos no
00:45:52podés determinar la cantidad de hechos.
00:45:54se usa mucho para, no sé, bandas de
00:45:56narcotráfico, no sé, asesinaron a tantas
00:45:58personas, vendieron tanta droga, que vos
00:46:00no puedes especificar cada uno de los
00:46:02delitos. Entonces, vale ahí la figura de
00:46:04asociación ilícita para poder condenar.
00:46:06Eh, ahí va a haber también una
00:46:07discusión. Bueno, si ustedes tienen
00:46:08identificados cada uno de los hechos de
00:46:10de Coimas, ¿a dónde fue? ¿Cómo fue el
00:46:12circuito, quién pagó tanto tanta guita,
00:46:15dónde, bueno, entonces no podemos poner
00:46:17la figura asociación ilícita. Ahí va a
00:46:19haber una discusión sobre eso también eh
00:46:21de los funcionarios eh que están
00:46:23involucrados, empezando por Cristina
00:46:25Fernández de Kisner, Julio Debido, el
00:46:27exministro de planificación, Roberto
00:46:29Barata, su chóer era Óscar Centeno, el
00:46:31propio Centeno está imputado, pero
00:46:32también fue arrepentido, eh, y y después
00:46:35eh obviamente tuvo que ser protegido por
00:46:38la justicia por eh eh razones obvias.
00:46:42Eh, ¿y tenés empresarios?
00:46:44Prácticamente todos, prácticamente todos
00:46:46los conocidos. Esto sí es muy novedoso,
00:46:48es impresionante porque por lo general
00:46:49eh esto no sucede. Los empresarios a
00:46:53en este contexto, ¿no? En el contexto de
00:46:55todo lo que acaba de contar Sofi, por lo
00:46:56general cuando hay causas de corrupción
00:46:58siempre es a los funcionarios, a la
00:47:00política, nunca a la parte que paga, se
00:47:03supone, las coimas, que es eh los
00:47:05empresarios, que en este caso además son
00:47:07grandes empresarios, ¿no? Aldo Benito
00:47:09Rollo, Ángelo Calcaterra, primo de
00:47:11Mauricio Macri, que Calcaterra intentó
00:47:13llevar esta causa a la justicia
00:47:16electoral, porque lo que él dijo es la
00:47:18plata que pagué en realidad era aporte
00:47:21de campaña, era como de recaudación de
00:47:23campaña, ¿no? Como para intentar zafar
00:47:25de el delito del cohecho, en este caso
00:47:27activo, que es el que paga. Vos ahí
00:47:29tenés dos partes, el activo y el pasivo,
00:47:31el que paga y el que recibe la coima.
00:47:35Eh, Armando Lawon, eh Pescarmona, eh
00:47:39Carlos Wagner, que era el presidente de
00:47:41la Cámara Argentina de la Construcción.
00:47:42Bueno, pesos pesados de la patria
00:47:45contratista y de la obra pública en la
00:47:47Argentina. ¿Quién safa y quién no está
00:47:49sentado en el baquillo de los acusados?
00:47:50El grupo Techint y ninguno de sus
00:47:52directivos. Qué curioso,
00:47:55porque
00:47:55qué suerte que han tenido.
00:47:57Tuvieron suerte que
00:47:59unos afortunados realmente
00:48:00sí tuvieron mucha suerte que el fiscal
00:48:02les creyó porque ellos dijeron, "En
00:48:04realidad lo que nosotros quisimos fue
00:48:06salvar a nuestros trabajadores que
00:48:08estaban en Venezuela, en SiderC en
00:48:09Venezuela, de la expropiación del
00:48:11chavismo.
00:48:13Caso cerrado, listo, no invas."
00:48:15Entonces, le pagamos al Estado argentino
00:48:17para que rescate a nuestros
00:48:18trabajadores, a los a los que queremos
00:48:20muchos y cuidamos con mucho amor.
00:48:22Okay, claro. Era eso.
00:48:23Y el fiscal de
00:48:24y sí, obviamente de buena fe.
00:48:26Sí, por supuesto.
00:48:27No fueron a juicio.
00:48:28Bueno, amigos, arranca esto. Entonces,
00:48:29va a ser una de las noticias y un
00:48:31matete, ¿no? Porque esto va para largo.
00:48:34Mientras tanto, Miley recibirá la llave
00:48:36de Miami. Atención, Javier Miley fue
00:48:39invitado al American Business Forum en
00:48:41Miami. Ahí el alcalde, Francis Suárez.
00:48:44le entregará la llave de la ciudad.
00:48:46Luego asistirá en Palm Beach a la cumbre
00:48:49conservadora de la CPAC.
00:48:51Viajó junto a Karina Miley, Luis Caputo
00:48:53y Pablo Quirno, nuevo canciller. Va a ir
00:48:56también a Nueva York, va a visitar
00:48:57nuevamente la tumba del reve de Luavic y
00:49:00se reunirá con inversores supuestamente
00:49:02antes de volar a Bolivia para la
00:49:05asunción del nuevo presidente de
00:49:07derecha, Rodrigo Paz Pereira. Mi ley
00:49:11tiene alguna expectativa de sacarse una
00:49:13fotito con Messi. Ayer retweiteó
00:49:16la cuenta del presidente este mensaje
00:49:18que dice, "Necesitamos la foto de Messi
00:49:20con el jabo. Mi ley lo retuitea."
00:49:23Bueno, [risas] no sé, pero él él va
00:49:24ilusionado con sacarse una foto con
00:49:26Messi. Yo también estaría igual si me
00:49:28voy a un encuentro el que participa
00:49:30Messi. Espero contrármelo y sacarme una
00:49:31foto.
00:49:33Es el presidente. No tiene algo más
00:49:36importante que hacer.
00:49:36Que te firme la camiseta. [risas]
00:49:39Es Messi. Es Messi.
00:49:41Es como a Boris Johnson que le pidió que
00:49:43quería conocer a Mick Shager.
00:49:44Sí,
00:49:45ahí está esperando todavía el jabó,
00:49:46¿viste?
00:49:47Y que iba a tocar con AC/DC.
00:49:50Bueno, él él es un tipo de creer,
00:49:52digamos.
00:49:52Es un y aparte es un roquero reconocido.
00:49:5418 años de roquero tiene.
00:49:55¿Quién?
00:49:56M ley dijo eso en una entrevista la otra
00:49:58vez.
00:49:58Ah, qué impresionante.
00:49:59Era un arquero muy famoso
00:50:03y ahora es un rockstar. Bueno, va a
00:50:05estar ahí mi ley en los Estados Unidos
00:50:06otra vez
00:50:07por el final.
00:50:09Viaje de M a Estados Unidos.
00:50:12Márcal con seguro.
00:50:13Buillas, buenas millas acumuladas ida y
00:50:15vuelta rumbo a Estados Unidos.
00:50:16Un viaje a Estados Unidos cada 50 días
00:50:18desde que asumió.
00:50:19Un viaje a Estados Unidos cada 50 días.
00:50:21Esa es la cuenta.
00:50:23Qué detal el tipo, ¿eh?
00:50:24Tranqui,
00:50:25tiene sellado el pasaporte como loco. Ya
00:50:27lo tiene que hacer.
00:50:27Qué lindo viajar tanto, ¿eh? En general,
00:50:30¿no?
00:50:31En esa banco. Si él le gusta viajar y y
00:50:33o no no te gusta a vos.
00:50:35Es lindo viajar, volar para acá, volar
00:50:37para allá. Encarte con amigos que te den
00:50:39premios, que
00:50:40el el avioncito pollo o pasta.
00:50:42Ah, qué lindo. En esa lo banco
00:50:44por ahí quería eso. Él quería viajar, no
00:50:47ser presidente.
00:50:47Yo solo quería viajar y ser una estrella
00:50:49de rock.
00:50:50Hoteles,
00:50:52comida gratis va gratis. Room service.
00:50:55Llamas.
00:50:57Porque aparte viste que los lugares que
00:50:58va casi no sale del hotel. Muy poquito.
00:51:00Si saco algo de la heladerita me lo
00:51:01cobran y así ese tipo de cosas. El
00:51:04frigobar es caro. Jabono.
00:51:06¿Te traes los jaboncitos, los peines,
00:51:08los [risas] toallones o no?
00:51:09La mantita del avión.
00:51:10V te la tenés
00:51:12adentro.
00:51:13Yo tengo una naranja hermosa.
00:51:14Obviamente los que viajamos pocos,
00:51:17los [risas] que viajamos poco nos
00:51:19llevamos la bandita. El que viaja todo
00:51:20el tiempo no la agarra, pero que el que
00:51:22va una vez cada cada tanto.
00:51:23Con esa vemos las pelis a la noche en el
00:51:25sillón. Es impresionante. Bueno, Adorni
00:51:27juró como nuevo jefe de gabinete.
00:51:30Finalmente, el presidente Miley antes de
00:51:32partir rumbo a Estados Unidos le tomó
00:51:33juramento a Manuel Adorni en un acto que
00:51:36se realizó ayer en la Casa Rosada.
00:51:38Presta atención porque juró por la
00:51:41patria. Y
00:51:42señor Manuel Adorni,
00:51:45jurad por Dios y por la patria sobre
00:51:47estos santos evangelios, desempeñar con
00:51:50lealtad y patriolismo el cargo de jefe
00:51:53de gabinete de ministros. lealtad. ¿Y
00:51:55qué?
00:51:55Para el que has sido nombrado cumpliendo
00:51:57y haciendo cumplir en cuanto de vos
00:52:00dependa la Constitución de la Nación
00:52:02Argentina.
00:52:03Sí, juro.
00:52:07Repito, el Salón Blanco, un momento e
00:52:11destacado
00:52:13entre Karina Miley y Santiago Caputo.
00:52:15A ver,
00:52:16porque Santiago Caputo estaba con
00:52:17antiojos de sol
00:52:19adentro de el salón blanco de la Casa
00:52:21Rosada. Se le acerca Karina, lo saluda.
00:52:23Ahí está el momento. Mira
00:52:27cómo estás, le dice mucho sol, se ríe,
00:52:31se los vuelve a poner y se arrepiente y
00:52:33se lo saca. ¿Viste cuando no sabes qué
00:52:34hacer?
00:52:36La verdad que está con capa pura dentro.
00:52:38Se ve mucha luz.
00:52:40Sí. Mira, ahí están los focos para para
00:52:42el momento del
00:52:43Y se lo pone de vuelta.
00:52:44Sí, pero se lo saca, ¿viste? Cuando no
00:52:46sabes qué hacer.
00:52:47Sí, claro, porque sabes qué pasa, eh,
00:52:48que teó
00:52:50al principio es rica. No, no.
00:52:53¿Qué haces? Mucho sol. Dicen que le dijo
00:52:55Karina. Algunos habían interpretado en
00:52:57la lectura de labios, "¿Qué haces mi
00:52:58sol?" [risas]
00:53:01Pero no le dijo que haces mi solo,
00:53:03chicos,
00:53:03que haces mucho sol porque claro, el
00:53:05tipo estaba engafado dentro del acto y
00:53:07bueno,
00:53:07que a diferencia de el acto de Asunción
00:53:10de Kirno, por ejemplo, o de la de la
00:53:11última foto que se los vio juntos en
00:53:13Casa Rosa, no se saludaron.
00:53:15Entonces esta vez Karina va
00:53:16específicamente lo saluda. Bueno,
00:53:18debilitado, ¿no? Santiago Caputo en el
00:53:20en el ya ahora casi extinto triángulo de
00:53:22hierro, ¿no?
00:53:23Sí. Eh, hay distintas versiones, ¿viste?
00:53:25Como que es efectivamente una interna
00:53:28que Karina Miley avanzó y que Santiago
00:53:30Caputo está siendo relegado y los que
00:53:32este más de los que juegan al House
00:53:34Oscar a la dicen, "No, en realidad eso
00:53:37todo biribiri circo para la tribuna
00:53:38hacen que se pelean, después están ahí a
00:53:40los abrazos. Es para que se hable de que
00:53:41hay internet y al final no hay nada." No
00:53:43lo sé, la verdad. Sí es cierto que no no
00:53:45se quedó con tanto Santiago Caputo
00:53:47después de la última elección. Eso sí,
00:53:48digo, eso sí es un dato de la realidad.
00:53:50Quien asume como jefe de gabinete es un
00:53:51hombre puro de Karina, que es Manuel
00:53:53Adorni. Eh, no se queda con un
00:53:56Ministerio de Interior que iba a
00:53:58contener tal vez transporte y algunas
00:53:59otras cajas para negociar con los
00:54:01gobernadores. Ese lugar fue para Diego
00:54:03Santili. en los papeles, en los Pelpa.
00:54:05Efectivamente avanzó Karina Miley.
00:54:07Después por lo bajo que Santiago Caputo
00:54:08esté negociando otras cuestiones.
00:54:10Mientras tanto tiene la CIDE, ¿no?
00:54:12Sí, señor. Que estuvo también el jefe de
00:54:14la CIDE en la asunción de mientras no le
00:54:16saquen la side no creo que tenga
00:54:17demasiado problema. Vamos a ver. Bien,
00:54:19amigos. Atención. ¿Vieron lo que pasó en
00:54:21México con Claudia Shinbound?
00:54:22¿Qué?
00:54:23Impresionante esa situación en la que un
00:54:26tipo se acerca. Ese video no lo vamos a
00:54:28mostrar porque eh bueno, nada, eh se
00:54:31acerca y la literalmente eh la toca, la
00:54:35apoya, le quiere dar un beso en el
00:54:36cuello. Habló la presidenta luego del
00:54:40acoso y el manoseo a la presidenta de
00:54:42México, Claudia Shaban, frente a las
00:54:43cámaras en una recorrida. Fue arrestado
00:54:45el tipo, se acercó por detrás, la
00:54:47abrazó. Imagino que lo habrán visto,
00:54:48circuló mucho ese video en las redes.
00:54:50Habló Shenbound y dijo que decidió
00:54:53levantar una denuncia porque es algo que
00:54:56si se lo hacen a ella, que es la
00:54:57presidenta de México, que queda para el
00:54:59resto de las mujeres, dijo. A ver,
00:55:01eh, decidí levantar denuncia
00:55:04porque esto es algo que
00:55:07viví como mujer, pero lo vivimos las
00:55:10mujeres en nuestro país.
00:55:13E lo he vivido antes cuando no era
00:55:16presidenta, cuando era estudiante,
00:55:19como joven.
00:55:22Este
00:55:24que es un delito en la Ciudad de México,
00:55:26no en todos los estados de la República
00:55:28es un delito penal,
00:55:31pero en la Ciudad de México sí.
00:55:34Y mi reflexión es, si no presento yo
00:55:37delito, además de que es un delito, pues
00:55:40en qué condición se quedan todas las
00:55:41mujeres mexicanas. Si esto le hacen a la
00:55:43presidenta,
00:55:45pues, ¿qué va a pasar con todas las
00:55:47jóvenes mujeres en nuestro país?
00:55:50Entonces, tiene que es en la Fiscalía
00:55:53General de Justicia de la Ciudad de
00:55:54México, porque es un delito del fuero
00:55:57común, eh presente denuncia.
00:56:00Resulta que esta persona después estuvo
00:56:03acosando a otras mujeres ahí mismo en
00:56:05ese en esa calle.
00:56:08Eh,
00:56:09entonces está detenido eh el esta
00:56:13persona.
00:56:15Impresionante, ¿no? Porque bueno,
00:56:18obviamente
00:56:21sabemos y ustedes chicas, compañeras,
00:56:24especialmente ven que esto pasa todo el
00:56:27tiempo permanentemente y a todas les
00:56:28habrá pasado en algún momento. Lo que
00:56:30fue muy impresionante es ver la imagen
00:56:32de como a la presidenta de México un
00:56:35tipo se le acercaba, la besaba por
00:56:37detrás, la tocaba y ahí lo que cuenta
00:56:39entonces la presidenta de México de
00:56:41hacer esta esta denuncia, ¿no?
00:56:42Nos pasa todos los días y nos pasa los
00:56:43medios de transporte, nos a cualquiera
00:56:45de nosotras que nos preguntes, eh,
00:56:47ninguna te va a decir, "Che, esto no me
00:56:49pasó nunca."
00:56:50Ninguna mujer te va a decir, "Jamás me
00:56:51pasó algo así."
00:56:52Nunca. A todas nos pasó alguna vez una
00:56:54situación similar en un boliche, en un
00:56:56bar, en un medio de transporte. Eh, a mí
00:56:59me pasó con un profesor en Elizer cuando
00:57:02estudiaba locución.
00:57:03Ajá.
00:57:03Un tipo muy famoso, además.
00:57:05Ah, sí.
00:57:05Tremendo escándalo. Lo terminaron
00:57:06echando porque el tipo creyó que podía
00:57:09pasar por el lado mío y hacerme caricias
00:57:11cada vez que eh pasaba por el lado del
00:57:14banco donde yo estaba sentada. con tal
00:57:16levosía que hasta un compañero que
00:57:17estaba al lado mío lo vio y dijo, "Che,
00:57:18pasa de nuevo, lo mato."
00:57:20Claro,
00:57:20o sea, no deja, lo mato yo. O sea, yo me
00:57:22levanté, armé escándalo, grito, daba
00:57:24clases, eran las cuatro carreras del
00:57:26Instituto de Locución del Estado
00:57:28y el tipo pasaba y después me enteré que
00:57:30perseguía compañeras el año anterior
00:57:32había perseguido a compañeras a la
00:57:33parada del colectivo. Digo, "Nos pasa
00:57:35todo el tiempo y tenemos testimonios
00:57:37todas todo el tiempo de esto." Y esto
00:57:39que decía la propia presidenta, si le
00:57:41pasa a la presidenta, ¿qué le queda al
00:57:42resto? Y México específicamente tiene
00:57:44una deuda pendiente en materia de género
00:57:47y en materia de de deconstrucción de lo
00:57:50que le pasa a las mujeres todos los días
00:57:52en la calle, en las escuelas, en digo,
00:57:55nos pasa en casi todos los países, eh,
00:57:57sobre todo de nuestra América y México
00:57:59específicamente todavía está muy atrás,
00:58:01¿no? Y si hasta la propia presidenta se
00:58:03lo hicieron.
00:58:04Impresionante, amigos. Eh, ya vamos
00:58:07cerrando porque en instantes vienen
00:58:09Nahuel Sosa y Pablo Verkovic. Tengo acá
00:58:11este libro que acaban de publicar, eh,
00:58:13Futu Rock, la edición de Futu Rock,
00:58:16Planificación o dependencia, el
00:58:19desarrollo nacional de la calle al
00:58:21Palacio. Un rato vienen a charlar con
00:58:22nosotros y en instantes también los
00:58:24Tabaleros en vivo. Atención. Pero antes,
00:58:27Sofi, eh, ¿tenés algo que anunciar? Que
00:58:29agradecer.
00:58:29Sí, señor, claro que sí. Atenti, porque
00:58:32podés convertirte hoy mismo en
00:58:34revendedora independiente Miss Chanel.
00:58:36Missanel Cosmética, empresa nacional
00:58:38líder en venta por catálogo. Te invita a
00:58:41emprender tu propio camino como
00:58:43revendedora independiente. Generá tus
00:58:46propios ingresos, establecé tus horarios
00:58:48y alcanzá tus metas sin límites. En
00:58:51Millanel vas a encontrar productos de
00:58:53calidad, beneficios exclusivos y el
00:58:55respaldo de una marca con más de 25 años
00:58:58de trayectoria. Convertite en
00:59:00revendedora independiente escaneando
00:59:02acá. Mira, ahí lo tenés el QR. A ver,
00:59:04ahí lo busco por acá. Tiki tiki, no me
00:59:06sale nunca esto. Ahora me va a salir.
00:59:07Acá lo tenés. Mira el QR que está en
00:59:10pantalla de una forma sersencilla y muy
00:59:13accesible. Para más información también
00:59:15podes llamar al 0800 556455
00:59:20o ingresa a www.millanel.com.
00:59:24Che, ¿qué tengo acá? ¿Qué es esto?
00:59:26Discúlpame, eh. Vamos a jugar un ratito.
00:59:28Vamos a jugar.
00:59:29Okay. A ver, a ver, a ver. Como un
00:59:31juernes
00:59:33de juego.
00:59:34A ver,
00:59:36atención.
00:59:37Hoy tenemos un espectacular juego de la
00:59:39mano de la gente de Moto Arg.
00:59:42Motor Arg. Ahí lo tenés. Mir que bien.
00:59:45Va para un lado, para el otro.
00:59:46Especialistas en bombas de agua. Se
00:59:48llama presión al límite.
00:59:51¿Estás preparada, Sofi?
00:59:52Tengo miedo.
00:59:53¿Querés jugar? Quiero, pero tengo miedo.
00:59:56¿Querés jugar y querés ganar?
00:59:58Siempre
00:59:58te conozco.
01:00:00Siempre.
01:00:00A ver cómo es esto.
01:00:03El chat apuesta a ver quién gana.
01:00:05Hagan sus apuestas.
01:00:06Bueno, básicamente tenemos acá un vaso
01:00:08de agua por la mitad, un poquito más.
01:00:10Sí.
01:00:10Vamos a tener que ir agregando de
01:00:11achorritos y el que derrama pierde.
01:00:13Ay, no.
01:00:14Vamos a cerrar la semana jugando un
01:00:16rato,
01:00:17así que atención. Gracias. Acá
01:00:19el famoso trasvasamiento generacional.
01:00:21Esta se me complica un poco.
01:00:24Ah,
01:00:24no es excusa, no es excusa.
01:00:27Ya me Ya se ataja, ya se ataja.
01:00:30Yo necesito ganar, Sofi. También quiero
01:00:33ganar.
01:00:34Muy competitivo con el deporte. Esto es
01:00:36un deporte. Es lo máximo. Lo más cerca
01:00:38de hacer deporte que [risas]
01:00:39que vas a estar por bastante tiempo,
01:00:41por un tiempo largo. Para mí esto es
01:00:43importantísimo para mí. A ver, Motorar
01:00:45nos propone este juego, entonces
01:00:47presión al límite.
01:00:50Lo bueno es que estamos sobrios, porque
01:00:52si no sería más difícil esto.
01:00:54Arranco yo.
01:01:00[música]
01:01:01Ah, empezó fuerte, ¿viste? Porque tiró
01:01:02mucho.
01:01:02Sí, sí, sí. Vamos, vamos al límite. Esto
01:01:05es presión al límite
01:01:10también, ¿eh? [música]
01:01:19[música]
01:01:20Cuidado que por ahí si se te va.
01:01:24Cuidado. Espacio.
01:01:28[risas]
01:01:31A ver.
01:01:35[música]
01:01:38No tengo sensibilidad. Ojo, acá en la
01:01:39muñeca está difícil, pero ahí va.
01:01:43Cuidado, Sofi está muy
01:01:47Ay,
01:01:48cuidado.
01:01:53[música]
01:02:02Te está poniendo difícil. Eh, ¿sabías,
01:02:04no sé si te arruino el chivo con esto,
01:02:05pero sabías como el el síntoma más
01:02:09importante de que los bebitos ya están
01:02:11preparados para dejar el pañal?
01:02:12¿Cuáles?
01:02:13Cuando aprenden a trasvasar
01:02:15sin que se les vuelque,
01:02:15que pasan de un lado al otro. Es como un
01:02:18indicador de maduración.
01:02:19Hay adultos a los que todavía no le
01:02:20sale.
01:02:21A ver si podemos dejar los paneles.
01:02:25Cuidado,
01:02:26está muy difícil ahora.
01:02:30Cuidado.
01:02:33[música]
01:02:38Mira, mira.
01:02:42Cuidado, cuidado.
01:02:46Pero Matías,
01:02:48[música]
01:02:50¿qué hace? Dale, dale. Cuidado,
01:02:54[música]
01:02:56Sofi. Cuidado, Sofi.
01:02:59Mira lo quiso.
01:03:02Así hasta el lunes no podemosar. No
01:03:04más igual, ¿eh?
01:03:11No entiendo dónde está el borde del
01:03:12vaso.
01:03:13A nada. [risas] Ya estamos. No sé cómo
01:03:16es.
01:03:20Está en el borde.
01:03:26[música]
01:03:30Cuidado. [música]
01:03:32¿Estás seguro?
01:03:38No, no puede ser.
01:03:39[música]
01:03:39Tiene algo el vaso este,
01:03:41¿no? Tiene algo.
01:03:47¿Estás seguro que no se cayó un poquito
01:03:48ahí?
01:03:48No se cayó nada. Necesitamos
01:03:52un árbitro porque esto va a ser hasta
01:03:55[risas] vamos a tener que tener. Dale.
01:04:08[música]
01:04:11Este vaso está engualichado. Algo tiene.
01:04:15Tiene un agujero abajo.
01:04:16No hay más lugar para echar agua. Para
01:04:17mí hay un agujero acá abajo.
01:04:20[música]
01:04:23Es obvio. Ya está
01:04:24ahí. Pierde. [música] Listo.
01:04:30[música]
01:04:34Chicos, el agua está por arriba del
01:04:36borde del vaso. Estamos como haciendo
01:04:37magia. Somos David Copperfield.
01:04:41Lo gano ahora, ¿eh? Lo gano ahora, ¿eh?
01:04:53No, pero pará.
01:04:55Es increíble.
01:04:57Se termina el programa, chicos. Tienen
01:04:59que venir los invitados. Paraá. Ahí
01:05:02pierde, [música] ahí pierde. Perdió.
01:05:04Ay, la concha de mi madre.
01:05:07[aplausos]
01:05:11[música]
01:05:11Felicitaciones.
01:05:13Gracias. Ya saben, amigos, con Motorar
01:05:16la presión está donde vos querés, no se
01:05:18descontrola. Pueden entrar a su página
01:05:19web y conocer todas sus bombas y motores
01:05:22de la mejor calidad. Motorarc.com.ar
01:05:25Motorar especialistas en soluciones de
01:05:28presurización. Felicitaciones. Esto
01:05:31tendrá revancha.
01:05:31Gracias. Por supuesto,
01:05:32esto tendrá revancha. Jugar la semana
01:05:34que viene volvemos a jugar.
01:05:35Muy divertido.
01:05:36Sofi. Gracias. Buena semana
01:05:37a vos. Buen fin de
01:05:38en instantes, amigos. Charlamos con
01:05:41Nahuel Sosa y Pablo Verkovich. Y en un
01:05:43rato también los Tabaleros en vivo.
01:05:44Circo Freak hasta el mediodía en
01:05:46gelatina. Ya venimos.
01:05:49Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:05:50de gelatina. Ya volvemos.
01:05:54[música]
01:05:57Un titular
01:05:58de revista Gente,
01:06:00me acuerdo uno de Charlie con una flor
01:06:01que decía, "Hoy me siento superman."
01:06:03Videos con manteca y ribotril. A mí me
01:06:05gusta más pronto, repensándolo todo.
01:06:07Mariano Martínez es nuestra Britne
01:06:09Spears.
01:06:09No le tengo miedo a lo que viene.
01:06:11Lo hago por mi hijo.
01:06:12Lo hago por mis hijas.
01:06:13Lo hago por los postres.
01:06:21Esta es tuya.
01:06:22Sí, sí, sí, sí. Eso terrible.
01:06:25No, no, esto es una locura porque no
01:06:26tiene ahí
01:06:28esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
01:06:29Porque gente la en la en la en la
01:06:31fotografía política. La fotografía
01:06:33política se degrada o se potencializa
01:06:35con el tiempo. Me está pasando. Yo me
01:06:37encuentro con archivo, digo, digo, mirá,
01:06:41pum, la separo. Pero acá lo más
01:06:43importante no es los Rolling Stone, me
01:06:46salió Riojano. [risas]
01:06:48Ni menen, es el traje amarillo, loco. Yo
01:06:51cuando lo vi con el traje amarillo,
01:06:53porque yo voy, Ramón me dice, "Andá
01:06:55fíjate porque viene mucha prensa, la
01:06:57vamos a hacer del lado de atrás de la
01:06:58residencia."
01:07:00Y cuando y voy, doy la vuelta, digo, voy
01:07:02a mirar el lugar. Estaba Men, apoyado en
01:07:05la en una columna y lo vi con el traje
01:07:08amarillo y dije, "No, [risas]
01:07:11habían llegado los rolitos."
01:07:14Cuando llegó, cuando llegaron le dice,
01:07:16[risas]
01:07:18"Hola, Nick."
01:07:23Yo [risas]
01:07:24yo tengo todos tus discoles.
01:07:27[risas]
01:07:29Una maravilla.
01:07:30Te sale mejor que Baraglia.
01:07:31Te sale mejor que Baraglia.
01:07:34[risas]
01:07:37[música]
01:07:45[música]
01:07:48¿Cómo están esos likes en YouTube?
01:07:49Vamos, gente, a poner like ahí, ¿eh? A
01:07:51poner like. Estaban muy metidos con el
01:07:52juego, con el vaso de agua. Perdí
01:07:54finalmente. Tiene hinchada, eh, Sofi
01:07:57tiene hinchada. Impresionante. Pongan
01:07:58like entonces ahí que voy a recibir a
01:08:00dos amigos. Están con nosotros. Ahí lo
01:08:03tenés. Nahuel Sosa y Pablo Erkovic,
01:08:06autores de planificación o dependencia,
01:08:08el desarrollo nacional de la calle al
01:08:11palacio. Muchachos, buen día. ¿Cómo les
01:08:12va? ¿Cómo andan?
01:08:13Muy buenos días. ¿Cómo estás?
01:08:14Gracias por venir. ¿Cómo estás?
01:08:16Todo bien,
01:08:16bien, bien. ¿Vos?
01:08:17¿Cómo andamos?
01:08:17Bien,
01:08:18tranquilo.
01:08:19Estuvimos con Daniela Se ahí en la feria
01:08:22de sociología.
01:08:23¿Cómo viene la feria de sociología?
01:08:24Bien, bien, bien. Era Pablo era el único
01:08:26que no era sociolog.
01:08:26Muchos sociólogos. Muchas. Yo que vengo
01:08:28del palo industrial de la pyme, ¿viste?
01:08:31muchos sociólogos. Dije, bueno, compartí
01:08:33panel con cinco sociólogos, sociólogas,
01:08:36me tocó hablar último, dije, bueno, no
01:08:37sé qué decir ahora.
01:08:38¿Y cómo te sentiste entre tantos
01:08:40sociólogos?
01:08:40No, hablé de fábricas, me escucharon,
01:08:42parecía como que estaban descubriendo
01:08:43algo interesante, [risas] ¿viste? Me
01:08:45gustó, me gustó.
01:08:46¿Cómo está? Sigue el festival de
01:08:47sociología, ¿no?
01:08:48Sí, sí, así que estuvimos ahí. Bueno,
01:08:50es como la paluza de sociólogos.
01:08:51Palusa de sociólogos. Habla mucho de
01:08:53Fouca.
01:08:54Claro, che. Bueno, a ver, en un momento
01:08:56en el que estamos todos eh no solo
01:08:58tratando de entender qué pasa, sino
01:08:59hacia dónde vamos y una de las
01:09:02eh de las discusiones postelecciones,
01:09:04creo que más eh encendió algunos ah
01:09:09algunos debates es bueno y entonces qué
01:09:12no qué qué proponemos pensando para
01:09:14adelante porque ya lo del límite amy,
01:09:16etcétera, bueno, ¿qué qué se piensa para
01:09:18adelante? Imagino que el libro antes de
01:09:20eso tenía un poco ya ese espíritu, ¿no?
01:09:23Y
01:09:23y ¿qué encuentran en en el debate
01:09:25postelección como anclaje en el en el
01:09:28libro de lo que ustedes ya habían
01:09:29pensado y escrito?
01:09:30Bueno, increíblemente el libro cayó eh
01:09:33no lo pensamos así, pero Fut Futu Rock e
01:09:36la editorial nos apuró de hecho, un poco
01:09:38a sacarlo este año. Nosotros lo habíamos
01:09:39pensado un poco para el año que viene,
01:09:41pero cayó muy en la coyuntura. El libro
01:09:44en sus primeras páginas ya dice, "Che,
01:09:46salgamos del frenar A." Claro,
01:09:48salgamos de eh pensarnos por oposición,
01:09:51salgamos de esta unidad vacía, empecemos
01:09:53a pensar contenidos, empecemos a pensar
01:09:55planificación y después encima nos
01:09:56metimos con temas. Hay un capítulo de la
01:09:58reforma laboral que no es que lo
01:10:00escribimos nosotros solamente, sino que
01:10:02citamos durante todo el libro, en el
01:10:03transcurso de todo el libro, citamos un
01:10:05montón de pensadores intelectuales
01:10:06internacionales y también nacionales,
01:10:07compañeros de acá, que ya pensaron y
01:10:09hablaron sobre el tema sobre eso, sobre
01:10:11eficiencia del Estado, sobre la
01:10:13reconversión y transformación
01:10:15productiva. También el libro te invita a
01:10:17eh que nos despojemos nosotros de las
01:10:19supuestas malas palabras, ¿viste?
01:10:24No podemos haar mal, no podemos hablar
01:10:27de transctiva porque queda mal. No
01:10:29podemos hablar de productividad porque
01:10:31queda mal, de eficiencia. Bueno,
01:10:33salgamos de eso. Salgamos de esas malas
01:10:35palabras, supuestas malas palabras y
01:10:36salgamos también de las falsas
01:10:37dicotomías que se nos presentan a veces,
01:10:39¿no? Como tenemos que elegir entre
01:10:40industria o campo, tenemos que elegir
01:10:42entre sector privado, sector público,
01:10:44¿no? Loco, no es así. Concentrémonos en
01:10:46las dicotomías que son ciertas, que son
01:10:48poquitas pero son verdaderas. digo,
01:10:50desarrollo antidesarrollo, no
01:10:51parece, además, medo un momento ideal,
01:10:53eh, por esto que decía que decía Pablo,
01:10:56pero en general antes del resultado
01:10:58electoral hay como y no solo en
01:11:00Argentina, medio en el mundo, ¿no?
01:11:01Encontrás a alguien que hace propuestas
01:11:03y ya eh por lo menos te genera un minuto
01:11:06de atención, ¿no?
01:11:06Total. Sí, porque un poco la idea es y a
01:11:08ver, apenas asumió mi ley, los debates
01:11:10se centraron en torno a caracterizar
01:11:12hasta nuevas derechas, si eran nuevas,
01:11:14no eran nuevas, si es fascismo, no es
01:11:16fascismo, cosa que está muy bien porque
01:11:18no se puede transformar aquello que no
01:11:19se comprende,
01:11:21pero también uno ahí corre un riesgo que
01:11:22si sobregira nos volvemos derechólogos
01:11:24las 24 horas
01:11:26y eso quita el peso a reponer la
01:11:28pregunta, decir, bueno, ¿cuál es la hoja
01:11:29de ruta alternativa frente a esto? cómo
01:11:31cambiamos el tono de la conversación y
01:11:34empezamos a pensar cómo los proyectos
01:11:35populares, progresistas de izquierda
01:11:38empiezan a recuperar la idea de largo
01:11:39plazo, ¿no? ¿Cómo se puede pensar una
01:11:41reforma laboral, por ejemplo, popular
01:11:43que incluya a la economía del cuidado, a
01:11:45la economía popular, a la economía de
01:11:47plataformas y nosotros recuperamos algo
01:11:49que es la palabra la categoría de
01:11:51planificación, ¿no? Que vos decís
01:11:52planificación y te suena pareciera que
01:11:54no sé, son tres funcionarios soviéticos
01:11:56obligándote a Parece una cosa muy
01:11:58técnica, ¿no? Pero es todo lo contrario,
01:12:01lo recuperamos como herramienta
01:12:02política. Porque cuando fuimos a la
01:12:03historia de nuestro país, vimos que el
01:12:05pueblo argentino en las situaciones más
01:12:06adversas, más críticas, salió
01:12:09planificando. Por ejemplo, cuando fueron
01:12:11los planes quinquenales de Perón, la
01:12:13gente le mandaba cartas
01:12:15proponiéndole distintos tipos de
01:12:16planificaciones. Cuando fue el 2001, los
01:12:19movimientos sociales, porque esto es
01:12:20importante, la planificación no es solo
01:12:21del Estado, la planificación es de la
01:12:23comunidad. Una comunidad que no
01:12:25planifica es incapaz de construir su
01:12:27propio destino. Cuando los movimientos
01:12:28sociales, por ejemplo, planifican cómo
01:12:29urbanizar un barrio, están proyectando,
01:12:32pero la idea es salir de la lógica
01:12:34cortoplacista y recuperar un rumbo, ¿no?
01:12:37Porque si no pareciera que se nos invita
01:12:39a vivir permanentemente en la
01:12:40incertidumbre, mientras el capital
01:12:42siempre planifica, es como que vos tenés
01:12:43que acostumbrarte todo el tiempo a la
01:12:44incertidumbre y decir, "No, che, hay un
01:12:46derecho a planificar. Los pueblos pueden
01:12:48elegir para dónde quieren ir."
01:12:50Hay también como uno de los bueno, las
01:12:53cosas que más escuchamos en el último
01:12:55tiempo, producto de las discusiones, de
01:12:57tratar de entender y demás, que es
01:12:59eh esperar que esos proyectos, esas
01:13:02ideas, esa planificación venga de
01:13:03arriba.
01:13:04Eh, a los dirigentes no se les cae una
01:13:06idea, se escucha mucho eso, ¿no? A ver,
01:13:08un dirigente que haga una propuesta.
01:13:09Bueno, pero a veces pueden venir otro
01:13:10lado también, ¿no? Sabes que es todo lo
01:13:12contrario. Nosotros planificamos
01:13:13justamente a través de primero el
01:13:15conflicto, ¿no? Eh, entendemos al Estado
01:13:18como el único instrumento. Obviamente
01:13:21quiero que lleguemos a controlar el
01:13:22Estado porque uno tiene muchos más
01:13:24recursos, pero hay un montón de
01:13:25experiencias. Se me ocurre, no sé, los
01:13:27pibes de Ciudad Futura en Rosario que
01:13:28tienen la empresa pública de alimentos
01:13:30que te dicen, "Che, es pública, pero no
01:13:32es del Estado. Las escuelas de eh
01:13:34gestión comunitaria que de vuelta son
01:13:36públicas pero no del Estado. Nuestra
01:13:37militancia, nuestras mediaciones. Bueno,
01:13:39el peronismo lo llama comunidad
01:13:41organizada, digo, yo hablo
01:13:42constantemente con cámaras
01:13:43empresariales, con federaciones, pero
01:13:45también están los clubes, las iglesias.
01:13:47De ahí salen eh la de ahí sale la
01:13:50planificación o debería salir esa
01:13:51planificación. Lo que diferencia una
01:13:54planificación popular, nacional,
01:13:56nuestra, Argentina, de una planificación
01:13:59eh liberal que esté pensando, que está
01:14:01pensando siempre en como los grandes
01:14:02grupos económicos hacen guita, es que
01:14:04tiene muchísima participación de el
01:14:07pueblo. Digo, para bajarlo a a algo
01:14:10recontraconcreto, el pueblo haciéndose
01:14:11cargo de presupuestos, de prioridades,
01:14:14¿por qué acá en Capital Federal está
01:14:16mejor urbanizado el playón de Chacarita
01:14:18que las villas de Soldati o de Barraca?
01:14:21CL
01:14:21tuvo participación ahí de la gente,
01:14:23entendés? Y después las mediaciones,
01:14:25esta cosa de A mí siempre me me hizo
01:14:27ruido esta cosa del vamos a volver,
01:14:29¿viste? Como vamos a volver a dónde, si
01:14:31nosotros no nos fuimos de ningún lado.
01:14:33Nosotros estamos siempre en los clubes,
01:14:35en las iglesias, en los barrios, en las
01:14:37cámaras empresariales, con la pyme. Ahí
01:14:39se construye de vuelta. Para llegar al
01:14:42palacio tenemos que apoyarnos en esas
01:14:43experiencias. Eh, me interesa también
01:14:45pensar eh la que que ya la sola pregunta
01:14:50de cuál es el plan un poco incluye el
01:14:52problema, ¿no? Que que es la sensación,
01:14:54bueno, no no lo hay, ¿no? Si no qué plan
01:14:56tenemos hacia adelante, ya partimos de
01:14:58la base de que no lo tenemos, no tenemos
01:15:00pensar uno. Es tan así. Hay, sin
01:15:02embargo, la historia, como decías vos,
01:15:03también ya ofrece lineamientos.
01:15:05Ofrece lineamientos. Sí, totalmente,
01:15:07Mati. A ver, un poco para situarlo aquí
01:15:09ahora, ¿no? Uno diría,
01:15:11a ver, eh, hay que pasar a la ofensiva,
01:15:14¿no? Es decir, no se puede estar todo el
01:15:15tiempo a la defensiva de una denuncia de
01:15:17mi ley y hay que pasar,
01:15:19por ejemplo, ahora va a haber una
01:15:20reforma laboral que, bueno, ¿cómo sería
01:15:21una reforma laboral popular?
01:15:23Bueno, yo te decía, tiene que ser una
01:15:24reforma que reduzca la jornada, tiene
01:15:26que ser una reforma que reconozca que
01:15:28cuando apareció el IE hay millones de
01:15:30personas que no están, que trabajan pero
01:15:33no están empleadas. 9 millones de
01:15:35personas se anotaron en el IE contra 6
01:15:37millones de trabajadores en el blanco,
01:15:39¿no?
01:15:39Por ejemplo, ahí se puede pensar
01:15:41créditos a las unidades productivas de
01:15:42la economía popular, feminización de la
01:15:44agenda laboral. Hay experiencias
01:15:46concretas, por ejemplo, esta idea, ¿no?,
01:15:48de que, bueno, si vos no reducíso, las
01:15:50empresas no van a tener rentabilidad.
01:15:52Mentira. México, Colombia, España
01:15:54hicieron convenios colectivos
01:15:56antiliberales y las empresas tuvieron
01:15:58tasa de rentabilidad y son ejemplos
01:15:59concretos latinoamericanos y de Europa.
01:16:02Si tenemos que discutir, por ejemplo,
01:16:03para nosotros un tema que le ponemos
01:16:05también hay mucho hincapié es con la
01:16:07idea de reforma constitucional. ¿Cuál va
01:16:09a ser la ley bases del próximo proyecto
01:16:11popular? Llegue cuando llegue, no hay
01:16:12que esperar, hay que justirlo ahora. una
01:16:15reforma constitucional que, por ejemplo,
01:16:16nos dé una discusión en torno a lo que
01:16:19tiene que ver con la reforma impositiva,
01:16:21la ley de entidades financieras y sobre
01:16:23todo frente al avance de la extrema
01:16:24derecha, no podemos solo defender a la
01:16:26democracia representativa,
01:16:28hay que defenderla, pero también hay que
01:16:30es una oportunidad para profundizarla y
01:16:31para decir, además de defender esta
01:16:33democracia, tenemos que discutir una
01:16:35democracia más profunda, expresiva, una
01:16:36democracia de alta intensidad, porque
01:16:39creo que las derechas crecen frente a la
01:16:40apatía política y eso supone involucrar
01:16:43a las personas en su queacer diario.
01:16:46Nadie se va a apropiar de un plan del
01:16:47que se siente ajeno. Cuando Pablo
01:16:49hablaba del presupuesto participativo,
01:16:51cuando en la historia de nuestro país
01:16:52hubo planificaciones que el pueblo se
01:16:54sintió parte, después las defendió.
01:16:56Cuando un una en un territorio se
01:16:59sienten parte de la planificación de
01:17:01cómo se va a urbanizar esa villa,
01:17:02después se defiende cuando se lo quieren
01:17:04quitar. Sin duda.
01:17:05Entonces ahí hay algo de responer la
01:17:06planificación como herramienta política
01:17:08y no solamente de un lugar técnicom.
01:17:10Eh, mencionabas recién la reforma
01:17:12laboral, eh vos que conocés muy bien eh
01:17:15y desde hace muchos años el el mundo
01:17:16PYM, el mundo empresarial, eh qué estás
01:17:19viendo en ese debate, porque una de las
01:17:20razones por las que supuestamente se
01:17:22impulsa una reforma laboral o
01:17:23modernización, como le dice el gobierno,
01:17:25es porque eso va a beneficiar a las
01:17:27pymes, porque lo que las pymes piden, es
01:17:28lo que se escucha desde el gobierno y
01:17:30demás. ¿Qué qué mirada tenés sobre? Hay
01:17:32que decirlo muy claramente, nunca en la
01:17:34historia de nuestro país y del mundo se
01:17:37generó más empleo, sobre todo
01:17:39industrial, recortándole derechos a los
01:17:41trabajadores. La única manera, la única
01:17:44manera de que crezca el empleo formal y
01:17:46el empleo industrial es con más
01:17:48actividad. Si vos sos empresario y
01:17:51producís y producís más y estás en
01:17:53crecimiento y tenés utilización de la
01:17:54capacidad instalada, vas a querer
01:17:56contratar más trabajadores. Después, en
01:17:58ese marco se puede trabajar justamente
01:18:01con beneficios para aquellas pymes tomen
01:18:03trabajadores en blanco, pero no es que
01:18:05en un en una coyuntura como estamos
01:18:08ahora, que estamos en una coyuntura con
01:18:09caída de la actividad industrial, con
01:18:10caída de la utilización de la capacidad
01:18:12instalada, una de cada dos máquinas
01:18:14están paradas en la fábrica. El
01:18:15empresario va a decir, "Sí, ¿saben qué?
01:18:17Voy a tomar masivamente empleados. No va
01:18:20a suceder.
01:18:21Aunque le bajes el llamado costo
01:18:23laboral, si no le vende a nadie, no no
01:18:25contrata
01:18:25a suceder. Porque además esos salarios
01:18:27que caen, esos derechos que caen,
01:18:29justamente lo que generan es que el
01:18:31trabajador después no pueda comprar nada
01:18:33y las pyes no venden y por lo tanto no
01:18:35contratan a nadie y están más
01:18:36preocupadas hoy por sostener las
01:18:38máquinas encendidas que por contratar
01:18:40trabajadores.
01:18:41Entenderlo, digo, nosotros de vuelta.
01:18:42Bueno, sí lo entendemos de esta forma y
01:18:44de manera muy sencilla nosotros. Ahora,
01:18:46¿qué ves del otro lado y por qué
01:18:48entonces eh más allá de las razones para
01:18:50frenar ese tipo de reformas laborales,
01:18:52podemos pensar después de qué forma
01:18:54pensar reformas laborales eh
01:18:55propositivas? ¿Qué ves y y qué pretenden
01:18:58entonces con la avanzada de la reforma
01:19:00laboral? ¿Qué qué qué estás observando
01:19:01ahí?
01:19:02Mira, la verdad es que nosotros a los
01:19:03empresarios eh el kisnerismo, y esto lo
01:19:06quiero decir eh en voz muy clara y
01:19:09concisa. digo, nunca se crearon tantas
01:19:11empresas como del año 2003 al año 2011,
01:19:13¿Viste que se dice que el peronismo es
01:19:15antiempresario? Bueno, nunca le fue tan
01:19:17bien a las empresas como en el
01:19:18peronismo. En el primer peronismo, en el
01:19:20segundo peronismo con Cristina, con
01:19:22Néstor, le fue bárbaro a los
01:19:24empresarios. ¿Qué pasó ahí? Nosotros,
01:19:26nuestro campo, metió a los empresarios
01:19:28en la misma bolsa. Empezamos a hablar
01:19:30igual al gran grupo económico que a la
01:19:33pyme tradicional. Y lo que tenemos que
01:19:34hacer es pensar políticas, que en el
01:19:36libro está, pensar políticas para esas
01:19:39pymes mano de obra intensivas diciendo,
01:19:42"Che, el 40% de los empleados
01:19:45industriales son del sector madero,
01:19:47mueblero, hacen juguete, hacen ropa,
01:19:50hacen calzado y hay que generar una
01:19:52reconversión productiva y no hay que
01:19:53tener miedo de hablar con los
01:19:54empresarios y decirle, "¿Sabes qué? De
01:19:55acá a 15, 20 años vamos a generar una
01:19:57reconversión productiva, que si no te
01:19:59reconvertís no vas a nichos de
01:20:00exportación. Vamos a cambiarte las
01:20:02reglas del juego en términos de ino y
01:20:04después hay que hablar con algo que
01:20:05nadie se atreve a decir, que es con los
01:20:07insumos difundidos.
01:20:09No puede ser que nuestras pymes, las
01:20:11pymes con la que yo hablo todos los
01:20:12días, necesiten acero, aluminio, chapa,
01:20:15placa y lo consigan más caro acá con
01:20:19empresas que son argentinas que las
01:20:21pymes que son de afuera. Las pymes que
01:20:22son de afuera a veces consiguen más
01:20:24barato ese acero que las pymes que son
01:20:26de acá. Y las pymes que son de acá
01:20:27necesitan ese insumo difundido para
01:20:29producir y para exportar. Entonces, de
01:20:32vuelta todo parte de esta planificación.
01:20:34Tenemos que saber y tenemos que tener
01:20:35voluntad política de hacerlo porque
01:20:36después entramos en posibilismo, ¿viste?
01:20:38Bueno, no dieron las correlaciones de
01:20:40fuerzas, loco.
01:20:41Si sos político y únicamente vas a leer
01:20:43correlaciones de fuerza, dedícate a otra
01:20:45cosa. Está para transformarlas. las
01:20:46posibilidades, en todo caso se generan,
01:20:47¿no? Eh, vos hablabas también y en
01:20:49alguna vez lo hemos charlado de el
01:20:51estado de melancolía y está escrito en
01:20:54el libro también esta cosa de bueno, lo
01:20:56que en algún momento fue el peronismo.
01:20:59Bueno, sí, pero eso también puede ser
01:21:01como decíamos recién, ¿no?, eh un motor
01:21:03de impulso hacia el futuro. ¿Qué ves en
01:21:05esa en lo que decía recién también
01:21:07Pablo, en ese estado de de situación de
01:21:10la discusión que es a lo que entiendo
01:21:12que apuntan a a mover ideas, a discutir,
01:21:14a a salir de esa ide? El libro no es que
01:21:16es un es un programa, no es un plan
01:21:18técnico, es una herramienta para dar
01:21:20discusiones, para cambiar este tono de
01:21:22conversación, para decir, "Che, una cosa
01:21:23asumir una derrota, otra cosa es ser
01:21:25derrotista. Lo primero es clave para
01:21:27revertirlo. Lo segundo es una práctica
01:21:29inconducente. Una cosa es que de una
01:21:31autocrítica salga un horizonte, es
01:21:33decir, un nuevo proyecto, una síntesis y
01:21:35otra cosa que se convierta en una
01:21:37práctica masoquista que te rompe la
01:21:39autoestima, te desmoviliza, te hace
01:21:41discutir permanentemente en la agenda
01:21:43que te propone la derecha, vas perdiendo
01:21:45como tus categorías propias. Entonces,
01:21:47un poco la apuesta en esto de cambiar el
01:21:49tono de la compratación decir, a ver,
01:21:50por ejemplo, la derecha ahora va a
01:21:52despedir de nuevo personas en el estado
01:21:54con la excusa de que así va a ser más
01:21:56eficiente. Ahí hay que discutir. El
01:21:58problema de la Argentina no es el tamaño
01:21:59del Estado. Vos puede tener un estado
01:22:01chico y puede ser igual de ineficiente.
01:22:03Es mentira que el Estado está ausente en
01:22:05los gobiernos neoliberales cuando el
01:22:06gobierno toma deuda. Es una política de
01:22:08estado, por ejemplo. Lo que nosotros
01:22:10tenemos que plantear es que un estado
01:22:12eficiente en un gobierno popular es el
01:22:13que tiene que ser el más eficiente de
01:22:15todos. y que el problema no es la
01:22:16cantidad de laburantes, no hay que
01:22:18despedir a nadie, el problema es cómo
01:22:20construís capacidades estatales para que
01:22:22lo que existe lo remonizas en una
01:22:24estrategia política. O sea, la
01:22:25planificación que es saberes populares,
01:22:27saberes territoriales con saberes
01:22:29académicos o técnicos en una estrategia
01:22:31política.
01:22:32Che, me genera curiosidad cómo entre los
01:22:34dos escribieron el libro, ¿no? Porque
01:22:35vienen obviamente los dos de mundos
01:22:37distintos, [risas]
01:22:37de mundos distintos,
01:22:38eh, pero ahí estamos vestidos. me
01:22:40interesa un poco esa dinámica de cómo
01:22:42entre los dos fueron eh conversando,
01:22:44congeniando, cómo llegaron al libro. con
01:22:47Pablo hace tiempo obviamente que venimos
01:22:49haciendo proyectos y conversando. La
01:22:50idea también es que el libro sale de un
01:22:52podcast que llamó Segundo Plan por Futu
01:22:54Rock Futu Claro,
01:22:54que lo hicimos con Inés Kopenheim y
01:22:56Lucas Eidman y un poco a partir de ahí
01:23:00fuimos como puliendo, eh, Pablo
01:23:02agarrando todo, obviamente la parte de
01:23:04trabajo, producción, industria, yo
01:23:06trabajando un poco más la parte de
01:23:08democracia, la parte histórica y bueno,
01:23:10fue fue saliendo, ¿viste? cuando cuando
01:23:12hay un tono de la conversación que se
01:23:14construye va se va dando,
01:23:15porque también viste que está a veces eh
01:23:18más bien desde el prejuicio, pero esta
01:23:19cosa de eh los técnicos,
01:23:23los no sé, los que saben de eh qué sé
01:23:26yo,
01:23:26no pueden hablar de otra cosa.
01:23:27No pueden hablar de otra cosa y los
01:23:28sociólogos solo piensan cosas.
01:23:31Es que queremos salir [risas]
01:23:33son mundos incompatibles. Claro,
01:23:35no queremos salir de ahí. Tenemos que
01:23:36salir de ahí porque de vuelta si
01:23:37nosotros esperamos que la próxima
01:23:39planificación de vuelta esto no es un
01:23:40plan de gobierno, ¿no? Esto es una hoja
01:23:42no tan en blanco porque escribimos un
01:23:44montón de cosas ahí, pero es una hoja
01:23:46para que discutamos todos. digo, esto,
01:23:47cómprenlo, regálenlo, discútanlo,
01:23:49putennos, hagan lo que quieran, pero en
01:23:51todo caso ponemos la mesa, pusimos la
01:23:54mesa con el libro para sentarnos y
01:23:55discutir una planificación y animarnos,
01:23:58loco, porque estamos medio estamos medio
01:24:01dormidos en términoso de vuelta, ¿no?
01:24:03Esto de las correlaciones de fuerza,
01:24:04vuelvo a esto porque acaba de ganar eh
01:24:06Mamdani, o sea, acaba de ganar un
01:24:07socialista comunista en el centro
01:24:10financiero internacional, ¿no? Como
01:24:12prometiendo algo que por lo visto es
01:24:14posible. Por lo visto es posible,
01:24:16sí. Entonces lo está prometiendo este y
01:24:18nosotros decimos, "No sabes qué, Buenos
01:24:20Aires no la vamos a poder ganar nunca
01:24:21porque está llena de gorila. No, Mendoza
01:24:23no la vamos a poder ganar nunca porque
01:24:24está llena de La gobernamos hace 5
01:24:26minutos Mendoza, ¡juy, lo mismo
01:24:27como algo dado, ¿no? Es así."
01:24:29Claro. Es que seguimos en esta y el
01:24:31peronismo va a terminar diciendo, "No,
01:24:32Argentina es antiperonista, no la vamos
01:24:33a poder gobernar nunca, pero saquemos 10
01:24:35diputados." Claro
01:24:36loco, ¿no? Nosotros tenemos que ir a
01:24:37buscar ese 40, 42% 45, lo que sea de
01:24:40antiperonismo, supuestamente. Vamos
01:24:42buscarlo.
01:24:42Y vos decías hablar de recuperar la
01:24:44autoestima, ¿no? Porque cuando uno habla
01:24:45de estados que planifican se imagina
01:24:47superpotencias, ¿no? Bueno, ¿quién
01:24:49planifica ahí? China, planifica Estados
01:24:51Unidos, Alemania, ¿no? Argentina también
01:24:54podemos planificar, podemos. Eso que
01:24:55traz es buen punto. Nosotros trabajamos
01:24:57la idea de, ojo que en los países
01:24:58latinoamericanos ha habido casos de
01:25:00planificaciones muy exitosas, no es que
01:25:02la planificaciones es la potencia y
01:25:04cuando vos no planificás es porque otro
01:25:06está planificando. Es decir, hay países
01:25:08que planifican para que otros no
01:25:09planifiquen.
01:25:10Ese es el punto. Por ejemplo, nosotros
01:25:12retomamos la experiencia en ciencia.
01:25:14Te lo te planifican tu país afuera.
01:25:15Exactamente. Pero y hay casos muy
01:25:17exitosos en nuestro país. Experiencia en
01:25:19ciencia. En ciencia en el 2003 eh los
01:25:21había una fuga de cerebro. Los
01:25:22científicos se han ido a nuestro país.
01:25:24De a poco empezaron distintos planes, el
01:25:25plan Argentina 2030, el plan programas
01:25:28raíces. En el 2015 la ciencia, que es
01:25:31algo de, uno diría, de una comunidad de
01:25:33nicho, terminó siendo un logro nacional.
01:25:34La gente salía al satélitar y lo
01:25:36defendía porque el plan tiene que tener
01:25:37épica. Claro.
01:25:39Cuando fue lo de Perón, yo te comentaba
01:25:40los planes Quinquenal, Perón en un
01:25:42momento dice, "Bueno, a ver, mándenme en
01:25:44cartas." ¿Sabes cuántas cartas llegaron
01:25:45en una semana en el segundo plan
01:25:47Quinquen? Que Perón lo definía el plan
01:25:48como un arte. H,
01:25:50fíjate cómo lo sacaba del lugar técnico.
01:25:52Dice, "He un arte en el cual el pueblo
01:25:53lo elabora, lo ejecuta y lo controla.
01:25:5520,000 cartas en una semana. Cuando vos
01:25:57lees las cartas que le envían a a Perón
01:25:59planificando, tenés trabajadores
01:26:02ferroviarios que te decían cómo tenía
01:26:03que hacer el sistema de transporte en
01:26:04nuestro país. Tenés personas que te
01:26:06decían que había que poner cinturones de
01:26:07seguridad en los aviones." Lo quiero
01:26:09decir es no es ir el el el técnico, el
01:26:12profesional que va a escuchar a ver qué
01:26:14le dice el vecino y en función de eso
01:26:16planifica. No es un diálogo constante y
01:26:18cuando no sos gobierno, los movimientos
01:26:20sociales han planificado sin ser
01:26:22gobierno en el 2001. Entonces, no es que
01:26:24hay que esperar a llegar al palacio, es
01:26:25ahora. Por eso ahí con Pablo también
01:26:27discutimos mucho este día de la unidad
01:26:28hasta que duela, planificar hasta que
01:26:30duela, porque si la unidad es potente
01:26:31electoralmente, pero después llegas y no
01:26:34te puedes poner de acuerdo en dos, tres
01:26:35cosas, bueno, eso lo hemos vivido y no
01:26:37terminó bien, muchachos. Bueno, el libro
01:26:40obviamente se consigue
01:26:41en tienda Futur Rock online, pueden
01:26:43decir en las librerías, pero si vas
01:26:44ahora a Google lo pones ahí, te lo
01:26:46llevan a tu casa tienda futurrock.com y
01:26:48si no, bueno, las librerías de
01:26:50Sí. Y @futurrocklibros en Instagram, eh,
01:26:53que tiene también este nada un largo
01:26:56catálogo siempre muy interesante de
01:26:57Futu. Le mandamos un abrazo. Eh, Futur
01:26:59Rock Ediciones, Nahuel Sosa, Pablo
01:27:01Verkovic, planificación o dependencia,
01:27:03el desarrollo nacional de la calle al
01:27:04Palacio, eh, ya está en todos lados, en
01:27:06toda la libría. Lo siguen presentando,
01:27:08siguen teniendo. ¿Sabes qué pasa? ¿Sabes
01:27:10que pasa algo tremendo?
01:27:11Está bueno esto es un libro para
01:27:12encontrarse.
01:27:13Sí. ¿Sabes qué pasa? Que además de que
01:27:14se está vendiendo bien el libro, pasa
01:27:16algo que a mí me gusta mucho más que se
01:27:17venda bien. No, no me odie Futur Rock.
01:27:18Me encanta que se venda bien, que se
01:27:20venda, que se venda, cómprenlo. Está
01:27:21vendiendo bien. Pero además de eso,
01:27:23hacemos un montón de presentaciones. Ya
01:27:25hicimos cuatro presentaciones y se
01:27:27llenan, pero no solamente se llenan, la
01:27:28gente levanta la mano y quiere proponer
01:27:30cosas, ¿entendés? Sí, es que hay una
01:27:32demanda, hay una demanda de discutir
01:27:33futuro, ¿no?
01:27:34Totalmente. Pero eso de los grandes
01:27:36proyectos, en estas 20,000 cartas que
01:27:37proponía Perón, había proyectos enormes
01:27:40y el peronismo se caracterizó por eso.
01:27:42Las casas no eran cualquier casa, no era
01:27:44una casa de maderita mal, no era la
01:27:46mejor casa la que le proponían a los
01:27:49trabajadores. Era el mejor club el que
01:27:51se hacía en el peronismo, no era un
01:27:53clubcito chiquito. Vayan a ver
01:27:54justamente las construcciones que se
01:27:56hicieron en el primer y en el segundo
01:27:57peronimo. Tremendo. Sí, porque además en
01:27:59línea con lo que decía también Nuel era
01:28:02escuchando que se armaban los planes
01:28:04porque por lo general está medio dado de
01:28:05Sí.
01:28:05Sí, que viene de arriba hacia abajo que
01:28:07sí o que cuando, no sé, de repente por
01:28:09por el sector de la sociedad que no
01:28:11vota, vos lo que escuchas mucho es quién
01:28:13va a ir a hablarle a los que no votan.
01:28:15Siempre empezamos por ir a escucharlos a
01:28:17los que no votan.
01:28:17¿Sabes que te voy a contar una anécdota
01:28:18que me pasó en en la campaña de abril
01:28:21mayo de legisladores? Yo iba a hablar, a
01:28:23mí me encanta hablarle a los
01:28:24trabajadores de plataformas, me fascina,
01:28:27hablo un montón con ellos. iba con
01:28:28consignas vacías porque soy un boludo.
01:28:30Entonces iba a decir, "Eh, los derechos,
01:28:32no sé qué, raja de acá, político
01:28:33horrible, quiero trabajar 25 horas por
01:28:35día, no me jodas, no me cambies nada,
01:28:37basta salí de acá, quiero ser libre."
01:28:38No te querían escuchar
01:28:39totalmente. Ahora,
01:28:41después de que me voludé en ces, dije,
01:28:44"A ver, espera, escúchame. ¿Qué te pasa
01:28:45si te quebras una gamba mañana?"
01:28:47Claro.
01:28:47El chavón hizo silencio, me abrió los
01:28:49ojos y me dijo, "Te escucho. Me aterra,
01:28:53me aterra quebrarme una gamba mañana. Yo
01:28:55soy el sostén de mi familia. No puedo
01:28:56salir a andar en bici, no puedo hacer
01:28:57nada. ¿Qué tenés para ofrecerme? ¿Qué
01:28:59podemos pensar? El tipo me terminó
01:29:01diciendo después de una larga charla,
01:29:02que entré ahí con contenido, me terminó
01:29:04diciendo, "¿Sabes que dejé de ir a jugar
01:29:06a la pelota con mis amigos porque tenía
01:29:07miedo de fracturarme una pierna y no
01:29:08podía trabajar?"
01:29:09O sea, el tipo escucharlo.
01:29:11Claro, pero fue a conversar con él,
01:29:13¿entendés? No fui a decirle, "Eh, los
01:29:14derechos,
01:29:15vengo con tu con tus derechos."
01:29:17Claro, pero además de vuelta nosotros
01:29:18decimos, eh, vienen por tus derechos.
01:29:20¿Qué derechos? Sí, síes
01:29:23hay unón deores ahora ning derecho, casi
01:29:275 millones inscriptos en el registro de
01:29:29trabajadores de la economía popular que
01:29:31no tienen ningún derecho tampoco. Ahora
01:29:32la UTEP está tratando justamente de Pero
01:29:35hay que trabajar justamente con ellos de
01:29:38vuelta trabajemos muchísimo con esos 6
01:29:39millones de puestos de trabajo porque
01:29:41hay que defenderlos y sobre todo los
01:29:42industriales que son tres son un montón
01:29:44tenemos que que crecer porque de vuelta
01:29:46los que somos industrialistas somos
01:29:47industrialistas no por capricho. La
01:29:49industria paga 42% mejores salario que
01:29:51la media.
01:29:52Claro.
01:29:52La industria emplea 3 millones de
01:29:53trabajadores y un montón de informales
01:29:55también. La industria exporta el 50% de
01:29:57lo que exportamos y tenemos en cuenta la
01:29:59agroindustria. El 60% de la inversión y
01:30:01más lo hace la industria. No soy un
01:30:03caprichoso que soy industrial porque sí.
01:30:05El mundo se está peleando para ver quién
01:30:06es industrial. Estados Unidos, Europa,
01:30:08China se están peleando para ver quién
01:30:09es más industrial. Llegas un balotage en
01:30:12Estados Unidos y se pelean para ver
01:30:13quién es más proteccionista, quién es
01:30:14más industrial. Bueno, ¿sabes qué? El
01:30:17próximo balotaje que haya en Argentina,
01:30:18me encantaría que sea quien sea, se
01:30:20peleen para ver quién es más industrial.
01:30:22Y ojalá porque como dice también el
01:30:23libro, eh, no tengo planes, no tengo yo
01:30:27no tengo sueños, tengo planes. Dil,
01:30:29nos hicimos los jóvenes ahí,
01:30:30¿no? Bueno, pero está bien un
01:30:32planificador, ¿eh? Sí, totalmente,
01:30:34totalmente.
01:30:35No, porque ahí capaz más una cosa breve,
01:30:37un poco nosotros en la conclusión del
01:30:39libro hablamos de recuperar la felicidad
01:30:41como categoría política, ¿no?
01:30:42Y uno dice, pareciera que planificación
01:30:44y felicidad son como dos cosas opuestas,
01:30:46el agua el aceite, pero en realidad es
01:30:47todo lo contrario. Porque cuando una
01:30:49comunidad planifica es politizar el
01:30:51tiempo, es decir, tiempo para tener con
01:30:53tus amigos, tiempo para poder. Nosotros
01:30:55volvemos a recoger, por ejemplo, en
01:30:56nuestro país, la gente se compraba
01:30:58camisa durante el segundo peronismo iba
01:31:00para ir a la peatonal, para ir al ocio,
01:31:02para ir al teatro, ¿no? Esta idea decir,
01:31:04bueno, cuando vos tenés una
01:31:05planificación y los pueblos tienen
01:31:06derecho a planificar, no tienen que
01:31:08vivir en la incertidumbre permanente
01:31:10cuando el capital siempre te planifica,
01:31:11porque el FMI te planifica, porque es lo
01:31:13más planifica. Claro, los pueblos
01:31:15derecho a planificar, a tener una hoja
01:31:17de ruta y en esa planificación tiene que
01:31:20tener un fin que no es solamente un fin
01:31:21técnico, sino que es mejorar la calidad
01:31:22de vida, es decir, recuperar el goce, la
01:31:24felicidad como categoría política, que
01:31:26me parece tiene que ver con esto que
01:31:27hablábamos de salir de de una autoestima
01:31:30que si no es muy danino.
01:31:31¿Sabes que se cuadriplicaron en el
01:31:33primer peronismo la existencia de
01:31:35restaurantes en los centros urbanos?
01:31:37Nosotros teníamos el consumo per cápita
01:31:39de textiles y sobre todo de camisas, que
01:31:40lo decía na más alto de Latinoamérica.
01:31:43La gente se empilchaba para salir a
01:31:45comer y para el teatro, ¿entendés?
01:31:47Claro.
01:31:47Esa planificación de
01:31:48ponas lindo para salir para ir al
01:31:50centro.
01:31:50Es que muchacho, pero lo que decía lo
01:31:53que decía en términos de orden era, "Vos
01:31:54tenés que trabajar 8 horas, tenés que
01:31:56disfrutar 8 horas y tenés que descansar
01:31:598 horas. Era el orden enfrente del
01:32:01caos." ¿Cuándo nos convertimos en el
01:32:03caos nosotros?
01:32:03Estoy de vuelta para un 888. Eh,
01:32:05no interés. Bueno, Ministerio de
01:32:06Planificación durante elismo decir hubo
01:32:09ahí varias propuestas, decir la idea de
01:32:10ciencia, por eso decir no partimos de
01:32:12nada. Hay una historia y sobre todo esto
01:32:14decir, bueno, discutamos a futuro, a
01:32:17mediano largo plazo, cuáles son las
01:32:18propuestas que se van a levantar desde
01:32:20el proyecto popular que vuelvan a
01:32:21conectar con sectores que hoy se está
01:32:24ahí hay un un distorsión.
01:32:26Muchachos, gracias por haber venido, un
01:32:28gustazo. Vayan a conseguir el libro
01:32:30futurock tienda.fm@futurrocklibros.
01:32:34Vayan, búsquenlo, discutan, juntémonos,
01:32:36charlemos, pensemos lo que viene.
01:32:38Gracias a los dos. Preguntan mucho por
01:32:39tu familia también. ¿Qué pasa que son
01:32:41todos hermanos que saben cosas?
01:32:43¿Qué pasó en esa familia que todos los
01:32:45hermanos saben cosas?
01:32:45Los asados de los domingos se pican
01:32:47bastante, la verdad, [risas] en casa.
01:32:49Sí,
01:32:49sí, está bueno eso. Está bueno.
01:32:50Bueno, gracias por venir. Un aplauso
01:32:52para Anabel Sosa, Pablo Verkovic y en
01:32:54instantes los Tabaleros en Circo Freak.
01:32:58Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:33:00de gelatina. Ya volvemos. [música]
01:33:06¿Cómo le explico un extraterrestre
01:33:09que es Circo Freak? Ay, pará, eh. M.
01:33:13Circo Freak es la Argentina e entre la
01:33:16gracia y el terror, llena de personajes
01:33:18que te divierten, que te asustan, magos,
01:33:21equilibristas, leones. Argentina.
01:33:29No puedes ser novia de todo el país.
01:33:31Estoy harta de no poder ser la novia de
01:33:33todo el mundo que hablo.
01:33:36Estoy emocionada hoy. Estoy emocionada
01:33:39porque, bueno, [música] además de que es
01:33:40un martes precioso, un día bárbaro, un
01:33:42programa inolvidable, eh, me pone medio
01:33:46nerviosa
01:33:47la presencia. M.
01:33:49Ah, sí, estás muy eh df
01:33:51y hoy estoy con Tuti. Es que es es hoy o
01:33:53nunca la cosa.
01:33:54Entonces estoy un poco emocionada como
01:33:56que tengo,
01:33:58A ver, yo me bañé para venir, me
01:33:59perfumé.
01:34:00Bien, bien,
01:34:00porque hoy es un día sensual.
01:34:03Sí.
01:34:04Bienvenida Gelatina en su primer día de
01:34:06trabajo. Shim dulce de leche.
01:34:12Qué rubia, qué flaca, qué hermosa es.
01:34:16La gente la quiere conocer. Sí,
01:34:20perdón.
01:34:21Pará, amiga.
01:34:23Nos bajan.
01:34:23Bueno, ella es así. Es muy flaca. Vamos
01:34:25a hacer un baile ahora.
01:34:26¡Upa!
01:34:29Música.
01:34:29Un adagio.
01:34:32Uy, no. Uy, uy, uy. Uy. Chicas, paren.
01:34:37Uy, uy, uy.
01:34:39No, no. La están usando. Están usando un
01:34:41montón ahí, ¿eh?
01:34:41Dame duro. Subió la temperatura mal,
01:34:44mal. A también ella es reprovocadora y a
01:34:47mí ahora también yo me siento un poco
01:34:50mal porque me cortó la cara de una
01:34:52manera
01:34:53te cortó la cara para vos
01:34:54tod el fin de semana en casa la pasamos
01:34:56rebi Yo pensé que
01:34:58y bueno, pero es un tema tuyo no es de
01:34:59ella
01:34:59no re mío mal re [risas] mío mal mal
01:35:03yo creo también que te hizo love bombing
01:35:06y ahora me está haciendo gosting
01:35:08gosting
01:35:09y es gas lighting
01:35:10pero después me tira un break the way
01:35:12sí pero al final termina con un
01:35:13folkloring
01:35:14[risas]
01:35:15No sé, amiga, yo me siento reaineada.
01:35:18No, es que algo te hizo, o sea,
01:35:19realmente eso te hizo love bombing
01:35:20porque te hizo creer que eras la única y
01:35:22de repente viene y
01:35:24igual yo creo que
01:35:26somos amigas y no nos vamos a pelear por
01:35:28una mía.
01:35:29No,
01:35:30ustedes no. No,
01:35:31no. Aparte ya tuviste un un hijo de mi
01:35:33hombre que te va a importar que me
01:35:36resfriegue un poco con tu mujer.
01:35:39Es enredada la relación de ustedes dos
01:35:40también igual.
01:35:41Sí, sí. Es que estamos mucho tiempo
01:35:42juntas. [risas]
01:35:44Cogemos con la misma gente.
01:35:45[música]
01:36:00[música]
01:36:17[música]
01:36:22[música]
01:36:31[música]
01:36:37Amigos, amigas, pongan like en YouTube y
01:36:38un fuerte aplauso para recibir ya en el
01:36:41tramo final de Circo Freak. Damas y
01:36:42caballeros, están con nosotros José
01:36:44Martínez y Félix Mateos de los
01:36:47Tabaleros.
01:36:50Bienvenidos. [aplausos]
01:36:51Pero muchas gracias, Mati.
01:36:53¿Cómo andan?
01:36:54Bien, muy contentos de estar acá en este
01:36:56super estudio que mamita, faltan entre
01:36:59las bailarinas. [risas]
01:37:01Gracias por venir. Gracias de verdad.
01:37:03Estoy muy contento de que estén acá.
01:37:05Eh, hablando de super estudio en en el
01:37:07que grabaron también, ¿no? Todo de
01:37:09folklores, un estudio como la la
01:37:12entiendo que es el mensaje, la vieja
01:37:14tele, ¿no? Esos
01:37:15exactamente de la vieja escuela. Fue eh
01:37:19una sorpresa para para todos.
01:37:21Absolutamente todos quedaron
01:37:22maravillados cuando entraron al estudio.
01:37:24Hasta incluso gente que tenía mucha
01:37:26experiencia en eso, ¿no?
01:37:28Sí.
01:37:28Eh, y muy lindo lo que salió después
01:37:31grabado.
01:37:33Está está ya disponible. Todo es
01:37:34folklore, es ahí con los caligares, las
01:37:38pastillas del abuelo, los nocheros. Es
01:37:40como un viejo programa de televisión.
01:37:41Muy gracioso también la participación de
01:37:43Fabio Alberti con con los auspiciantes
01:37:45que auspician auspicios. Me hizo reír
01:37:48mucho. ¿Qué es qué es todo folklore?
01:37:50¿Qué están presentando?
01:37:51¿Qué es todo folklore, Félix? Todo
01:37:53folklore es es un manifiesto nuestro.
01:37:56Perdón, te comiste la M. Me parece
01:37:57es un manifiesto.
01:37:58Es un manifiesto donde decimos que
01:38:00realmente todo es folklore y donde
01:38:02nuestra primera canción y el corte es un
01:38:05cuarteto que cantamos con los caligaris,
01:38:08eh, y también nos subimos a esto de que
01:38:11el cuarteto más que otro ritmo es
01:38:14folkore, hay que oficial oficializarlo.
01:38:17Eh, el rock nacional también es
01:38:19folklore. la cumbia folclore o digamos
01:38:23ya creo que tienen algunas cuestiones
01:38:26que tienen que ver con si hace hace
01:38:28tanto tiempo y ya en la sociedad pregnó
01:38:31tanto, me parece eh ese tipo de música,
01:38:33tanto sea el rock nacional como la
01:38:36cumbia como bueno, de todo, eh que
01:38:40nosotros decimos, "Bueno, che, todo es
01:38:42folklore."
01:38:42Claro. Sí. es medio la raíz, ¿no? La
01:38:46raíz de lo que también somos
01:38:48popularmente y al mismo tiempo la eh sí
01:38:52está pasando algo, ¿no?, con el
01:38:54folklore, al menos en la ciudad de
01:38:56Buenos Aires, porque cuando escucho que
01:38:57dicen, "El folklore está de moda, me
01:38:59quiero martillar las pelotas porque eh
01:39:02en los festivales de todo el país, todo
01:39:03el tiempo, el folklore no está de moda,
01:39:05es es está absolutamente
01:39:07exacto. Nunca se fue, siempre estuvo y
01:39:09siempre creció en es acá en Buenos Aires
01:39:12la jodida. Sin embargo, está pasando
01:39:13algo, ¿no? Hay algo en el último tiempo
01:39:15con el folklore y los jóvenes de repente
01:39:17hay encuentro con sí fiestas, boliches
01:39:21en la ciudad de Buenos Aires de folkore,
01:39:23eso es increíble,
01:39:23eso impresionante.
01:39:25Se suman varios factores, ¿no? Está este
01:39:27de que salieron muchas franquicias de e
01:39:31lugares donde se toca folklore y del más
01:39:34tradicional y después se corta la bocha,
01:39:37entra DJ y se pudre la momia.
01:39:40Eh, eso es muy grande. La Porteña es el
01:39:43más grande, por ejemplo, que que ya
01:39:45próximamente estaremos van a estar ahí.
01:39:48Vamos a estar ahí junto al Chaqueño, los
01:39:50Manceros, Celevera, Magic Cusen. Bueno,
01:39:53el 13 de diciembre azul. Sí, el 13 de
01:39:55diciembre.
01:39:56Esa no me la pierdo ni en pedo, eh,
01:39:57por favor. Ahí estaremos brindando con
01:39:59la corbata en la cabeza. ¿Por qué íbamos
01:40:01a estar de corbata?
01:40:02[risas]
01:40:03Y
01:40:05también, bueno, este último suceso que
01:40:07pasó con el con el disco de de Miro J
01:40:10también
01:40:11abre para
01:40:12para la juventud y
01:40:14para la generación que por ahí viene
01:40:16escuchando más trap o géneros urbanos,
01:40:19me parece que está buenísimo, como dice
01:40:21José, abre como un portal
01:40:24para sobre todo esa generación, ¿no? y a
01:40:27y a y a y a mucha gente que por ahí le
01:40:29gusta ayornarse y sin darse cuenta
01:40:32eh está volviendo un poquito para atrás
01:40:35y para adentro también.
01:40:36Claro. No es simplemente la droga que se
01:40:38pone en la salchichita para que se
01:40:39duerma el perro, digamos. Es
01:40:41claro, [risas] claro,
01:40:42es amor y bueno, basta con escuchar ese
01:40:45disco. Voy a ir a una de estas fiestas
01:40:47que de las que te estoy
01:40:49E escuché el disco de Milo, eh, quedé
01:40:53impactado la primera vez que lo escuché
01:40:54y viste esos discos que volvés a
01:40:55escuchar varias veces y los seguís
01:40:58escuchando y no te cansan. Eh, la verdad
01:41:02que lo que hizo el pibe ahí es es
01:41:03impresionante. No sé cómo lo toman
01:41:04ustedes, qué observan en eso más allá
01:41:06del de que además logró vincular mundos,
01:41:09¿no? Pero
01:41:09sí es una maravilla, la verdad, que una
01:41:12persona con tan corta edad tenga ya una
01:41:16idea tan grande y acabada de de la
01:41:20música,
01:41:21¿no?
01:41:22No, y abriendo un portal eh increíble
01:41:25que nos beneficia a todos los que
01:41:27hacemos música de raíz e sin lugar a
01:41:30duda, así como en su momento fue la
01:41:32Sole.
01:41:32Claro.
01:41:33Y así como te habrás dado cuenta que en
01:41:35el disco él graba canción del jangadero
01:41:38con Mercedes o sea que era lo mismo que
01:41:40había grabado la Sol en su momento.
01:41:42Entonces hay hasta esos vaticinios que
01:41:45dicen que no está pasando algo, está
01:41:47pasando algo muy grande.
01:41:49Sí, sí. Evidentemente también el eh el
01:41:52fenómeno Milo y demás eh cae sobre algo
01:41:55que ya sucedía de todas formas, ¿no?
01:41:56Sí, claro, claro, claro.
01:41:58Él obviamente
01:41:59es la gota que de plomo que que rompe el
01:42:02vaso directamente.
01:42:02¿Y dónde crees que estaba sucediendo
01:42:04algo? ¿Y por qué hay un origen? ¿Pensass
01:42:06que porque está obviamente eh están los
01:42:09festivales, está el folklore, está todo
01:42:11el tiempo eh es parte de los asados de
01:42:14los fin de semana en en las provincias
01:42:16especialmente eh eh los actos escolares,
01:42:19yo me acuerdo en La Pampa eh era
01:42:21folklore, eh
01:42:24la canción que había que aprender y
01:42:25demás y qué sé yo, pero ¿qué pasó en el
01:42:27último tiempo? si es que está pasando
01:42:28algo o de repente en un momento confluye
01:42:30y sucede.
01:42:31Para mí, en este caso, viste, la vida
01:42:34tiene ciclos
01:42:35y se van repitiendo y como vuelven los
01:42:3990 en muchos sentidos, eh, viste que en
01:42:42los 90 apareció la sole, aparecieron
01:42:46después los nocheros y siento que que
01:42:50bueno que hemos hemos dado también una
01:42:52una vuelta de rosca y estamos de nuevo
01:42:55en un en un mismo lugar. Puede volver en
01:42:57cualquier momento Pancho Iváñez.
01:42:59Claro, claro.
01:43:00Hay varias cosas que podrían volver si
01:43:02si van a volver y ya que vuelven que
01:43:03vuelv que vuelva todo. Che, hay buenas y
01:43:06próximas fechas. Atención, no solo por
01:43:08acá en la ciudad de Buenos Aires. Junín
01:43:1014 de noviembre,
01:43:12Tandil 28 de noviembre, Mar del Plata el
01:43:1529 y en Luján el 6 de diciembre. Hay una
01:43:18audiencia muy federal en gelatina. vayan
01:43:21anotando. Obviamente eh ustedes de todas
01:43:24formas tienen un origen eh en un palo
01:43:26totalmente distinto o en principio
01:43:28distinto, no sé. Ya uno a esta altura
01:43:30empiezan a ver que hay raíces en todos
01:43:33los géneros, no sé, era más de una
01:43:35época, ¿no? Lo de las bateas.
01:43:37Eh, ¿dónde pongo este disco? No, esto
01:43:39qué es
01:43:40medio que quedó ya eso en el tiempo.
01:43:42Pero, pero, ¿cuál es el origen de los
01:43:44Tabaleros?
01:43:45Nosotros venimos de una fantasía
01:43:49punk.
01:43:50Eh, antes de tener el grupo, nosotros
01:43:53fantaseábamos por ese lado, así los
01:43:55mismos integrantes sin haber sido parte
01:43:57de ningún grupo, fantasiaamos con esa,
01:43:58querían ser punk
01:43:59en la fest punk. Lo de alguna forma lo
01:44:02no nos disfrazábamos, pero lo éramos.
01:44:04Estábamos en
01:44:05en esa movemente.
01:44:07Claro.
01:44:08E
01:44:09y un día aparecen los chalchaleros en
01:44:11nuestra vida mágicamente con la poesía
01:44:13de Jaime Dávalos,
01:44:15el mismo autor de canción de Jangero, a
01:44:17la circunstancia. Claro,
01:44:18y enloquecemos y los vamos a ver.
01:44:21Aparece de casualidad un disco en mi
01:44:23casa se habían olvidado en una fiesta se
01:44:24ve que un disco de un padre un chico
01:44:26quedó ahí. Memorias de un tiempo vivo,
01:44:28llama el disco,
01:44:29que le da título a una canción de Jaime
01:44:31Dával.
01:44:32Ajá.
01:44:32Y la escucho por primera vez y me
01:44:34atraviesa el cerebro. Fue como un
01:44:37hachazo en en la nuca. A mi hermano le
01:44:39pasa lo mismo. Vayamos a ver esta gente.
01:44:42Claro.
01:44:42Y al ver a cuatro viejos con guitarra
01:44:46sin enchufar y y un bombo despeinando
01:44:49así la peluca, ¿viste? Haciendo un
01:44:50bloque de sonido que un tren que todavía
01:44:53me sigue vibrando en el pecho.
01:44:54¿Viste que se siente acá? Se siente en
01:44:57el pecho.
01:44:57Pega en el pecho. Sí, sí. E volvimos a
01:45:01casa con la fantasía ya con eh va por
01:45:04acá, va por acá. Y aparte ahí en Almagro
01:45:07fue como un una revelación, una
01:45:09epifanía. Y en Almagro no, en los
01:45:12colegios, en ningún lado se escuchaba
01:45:13mucho folclore, la juventud, ¿no?
01:45:15Entonces nos acaban [ __ ]
01:45:16pero el año qué, 9,
01:45:1799,
01:45:1999.
01:45:20Claro, claro.
01:45:21Nos acaban [ __ ] de todos lados
01:45:22nuestros compañeros, nuestros amigos y
01:45:24eso nos gustaba más. Era como más ser
01:45:25más punk que los punk que nos guste
01:45:27esto. [risas] Y aparte vivíamos en ese
01:45:29domo que pensábamos que éramos los
01:45:31únicos.
01:45:32Sí. Y después cuando ya fuimos a conocer
01:45:34peñas, veíamos que encima que estábamos
01:45:36en el horno musicalmente ya existían un
01:45:40mundo
01:45:41el que hoy se masificó, digamos.
01:45:44Eh, qué impresionante eso, cómo de
01:45:46repente se se porque el folkore muchas
01:45:48veces es así también, ¿no? Se presenta y
01:45:51de repente la forma más inesperada. Eh,
01:45:52puede ser un roquero, en este caso punk,
01:45:55o me pasó a mí en una época también, yo
01:45:56escuchaba todo el día blues, eh, y una
01:45:59cosa va llevando, va llevando y también
01:46:00hay algo en la raíz que en un momento
01:46:02conecta, eh, y es esa cosa física
01:46:06además, ¿no?
01:46:06Es que a veces se vende mal el folklore
01:46:08y más a un joven, ¿viste? Parece todo
01:46:10tan solemne que te querés pegar cinco
01:46:12corchazos cuando sos chico, sobre todo.
01:46:15Sí.
01:46:15Hoy te lo presenta el número uno de de
01:46:17la música urbana y debe tener otra
01:46:19dulzura. Es un caramelo de miel para
01:46:21nosotros. un caramelo de [ __ ] ¿viste?
01:46:23Cuando sos de la ciudad sobre todo y
01:46:26estás acostumbrado a otros ritmos, te lo
01:46:27venden mal para mí.
01:46:29Claro. Y además los ritmos, ¿no? Porque,
01:46:30o sea, está el folklore y pero dentro de
01:46:32ese universo, eh,
01:46:34infinito, ¿no?
01:46:35Punto rojo.
01:46:36Claro, ¿no? En cada provincia, en cada
01:46:38incluso a veces dentro de la provincia,
01:46:40en cada
01:46:41las ramas que tiene cada provincia, las
01:46:42ramas que tienen su poesía y también su
01:46:46forma de ejecutar. Sí.
01:46:47Y las rivalidades de los pueblos y las
01:46:49fiestas, ¿no?
01:46:50A ver, ¿quién hace la mejor fiesta?
01:46:51¿Quién lleva las mejores bandas? Eso
01:46:53también está bueno.
01:46:53Sí, está muy bueno. Y bueno, tiene tiene
01:46:55que ver con querer a a tu país, conocer
01:46:58conocer las costumbres de tu país, hacer
01:47:00folklore y ver como como ustedes dicen
01:47:03todos los ritmos, todas las este
01:47:05diferencias que hay entre unos y los
01:47:07otros y la los chistes que se hacen
01:47:10entre Santiagueños y tucumanos y así.
01:47:14Qué bueno, che, el chat los está mando,
01:47:16los está pidiendo en Barcelona, los
01:47:18piden en distintas partes de de del
01:47:20mundo, ¿eh? Vamos, vamos y que hagan ahí
01:47:22una una colectita y vamos solo. Vamos a
01:47:25donde quieran. A donde quieran.
01:47:27Dicen acá también, eh, según mi mamá, el
01:47:29folklore te espera, ¿eh? Sí. Bueno, hay
01:47:31algo de eso. Esa es como el esa se la
01:47:33robaron al tango. Igual tango te espera,
01:47:35pero el F también un poco. El vino
01:47:37también, ¿no?
01:47:37También te espera. Pero viste que cuando
01:47:38probas al es la misma sensación.
01:47:41Decí, esta gente, ¿qué [ __ ] le pasa?
01:47:43Son los alienígenas. [risas] Toman esa
01:47:45[ __ ]
01:47:46Vos vení [ __ ] Tomando birra, ferné,
01:47:48qué s.
01:47:49Pero un día agarrass una cidra, una nana
01:47:50fish, así medio de de cosa y y ahí se
01:47:54empie empieza todo
01:47:55también. Cuando entra el vino, ¿no? Es
01:47:57Ya está, eh,
01:47:57no sale. Va, sí sale, pero sí,
01:48:00sí, de otras formas. Bueno, muchachos,
01:48:02eh tengo ganas de escucharlos. Podemos
01:48:03eh escuchar un poco de música en vivo,
01:48:05los tabaleros en vivo.
01:48:07Eh hay bueno un montón de fechas que se
01:48:09vienen eh ya obviamente los siguen en su
01:48:12cuenta.
01:48:14Sí, ahí se está escuchando.
01:48:15Perdón, me olvidaba del 20 20 de
01:48:18diciembre, fecha de fin de año, por lo
01:48:20general la hacíamos acá en Capital,
01:48:22en el patio del Cones o en algún lugar
01:48:25amigo de esos, pero esta vez decidimos,
01:48:28porque así se lo merece, eh llevar la
01:48:30fiesta de fin de año al sur. Eh, vamos a
01:48:32estar en Auditorio Sur para fin de año,
01:48:33el 20 de diciembre. Buen, 20 de
01:48:35diciembre en el Auditorio Sur. Entonces,
01:48:36eh
01:48:37el Sur se lo ganó este año, San Isidro,
01:48:38Luchen.
01:48:39Están presentando todo el folklore.
01:48:41Vayan a verlo después, eh, después, no,
01:48:43ahora, chicos, después en YouTube. Está
01:48:44buenísimo lo que lo que armaron ahí, eh,
01:48:47los Tabaleros con los Caligares, las
01:48:49pastillas del abuelo, con los nocheros,
01:48:50un universo de TV Vintage retro con la
01:48:53participación ahí muy graciosa y estelar
01:48:56de de Fabio Alberti. Los Tabaleros en
01:48:58vivo en la mañana de Circo Freak,
01:49:00muchachos. Adelante.
01:49:05[música]
01:49:07Fuerte como un rayo, un demonio
01:49:09paraguayo se metió en [música] mi
01:49:11canción.
01:49:15Fuego de acordeona de naranja es el
01:49:17aroma de su flor.
01:49:21Vas a probar, [música]
01:49:25vas a entender.
01:49:28Guaraní.
01:49:30Fuerte como un rayo, [música]
01:49:32un demonio paraguayo va a cantar mi
01:49:35canción.
01:49:36[música]
01:49:38Te lleva al infierno, donde no existe el
01:49:41invierno y el calor.
01:49:45Te [música] va a gustar.
01:49:49Vas a bailar
01:49:52para mí.
01:49:54Entre semillas y ramas se [música]
01:49:57oculta el embrujo del [ __ ] en
01:50:00cuestión.
01:50:02Corren, suben a las aguas del río
01:50:06marrón. [música]
01:50:09Paraá,
01:50:12[música]
01:50:13paraay.
01:50:18Río [música] que se vuelve mar,
01:50:22hechizo del litoral.
01:50:25Paraá,
01:50:28[música]
01:50:29paraaguay.
01:50:34Río que se vuelve más.
01:50:36Río que [música] se vuelve más.
01:50:38Hechizo del litoral.
01:50:41Del litoral.
01:50:43[música]
01:50:49Los tabaleros en vivo en la mañana de
01:50:51Circo Frica en gelatina. Extraordinario.
01:50:54Explotó el chat. Hechizo del litoral
01:50:57para papá. El chat está hace los coros
01:50:59también de fondo. Es espectacular. Eh,
01:51:02los tabaleros en vivo, atención,
01:51:04próximas fechas, los que andan en
01:51:05distintas partes de del país, bueno,
01:51:07vayan a seguirlos en su cuenta de
01:51:09Instagram y ahí van a tener todo lo que
01:51:10viene, pero por las dudas les aviso. 14
01:51:13de noviembre en Junín, 28 de noviembre
01:51:15en Tandil, 29 de noviembre en Mar del
01:51:17Plata, el 6 de diciembre en Luján, en
01:51:20Auditorio Sur el 20
01:51:2220
01:51:22y la de la Portella 13 de diciembre
01:51:2513 de diciembre también. Linda fecha esa
01:51:26para
01:51:28Vamos, eh, vamos, vamos todas vamos
01:51:30todas. Eh, hacemos una más, muchachos.
01:51:32¿Les parece o que sí?
01:51:33Los tabaleros en vivo en Circo Freak.
01:51:43La noche
01:51:45[música]
01:51:46se perdió en tu pelo.
01:51:51La luna
01:51:54se aferró a tu piel
01:51:59[música]
01:51:59y el mar
01:52:03se sintió celoso [música]
01:52:07y quiso en tus ojos
01:52:11estar él también. [música]
01:52:16Tu boca [música]
01:52:19sensual, peligrosa.
01:52:25Tu mano, [música]
01:52:28la dulzura son
01:52:32tu aliento
01:52:35[música]
01:52:36fatal fuego lento
01:52:40que quema [música] mis ansias.
01:52:44y mi corazón.
01:52:47[música]
01:52:49Vernuras
01:52:53que sin prisa [música] puras
01:52:58caricias
01:53:01que brinda [música]
01:53:02el amor.
01:53:06Caprichos
01:53:09[música] muy despacio dichos.
01:53:14entre la penumbra
01:53:17de un suave interior. [música]
01:53:23Te quiero
01:53:26y [música] ya nada importa.
01:53:31La vida [música]
01:53:35lo ha dictado así.
01:53:39[música]
01:53:40Si quieres,
01:53:43yo te doy el mundo,
01:53:48pero [música] no meas
01:53:52que no te ame así.
01:53:57Si quieres [música]
01:54:00yo te doy el mundo,
01:54:05pero no me pidas
01:54:08[música] que no te ame así,
01:54:13que no te ame así,
01:54:17[música] que no te ame así.
01:54:22Extraordinarios los Tabaleros en vivo en
01:54:23la mañana de gelatina. Espectacular,
01:54:26muchachos. Explota el chat. Si no les
01:54:28pido otra, me van a matar. Si no les
01:54:30pido otra, me matan. Eh, es
01:54:33extraordinario. Bueno, amigos, vayan
01:54:35todos a YouTube luego en algún momento
01:54:38del día, del fin de semana también a ver
01:54:40todo es folklore, el nuevo material de
01:54:42los Tabaleros, eh, y también, por
01:54:43supuesto, a seguirlos en Instagram y
01:54:45enterarse de las próximas fechas. Hay
01:54:47muchos fan de los Tabaleros en este
01:54:48momento ahí participando del chat.
01:54:49Enojados que no hay emojis de poncho.
01:54:51Pueden poner emoji de la copita de vino,
01:54:53chicos. Una copita de vino también ir.
01:54:54Me agarré una sed, no sé si les No, como
01:54:57una
01:54:58vivimos con con [risas]
01:55:01como que dan ganas destapar algo, pero
01:55:03te dan agua nada más. [risas]
01:55:05Muy lindo el estudio, todo es
01:55:07espectacular. La próxima la hacemos con
01:55:09vino.
01:55:17[música]
01:55:20Estrellas de mar en tus cielos, sirena,
01:55:23vampiro. [música]
01:55:26A la medianoche yo espero que vengas
01:55:28conmigo
01:55:30y me lleves a
01:55:33nadar. [música]
01:55:37Debajo del agua la sangre es un vaso de
01:55:39vino.
01:55:42Te invito a tomar de la mía [música]
01:55:44sirena vampiro.
01:55:47No la necesito
01:55:50más. [música]
01:55:53Las nubes se abren, el sol aparece tu
01:55:56piel y se desvanece el amor.
01:56:01Te [música] vas
01:56:04por ese camino dorado hasta el fondo del
01:56:07mar.
01:56:12[música]
01:56:15Corto, abruptamente para decirles,
01:56:19sigan a los tabaleros. @lostabaleros.
01:56:23Ahí está. Acá un aplauso para los
01:56:24tavaleros. @lostavaleros en Instagram.
01:56:26Vayan a seguirlos. Se llenó de copitas
01:56:28de vino el chat. Me parece
01:56:29es el micro. CB que te da a tomar agua,
01:56:31loco. [risas]
01:56:33Amigos, gracias eh gracias a los
01:56:35Tabaleros. Gracias de verdad.
01:56:37Los esperamos nuevamente en otro momento
01:56:39ya para hacerla con vino y de noche
01:56:41hacemos otra de vuelta de noche unos
01:56:42vinos y escuchamos eh un poco de música.
01:56:45Síganlos ahí, amigos, a los Tabaleros.
01:56:47Nosotros ya nos vamos. Ya llega Flor
01:56:48Halfon con el hijo Creer y se termina la
01:56:50semana para nosotros. Gracias a los
01:56:52Tabaleros por haber estado aquí. Un
01:56:53aplauso, un nuevo aplauso para ellos.
01:56:56[música]
01:56:59Gracias a José Martínez y Félix Mateos
01:57:01de los Tabaleros. Amigos, nos vamos.
01:57:03Gracias a Matías Mclaulin en la
01:57:04coordinación, a Anto Bartolosi y Teo
01:57:06Uguet en la producción, a Perno Roco en
01:57:09la operación de audio, a Marco Araus en
01:57:13la operación de video, a Irton Aumada en
01:57:15la técnica, en las redes Male Wilfrido y
01:57:18Nico Ciacaluga. Gracias a todos, gran
01:57:20trabajo toda esta semana y nos
01:57:22reencontramos el próximo lunes. Yo me
01:57:24voy mañana, Junín, ¿le puedo pedir un
01:57:26último favor? Flor Halfon, ¿vos seguís
01:57:28al interior en Instagram? Qué bronca me
01:57:31da que no sigas al interior en
01:57:32Instagram.
01:57:33Gu bajo el interior. No me importa nada
01:57:35más en este momento que me voy el fin de
01:57:38semana a jugar con los muchachos. Va, no
01:57:39puedo jugar. Voy a acompañarlos, eh, a
01:57:42jugar a la pelota a Junín.
01:57:43Sí. Y los muchachos me siguen a mí
01:57:44porque yo
01:57:45si si lo seguiste siguen. Ojo que hay
01:57:47alguno
01:57:48porque yo mañana de mi cumpleaño,
01:57:50¿viste?
01:57:51No pidas que te sigan ahí porque
01:57:52si vos mañana te vas de viaje, yo digo
01:57:53también lo que voy a hacer mañana.
01:57:55Bueno, dale. Mañana es tu cumpleaños.
01:57:57Sí,
01:57:58ya tenés fiesta todo. Me la pierdo,
01:58:00boluda, me la pierdo. Pero
01:58:03un montón de años lo que me impensé que
01:58:05un montón lo que ibas a hacer para para
01:58:07tu cumpleaños.
01:58:08Montón lo que es crecer, boludo. Es
01:58:10tremendo.
01:58:11¿Por qué no? ¿Por qué?
01:58:12Y porque tú como
01:58:13cuánto lo quiere decir, ¿no?
01:58:15O sea, cuando nosotros éramos chicos,
01:58:16grandes eran nuestras docentes y tenían
01:58:19capaz 25 años, ¿me entendés? 30.
01:58:21Sí, eso es cierto. Sí.
01:58:22M. Yo voy a cumplir 43.
01:58:25¿Qué decí g? Eh,
01:58:27vos sos más grande, ¿o no? ¿Qué edad
01:58:28tenés? Anda ahí
01:58:32se va a cumplir el lunes, ¿no? O el
01:58:34lunes.
01:58:34Es la mejor edad.
01:58:37Bueno,
01:58:38para qué no sabemos. Claro, claro.
01:58:41No, lo que pasa que
01:58:42los alrededores de los 40
01:58:44más menos.
01:58:45Bueno, bueno, bueno.
01:58:46Es como el vino.
01:58:47Sí, salvo el cuerpo es todo como el
01:58:49vino, [risas]
01:58:52¿no? La mente bárbara. Bárbara. Flor,
01:58:53estamos bárbaros. Flor.
01:58:55Mm. El chat está prendido. Fue
01:58:57yo me acuerdo, eh, te juro que yo tuve
01:58:59como 20 años de ser la más chica en mi
01:59:02trabajo.
01:59:03Ah, y ya la pasó.
01:59:05¿Cuándo ocurrió?
01:59:07Sí, ahora ya somos los más grandes del
01:59:08trabajo.
01:59:09O sea, todos estos pibes no se no saben
01:59:10que yo era la más chica.
01:59:12Ahora ellos son todo pivit. Dice, "Pero
01:59:14yo era chica, boludo. Réchica era."
01:59:17Bueno, pero la experiencia que uno va
01:59:19sumando también, la sabiduría, el
01:59:21tiempo, uno acumula historias,
01:59:23anécdotas. Hay que ver lo bueno también
01:59:25del paso del tiempo. No,
01:59:27no, no es bueno el paso del tiempo. Es
01:59:29bueno pas
01:59:30salvo para el cuerpo. [risas]
01:59:32Es que no que me es impresionante. Uno
01:59:34lo subestima hasta que cumple 40.
01:59:35Está fabulosa.
01:59:37Era para esto, chicos.
01:59:39Eh, te amo, Flor.
01:59:40Vamos. Todavía le voy a pasar mi celular
01:59:42ahora en el graf
01:59:43y cosas muy pornos que no quiero ni leer
01:59:45las cosas las cosas que dicen vergüenza.
01:59:48Ay, por Dios.
01:59:50Dios no lo permita. Bueno, amigos, eh se
01:59:52quedan con Flor Halfon, el hijo creer en
01:59:54el mediodía de gelatina. Gracias a
01:59:56todos, gracias por estar ahí. Nos
01:59:58recamos seguir
01:59:59a al interior en Instagram gu bajo el
02:00:01interior. E hagan el aguante, hagan como
02:00:04que son hinchas. No importa después si
02:00:05lo dejan de seguir más adelante, no
02:00:06importa, pero está bien, claro, así este
02:00:09fin de semana pensamos en eso
02:00:10y sí, yo no yo no voy a pensar en otra
02:00:12cosa. Yo tampoco
02:00:13me voy a agarrar un mañana en medias me
02:00:15pongo en pedo. Yo también.
02:00:18Y si no puedo jugar.
02:00:19Claro, para qué. No puedo jugar.
02:00:21No puedes ser técnico un rato o algo.
02:00:22No, ya hay técnica. No, no. Yo voy de
02:00:24barra.
02:00:24Voy. Ah.
02:00:25Eh, me pongo en pedo el viernes y se me
02:00:27pasa el domingo.
02:00:28Uno.
02:00:29Yo voy a hacer lo mismo, pero voy a
02:00:30tratar de que se me pase el lunes.
02:00:31No, métele, métele, métele, métele. A
02:00:33fondo, ¿eh?
02:00:33Sí, sí,
02:00:34a fondo. No, no aflojes.
02:00:35Sí. Sobre todo el domingo preferiría
02:00:36estar en pedo.
02:00:37No aflojes en las ¿Por qué el domingo?
02:00:38Ah, el clásico. Uh,
02:00:42oh. Qué fin de se te viene, Flor Carp.
02:00:46Qué nervios.
02:00:47No, nervios, no, no. Va a estar todo
02:00:49bien, Flor, ¿sabes?
02:00:51Sí, pero el año que viene, capaz
02:00:53vemos. El lunes vemos. El lunes vas a
02:00:54estar contenta. ¿Sabes que el lunes vas
02:00:55a estar contenta, feliz? Feliz, feliz.
02:00:57Vas a estar feliz, vas a haber pasado un
02:00:58buen cumpleaños.
02:01:02No sé qué s.
02:01:03Estoy pasando.
02:01:03¿Por qué vino José Luis?
02:01:05Muy mal.
02:01:06No, pero no tiene nada que ver, José
02:01:07Luis, con mi situación.
02:01:09Otra situación de José Luis.
02:01:11Ay, qué nervios.
02:01:12Mi nombre.
02:01:12Ay, pobre José. ¿Qué estará? ¿Cómo
02:01:15estará? Bueno, nos vamos. Gracias, de
02:01:17verdad. Gracias por estar ahí. Un abrazo
02:01:18grande a todos. Nos reencontramos el
02:01:19lunes.