Maximiliano BARES ATACÓ al GARRAHAN y la ROSCA pos electoral I CIRCO FREAK con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 5/11/2025 - Duracion: 1:56:58
Transcripción
00:00:06[música]
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00:00:16Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:17Frak en la mañana de gelatina. ¿Cómo les
00:00:19va? ¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:21Hola chiquis.
00:00:24¿Cómo andan? Bien, todos bien. Están
00:00:26todos de negro hoy. ¿Qué pasó? No, salvo
00:00:29mal que está de blanco, el resto todos
00:00:30de acá para allá, todos de negro. Andan
00:00:32bien, todos bien. Yo también estamos
00:00:34todos en nos pusimos de acuerdo. ¿Cómo
00:00:35está el el equipo de vestuario de
00:00:38gelatina? Extraordinario. ¿Cómo andan,
00:00:40amigos ustedes ahí en el chat? Pongan
00:00:41like, saluden. ¿Cómo están? ¿Pusieron
00:00:44like? Bien. Me dicen de dónde son, cómo
00:00:46andan. ¿Cómo andan golpistas? Buen día.
00:00:49Ahora somos todos golpistas, ¿no?
00:00:50Cualquiera que reclama algo contra este
00:00:51gobierno es golpista. Amigos, tenemos
00:00:54muchas cosas. Hoy viene la rom escalora.
00:00:58para hablar de la renuncia de Chacho
00:00:59Álvarez
00:01:01y el escándalo de la Vanelco, así se
00:01:03llamó, a las coimas en el Senado para
00:01:06aprobar, o qué sorpresa, una reforma
00:01:09laboral durante el gobierno de Fernando
00:01:11de la Rúa. De eso vamos a hablar en un
00:01:13rato con la Romy Escalora. Viene también
00:01:15Soledad Vallejos, que acaba de publicar
00:01:17Los dueños de la libertad. Este es el
00:01:19título del nuevo libro de la periodista
00:01:22Soledad Vallejos, recién publicado, eh
00:01:24Novedad editorial Sudamericana, un libro
00:01:26que es un trabajo de de investigación
00:01:28que aborda la historia oculta y la
00:01:29estructura del movimiento liberal
00:01:31libertario en la Argentina, en América
00:01:33Latina y en el mundo. No es un libro
00:01:35sobre mi ley, sobre su presidencia, es
00:01:38un libro sobre la historia de los ting
00:01:40tanks, lo guita que mueven, la batalla
00:01:43cultural, la estructura oculta del
00:01:45libertarismo en América Latina. Muy
00:01:48interesante el laburo de Sole Vallejos,
00:01:50que tal como ella lo describió, se
00:01:51obsesionó con el tema. Es una obsesión
00:01:53este libro, una investigación
00:01:55impresionante. Así que un rato vamos a
00:01:56hablar con ella. Y el triunfo finalmente
00:02:00de Soran Mandami en Nueva York. La gente
00:02:03buscando triunfos en cualquier lugar del
00:02:06mundo. Cualquier triunfo, vale, el
00:02:08socialista que va a gobernar Nueva York.
00:02:12Y ahí están ya todos acá. Los veía muy
00:02:15preocupados.
00:02:18Feman preocupadísimo. Fem está
00:02:20preocupado en general. está como unos
00:02:21días raros, eh, pero también Johnny
00:02:23Viale,
00:02:26chicos, eh, qué sé yo, está lejos la
00:02:29cosa, pero es interesante el perfil, el
00:02:32personaje, quién es Soran Mandami, así
00:02:35que hoy vamos a traer y a invitar y a
00:02:37darle la bienvenida nuevamente a nuestra
00:02:39amiga y compañera, a la francesa Orian
00:02:40Fer, que en un rato nos va a contar
00:02:42quién es Sonan Mandami, el musulmán
00:02:44socialista que va a gobernar la capital
00:02:46del capital hasta en en lo más rosquero
00:02:50de Wall Street. ganó este muñeco. Así
00:02:52que en un rato vamos a ver de qué se
00:02:53trata eso. Mientras tanto,
00:02:56amigos y amigas, la Argentina. ¿Y cómo
00:03:00está el circo de hoy? No perdamos tiempo
00:03:01porque hay mucho para contar. Ganó el
00:03:03Garrahan. La dirección del hospital a
00:03:05través del Consejo de Administración
00:03:08aprobó un incremento del 61%
00:03:12sobre la asignación básica para el
00:03:14personal de planta, que es básicamente
00:03:16recuperar todo lo perdido en el último
00:03:18tiempo y volver a los niveles de lo que
00:03:19se ganaba más o menos antes, ni más ni
00:03:22menos.
00:03:24contratos de empleo público, becarios y
00:03:26residentes también van a tener esos
00:03:28aumentos sobre dos de los varios ítems
00:03:30que tiene el salario, pero es una buena
00:03:32noticia y lo celebraron los
00:03:33trabajadores. Con este aumento, las y
00:03:35los trabajadores del Garrahan no solo
00:03:37recuperan su poder adquisitivo, sino que
00:03:39lo incrementan un 1%. Bueno, están ahí.
00:03:42Bueno, por lo menos vuelven en términos
00:03:44reales en comparación con noviembre 2023
00:03:47a ganar más o menos lo mismo. Este
00:03:50ajuste será retroactivo a octubre y se
00:03:51realiza sobre la remuneración antes de
00:03:54calcular adicionales como antigüedad,
00:03:56bonos específicos que otorga la
00:03:58institución. Pero sobre el básico es una
00:04:01buena noticia. La semana pasada, de
00:04:02hecho, hubo una protesta, porque las
00:04:04protestas continuaban por el descuento
00:04:06de hasta 500,000 pesos que les hizo el
00:04:08hospital por haber participado de paros.
00:04:11y acciones gremiales. Hoy hay una
00:04:13conferencia de prensa de los laburantes,
00:04:1411:30 de la mañana, está prevista y en
00:04:17el hospital celebraron el anuncio. Los
00:04:18trabajadores eh contentos con la
00:04:21conquista de la lucha, de larga lucha,
00:04:25pero también al mismo tiempo lamentan
00:04:26las pérdidas humanas de compañeros y de
00:04:28profesionales que sufrieron en este
00:04:31tiempo. Es algo para festejar, dicen.
00:04:34Lástima los que ya no están para
00:04:35festejar.
00:04:37en el país de las paritarias al 1%
00:04:40y una avanzada patronal como pocas veces
00:04:43se vio contra los pocos derechos que le
00:04:45quedan a un sector de los trabajadores
00:04:47en la Argentina. La lucha del Garrahan
00:04:49rompió esa fuerza que parece
00:04:52inquebrantable, ¿no? post poselecciones
00:04:54y triunfo electoral de la libertad de
00:04:55avanza y como una sensación de camino
00:04:57despejado para el gobierno y sus
00:05:00patrones, sus sponsors, de que llegó el
00:05:03momento, ahora sí de ir por las reformas
00:05:04totales. Ya está, nada lo va a detener.
00:05:07Bueno, puede ser que el sistema político
00:05:09esté bastante ordenado. Hemos visto ya
00:05:11como muy rápidamente empiezan a
00:05:13acomodarse las cuestiones en el
00:05:14Congreso, como ya los gobernadores,
00:05:17incluso algunos de ellos peronistas que
00:05:19hasta hace dos semanas computaban sus
00:05:21votos para Fuerza Patria, hoy están
00:05:22diciendo, "Señor, y señor,
00:05:25pero una lectura posible es que
00:05:30luchar por los derechos tiene resultados
00:05:32incluso
00:05:34cuando no los tenga, porque a veces
00:05:37luchar no da resultados
00:05:40concretos, pero también sirve.
00:05:44Hubo asambleas, hubo paros, hubo
00:05:45movilizaciones, hubo acciones de
00:05:47visibilización, un reclamo que tuvo
00:05:49además un apoyo popular
00:05:51y por ahí no tienen otras peleas,
00:05:53posiblemente por lo que representa y
00:05:54significa el Garrahan y porque además es
00:05:58muy interesante ver cómo enoja a algunos
00:06:00este tipo de triunfos, ¿no? Y lo que
00:06:02pasó ayer, creo que todos lo vimos en lo
00:06:03de Feemman, en el programa de Feemman en
00:06:05A24 con Norma Lesana y Maxiliano Váz en
00:06:10el programa de Eduardo Feeman, el
00:06:11conductor de A24, básicamente los
00:06:13acusaba de golpistas, de que quisieron
00:06:14voltear un gobierno, de que no eran tan
00:06:16profesionales, en realidad eran eh
00:06:19políticos, ¿no? Habían integrado alguna
00:06:22lista,
00:06:24pero todo se terminó de pudrir cuando
00:06:27Maximiliano Váz le preguntó a Fean
00:06:29cuánto gana. Hay hay algo en esa
00:06:31pregunta que evidentemente desarticuló
00:06:34y creo yo no solo a Feeman, sino me
00:06:36parece interesante pensar qué sucede en
00:06:38esta dinámica, en esta lógica de cara a
00:06:41los debates que se vienen. A ver este
00:06:42momento.
00:06:44[ __ ] vaya al hospital. Se ve que en
00:06:46su vida pisó el Garrajan. Si fuese al
00:06:49Garrajan le hubiesen dicho con 300,000
00:06:51pesos. ¿Qué? ¿Cuánto gana usted,
00:06:52Eduardo? Cuénteme.
00:06:54¿Qué [ __ ] le importa a usted cuánto yo
00:06:56gano? Yo gano la actividad. Yo trabajo
00:06:58en la actividad privada. ¿Qué [ __ ]
00:06:59importa? Gusto decir, le muestro mi
00:07:02recibo de sueldo. Gust es empleado
00:07:04público y a usted y a ustedos noos a
00:07:07todos nuestros pacientes. No, usted no
00:07:10usted no paga nada.
00:07:13Espera, Maxi. Eduardo, yo la verdad te
00:07:15digo, yo no sé si haces terapia, pero
00:07:17hacé terapia. Tenés un problema. Tenés
00:07:20un problema, Eduardo. ¿Estás haciendo un
00:07:21acting para la televisión o estás
00:07:23completamente sacado? No sé que te
00:07:25molesta. Triunfamos, ganamos los
00:07:27trabajadores, los representantes de los
00:07:29trabajadores, que somos profesionales,
00:07:32que somos profesionales, que nos ponemos
00:07:34al frente de una lucha, esté quien sea
00:07:36en el gobierno y que no le tenemos miedo
00:07:37a nadie, eso te molesta a vos
00:07:40y que encima vengamos de nuevo a tu
00:07:42programa, aunque nos maltrates mil
00:07:44veces, vamos a seguir viniendo porque no
00:07:45me importa hablarte a vos, me importa
00:07:47hablarle a tu audiencia para que
00:07:49entiendan que se puede ser profesional,
00:07:51que se puede ser científico, que podés
00:07:53ganar un concurso y que está muy que
00:07:55ocupes un cargo sindical para
00:07:57representar a los trabajadores y
00:07:59trabajadoras y no hacer lo que hace la
00:08:02CGT, que ocupa cargos sindicales y no
00:08:05defienden los derechos de los
00:08:06trabajadores y trabajadoras, que es
00:08:08tener un sueldo digno que hoy tenemos y
00:08:10ayer no teníamos. ¿Y por qué lo tenemos?
00:08:13Porque luchamos, no porque quisimos
00:08:15voltear a ningún gobierno, porque esa no
00:08:16es la parte nuestra. Nosotros no somos
00:08:19volte volteadores de gobiernos. No te
00:08:21confundas, hay otra gente que voltea
00:08:23gobiernos. golp.
00:08:24Bueno, muy clara ahí, Norma Alesana,
00:08:26impresionante, extraordinario ese
00:08:28momento, pero para observar más allá de
00:08:31los personajes en particular, esa
00:08:32dinámica, ¿no? Porque se vienen
00:08:34discusiones en este tono también, no
00:08:36necesariamente de esta forma en este en
00:08:38este tono, pero sí esta discusión,
00:08:43¿cuánto ganas vos? Es una buena
00:08:45pregunta.
00:08:46No sé,
00:08:47es una buena pregunta. Al margen de
00:08:49cuánto gana Feeman, no me interesa.
00:08:52¿Qué sé yo, por suerte le va bien,
00:08:54evidentemente, y está bien tema de él,
00:08:56pero
00:08:58cuando vos vas a ver y se van a replicar
00:09:00este tipo de discusiones en los medios
00:09:02de comunicación,
00:09:05ahora que se viene la discusión sobre la
00:09:06reforma laboral,
00:09:08operadores del poder económico
00:09:10históricos, ¿no? ahora de hace rato, de
00:09:11toda la vida, que ganan 100, 150
00:09:14millones de pesos por mes
00:09:17por hacer un programa a la mañana en una
00:09:18radio y un programa a la tarde en la
00:09:20tele, más ingresos, ¿no? Que te pone una
00:09:23petrolera, que te pone una energética,
00:09:25que te pone un laboratorio, qué sé yo,
00:09:27tras a sumar son 200 palos por mes.
00:09:29Bien, fantástico. Esos mismos
00:09:30comunicadores desde la tele
00:09:33justificando lo que se viene,
00:09:37es un ataque directo y fundamental.
00:09:41a la organización sindical que acá dio
00:09:44resultado va a explicar un poco la
00:09:46lógica de la discusión que viene.
00:09:47Entonces, cuando vos tenés tipos que
00:09:49ganan 150 palos por mes
00:09:53atacando a una mujer y a un compañero
00:09:56ahí y a un tipo ahí que deben, sí, con
00:09:59el aumento este, el mínimo en el
00:10:01garragen está un poquito más arriba de
00:10:03un palo, palo y medio.
00:10:06Y bueno, es oportuna la pregunta de vos,
00:10:09¿cuánto gan?
00:10:12Vos que ganás 150 palos por mes.
00:10:16Queres pasarlo a dólares? ¿Cuánto
00:10:17serían? 200,000 por mes. Ponele 200
00:10:20millones de pesos por mes. Está bien. Te
00:10:22va bárbaro. Perfecto. En el sector
00:10:24privado. Ese es esa cosita, ese discurso
00:10:26ahí medio yo me la gano en el sector
00:10:28privado. Bueno, habría que ver
00:10:30contra alguien que está peleando para
00:10:33recomponer parte de lo que perdió en los
00:10:35últimos dos años.
00:10:37Evidentemente esa pregunta tan simple
00:10:40desarma y así los pone de nervioso.
00:10:44¿Qué dice el chat? ¿Cómo andan?
00:10:48Sí, sí, debe andar por ahí, ¿eh? Sí, sí,
00:10:50pero no me interesa. Sí, sí, sí. Bueno,
00:10:52va bien, qué sé yo. Cada uno gana lo que
00:10:54puede y lo que quiere también, ¿no? Y lo
00:10:56que logra y lo que consigue. Yo no tengo
00:10:58problema con los que ganan bien. El tema
00:11:00es que
00:11:03esos comunicadores que ganan esos
00:11:05números, poseros del poder económico,
00:11:08históricos, eh los vas a ver en los
00:11:10próximos días, semanas, meses, operando
00:11:12contra los pocos derechos que le quedan
00:11:13a un sector de los trabajadores en
00:11:15Argentina. Bueno, así terminaba este
00:11:17momento también de la discusión en A24.
00:11:21de 7 a 3 de la tarde nos va a encontrar
00:11:22en el hospital.
00:11:23Nos podemos ir
00:11:24cuando ustedes quieran. Se levantan y se
00:11:25van cuando quier.
00:11:26Te felicito porque te recomiendo que
00:11:27hagas terapia.
00:11:28Hac terapia. Es bueno. Es bueno. Es un
00:11:30espacio donde vos podés hablar todas
00:11:31estas cosas y podés sacar conclusiones
00:11:33que te pueden servir porque sabes que no
00:11:35se puede ser feliz de esta manera como
00:11:36estás. Estoy soy superfeliz. Quiere
00:11:38no se te nota. Comunicáselo a tu cara.
00:11:41Estoy solamente nada. [risas]
00:11:43Te lo digo como trabajadora de la salud.
00:11:45Soy educadora en diabetes y comprendo
00:11:47que a veces la gente está enojada. Me
00:11:49encanta verle la cara a una golpista. Me
00:11:51encanta conocer al
00:11:54[risas]
00:11:55tranquila.
00:11:56Yo estoy tranquila. Ganamos, ganamos.
00:11:59Al, por favor. Gan garra. Ganaron las
00:12:01infancias, ganaron los trabajadores, las
00:12:03luchadoras. Estoy orgullosa. Estoy
00:12:06orgullosa.
00:12:07Estoy orgullosa de ser quién soy,
00:12:08Eduardo.
00:12:10Estoy orgullosa de ser quién soy.
00:12:11Entera.
00:12:12Entera.
00:12:13De nada. Gracias.
00:12:15Gracias.
00:12:16Hasta luego, audiencia. Willy,
00:12:17un aplauso para Norma, loco. Un
00:12:18[aplausos] aplauso, Norma. Este aplauso
00:12:20para vos. Extraordinario.
00:12:23Extraordinario.
00:12:26Bien, amigos, avanzamos mientras tanto
00:12:27porque Mile ley viaja a Miami hoy otra
00:12:30vez luego de tomarle juramento a su
00:12:32nuevo jefe de gabinete, Manuel Adorni,
00:12:34este mediodía. Mi ley viajará a los
00:12:36Estados Unidos para hablar en un evento
00:12:38al que van a asistir figuras
00:12:39extraordinarias.
00:12:42Aunque finalmente parece que no va a
00:12:43coincidir en agenda con Donald Trump. No
00:12:45va a haber otra fotito con Trump, pero
00:12:47según el cronograma tentativo, Milay
00:12:49parte esta tarde rumbo a Miami, llega la
00:12:51noche y el jueves va a exponer ahí en el
00:12:53America Business Forum, un evento en el
00:12:56que también estarán, además de Trump,
00:12:58Lionel Messi, el capitán de la selección
00:13:00argentina, la dirigente opositora
00:13:03venezolana María Corina Machado, la
00:13:04ganadora del Premio Nobel de la Paz
00:13:062025, señoras y señores, Jamie Diamond,
00:13:09el co del JP Morgan, los básicamente el
00:13:12jefe de nuestro gabinete económico, el
00:13:14actor Will Smith.
00:13:16¿Qué hacen Messi? Will Smith,
00:13:19M y Infantino
00:13:22Nadal
00:13:23es una gran ensalada, ¿no? El presidente
00:13:26de la Fórmula 1 también, Stefano Sabina.
00:13:31Ahí van a estar todos. Bueno,
00:13:34vamos a ver qué dice Miley en las
00:13:35próximas horas mañana en el American
00:13:37Business Forum. Mientras tanto, Miley
00:13:40festejó que ACDC lo invitó a tocar en
00:13:43River. ¿Por
00:13:46qué se ríen, chicos?
00:13:49Dice, "Invitó a participar de su show al
00:13:50presidente Javier Miley el próximo 23 de
00:13:52marzo en River", decía
00:13:55la publicación, una supuesta publicación
00:13:58de Clarín
00:14:01en la captura de una aparente noticia
00:14:04de alguien que decía, "Me preparé toda
00:14:06la vida para verlo al Javo cantar
00:14:08Thunderstrack."
00:14:11ese tweet y puso
00:14:13un vamos así de gigante,
00:14:16pero era fake.
00:14:18Igual no lo descartemos. ¿Quién te dice?
00:14:19No sé, tal vez no es falso, es
00:14:21prematuro. [música]
00:14:25Lo ves en River
00:14:29[música]
00:14:30cantando una Daisy DC. Bueno, chicos,
00:14:32los que le preparan eh eh fakes a Miley,
00:14:37a los libertarios especialmente, les
00:14:38digo que muchas veces preparan ese tipo
00:14:40de fakes un poco en joda, poco en serio,
00:14:43pero es medio, saben que es un chiste,
00:14:45entienden que el presidente se las cree.
00:14:47Ustedes les arman fakes, el presidente
00:14:49las cree. Tengan cuidado, cuídenlo,
00:14:52porque dice el jabo va a tocar con AC/D.
00:14:54Si vos lo hacés en chiste, lo twiteás y
00:14:56mil va lo festeja. Tengan cuidado,
00:14:58cuiden a su presidente. Bien. Mientras
00:15:01tanto, Miley y Lamelas en La Rosada.
00:15:03Javier Miley se reunió a solas con el
00:15:05embajador Yange. Estuvo con Peter
00:15:08Lamelas antes de viajar a los Estados
00:15:09Unidos. Si bien durante el acto que se
00:15:11hizo ayer en el salón blanco, el
00:15:13presidente también recibió las
00:15:16credenciales de los representantes
00:15:17diplomáticos de Austria, de Bélgica, de
00:15:19la Unión Europea, Gran Bretaña, Suiza,
00:15:21fueron varios los que pasaron por ahí.
00:15:22Después sí tuvo su reunioncita solas con
00:15:26Peter Lamelas en un encuentro privado,
00:15:29exactamente ahí en la Casa Rosada. Así
00:15:32que bienvenido Lamelas a la Argentina.
00:15:33Ya es oficialmente Peter Lamelas, el
00:15:37embajador estadounidense en nuestro
00:15:39país. Dale, loco, en serio. Ya nos lo
00:15:42hacen a propósito. Yo creo que es a
00:15:44propósito.
00:15:47¿A quién podemos mandar a Argentina?
00:15:48Tengo uno que se llama Lamelas.
00:15:51[música]
00:15:51Ya mismo, envíenlo.
00:15:55Justo hoy se cumplen 20 años del no al
00:15:58alca. ¿Se acuerdan? ¿Alguien se acuerda?
00:16:00Alguien estaba en aquel momento. Sí,
00:16:03claro. Sí, hay gente que ni siquiera
00:16:05había nacido. Vos más o menos una
00:16:08pequeña criatura. Bueno, hace 20 años,
00:16:12básicamente a Bush y compañía le decían,
00:16:13"Te vas al [ __ ] al [ __ ] Hoy se
00:16:16cumplen 20 años. El 5 de noviembre de
00:16:192005, los gobiernos de América Latina le
00:16:21pusieron un límite a las pretensiones de
00:16:23Estados Unidos sobre la región
00:16:26en la cuarta cumbre de las Américas en
00:16:28la ciudad de Mar del Plata con aquel
00:16:30famoso tren en el que iba Diego Armando
00:16:32Maradona, Custurí. Una cosa, qué país
00:16:35teníamos, hermano. Bueno, también
00:16:37estaban obviamente Néstor Kisner, Hugo
00:16:39Chávez y Lula da Silva, el trío ahí que
00:16:42se puso de acuerdo para liderar una
00:16:43estrategia común y frenar el avance
00:16:47de George Bush y el gobierno
00:16:48norteamericano sobre el comercio de los
00:16:50países de la región. Hoy hay un video
00:16:52que he publicado, bueno, hay muchos
00:16:53dando vueltas, obviamente. Hay uno que
00:16:55acaba de publicar Cristina sobre Néstor
00:16:57Kisner, lo compartió en sus redes. A
00:16:59ver, Néstor, en aquel momento
00:17:02no se trata [música]
00:17:03de ideología,
00:17:05ni siquiera de política. Se trata de
00:17:08hechos [música] y de resultados.
00:17:09Seguimos pensando que no nos servirá
00:17:12cualquier integración. Simplemente
00:17:14firmar [música] un convenio no será un
00:17:16camino fácil ni directo a la
00:17:18prosperidad. La integración posible será
00:17:21aquella que reconozca las diversidades.
00:17:22[música]
00:17:24Un acuerdo no puede ser un camino de una
00:17:27sola vía, de [música] prosperidad en una
00:17:29sola dirección. Nuestros pobres,
00:17:31nuestros excluidos, nuestros países,
00:17:33nuestra democracia ya no soportan más
00:17:35que sigamos hablando en voz baja. La
00:17:38falta de bienestar en nuestros pueblos
00:17:40es la raíz de las mayores
00:17:41inestabilidades.
00:17:43La gobernabilidad [música] estará en
00:17:44riesgo si no creamos trabajo. No lo
00:17:47proclamamos de ninguna teoría. Invitamos
00:17:49a ver [música] los sufrimientos y los
00:17:50logros que tuvo la Argentina. Invitamos
00:17:53a ver la durísima experiencia que hemos
00:17:54tenido. Invitamos a tener en cuenta la
00:17:57paulatina recuperación de nuestra
00:17:58autoestima. Son los hechos los que
00:18:01indican que el mercado por sí solo no
00:18:02[música] reduce los niveles de pobreza.
00:18:04Nos hacemos cargo como país de haber
00:18:06adoptado esas políticas, pero reclamamos
00:18:08[música]
00:18:09que aquellos organismos internacionales
00:18:11que al imponerlas
00:18:14contribuyeron,
00:18:15alentaron y favorecieron el crecimiento
00:18:18de esa deuda, también asuman su cuota de
00:18:21responsabilidad. Es impresionante, ¿no?
00:18:24Es impresionante. Parece dicho ayer,
00:18:26boludo. Es extraordinario lo eh
00:18:30circular, ¿no? De usted está aquí, luego
00:18:33está aquí, luego está aquí de vuelta y
00:18:35así como la la historia argentina es
00:18:36impresionante. De hecho, en instantes va
00:18:38a estar la Romia Escalora con nosotros
00:18:39charlando de la renuncia de Chacho
00:18:41Álvarez y de la ley Vanelco, que eran
00:18:43coimas en el Senado para aprobar una
00:18:45reforma laboral. Bueno, mientras tanto y
00:18:47rosca postelectoral en el Congreso los
00:18:49diputados electos
00:18:51Virginia Gallardo, Karen Reichard y
00:18:53Tronco con Karina Miley y Thor. Ese es
00:18:56el nuevo bloque oficialista que se viene
00:18:59en la Cámara de Diputados. El perro no,
00:19:02no es por ahora no es diputado. Yo no lo
00:19:05descarto,
00:19:07pero por ahora no es diputado. No, el el
00:19:10otro. Bueno, ahí están. Estoy pasando
00:19:13la que se perdió Per, boludo. Increíble
00:19:16la que se perdió SP. No la puedo creer.
00:19:19Si no se bajaba era diputado. Per ya
00:19:21fue. Bueno, ahí están. Bienvenidos a la
00:19:23Cámara de Diputados nuevamente. A partir
00:19:25del 10 de diciembre ahí en estar con
00:19:27Karina Miley, la secretaria general de
00:19:28la presidencia que recibió a todos los
00:19:30diputados electos. Le dio una bolsita
00:19:31violeta eh, con el logo de la libertad.
00:19:33[risas]
00:19:35No, chicos, una bolsita con la el
00:19:37reglamento de la Cámara de Diputados,
00:19:38del funcionamiento de la Cámara de
00:19:39Diputados. di un souvenir a cada uno de
00:19:41los diputados electos con el reglamento
00:19:43de la cámara, con eh un anotador, una
00:19:46lapicera y cosas. Eh, ahí está para
00:19:49darles la bienvenida. Hoy lo mismo, pero
00:19:51con los senadores, así que veremos qué
00:19:52senadores conocen hoy al perro Tor. El
00:19:55gobierno confirmó, mientras tanto, que
00:19:56convocará sesiones extraordinarias,
00:19:58luego de que asuman los legisladores
00:20:00electos y que se reconfigure la cámara,
00:20:03se reconfigure la composición de ambas
00:20:06cámaras en el Congreso. La prioridad es
00:20:07el proyecto del presupuesto 2026 junto
00:20:09con la reforma laboral y tributaria,
00:20:12además de la reforma penal. Y sobre el
00:20:14presupuesto 26 ayer hubo novedades,
00:20:16escribe María Caferata en el diario AR,
00:20:17una de cal y una de Arena. Ni el triunfo
00:20:20electoral ni la foto con los
00:20:21gobernadores evitó que la oposición
00:20:22pudiera juntar este martes las firmas
00:20:24para dictaminar el presupuesto en la
00:20:26Cámara de Diputados.
00:20:28El gobierno no pudo evitar el golpe
00:20:30opositor, pero tiene una mayoría para
00:20:32patearlo hasta después de diciembre,
00:20:33cuando va a tener números más favorables
00:20:35en el Congreso. ¿Qué sucede mientras
00:20:37tanto? Bueno, parte de la negociación
00:20:40que está teniendo el gobierno por estas
00:20:41horas con gobernadores, por ejemplo,
00:20:43ayer Martín Sharlora y Raúl Jalil, que
00:20:45se van a tirar de cabeza a acordar todo
00:20:47a partir de diciembre, por ahora
00:20:48prefirieron jugar con la oposición y
00:20:50poner al gobierno ahí a negociar, pero
00:20:53el gobierno si bien no pudo boicotear la
00:20:55avanzada opositora, cuenta María
00:20:57Caferata, cantó retruco y lo empató
00:20:58sobre el final. Dejó que la oposición se
00:21:00quedara con los discursos y sobre el
00:21:02final se anotó un dictamen de mayoría.
00:21:04Por lo tanto, un triunfo. Ahí estuvo
00:21:06Diego Santil, flamante ministro del
00:21:08Interior, aunque todavía no juró porque,
00:21:09¿qué pasa? Por las dudas se queda de
00:21:10diputado por si es necesario ese voto.
00:21:12Bueno, chicos, vamos viendo, vamos
00:21:14viendo. Por ahora es diputado del PRO,
00:21:16en instantes será
00:21:19ministro del Interior del gobierno de
00:21:20Miley. Desembarcó ayer en el Congreso
00:21:22para intentar convencer a los aliados
00:21:23más ariscos, a los que estaban ahí
00:21:26negociando. Santili todavía es diputado,
00:21:28pero todavía no renuncia hasta que
00:21:30cambie la composición del Congreso. Lo
00:21:33cierto es que todo esto es parte de la
00:21:35negociación que se viene con los
00:21:36gobernadores en las próximas semanas y
00:21:39se reordenan los gobernadores. Eh,
00:21:43¿qué estamos? Miércoles 5 de noviembre.
00:21:44¿Cuánto ha la elección? Una semana y
00:21:46media. Bueno, hace una semana y media
00:21:48eran opositores. Ya rápidamente se van
00:21:51transformando en otra vez oficialistas.
00:21:53Es el caso de Sharora, que celebró el
00:21:56cambio de actitud de Miley, pero marcó
00:21:59límites,
00:22:01o al menos eso dice, en la reforma
00:22:02laboral. En un discurso que dio ahí en
00:22:05Río Tercero, el gobernador destacó el
00:22:06cambio de actitud. No sé que están
00:22:08viendo, evidentemente deben confiar,
00:22:10creer, eligen creer en que es un nuevo
00:22:12Miley, un nuevo gobierno, un
00:22:13relanzamiento, ese tipo de cosas que se
00:22:14están escribiendo mucho sobre estas
00:22:15horas. Escuchamos al presidente, hubo un
00:22:18cambio y esperamos que así sea dice
00:22:20Sharora. Mucha suerte con eso. Tuo
00:22:22también.
00:22:24expresó mucha expectativa por los
00:22:26cambios en el gobierno. El gobernador de
00:22:28Santa Fe expresó que, bueno, estos
00:22:32cambios en el gabinete nacional le
00:22:34generan expectativa y pidió que la
00:22:36reforma laboral tenga una mirada pyme.
00:22:38Esto lo van a escuchar mucho. Los que
00:22:40van a querer acompañar la reforma
00:22:41laboral sin pintarse de violeta van a
00:22:44decir, "Bueno, sí es necesario pensar
00:22:47que no sé qué las pyme, pum. Las PME
00:22:49están pensando en este momento cómo
00:22:50hacer para no cerrar, pero bueno,
00:22:51mientras tanto ahí están ya los
00:22:53gobernadores de lo que era Provincias
00:22:55Unidas o sigue siendo Provincias Unidas
00:22:58y que vienen de perder las elecciones en
00:22:59sus provincias con la libertad de
00:23:01avanza, ya rápidamente volviendo a ser
00:23:03oficialistas, no solo en Provincias
00:23:05Unidas, también en el peronismo. ¿Se
00:23:06acuerdan de Jaldo? Que Jaldo primero
00:23:09se había puesto la peluca, cuando se
00:23:11fueron acercando las elecciones, no solo
00:23:13se sacó la peluca, sino que dijo que
00:23:15venga el León, que lo vamos a no sé qué,
00:23:17¿viste? Acar que lo iban, no está un
00:23:20como todo, ¿no? La pasión de los
00:23:21conversos, un recontra opositor
00:23:24encabezado la lista de Fuerza Patria en
00:23:25la provincia de Tucumán con todos los
00:23:27sectores de Fuerza Patria, eh, en unión,
00:23:29en unidad, todos juntos. Vamos, hay que
00:23:31poner un límite a mi ley en el Congreso.
00:23:32Y ya muy rápidamente otra vez Jaldo con
00:23:34Peluca, el gobernador peronista de
00:23:36Tucumán. Nadie esperaba otra cosa.
00:23:38Mostró de acuerdo, mostró su acuerdo con
00:23:41el presidente Miley en avanzar hacia una
00:23:43actualización de las leyes laborales.
00:23:45Esto lo van a escuchar mucho. También
00:23:46van a escuchar mucho también la palabra
00:23:48modernización.
00:23:49Pidió regionalizar los convenios
00:23:51colectivos de trabajo. Escúchalo Jaldo
00:23:52nuevamente oficialista.
00:23:54Medianas empresas a las industrias, al
00:23:57comercio, a la producción. Evidentemente
00:24:00también necesita de leyes laborales que
00:24:05estén actualizadas. que estén
00:24:07modernizadas porque la tecnología
00:24:09avanzó. La tecnología
00:24:12avanzó, se incrementó. Inclusive hasta
00:24:16allá en algunas industrias está la
00:24:18robótica que no contemplan las leyes
00:24:21laborales y ustedes saben que todos esos
00:24:24avances tecnológicos, si es que no se
00:24:27modernizan las leyes laborales, corremos
00:24:30el riesgo de que mucha gente pueda
00:24:32quedar desempleada. Hoy el robot está
00:24:35reemplazando a las fuentes de trabajo.
00:24:37Hoy el robot está
00:24:40reemplazando
00:24:42a a las personas, a los seres humanos.
00:24:45La tecnología, la inteligencia
00:24:47artificial,
00:24:48bueno,
00:24:49está ocupando.
00:24:50Inteligencia artificial que pique pam,
00:24:52se puso la peluquita de vuelta. Jdo,
00:24:54¿alguien esperaba otra cosa?
00:24:57Porque muchos dirán, "Bueno, que se haga
00:24:58cargo JD". Todos sabíamos, no es una
00:25:01novedad, no es que de repente dijimos,
00:25:03"No, qué sorpresa.
00:25:05Haldo es oficialista otra vez, ¿no? Ya
00:25:08sabíamos. fue oficialista cuando se iban
00:25:10acercando las elecciones. Se hizo
00:25:11opositor, encabezó una lista de unidad
00:25:13del peronismo en Tucumán, Fuerza Patria.
00:25:15Con ese nombre, computó el domingo de
00:25:17las elecciones a nivel nacional para
00:25:19Fuerza Patria y se suponía que eran los
00:25:22candidatos de Fuerza Patria los que iban
00:25:24a ponerle un límite a mi ley en el
00:25:25Congreso. Bueno, ya hay algunos que tal
00:25:27vez lo del límite una cosa más a
00:25:29conversar. Veremos qué pasa mientras
00:25:31tanto. Y la CGT, hoy la CGT define sus
00:25:34autoridades. Este miércoles conoceremos
00:25:37los nuevos nombres de la cúpula sindical
00:25:39para los próximos 4 años.
00:25:42Va a tener ahí el desafío inmediato de
00:25:44discutir la reforma laboral que impulsa
00:25:46el gobierno de Miley y sus sponsors en
00:25:48un congreso nacional que se va a
00:25:50realizar en el estadio de obras
00:25:52sanitarias. La central obrera va a
00:25:54elegir la conducción que tiene que
00:25:56reemplazar al actual triumbirato, hoy
00:25:58compuesto por Héctor Daer, Carlos Acuña
00:26:00y Octavio Argüello. A esta hora todo
00:26:04indica que va a haber otro triunfirato
00:26:06con parece haber dos nombres
00:26:08confirmados, por un lado, Jorge Sola y
00:26:10Cristian Jerónimo. Y en tercer lugar, el
00:26:12debate ahí entre presiones de Mollano,
00:26:14el barrioismo y qué s yo y la
00:26:15posibilidad de que entre una mujer al
00:26:17triumbirato de la CGT. Hay negociaciones
00:26:20con final abierto para definir la nueva
00:26:22CGT de cara a lo que viene. Una cosa era
00:26:25lo que esperaba
00:26:27ser una nueva CGT, entre comillas, antes
00:26:29del resultado electoral. Y otra cosa es
00:26:33esta CGT y cómo se prepara para lo que
00:26:35viene. La central obrera no solo define
00:26:37hoy su nueva conducción, sino también,
00:26:39supongo yo, su nueva estrategia, ¿o no?
00:26:41o seguimos con las mesas de diálogo.
00:26:43Bueno, Cristian Jerónimo del sindicato
00:26:45del vidrio y Jorge Sola del sindicato
00:26:47del Seguro parecen números puestos,
00:26:49cuentan con Censo y se disputa ahí una
00:26:50tercera silla. Hay que ver si es Octavio
00:26:53Arguello, que es de camioneros de
00:26:54Mollano, o hay dos mujeres también, una
00:26:56de ellas, Maya Volkovinski de
00:26:59Judiciales, la posibilidad ahí también
00:27:00de que eh bueno, haya una mujer en el
00:27:03triumbirato de la CGT. Veremos qué pasa
00:27:05con Barrio Nuevo y compañía de algunos
00:27:07sectores que quedaron relegados, si
00:27:09finalmente hay unidad, si se rompe, todo
00:27:10eso se va a definir en el día de hoy.
00:27:16¿Viste que te decía recién que la
00:27:17discusión en la Argentina es circular?
00:27:21usted está aquí, después está aquí,
00:27:22después está aquí otra vez y así como
00:27:23una cosa que bueno
00:27:27Tato Bores
00:27:29en los 90
00:27:31sobre la reforma laboral.
00:27:32La solución que el gobierno les ofrece
00:27:34es la ley de reforma laboral para bajar
00:27:36el costo argentino. Verso verso, dijo,
00:27:39"La reforma no es para bajar el costo
00:27:40argentino, sino para aumentar la
00:27:43ganancia del argentino piola."
00:27:46Y si no, fíjate los artículos
00:27:47importados, los traen a dos y los venden
00:27:49a 35.
00:27:51El costo argentino es que todo el mundo
00:27:53se quiera hacer rico en 15 minutos sin
00:27:55arriesgar nada y jodiendo al prójimo
00:27:57gritaba uno. Lo que pretenden con la
00:28:00reforma, chillón un delegado, es tener
00:28:02semana de 10 días hábiles y si fuera
00:28:04posible días de 32 horas y que si te
00:28:06rajan, le beses la mano al trompa y le
00:28:09digas, "Gracias, amo." [música]
00:28:14Es impresionante, es extraordinario.
00:28:16Pongan like porque la voy a saludar a
00:28:18ella. Damas y caballeros, pongan like.
00:28:20Si no ponen like, no la saludo.
00:28:24No hay gente que está mirando y no puso
00:28:25like.
00:28:27Que puede haber sido un error, ¿viste? A
00:28:28veces te descuidas, pero ya lo pueden
00:28:30resolver. La gente que está mirando y no
00:28:32puso like, vayan y resuélvanlo en este
00:28:34momento. El like a esta hora es decir
00:28:36buen día, es como entrar y decir buen
00:28:38día un lugar. Bueno, van y ponen buen
00:28:39día, amigos y amigas, en la mañana de
00:28:41Circo Friky, con un fuerte aplauso la
00:28:43vamos a recibir a ella. Está con
00:28:44nosotros la Romy Escalora. Holi,
00:28:48¿cómo les va?
00:28:49Hola, Romi.
00:28:50¿Cómo les va? Eh, sabes que me acordé
00:28:52que va en realidad la semana que viene
00:28:54yo iba a traer una columna sobre el no
00:28:56alca,
00:28:57eh, pero la voy a traer la semana que
00:28:58viene porque como se cumplen eh los 20
00:29:00años redondo, va a haber mucho material
00:29:02dando vuelta y yo quiero traer lo que no
00:29:03salió.
00:29:04Sí, porque por estas horas vamos a de
00:29:05vuelta encontrar ahí algunas joyitas
00:29:07perritas. Ya algo habías hablado en el
00:29:09programa del Diego convocando las notas
00:29:12con Fidel, etc.,
00:29:12pero yo lo voy a encarar más por
00:29:14periodistas indignados. Uh,
00:29:16no sabes lo que es eso. Por eso quiero
00:29:18ver qué reflotan a ver qué sale y traer
00:29:20las joyitas.
00:29:21Encanta, me encanta.
00:29:21Pero hoy también voy a traer un tema de
00:29:23mucha actualidad, justamente porque nos
00:29:25vamos a enfocar en la renuncia de Chacho
00:29:27Álvarez y las razones por las cuales eh
00:29:29Chacho Álvarez renuncia. Yo siento que
00:29:32si lo ponemos a pensar en términos
00:29:34históricos desde que recuperamos la
00:29:36democracia, siempre está ese miedo de
00:29:37que cuando gobierna un no peronista hay
00:29:40que ver si lo dejan terminar el mandato,
00:29:42¿viste? y solamente un gobierno no
00:29:44terminó su mandato constitucional y
00:29:47arranca un poco su caída. Ahí me parece
00:29:49que se habla mucho de ese momento, se
00:29:51cuenta poco y hay una razón por la cual
00:29:54se cuenta poco y justamente es esto que
00:29:55la historia es cíclica justamente y todo
00:29:58se ve venir demasiado rápido. Nos vamos
00:30:01a ubicar entonces en marzo del 2000, el
00:30:0429 de marzo del 2000, cuando ya se
00:30:07estaba hablando de una reforma laboral
00:30:08que el ejecutivo quería mandar y donde
00:30:12hay una se realiza una cena en la que
00:30:14participan el ministro de trabajo de
00:30:16aquel entonces, Alberto Flamarique y
00:30:19Hugo Mollano, protagonista en esta
00:30:21historia, protagonista porque todo
00:30:22arranca acá, el 29 de marzo del año
00:30:252000, cuando Hugo Mollano sale de esa
00:30:27cena con Flamarique y dos días Pues dice
00:30:30esto,
00:30:31después de haber senado, estuvimos
00:30:33discutiendo el tema de la ley y en una
00:30:35oportunidad yo le digo al ministro que
00:30:37la ley no iba a pasar por el Senado
00:30:39porque había mayoría peronista y el
00:30:41ministro manifestó muy muy este
00:30:45tranquilamente. Dice, "Para el Senado
00:30:46tengo el Vananelco."
00:30:48¿Cómo?
00:30:49Chan, [música] para el Senado tengo la
00:30:51Vanelco.
00:30:52Ah, sí, livianamente lo cuenta. Lo
00:30:54cuenta. Eh, esto empieza a, por
00:30:56supuesto, genera un caos, caos
00:30:58mediáticos. empieza a investigar cómo
00:31:00está movida y se cuenta que había
00:31:03ciertas valijas que salían de la CIDE,
00:31:05eh, cuyo titular era Fernando de
00:31:07Santibáñez y que a través del ministro
00:31:10de trabajo de aquel entonces, Alberto
00:31:12Flamarique, se le hacía llegar una suma
00:31:14de dinero a los senadores para que
00:31:16justamente votaran a favor de la eh
00:31:18reforma laboral.
00:31:18Se le hacía llegar una suma de dinero,
00:31:20así como
00:31:20una suma de dinero, un detalle, un
00:31:23detalle para que una atención, una
00:31:25mínima atención. Eh, bueno, esto
00:31:27obviamente genera muchísima polémica y
00:31:29los medios van a buscar a Chacho
00:31:30Álvarez, que era vicepresidente de la
00:31:32nación y presidente del Senado, donde
00:31:34todo esto estaría ocurriendo. Él al
00:31:37principio, con calma, siendo muy
00:31:39moderado, dice lo siguiente.
00:31:42Y acá creo que hay dos ámbitos que
00:31:44pueden ser los más confiables en este
00:31:45contexto. Uno es lo que puede hacer la
00:31:47Oficina Anticorrupción, que es lo que
00:31:49está haciendo, y el otro es la
00:31:51presentación del Senado como institución
00:31:53ante la justicia planteando una
00:31:55denuncia. para que la justicia eh
00:31:58investigue y que los todos los senadores
00:32:00estén dispuestos a presentarse, a dar
00:32:02testimonio si la justicia lo llegará a
00:32:05requerir.
00:32:06Ahí
00:32:06bárbaro, ahí está ubicado, moderado
00:32:09hasta el momento. Recordemos que la
00:32:11alianza era la justamente alianza entre
00:32:13el radicalismo y el Frepaso que era la
00:32:15fuerza que había fundado, digamos,
00:32:18Chacho Álvarez, también estaba Fernández
00:32:20Mejí y que era como una fuerza más
00:32:23progresista y que tenía esta bandera de
00:32:25contra la corrupción menemista, los 10
00:32:27años de corrupción menemista. De hecho,
00:32:29la oficina anticorrupción que cita
00:32:31Chacho Álvarez en realidad es impulsada
00:32:33durante el gobierno del menemismo. Ya lo
00:32:35contamos a partir del caso de la
00:32:37Ferrari,
00:32:38¿cierto? solamente que se se empieza a
00:32:40implementar y empieza a funcionar en el
00:32:41gobierno eh de la alianza. Llega el
00:32:44momento, se debate eh en el Senado la
00:32:47ley, la tan mentada ley y vengo a
00:32:49recuperar dos discursos de Leopoldo Moró
00:32:52que estuvo bastante enérgico y para mí
00:32:55una persona que yo quiero mucho, Antonio
00:32:56Cafiero, que protagonista en esta
00:32:58historia. Mira,
00:32:59si hay un miembro del ejecutivo que
00:33:01participó
00:33:03en un episodio delesnable, como
00:33:05significaría
00:33:08venir a comprar conciencias,
00:33:11deberá ser fulminado. Hemos denunciado
00:33:14que existen todas las sospechas y es que
00:33:17ha habido soborno en esta Cámara de
00:33:18Senadores.
00:33:19Ah, encendido debate.
00:33:22Qué lindo.
00:33:23Encendido debate en el Senado. Leopoldo
00:33:25Moró perdió el pelo. Muy joven. También
00:33:26lo podemos ver porque estaba igual,
00:33:28estaba igual que ahora solo está más
00:33:30canoso.
00:33:31También es verdad que no perdió más.
00:33:33Quedó ahí.
00:33:34Eso también es bueno por si Leopoldo lo
00:33:35ve [risas] que también quedó ahí.
00:33:38Le mandamos un saludo a Leopoldo. Eh,
00:33:40está igual.
00:33:41Encendido debate. Está diciendo Mollano
00:33:43que le están pasando con la Banelco unas
00:33:45eh dádivas a los senadores. ¿Qué pasó
00:33:47con la ley? Se aprobó, por supuesto.
00:33:49Mira.
00:33:53Después de dos meses y medio de costosas
00:33:55negociaciones, el gobierno consiguió la
00:33:56aprobación de la reforma laboral en el
00:33:58Senado. El ministro de trabajo siguió
00:34:00atentamente la sesión desde un palco de
00:34:02la Cámara Alta y festejó como un triunfo
00:34:04la votación.
00:34:06Nosotros les decimos,
00:34:07miren,
00:34:09que la respuesta del pueblo
00:34:12para llorar
00:34:13hacia la represión salvaje
00:34:17y hacia la aprobación de una ley de
00:34:19entrega.
00:34:20Es un paro nacional para el 5 de mayo.
00:34:25En tanto, el proyecto de reforma laboral
00:34:27volverá a la Cámara de Diputados la
00:34:28semana próxima, donde difícilmente se le
00:34:31puedan introducir modificaciones.
00:34:34No humedecí mis bragas. Mira, cuando
00:34:37escuché paro nacional. [risas]
00:34:39Qué lejos quedó, Dios mío. No sintieron
00:34:42como un ánimo ahí. Pues
00:34:44eh la reforma por supuesto se aprueba y
00:34:47en mayo también sale por diputado sin
00:34:49modificaciones eh un tramiterío, la
00:34:51reforma laboral sale efectivamente. ¿Y
00:34:54por qué digo que Antonio Cafiero es uno
00:34:55de los protagonistas? Porque Antonio
00:34:57Cafiero es cuando sale la ley dice,
00:34:58"Bueno, a partir de ahora hay que
00:34:59investigar, esto es rarísimo, esto no
00:35:01puede ser así. plantea una cuestión de
00:35:03privilegio en el Senado y ahí es donde
00:35:05se arma la verdadera bataola, gracias a
00:35:07que eh Cafiero junto con un grupo de de
00:35:10senadores, perdón, empiezan a impulsar
00:35:12la propia investigación del cuerpo
00:35:14acerca de qué era lo que había pasado.
00:35:16Eh, claro, empieza a haber cada vez más
00:35:18presión, cada vez más presión, cada vez
00:35:20más presión. Lo que dice De la Rúa es
00:35:22que oficen la Oficina anticorrupción y
00:35:25que el Senado se autoinvestigue.
00:35:27Ah, sí, así mismo,
00:35:29así mismo. Esa es la decisión que toma
00:35:31de la Rúa. Entonces, Flamarique como el
00:35:33indicado de haber dado las coimas va y
00:35:35declara ante la oficina anticorrupción y
00:35:37esto es lo que dice. La
00:35:38oficina ha empezado una investigación y
00:35:41he venido a ponerme a disposición del
00:35:45fiscal Masoni. ¿Cómo
00:35:47dijo o no dijo lo de la manera? Lo he
00:35:48repetido,
00:35:51yo lo ratifico, no he dicho lo de la
00:35:53Val. Mire, yo creo que no hay que
00:35:55descontextualizarlo del momento cuando
00:35:56lo dijo y el momento era que se empezaba
00:35:58un tratamiento en el Senado y yo en ese
00:36:01momento lo interpreté como una
00:36:03estrategia de de dividir o tratar de
00:36:05impedir el tratamiento en el Senado. Yo
00:36:07no le no hay otro motivo. Yo no he dicho
00:36:09lo de la Banel.
00:36:11No he [música] dicho lo de la Vanelco.
00:36:12No lo dijo
00:36:13de ninguna manera. Pero claro, se armó
00:36:14tanta polémica de que la de la rua diga,
00:36:16"Bueno, chicos, investíguense entre
00:36:17ustedes, investíguense a ver qué pasa.
00:36:19Que y acá voy a recuperar una joya. Esta
00:36:21para mí es la joya de la columna porque
00:36:23a dos voces, que en ese momento ya
00:36:24existía, porque pasan los radicales,
00:36:26pasan los peronistas, queda dos voces.
00:36:28Y hacen un programa especial desde el
00:36:30Senado con un grupo de senadores, entre
00:36:32ellos estaba Jorge Yoma, que decía,
00:36:34"Nosotros somos capaces de
00:36:36autoinvestigarnos, ¿por qué no? Claro.
00:36:37Y quiero recuperar la postura de una
00:36:39senadora en ese momento, año 2000, lo
00:36:42que decía.
00:36:43Parece que la única que puede investigar
00:36:44realmente es la justicia. ¿Por qué digo
00:36:47esto? Porque me parece que ni a los
00:36:48funcionarios del ejecutivo los puede
00:36:49investigar la Oficina Anticorrupción, ni
00:36:51los senadores pueden investigarse a sí
00:36:53mismos. Yo creo que no pueden tener los
00:36:56privilegios que no tiene ningún
00:36:57ciudadano. Es como que a los
00:36:58periodistas, los investiguen únicamente
00:36:59los periodistas. Creo que en este
00:37:01sentido están involucrados los dos
00:37:03poderes eh del Estado, dos de los tres
00:37:05poderes del Estado, poder ejecutivo y
00:37:07poder legislativo. El que debe dirimir
00:37:09esta cuestión es la justicia. Tiene que
00:37:11haber un juez, un fiscal. Usted lo
00:37:13quiere decir que los senadores, digamos,
00:37:14no tienen la credibilidad para
00:37:16autorizar.
00:37:16Yo digo que nadie puede juzgarse a sí
00:37:17mismo.
00:37:19Ahí está.
00:37:19Parecería sentido común. Parecería
00:37:21sentido común. Y acá voy a recuperar
00:37:23otra joyita de este programa Dos Voces.
00:37:25Un acuerdo que yo extrañé. Extrañé mucho
00:37:28tiempo y extraño todavía. Un qué,
00:37:30Cristina diciéndole Hugo Mollano, tenés
00:37:32razón Hugo.
00:37:33Mira a ver, mira.
00:37:35¿Piensa que eh Flamarique tiene que
00:37:37aclarar cosas en esto? Y yo creo que sí,
00:37:40por lo menos este
00:37:42aclarar lo que nos dijo a nosotros y que
00:37:44a los senadores lo regaba con Abanco
00:37:47porque si bien yo no tengo pruebas
00:37:49tampoco tengo dudas de que esto puede
00:37:51haber sucedido tal cual este lo
00:37:54manifestó ese volante o lo manifestó
00:37:56antes Hugo Mollano. Sinceramente estoy
00:37:58convencida de que esto fue así.
00:38:02Lindo momento. Televisamón es que
00:38:04gran programón estaban todos
00:38:06y no lo traje porque no me entraba todo,
00:38:07pero Cristina se pelea mucho con Yoma
00:38:09porque Yoma dice, "No, no, nos tenemos
00:38:10que investigar entre nosotros estos dos
00:38:12somos un poder independiente. Se pasó
00:38:14algo acá, lo tenemos que investigar
00:38:15entre nosotros."
00:38:15Pero qué impresionante dice, "No, no, la
00:38:17justicia
00:38:18e que convocaran a todos y estaba que
00:38:21los senadores Flamarí que andaba por
00:38:23ahí."
00:38:23Sí, sí, estaban todos, eh, y muy bueno
00:38:26ese programa. De hecho, cuando esto es
00:38:27una recuperación que hace TN unos años
00:38:30después y Boneli dice, "Cuando Cristina
00:38:32venía TN hace justamente eh eh ese
00:38:35chiste." Bueno, llegamos al 5 de octubre
00:38:38y acá agárrense las pantaletas porque
00:38:40acá empiezan las 48 horas de locura
00:38:42nacional porque yo no sé si ustedes
00:38:43recuerdan que estos fueron 48 horas en
00:38:45la alianza todo fue así, 48 horas
00:38:47rápido, rápido, rápido.
00:38:495 de octubre nos despertamos y resulta
00:38:52que de la rúa decide cambiar el
00:38:54gabinete. Uno dice, "Chacho Álvarez,
00:38:58presidente del Senado, está promoviendo
00:39:00una investigación por Coimas en el
00:39:02Senado. El observado es Flamarique,
00:39:04ministro de trabajo. Uno que diría, lo
00:39:06va a sacar a Flamarique. Bueno, cambio
00:39:09de gabinete y te lo anuncian así.
00:39:10Presten atención a quienes e pone, mire,
00:39:13cuatro ministros, incluido el jefe de
00:39:15gabinete, fueron relevados este mediodía
00:39:17por el presidente de la nación. El
00:39:19anuncio lo leyó el vocero presidencial
00:39:21Ricardo Studio.
00:39:23El señor presidente designó al
00:39:25licenciado Cristian Colombo como jefe de
00:39:29gabinete de ministros, al doctor Jorge
00:39:31de la Rúa como ministro de Justicia y
00:39:34Derechos Humanos, a la señora Patricia
00:39:37Bullrich como ministro de trabajo,
00:39:39¿no? La [ __ ] madre. al señor Alberto
00:39:41Flamarique como secretario general
00:39:45y al Dr. Virgilio Cacinto Loyácono como
00:39:48secretario legal y técnico de la
00:39:50presidencia de la nación.
00:39:52En tanto, el Ministerio de
00:39:53Infraestructura y Obras y Servicios
00:39:56Públicos será absorbido a partir de
00:39:58ahora por el ministro de Economía, José
00:40:00Luis Machinea.
00:40:01Ay, no debía [música] hacer eso. No
00:40:04debía hacer eso.
00:40:05Termina mal.
00:40:06Esto termina mal.
00:40:07Termina mal. Claro, Cachu Álvarez está
00:40:09mirando la tele y dice, "Pero, ¿cómo
00:40:10estoy denunciando a Flamarí que el
00:40:12ministro de trabajo lo pone de
00:40:13secretario general? O sea, me lo estás
00:40:15ascendiendo, esto no se entiende nada.
00:40:17Un ascenso
00:40:18y de reboot te la pones a Patricia
00:40:19Bullrich, o sea, también porque es un
00:40:21problemón. Bueno, esto fue el 5 de
00:40:23octubre. El 6 de octubre, Federico
00:40:26Estorani, en ese momento ministro del
00:40:28Interior,
00:40:29sale a la Casa Rosada, ve a los
00:40:32periodistas, dice, "Señores, renunció
00:40:34Chacho Álvarez, se fue Chacho." Mira,
00:40:36el presidente de la Rúa lamenta
00:40:39profundamente esta decisión
00:40:41y sí,
00:40:41y por supuesto reitera su afecto
00:40:44inalterable por el vicepresidente,
00:40:48con quien además de haber compartido y
00:40:51seguir compartiendo un rumbo político,
00:40:54se construyó una amistad sincera.
00:40:58Debo decir
00:41:00con felicidad
00:41:03que el planteo como mensaje del
00:41:06vicepresidente de la nación es el
00:41:09mantenimiento inalterable de la unidad y
00:41:12de la alianza. Ello incluye, sin duda
00:41:15alguna, la principal bandera de toda la
00:41:18alianza, que es la lucha contra la
00:41:20corrupción. Pero
00:41:21hemos evaluado todavía las alternativas
00:41:23institucionales que pueden presentarse.
00:41:25Pero piensa que se puede llegar a
00:41:26gobernar sin vicepresidente como fue la
00:41:28gestión del anterior presidente Menen.
00:41:31Mire, no lo puedo contestar de manera
00:41:32definitiva. Lo que sí puedo señalar es
00:41:35que la gobernabilidad no se verá
00:41:37resentida.
00:41:38Seguro. ¿Estás seguro?
00:41:40Vos decí
00:41:41está seguro. Eh, bueno, caos, caos.
00:41:44Renunció Chacho Álvarez. Todo el mundo a
00:41:46la casa de Chacho Álvarez. Se arma una
00:41:48movilización popular de señoras bastante
00:41:51paquetas, pero muy comprometidas con eh
00:41:54la tarea de la anticorrupción y de la
00:41:57honestidad de Chacho Álvarez. Y el
00:41:59primero en llegar es uno de los
00:42:01participantes, de los integrantes
00:42:02fundantes de El Frepazo, que es Aníbal
00:42:04Ibarra, que en ese momento ya era jefe
00:42:06de gobierno de la ciudad de Buenos
00:42:08Aires, llega a la casa de Chacho Álvarez
00:42:10y te lo cuenta de esta manera el gato
00:42:11silvestre, muy joven y muy morocho.
00:42:13Mira,
00:42:14si recién llegaba Aníbal Ibarra, el jefe
00:42:16de gobierno de la ciudad de Buenos
00:42:17Aires, que llegó también de la mano de
00:42:20la alianza a la jefatura de gobierno
00:42:21porteño, a la casa de Carlos Chacho
00:42:23Álvarez. fue el primer hombre del freaso
00:42:27después del vicepresidente en expresar
00:42:29públicamente el desagrado que le había
00:42:31causado el nuevo gabinete conformado por
00:42:34Fernando de la Rúa. Incluso ayer el
00:42:37presidente Fernando de la Rúa lo invitó
00:42:39a que concurra al acto de asunción y en
00:42:42un gesto que muchos tomaron muy mal en
00:42:45la casa de gobierno, Aníbal Ibarra no
00:42:48fue al acto de asunción como un gesto de
00:42:51desaprobación hacia ese nuevo gabinete.
00:42:55Lo bueno es que durante la cobertura
00:42:56periodística llamaban a los miembros del
00:42:58gobierno, gente cercana al gobierno,
00:43:00decía, "No, pero la unidad está
00:43:01garantizada, ¿no? Acá no hay ningún
00:43:03problema.
00:43:08única que est un poco alarmada eside
00:43:12que también apareció en la casa de
00:43:13Chacho Álvarez y la gente, yo no
00:43:16entiendo muy bien por qué aparece
00:43:18Gracila y le empieza a Graciela
00:43:20renunciamos también Graciela en el 2000.
00:43:23Mira,
00:43:24muchos le piden que renuncie,
00:43:27que siga los pasos de Chacho, que no lo
00:43:29deje solo.
00:43:31A ver, Graciela está pidiendo calma,
00:43:34calma, calma.
00:43:36Graciela dice que no
00:43:38renunció a este gobierno corrupto.
00:43:41Renuncia renunciauncia.
00:43:46Vamos a decir mientras tanto que la
00:43:48señora Gracela Fernández Meijide ha
00:43:50alcanzado a expresar algunos conceptos
00:43:51en medio de esto que es un verdadero
00:43:53pandemonium.
00:43:53Pandemonium. confirma que a las 7 de la
00:43:56tarde
00:43:58el hasta ahora vicepresidente de la
00:43:59nación presenta su renuncia que la sede
00:44:03de la presentación de la misma será en
00:44:05el hotel Castelar en la avenida de Mayo.
00:44:08En la avenida de Mayo, Hotel Castelar y
00:44:10ella, "No, yo no voy a renunciar. Yo no
00:44:11voy a renunciar, pero la gente renuncia,
00:44:13renuncia, renuncia." Era tipo una
00:44:14asamblea, ¿no?
00:44:15Claro, además pasaban todos por ahí,
00:44:17todos eran vos también renuncia,
00:44:20pero como [risas] rara la gente rara
00:44:22porque queriéndonos ayudar como
00:44:23diciendo, "Sálvate de esta, viste, como
00:44:25la gente siempre la ve antes. Siempre la
00:44:27gente la ve antes,
00:44:28¿eh? Y e esperen que me perdí con cuál
00:44:31vo vamos ahora porque eh Ah, bueno,
00:44:35obviamente Casa de Gobierno está el
00:44:37nuevo gabinete. Ayer cambiamos el
00:44:39gabinete,
00:44:40nuevo gabinete, Casa de Gobierno,
00:44:42renunció Chacho Álvarez. Bueno, entran
00:44:44los primeros ministros y a quién la
00:44:45paran. A Patricia Bullrich, por
00:44:47supuesto. Patricia Bullrich da su
00:44:49opinion sobre el tema. Yo quiero que
00:44:51ustedes vean porque también a veces
00:44:53cuando uno revisita la historia se da
00:44:54cuenta de cosas. Fue siempre la misma en
00:44:56diferentes lugares, pero fue siempre la
00:44:58misma. Observen lo que dice Patricia
00:45:00Burre.
00:45:01que el hecho del vicepresidente
00:45:04de renunciar no es automáticamente el
00:45:08hecho de pasar a la oposición, porque si
00:45:10no sería eh como una historia distinta.
00:45:13Es decir, él de alguna manera viene
00:45:15planteando una determinada política, un
00:45:18compromiso con la alianza si él cree que
00:45:20no tiene condiciones políticas para
00:45:22estar en la vicepresidencia. Es un tema.
00:45:24Otro tema es pensar o ponerse en frente
00:45:27del gobierno. No creo de ninguna manera
00:45:29que eh Chacho Álvarez haga eso, pero acá
00:45:33el garante de la ética de este gobierno
00:45:36es del presidente hasta el último
00:45:38funcionario. Y aquel que no quiera ser
00:45:41parte de una ética y de una moral, por
00:45:44supuesto que no puede ser parte de este
00:45:46gobierno. Pero el presidente de la Rúa
00:45:48es la persona que ha conducido y que
00:45:51conduce la transparencia y es la
00:45:52garantía de la ética. [música] Para mí
00:45:55son 25 palabras aleatorias que ya las va
00:45:57cambiando. Es como una tómbola de
00:45:59palabra corrupción, ética, moral,
00:46:02¿viste? Siempre es lo mismo. Siempre es
00:46:04lo mismo.
00:46:04Ya lo vas a entender.
00:46:05Ya lo voy a entender. En algún momento
00:46:07lo voy a entender.
00:46:07Pasan los años y no mejora
00:46:10no
00:46:11la capacidad oratoria de Patricia. Es
00:46:12como eso, es una jarra loca de palabras
00:46:14que según la época más o menos la va
00:46:16modificando.
00:46:17Los cortes, los cortes que yo uso para
00:46:18esta columna a mí me gustan mucho, yo se
00:46:19los mando a la gente que quiero.
00:46:20Sí.
00:46:21El el epígrafe abajo fue 30 años en la
00:46:23política sin saber hablar. [risas]
00:46:25Perdón, lo digo acá, lo planteo acá
00:46:27porque es mi intriga, o sea, acá hay la
00:46:29oratoria uno trata
00:46:29ni siquiera lo peor que tiene.
00:46:31No, ni siquiera que hable, que hable,
00:46:33que solo hable. Bueno,
00:46:34ofreció la siguiente conferencia de
00:46:36prensa en donde dijo estas cosas.
00:46:40Una semana estuve riéndome de esto.
00:46:43Bueno, claro. Entra, entran, entran los
00:46:45ministros, salen, sale el
00:46:47vicepresidente, los periodistas. Claro.
00:46:49Mandá móvil a la casa de Chacho. Mandá
00:46:51móvil a la casa rosada. Caos, caos,
00:46:53caos. Pasa Flamarique, Flamarique, pare,
00:46:55hable usted porque usted es el problema.
00:46:57Usted seca meo la cuestión.
00:46:58Decía algo. Flamarique.
00:46:59Flamarique, claro. Se va la el
00:47:01vicepresidente. Me la metieron a
00:47:03Patricia Bullrit. Yo me voy también. Y
00:47:05renuncia a Flamarique, mira.
00:47:07Bueno, he conversado largamente durante
00:47:10el día de hoy este con el presidente por
00:47:13la crisis suscitada, por la renuncia en
00:47:15la alianza, por la renuncia del
00:47:17licenciado Chacho Álvarez a la
00:47:18vicepresidencia de la Nación.
00:47:20Sí.
00:47:21Eh, el presidente me ha ratificado su
00:47:24confianza,
00:47:26pero le he dicho que no me siento este
00:47:30personalmente este en disposición de
00:47:33seguir ejerciendo un cargo y le he
00:47:35puesto a su disposición mi renuncia
00:47:38indeclinable al cargo. Eh, mi actitud
00:47:40personal tiene que ver con que la
00:47:43política para mí es un gesto de
00:47:44servicio, no es una actitud de
00:47:47permanecer este atado.
00:47:49No voy a contestar preguntas, les quiero
00:47:51dejar dicho todo eso. Muy agradecido.
00:47:54Hasta luego. Buenas tardes. [risas]
00:47:55Hasta luego. Buenas tardes.
00:47:58Los periodistas ya ojerosos tomando
00:48:00nota. Este se queda, este se va. O sea,
00:48:02caos, cao.
00:48:03O sea, al paso de repente ahí tú que
00:48:04agarra el micrófono y dice, "Bueno, eh,
00:48:06renuncio, hasta luego. Buenas tardes."
00:48:07Claro, es que esto además, o sea, es la
00:48:09peor manera de gestionar una crisis
00:48:10porque le medio que Flamari que renuncia
00:48:13a ver si Chacho se queda, pero Chacho ya
00:48:14se dijo, "Yo me voy, yo no me voy a
00:48:16quedar acá." Encima sale, renuncia.
00:48:18dice, "No, el presidente me avala."
00:48:20Entonces, no estás arreglando nada,
00:48:21Flamarique, nada. Hasta luego me
00:48:23destruye.
00:48:24Y la gente que le gritaba Fernanda
00:48:25Mejide, claro, imagínate la gente que le
00:48:27gritaba Fernanda Mejide, Gracela
00:48:29renunciar, renunciamos también
00:48:30estaban en los móviles. Entonces, a los
00:48:32periodistas le dicen, "Che, renunció
00:48:33Flamarique, con ahí." La gente reacciona
00:48:37porque Flamarique renuncia. Mira,
00:48:38la gente se enteró, pero se lo
00:48:40consultamos nuevamente. Ustedes saben,
00:48:42acaba de renunciar a Alberto Flamarique.
00:48:45Yo creo que es el momento justo para que
00:48:49Este hombre está enamorado.
00:48:51Hay que aplaudir.
00:48:52Renunció Flamar por corrupto. Renunció.
00:48:55Ahí está.
00:48:56Exactamente. Yo creo que esto es el la
00:48:58mejor respuesta de la gente,
00:49:00señor presidente
00:49:01para no para que Chacho Álvarez tome
00:49:03conciencia del amor que la gente le
00:49:04tiene. La gente valora su trayectoria.
00:49:06Muy bien,
00:49:07sabemos, pero falta Santibáñez, faltan
00:49:09muchos senadores, falta también cambiar
00:49:11el modelo económico, porque lo que hace
00:49:13Chacho Álvarez no es una pelea con un
00:49:15político, sino
00:49:17esto es lo que pasa en la puerta de la
00:49:19casa del vicepresidente de la nación que
00:49:20salió al balcón hace instantes a
00:49:22saludar. Usted
00:49:23me encanta porque el hombre enamorado de
00:49:24Chacho Álvarez estuvo tiempo, ¿viste?
00:49:26Que cambiar el sistema. Bueno, gracias,
00:49:27gracias, gracias. Hasta ahí, hasta ahí.
00:49:30Siempre eh molestar, eh, pero hasta ahí.
00:49:32Bueno, y siempre eh Chacho Álvarez sale
00:49:35de la casa en la eh camioneta de Aníbal
00:49:38Ibarra. Van en especie de caravana hasta
00:49:40el Hotel Castelar donde él presenta la
00:49:42renuncia y hay dos cortes fundamentales
00:49:45de ese momento que yo creo que
00:49:46cualquiera que lo vivió lo tiene
00:49:47grabado, que es la renuncia de Chacho
00:49:49Álvarez en esa conferencia de prensa. Y
00:49:51en la primera eh quiero eh remarcar,
00:49:54porque esto me parece importante, que él
00:49:56renuncia diciendo que es fiel al
00:49:58presidente y lo dice así.
00:50:01Y quiero transmitirles
00:50:04los fundamentos de mi decisión. Presento
00:50:08mi renuncia indeclinable al cargo de
00:50:10vicepresidente de la nación.
00:50:18Lo hago para poder decir con libertad lo
00:50:22que siento
00:50:23y lo que pienso. Voy a seguir
00:50:26defendiendo el proyecto de la alianza y
00:50:28a nuestro gobierno. He sido y soy leal
00:50:30al presidente y esto tiene que ir de la
00:50:33mano con la lealtad a mis convicciones,
00:50:35a la de mi fuerza política y a los
00:50:38compromisos con la ciudadanía que nos
00:50:40votó. De aquí que mi renuncia debe
00:50:42tomarse también como un acto de lealtad.
00:50:45No soy parte de ninguna pulseada por el
00:50:47poder y también sé que el cargo de
00:50:49vicepresidente no permite mayores
00:50:52desacuerdos sobre un tema tan sensible
00:50:54como el de los sobornos en el Senado.
00:50:57Bueno, arranca así diciendo, "Renuncio
00:50:59como un acto de lealtad también para no
00:51:02entorpecer el accionar del presidente y
00:51:05hay una parte que es bastante recordada
00:51:07de ese discurso donde él le pega eh
00:51:10mucho más a Fernando de la Rúa y sobre
00:51:12todo a la justicia. Algo que también
00:51:14para el final de esta causa es
00:51:16importante y se puede llegar a a
00:51:17recuperar lo que dijo Chacho. Mira,
00:51:19fundé una fuerza nueva para, entre otras
00:51:22cosas cambiar drásticamente la forma de
00:51:24hacer política en este país. Estoy
00:51:27convencido de que estamos ante una
00:51:29crisis terminal en la manera de hacer
00:51:31política, de la relación entre el poder
00:51:33político y el poder económico y del
00:51:36vínculo entre la política y la gente. No
00:51:39se puede tratar el cáncer con aspirinas,
00:51:41ni alcanzan los discursos que remiten a
00:51:44la acción de una justicia en la cual
00:51:47muchos de los que deben investigar los
00:51:48actos de corrupción difícilmente podrían
00:51:51soportar una investigación a fondo sobre
00:51:53sus patrimonios.
00:51:56Confío en que mi renuncia contribuyan a
00:52:00que tomen las decisiones que la sociedad
00:52:02y la gente espera, que se den cuenta de
00:52:05que deben hacer gestos que aún en la
00:52:07decadencia los acerque a un nivel de
00:52:09dignidad que no tuvieron en el ejercicio
00:52:11de la función. Respeto las
00:52:14determinaciones del presidente, sin
00:52:16embargo, no puedo acompañarlas
00:52:18pasivamente o en silencio porque son
00:52:20contradictorias con las decisiones que
00:52:22vengo reclamando en el Senado de la
00:52:24Nación.
00:52:26Bueno, esto fue octubre del 2000. Eh,
00:52:29Chacho Álvarez se fue con la imagen de
00:52:31ser un hombre honesto que había
00:52:33denunciado y que el poder no lo había no
00:52:35lo había escuchado y no le había dado la
00:52:36mano derecha. Yo creo que a mí siempre
00:52:38me cayó bien, siempre me cayó bien, pero
00:52:40hay algo que también recuperé en esta
00:52:42columna, en siento que ahí es donde uno
00:52:44le podría pegar un poco, porque hay una
00:52:46entrevista que él da en el 2001 antes de
00:52:48que el gobierno caiga, porque recordemos
00:52:50que en el 2001 hay elecciones
00:52:51legislativas donde la alianza pierde por
00:52:53goleada, eh, y donde hay un nivel, creo
00:52:55que el 25% de abstención, o sea, la
00:52:57gente ni siquiera va a votar, eh, y le
00:52:59hacen una nota preguntándole Álvarez si
00:53:01va a ser candidato. iba a ser candidato
00:53:03porque como había elecciones
00:53:04legislativas podía presentarse para
00:53:06senador y ahí es donde me parece que ahí
00:53:08le faltó un toque a Chacho, ¿por qué no
00:53:10rompió? Él sigue siendo fiel a la
00:53:12alianza, incluso en el 2001, a meses del
00:53:14estallido. Y esto es lo que dicen.
00:53:16Bueno, la verdad que la alianza nunca se
00:53:18quebró. sufrió una crisis política
00:53:22fuerte cuando yo renuncié, porque la
00:53:24alianza es el instrumento que le dimos a
00:53:26la gente en el 97 y el 99 para hacer un
00:53:29mejor gobierno que el gobierno de del
00:53:31presidente Menen. Lo que sí que podemos
00:53:34tener diferencias, podemos tener miradas
00:53:36distintas y yo creo que tenemos que
00:53:38convivir con eso y no asustarnos, pero
00:53:40que no está en peligro la alianza como
00:53:42como proyecto, digamos. nunca estuvo en
00:53:46discusión la existencia y continuidad de
00:53:47la alianza o la o la visión de que la
00:53:49alianza es un instrumento permanente y
00:53:51estratégico, que no era solamente un
00:53:53cálculo coyuntural para ganar una
00:53:55elección y después eso se disolvía.
00:53:58Porque eso hubiera sido una decisión muy
00:54:00responsable si hubiéramos hecho una
00:54:01alianza solamente para ganar la Men y al
00:54:04año de gobierno la alianza se rompía o
00:54:05se disolvía.
00:54:07Bueno, no fue alfa los dos.
00:54:09No fá año para los dos y al principio y
00:54:12además me gusta porque al principio dice
00:54:13fuimos la alternativa Menem y después
00:54:15dice si nos hubiésemos juntado solamente
00:54:16para ganarle a Menem. Y bueno, un poco
00:54:18sí, ¿no? Un poco fue un poco fue eso. La
00:54:21causa por los en la causa por los
00:54:22sobornos terminaron todos sobresidíos.
00:54:25Todos sobresídos todos
00:54:27todos. Y ahí es donde se da un careo muy
00:54:29interesante del que no hay registro, por
00:54:31supuesto, porque pasó en audiencia entre
00:54:32Fernando de la Rúa y Chacho Álvarez, que
00:54:34se vuelven a encontrar, donde eh según
00:54:37las declaraciones de la época lo que
00:54:38dice Chacho es Mirandoloa a de la Rúa.
00:54:41Renuncié porque usted ratificó en los
00:54:42cargos y promovió a los sospechosos. Yo
00:54:44dejé a mi fuerza política pagando los
00:54:46costos de un gobierno que fue un
00:54:47fracaso. Eso le dice en la cara a
00:54:50Fernando de la Rúa. Y Chacho Álvarez eh
00:54:52nunca volvió a un cargo público eh del
00:54:55tipo político. Sí trabajó como
00:54:57diplomático. Eh en el gobierno de
00:54:59Alberto Fernández también fue
00:55:00diplomático. Creo que durante el
00:55:01kisnerismo también y creo que durante el
00:55:02macrismo también lo fue. Es un férrio
00:55:04defensor del Mercosur y las últimas
00:55:07declaraciones que dio cuando una una
00:55:08revista le preguntó, pues yo no tengo
00:55:10derecho de opinar sobre política, mi
00:55:12proyecto ya fracasó. Impresionante la
00:55:15columna de la Romi Escalora. Buenísima,
00:55:17está muy celebrada eh, en el chat.
00:55:19Por ahí no es tan graciosa, pero a veces
00:55:21hay cosas que hay que recordar. Pero es
00:55:22impresionante porque además en el
00:55:23contexto en el que sea, no recordemos lo
00:55:25que dijiste al comienzo, era la ley
00:55:27Vanelco básicamente Coimas en el Senado
00:55:28para aprobar una reforma laboral
00:55:30que se aprobó,
00:55:30que finalmente se aprobó
00:55:31y no hay ningún responsable,
00:55:33pero hasta el que reconoció Mario
00:55:34Pontacuarto,
00:55:36eh, hace poco habló de vuelta, reconoció
00:55:38ser él que iba
00:55:41y ponía la guita, eh, guita de la CIDE
00:55:43para pagar esas cosas. Ni siquiera él
00:55:46que dijo, "Fui yo, yo llevé la plata."
00:55:48Ni siquiera él tuvo
00:55:49la justicia dijo que el relato de
00:55:50Pontacuerto era inverosímil. Es una
00:55:52persona que te está diciendo, "Fui yo,
00:55:54llevé la valija." Y te dice, "No, usted
00:55:56no es poco creíble." Pero bueno, no sé.
00:55:57Extraordinario, espectacular.
00:55:59Un aplauso para la Romy Escalora.
00:56:02Amigos, amigas, pongan like en YouTube.
00:56:04En instantes voy a hablar con Soledad
00:56:05Vallejos sobre los dueños de la
00:56:08libertad. Este nuevo libro acaba de
00:56:09salir y también hoy viene Ori, la
00:56:11francesa Orian Fleser, para contarnos
00:56:13sobre Soran Mandani, el el zurdo que
00:56:17ganó en Nueva York, que los tiene a
00:56:18todos muy asustados en en el en el mundo
00:56:20y a otros también muy ilusionados. De
00:56:22eso vamos a hablar hasta el mediodía.
00:56:24Circo Frica en gelatina. Gracias, Romi.
00:56:26Ya seguimos.
00:56:29Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:56:31de gelatina. Ya volvemos. [música]
00:56:39[música]
00:56:40Hubo una persona que el otro día puso,
00:56:42"Che, Marcos, eh, ya compré la entrada,
00:56:45la validé y tengo los pasajes. Mejor que
00:56:46me vayas a buscar parque." Y yo le
00:56:48comenté, "Voy."
00:56:49Pedro Rosenblad no va a ir a buscar a
00:56:50nadie.
00:56:51Si te dijo Pedro Rosenblad que te va a
00:56:53ir a buscar, andá buscando un remis
00:56:55[música]
00:56:56porque no te va a ir a buscar. Pero
00:56:58pará, paraá paraá como campaña de
00:57:00promoción que nosotros estamos militando
00:57:03persona por persona los que van a venir
00:57:04argentinos que yo pase a buscar a las
00:57:06nenas por natación y la llevo a la casa.
00:57:09¿Qué nenas va a ir a buscar? ¿A qué
00:57:11natación? ¿Qué natación? [risas]
00:57:13¿Quién es la nena de natación?
00:57:15Además, ¿quién qué nena no puede venir
00:57:17un viernes a las 9 de la noche por
00:57:19natación?
00:57:20¿Y Pedro, ¿por qué la va a ir a buscar
00:57:22si tiene que estar en argentino?
00:57:23Porque aparte le van a decir, "Señor,
00:57:25váyase desde acá." Sí, señor. Necesita,
00:57:27necesita un certificado para buscar a
00:57:28estas nenas que no lo conocen.
00:57:30Claro, claro, pero yo soy Pedro Rosemla.
00:57:31Sí, pero las nenas son las hijas de
00:57:33alguien.
00:57:33Camila Soledad. Ustedes conocen a este a
00:57:36este tipo que dice que
00:57:37mi mamá me dijo que no me suba el auto
00:57:38de nadie, que no sea de
00:57:40y lo bien que hizo tu mamá.
00:57:43¿Tenés problemas con la hipoteca? Yo te
00:57:45la pago este mes. Yo te pago la hipoteca
00:57:48este mes.
00:57:48No podés quedar embarazada. [risas]
00:57:50Yo te embarazo, yo te embarazo, yo te
00:57:52embarazo, me voy a peluche. [risas] Eh,
00:57:55mujeres con problemas de fertilidad.
00:57:58Sí, estoy que me que me saltan entre
00:58:00huevo y huevo. Eh, yo te embarazo este
00:58:02este mes. Cuatro embarazadas salen de
00:58:05acá.
00:58:05Te saca
00:58:06acá. Eh,
00:58:07el pibe te sale alto, sano,
00:58:09famoso, exitoso,
00:58:12eh, [risas]
00:58:13destinaba a cosas buenas.
00:58:15Apelonchi, eh,
00:58:16se te prendió fuego la casa, Pedro te la
00:58:18pinta.
00:58:22[música]
00:58:31Hice un enema de café. [música]
00:58:34Un conchón.
00:58:35Len, yo no tengo ninguna obsesión con el
00:58:37ojete. Pedir papas [música] a Elena de
00:58:40Noasco.
00:58:41Amigas, cascarillas de limón.
00:58:45No mostré la cajeta.
00:58:46¿Por qué?
00:58:51[música]
00:58:57Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:58:59Freak vamos a recibir a la periodista
00:59:01Soledad Vallejos, autora de Los dueños
00:59:04de la libertad, este libro que acaba de
00:59:06salir, editorial Sudamericana,
00:59:09Pink Tanks, dinero y batalla cultural,
00:59:10la estructura oculta del libertarismo en
00:59:13América Latina. Sole, buen día. ¿Cómo
00:59:15estás? Gracias por venir. No, gracias a
00:59:16vos. Bueno, eh una investigación que te
00:59:20ha llevado tiempo, que evidentemente y
00:59:22como vos mismo describís en los
00:59:24agradecimientos del libro, fue qué, una
00:59:26obsesión, ¿no? ¿A qué a qué responde esa
00:59:29obsesión? ¿Qué estabas queriendo
00:59:32encontrar o responder? La obsesión es,
00:59:34quiero entender lo que está pasando y no
00:59:36tengo las herramientas para eso. Y
00:59:39bueno, recién conversábamos un mini mini
00:59:42charla
00:59:43que cuando mi ley empezó como a
00:59:46mostrarse como un candidato mucho más
00:59:47serio de lo que parecía inicialmente
00:59:50cuando ganó las paso, cuando la campaña
00:59:52pegó ese vuelco. Eh, a mí ya la pregunta
00:59:57se me había hecho como muy presente y me
00:59:59daba cuenta que había algo que no
01:00:00estábamos viendo, que no podía ser. eh
01:00:03que hubiera un fenómeno político de tal
01:00:05magnitud que haya pasado desapercibido
01:00:07tanto tiempo, porque no es eh
01:00:10una no es una tormenta de verano,
01:00:13digamos, no es algo que ocurre de
01:00:14repente, es algo evidentemente que se
01:00:16viene gestando, hay distintos factores,
01:00:18distintos espacios donde eso sucede y yo
01:00:20quería entenderlo básicamente. Entonces
01:00:23empecé a prestar atención a, por
01:00:25ejemplo, una cosa básica para mí, qué
01:00:28nombres se repiten, ¿no? ¿Qué qué
01:00:31recurrencias hay en un determinado
01:00:33universo más allá de mi ley, su entorno
01:00:35inmediato, que para mí son anécdotas?
01:00:37Porque viste ese monólogo que todo el
01:00:40mundo repite de Pinti un fragmento
01:00:41porque nadie sabe completo de pasa este
01:00:44quedan los artistas. Bueno, ¿quiénes son
01:00:46los artistas? Acá me puse a buscar eso y
01:00:49encontré un universo superclejo, enorme,
01:00:52que viene trabajando hace más de 70
01:00:54años. Eso es muy interesante. Es muy
01:00:56interesante porque acá eh
01:00:58algo que nos está pasando por estos días
01:01:00que es que cuando el presente quema a
01:01:01veces conviene buscar dónde empezó.
01:01:04Eh este no es un libro sobre mi ley, no
01:01:06es un libro sobre el gobierno de la
01:01:07libertad avanza. Es un libro
01:01:09sobre
01:01:11lo que está desde mucho antes de mi ley,
01:01:14el fenómeno, lo que pasó post pandemia,
01:01:17que todos ahí creímos encontrar que
01:01:20estaba sucediendo algo y sin embargo
01:01:21viene de mucho tiempo antes.
01:01:23La venía, sí.
01:01:24Cuando empezas a tirar de ese hilo,
01:01:26¿hasta dónde llegas?
01:01:27Llego hasta la Guerra Fría, llego hasta
01:01:29el fin de la Segunda Guerra Mundial,
01:01:31cuando empieza el impulso a los estados
01:01:33de bienestar en Europa, cuando el New
01:01:36Deal es una realidad concreta en
01:01:38práctica en Estados Unidos, hay grupos
01:01:41muy minúsculos, muy minoritarios, sin
01:01:43arraigo en la academia, sin arraigo en
01:01:45la política, eh qué s. Uno es el que se
01:01:49conforma en Nueva York en torno a Mises,
01:01:51que había migrado en el año 40.
01:01:54escapando de los nazis, por supuesto.
01:01:56Eh, pero mis es que en Europa era un
01:01:59académico, no era el académico, no era
01:02:01el top top, pero tenía su lugar. Cuando
01:02:04llega a Estados Unidos, nadie le da un
01:02:06espacio y entonces hay un grupo de
01:02:08discípulos admiradores que se juntan en
01:02:10torno a él y terminan vinculándolo con
01:02:13mecenas, con magnates interesados en sus
01:02:16ideas, ¿no? En sus desarrollos teóricos
01:02:18sobre libertad de mercado, estados
01:02:21mínimos, que mezcla un poco de filosofía
01:02:24también,
01:02:25eh, y ellos son los que ayudan a que él
01:02:27se termine de instalar, tenga
01:02:29desarrollo. Él nunca consigue una
01:02:31cátedra propia en una universidad. Sin
01:02:33embargo, sí tiene seminarios privados,
01:02:35sin embargo, sí consigue quien le
01:02:38financie algún otro seminario en alguna
01:02:40universidad y trabaja en un universo de
01:02:42Think Tanks y eso pasa en Estados
01:02:44Unidos. Mientras tanto, en Europa, uno
01:02:46de sus discípulos, Hayek, en la London
01:02:48School of Economics, también sigue con
01:02:50los desarrollos. Todo esto en 1946
01:02:54confluye en un think tank eh que todavía
01:02:57hoy existe, que en el libro lo vamos a
01:02:59encontrar como la foundation, porque hay
01:03:01muchos nombres, ¿no?
01:03:02Y hay también una jerga propia de este
01:03:04mundo. en realidad es fundación para la
01:03:07educación económica,
01:03:09eh, que es un lugar que empieza a decir,
01:03:12bueno, vamos a hacer realidad esto que
01:03:14propone Hayek de crear nuevos
01:03:17intelectuales, crear una nueva cultura
01:03:20política sin que sea
01:03:21político-partidaria,
01:03:23hagamos desarrollos teóricos, hay que
01:03:24influir en la opinión pública, pero no a
01:03:26través de la política, sino a través de
01:03:29desarrollos que parezcan neutrales,
01:03:32a través de think tanks que elaboren
01:03:34propuest as de intervención en la
01:03:37política pública, en la cosa pública.
01:03:40Bueno, 1946 hace muchísimo tiempo y ya
01:03:43en ese momento había argentinos ahí.
01:03:45¿Qué argentinos y cómo llega eso a la
01:03:48Argentina? Porque obviamente nosotros
01:03:50tenemos la figura de Miley, ¿no? Y
01:03:51creemos que fue el primero, ¿eh? Y que
01:03:54los nombres que Miley empezó a repetir,
01:03:56eh, a partir de algunos empezaron a
01:03:58investigar más menos, incluso muchos
01:04:00fueron a a descubrir qué qué había en
01:04:03esa fe, porque en parte lo es, ¿no? Es
01:04:05la fe austríaca.
01:04:06Bueno, toda toda política, ¿no? Toda
01:04:08idea política es una fe, sino es
01:04:10emocional que es. Eh, pero ¿cómo
01:04:13desembarca en la Argentina esa
01:04:14maquinaria y y de qué forma empieza a
01:04:17dar sus primeros pasos en nuestro país?
01:04:19Eh, desembarca como de manera pequeña. A
01:04:22mí yo tengo un problema con esto de
01:04:23pensarlo como maquinaria, ¿viste? Desde
01:04:25el progresismo habitualmente, cuando se
01:04:27habla de think tanks, aunque también hay
01:04:29think tanks de progresismo y tal,
01:04:32eh se ve algo opaco, un bloqueo
01:04:34homogéneo, eh hay como una mirada
01:04:37conspiranoica y a veces no es tal, digo,
01:04:39desde la derecha también, ¿no? Cuando se
01:04:41piensa en progresismo dicen Soros, el
01:04:44globalismo y tampoco es así.
01:04:47Entonces empezó como algo de grupos
01:04:48pequeños. tuvo en el 49 un intento de
01:04:51formar el primer theme tank argentino
01:04:53alineado con esta foundation. Eh, no
01:04:57ocurrió, pero ya en esa época Venegas
01:04:59Lynch padre, es decir, el abuelo de
01:05:02Berty, el papá de de Venegas Linch al
01:05:04que Miley llama al Proser, estaba
01:05:07vinculado con esos grupos. Eh, era un
01:05:09grupo muy pequeño de argentinos
01:05:10vinculado con un grupo pequeño
01:05:12norteamericano. Con la revolución
01:05:14libertadora, Venegas Lynch padre tiene
01:05:16efectivamente responsabilidades en la
01:05:18sede diplomática argentina en Washington
01:05:20y ya entra en un contacto más cotidiano
01:05:22y termina siéndose amigo, participa en
01:05:25eventos de este think tank y al regreso
01:05:28ya estaba todo dispuesto él y un grupo
01:05:30de amigos que no serían más de 20 eh
01:05:33poquitos. grupo chiquito,
01:05:34un grupo chiquito que ponía su tiempo,
01:05:36su dinero, eh proyectaban a mediano y
01:05:39largo plazo, no esperaban algo en lo
01:05:41inmediato.
01:05:42Y a partir de ahí ellos crean un centro
01:05:45de estudios que se llamó eh, ay, ahora
01:05:47se me va, pero de la libre empresa que
01:05:50años después lo cambian a centro de
01:05:52estudios sobre la libertad porque dicen,
01:05:55"Esto lleva al equívoco de pensar que es
01:05:56solamente para empresarios, para ricos."
01:05:59Bueno, ahí ya tenés como una modulación,
01:06:01¿no? El lenguaje tratan de llegar,
01:06:04forman cuadros, envían a lo largo de
01:06:07décadas, te digo esto,
01:06:09forman argentinos, seleccionan un grupo
01:06:11argentinos cada año, poquitos, para ir a
01:06:14estudiar a Estados Unidos con alguno de
01:06:15estos popes. Entonces tienen reuniones
01:06:17con Mises, tienen reuniones con Leon
01:06:20Reed, que es un gran prer de este mundo,
01:06:22el que creó la Foundation. Eh, lo llevan
01:06:25a distintos espacios de Estados Unidos
01:06:27para dialogar con gente
01:06:30metida en el mundo de las ideas, ¿no?
01:06:32Cuando Rodrico
01:06:35conocido, también participa un poco en
01:06:37esta formación. Y estos argentinos, no
01:06:39solo argentinos, también había algún
01:06:41latinoamericano de otro país, en un
01:06:43momento de Costa Rica y tal. eh van
01:06:46después volviendo a sus países y
01:06:48poniendo en práctica alguna de las cosas
01:06:49que aprendieron, multiplicando este
01:06:52conocimiento, pero siempre una escala
01:06:54super pequeña.
01:06:55¿Y en qué momento o o cómo se fueron
01:06:58acercando al poder, al no? ¿Cómo
01:07:01empiezan a a entablar? estuvieron lejos
01:07:03del poder.
01:07:04Nunca estuvieron lejos. Claro.
01:07:05No, lo que pasa es que nunca tuvieron
01:07:06gran predicamento.
01:07:07Claro.
01:07:07Venegas Lynch fue funcionario
01:07:09diplomático.
01:07:10Eh, después en algunos gobiernos, en
01:07:13algunas dictaduras hubo funcionarios muy
01:07:14cercanos a estos círculos. De hecho,
01:07:17Hayek vino al país, se reunió con el
01:07:20presidente. Mises vino al país, se
01:07:22reunió con el presidente, Mises vino una
01:07:24sola vez en el 59. Hayek vino dos o tres
01:07:27veces porque él en una conferencia una
01:07:29vez en la última visita dijo que había
01:07:32venido cuando era muy chico antes de la
01:07:34guerra y que Argentina les había enviado
01:07:36alimentos. No encontré registro de eso,
01:07:38pero eso él lo dijo.
01:07:40Eh, qué sé yo, Hayek se reunió con
01:07:43Aramburu porque vino durante la
01:07:44Libertadora, se reunió también con
01:07:46Videla porque vino durante la última
01:07:48dictadura militar. O sea, llegaban a
01:07:50tener ese tipo de contactos de
01:07:51reuniones, estaban en los círculos de
01:07:53poder.
01:07:53Estaban en los círculos del poder, pero
01:07:55siempre eran como más bien los parias,
01:07:57¿no? Eran la corriente mainstream del
01:07:58liberalismo.
01:07:59Sí. marginales en términos incluso
01:08:02dentro de ese mundo eran marginales.
01:08:04Eh, y ahí también eh pienso en qué
01:08:07momento
01:08:09eh Miley, que era un panelista de
01:08:12televisión, pero un economista que
01:08:14conocía esos nombres y demás, ¿en qué
01:08:16momento conecta con Yo entiendo que no
01:08:18es la palabra maquinaria, pero la que
01:08:19todos más rápidamente identificamos,
01:08:21pero bueno, con esa red de apoyos, ¿no?
01:08:23En definitiva, ¿cuándo
01:08:24la red es es eso es
01:08:26una red, ¿no? ¿Cuándo conecta eh esa red
01:08:29con mi ley?
01:08:30Conecta eh
01:08:32él estaba trabajando de economista,
01:08:34todavía no tenía este protagonismo como
01:08:36panelista, empezaba un poquito, pero
01:08:39hace un poco más de 10 años antes mi ley
01:08:41no participaba de ese mundo. A mí y a mí
01:08:44eso me parece interesante como síntoma.
01:08:46Es un recién llegado.
01:08:47Claro.
01:08:48Un parvenu. Eh, vos tenés gente que es
01:08:50nacida y criada en este mundo.
01:08:52Claro.
01:08:53E algunos están en la cosa pública hace
01:08:55años.
01:08:56Eh, pero más bien solitarios, ¿no? Y mi
01:08:59ley alguien alguna vez le acerca una
01:09:02traducción 2014 le acerca una traducción
01:09:04de un texto de Rodar, se copó,
01:09:07enloqueció y preguntó dónde podía
01:09:09conseguir más de eso y alguien le pasa
01:09:10el dato a una librería pequeña que en
01:09:12ese momento estaba en Barrio Norte, que
01:09:14es una librería que pertenece a este
01:09:15universo. Digamos, el editor responsable
01:09:18de ese catálogo y de esa librería
01:09:20pertenece a este universo. que viene del
01:09:22mundo de la política, después se pasó al
01:09:25sector privado y regresó a Argentina
01:09:27alrededor de 2012. nunca dejó de estar
01:09:30vinculado a fundaciones
01:09:32y cuando regresó y se quedó en Argentina
01:09:34dijo, "Bueno, pero necesito hacer algo."
01:09:36Y fundó una editorial vinculada a una
01:09:39editorial par española del mundo de las
01:09:42ideas, como hablan todo el tiempo, sobre
01:09:44las ideas, la libertad, digamos, tiene
01:09:46que ver con el libertarismo.
01:09:48Eh, y él dice, "Bueno, hace falta para
01:09:50formar gente hace falta estos textos y
01:09:52hace falta producir los textos propios y
01:09:54hace falta traducir, que es algo que
01:09:56hacen todos, ¿no? En esto, en este
01:09:59sentido te digo que hay mucha
01:10:00militancia.
01:10:01Claro.
01:10:02En otros sectores políticos también.
01:10:04Bueno, pero en este mundo existe y no
01:10:06estaba visto, eh, y eso es
01:10:08superinesante.
01:10:09Eh, entonces él empieza a producir
01:10:12cosas, hace una inversión, pone esta
01:10:14librería en Salguero en 1800, a mi ley
01:10:17le pasan el dato, mi ley va eh habla con
01:10:20este hombre, se llama Rodolfo Distel, un
01:10:22editor
01:10:24y Distel le empieza a decir, "Bueno,
01:10:25mira, si te interesa eso, puedes leer
01:10:27esto, esto, esto. mi ley y esto lo ha
01:10:29contado muchas veces, hace el cálculo de
01:10:31cuánta plata tenía, a qué altura del mes
01:10:33estaba, cuánto necesitaba para darle de
01:10:35comer a los perros, que no sabemos
01:10:36cuántos eran en ese momento. Le dice,
01:10:37"¿Me guardas estos libros? Yo vengo
01:10:39mañana y me llevo el resto", obvio. Se
01:10:41fue, se llevó algunos, volvió al día
01:10:43siguiente, se llevó más y nunca dejó de
01:10:44estar en contacto. Y esa fue la puerta
01:10:46de entrada, entrar a esa librería, esas
01:10:49lecturas, esos vínculos al universo de
01:10:52las fundaciones a partir de las
01:10:54fundaciones argentinas. Claro. Y ahí es
01:10:56donde ya hace la conexión más en
01:10:59términos qué institucionales con
01:11:01Ahí se empieza como a va a sonar raro,
01:11:03pero como viste la viste Picma León,
01:11:06¿viste mi bella dama? Hay una chica que
01:11:09la toman del suburbio del bajo mundo y
01:11:11tiene que convertirse en dama. ¿Cómo
01:11:13convertís esta piba que es un desastre
01:11:16en una lady capaz de entrar al alvear y
01:11:18que nadie la mire raro? Bueno, pasó ese
01:11:21proceso. A mi ley había que enseñarle a
01:11:23hablar en público, a dar conferencias, a
01:11:26intercambiar ideas, a seguir
01:11:28alimentándose, que mi ley era una
01:11:30esponja. Eso es lo que te cuentan, ¿no?
01:11:32Porque en esa en esa introducción
01:11:34también lo que pasa es que va conociendo
01:11:36a distintos referentes de este mundo, no
01:11:39a todos, porque algunos los conoció hace
01:11:41un año recién, ¿eh? Y te dicen, "¿Y yo
01:11:44cuando lo vi supe que era él?" "¿Y cómo
01:11:46supiste que era él? tenía un brillo,
01:11:49tenía algo,
01:11:50era como la persona capaz de integrar la
01:11:54pasión desenfrenada por esas ideas con
01:11:57la comunicación de la época, con eh
01:12:00poder sintonizar con cierto enojo,
01:12:02cierta sensibilidad política que los
01:12:05demás sectores estaban no leyendo,
01:12:07¿viste?
01:12:08Entonces, bueno, los fueron acompañando,
01:12:10fogoneando, fogoneando, formando y
01:12:13bueno, lo que vemos. Claro, después
01:12:15están las particularidades del
01:12:16personaje, obviamente
01:12:18que es como otra historia, ¿no? Que que
01:12:19sí no hubiera podido ser otro, por
01:12:21ejemplo,
01:12:21eso, ¿no? Porque por más que las ideas,
01:12:24evidentemente tienen décadas, ¿no? Y no
01:12:26solo en la Argentina, sino en distintos
01:12:28lugares del mundo, sin embargo, es en el
01:12:30mundo, incluso mi ley el que más lejos
01:12:32la lleva.
01:12:33Es el primer presidente, no es el primer
01:12:34libertario en llegar a un cargo electo.
01:12:36Yo creía que sí.
01:12:37En Costa Rica y yo hablé con él, eh, hay
01:12:40un, bueno, ahora está retirado la
01:12:41política, está en el sector privado
01:12:43trabajando en política. un personaje muy
01:12:45divertido y muy extraño que se llama Oto
01:12:47Guevara en el 2000, una cosa así. Él
01:12:51viene del mundo de las fundaciones de
01:12:53muy chiquito, las fundaciones de Costa
01:12:55Rica, similares a las de acá, similares
01:12:57a las de Chile, a las de Brasil, a las
01:13:00de Perú. Eh, y se metió en política,
01:13:04dijo, "Bueno, yo quiero romper todo." Y
01:13:06tomó cosas que si lo comparamos con lo
01:13:08de mi ley de hoy, son muy parecidas. el
01:13:11modo de hablar, a él le servía el
01:13:13exabrupto. Entonces decía y yo iba y
01:13:15gritaba, bueno, rompamos todo este
01:13:17estado, no sé qué. Y todos iban a
01:13:19buscarme porque era el loquito de
01:13:20Guevara y conseguía tener voz pública y
01:13:23así formó un partido, logró un bloque de
01:13:25diputados grandes, llegó a estar tercero
01:13:27en la votación presidencial y tercero no
01:13:30muy lejos del segundo. Eh, después,
01:13:33bueno, se eclipsó algún temita vínculado
01:13:35a corrupción que nunca quedó muy claro,
01:13:38y se retiró de la política partidaria.
01:13:40Ese fue hasta mi ley el que más lejos
01:13:44había llegado en cargos
01:13:45electiv con discurso libertario. Sí. O
01:13:48y es mi ley entonces el que más lejos
01:13:50hoy en la historia de estas ideas
01:13:52llega a un cargo. Ahora
01:13:54sí. Por eso todas las fundaciones, todas
01:13:55las organizaciones están mirando mucho a
01:13:57Argentina, ¿no?
01:13:58Sí. y especialmente también
01:14:01más allá, insisto, de las
01:14:02particularidades del personaje. Por eso
01:14:04lo interesante también de todo esto es
01:14:07qué hay detrás, ¿no? ¿Qué qué es esa
01:14:09estructura y qué pretenden también? ¿Qué
01:14:11qué
01:14:12al haber conversado con tantos de ellos
01:14:13y haberlos estudiado,
01:14:15¿cuál cuál crees que es el objetivo?
01:14:17¿Qué pensás que quieren, no? que más
01:14:19allá de que
01:14:20cambiar el mundo
01:14:21en sus términos, cambiar el mundo con
01:14:23sus
01:14:23lo que quiere cualquiera que tiene una
01:14:24idea en lo que cree.
01:14:25Claro. Eh, y eso para mí así suena
01:14:29sencillo, pero para mí fue una
01:14:30revelación porque yo no conocía este
01:14:32mundo y hablar con ellos y entender, por
01:14:35ejemplo, he conocido gente que empezó a
01:14:36a vincularse con las ideas, a
01:14:38estudiarlas, a militarlas a los 17 años,
01:14:41a los 18, hoy tienen más de 70, pasaron
01:14:44la vida militando por esto y nadie les
01:14:47dio bolilla, salvo dos o tres que
01:14:49pensaban como ellos. hicieron de todo,
01:14:51eh, y algunas cosas fueron visibles,
01:14:54pero había una sociedad que no lo estaba
01:14:56leyendo,
01:14:57un mundo político que no lo estaba
01:15:00leyendo y entonces de repente no es un
01:15:02de repente emergente.
01:15:04Hay un desafío ahí obvio, pero que vale
01:15:07la pena mencionarlo, que es entenderlo
01:15:09sin necesariamente
01:15:13eh estar de acuerdo, ¿no?
01:15:15Que este es el trabajo periodístico de
01:15:16investigación y demás, pero viste que
01:15:18estamos en un momento soles difícil. que
01:15:20voy a decir, "Bueno, che, para, quiero
01:15:21entender qué está pasando acá. Voy,
01:15:23investigo, trato de comprender qué
01:15:24quieren, llego a una conclusión sin
01:15:27necesariamente estar de acuerdo con eso,
01:15:28¿no? Pero aunque hay que aclararlo, yo
01:15:30no tengo la costumbre, no, la época es
01:15:32recomplicada y yo entiendo es un momento
01:15:34en que vos tenés que estar a favor o en
01:15:35contra. Yo no quiero eso
01:15:37porque me parece que como periodista,
01:15:40no, en mi vida privada por ahí es otra
01:15:41cosa, pero como periodista yo creo que
01:15:44tengo que dar respeto por el lector.
01:15:46Entonces, yo al lector le tengo que dar
01:15:48información. lo mejor posible, más
01:15:50entretenida posible, eh, siendo
01:15:53respetuosa del dato, ¿no? Sesgando y que
01:15:56el lector decida, ¿viste? A veces hay
01:15:58gente que te dice, "Bueno, pero vos qué
01:15:59pensass de esto, qué sé yo, pensá vos.
01:16:01Yo trabajé información, fíjate.
01:16:03Claro. Pero y hay una cosa y esto para
01:16:05mí no es menor. Yo no soy de este palo.
01:16:08Lo lo vi, descubrí que existía pensando
01:16:11qué está pasando y hay un mérito en la
01:16:14gente de ese palo que a mí me recibió,
01:16:15que no fueron todos, eh,
01:16:17pero la mayoría me abrió las puertas,
01:16:19algunos con más tiempo de reflexión
01:16:22previo, otros porque alguien le dijo,
01:16:24"No, dale bola." ¿Qué s? Pero yo he
01:16:26llegado a estar en reuniones, por
01:16:28ejemplo, trabajan mucho con grupos de
01:16:30estudio pequeños. se reúnen una vez cada
01:16:33mes, una vez cada 15 días a debatir
01:16:35sobre algún libro para mí aburrido, pero
01:16:39porque a mí no me interesa, digamos,
01:16:40pero para ellos no, eh de filosofía, de
01:16:43economía y debaten sobre eso y llevan un
01:16:45invitado, eh, y discuten con el invitado
01:16:48y aprenden. Te estoy hablando de gente
01:16:50que va de los 20 a los 70 años
01:16:52y dedican su tiempo a eso, ¿no? Me han
01:16:55invitado a varias de estas reuniones
01:16:57porque yo estaba haciendo investigación
01:16:58y me dijeron, "Dale, venite cuando
01:17:00quieras, tenemos esto." Me avisaban, yo
01:17:02iba de estar en una reunión de 10
01:17:04personas y el anfitrión dice, "Buen se
01:17:07conocían todos menos yo, por supuesto."
01:17:09Y el anfitrión dice, "Bueno, cada uno
01:17:10que se presente, se presenta uno, se
01:17:12presenta otro y yo doy mi nombre,
01:17:14explico que estoy haciendo un libro y
01:17:15tal y el anfitrión me dice, "No, no,
01:17:17explica todo." Ah, sí, yo trabajé 25
01:17:19años en página 12. Ah, y eso no los
01:17:22horrorizó, les llamó la atención y les
01:17:24interesó. Claro,
01:17:25yo me fui al diario ya hace unos años,
01:17:27pero mi nombre en ese momento todavía
01:17:29está muy pegado, si queres.
01:17:32Suele, no es la primera vez que
01:17:33investigas al poderm
01:17:36eh y al poder económico, ¿no? Tienes un
01:17:38libro sobre Amalitat, eh con Marina
01:17:41Buso. eh qué ves eh de puntos de
01:17:45contacto eh y y también obviamente de de
01:17:48grandes diferencias, si es que las hay,
01:17:50con estos sectores, esta estructura
01:17:53oculta del del libertarismo y sus redes
01:17:56de de militancia y de financiamiento y
01:18:00demás con la vieja estructura del poder
01:18:02económico en la Argentina que de alguna
01:18:03forma también sintoniza en parte con
01:18:06Miley o de alguna forma también colabora
01:18:09con lo suyo para que las ideas de Miley
01:18:11o lo que Miley impulsa y demás avancen
01:18:13en la Argentina. ¿Qué qué punto de
01:18:15contacto hay con el clásico círculo
01:18:16rojo, poder económico, los viejos
01:18:18empresarios
01:18:19eh y empresarias y esta estructura?
01:18:22Bueno, hay no puntos de contacto. Est
01:18:24este mundo estaba en aquel viejo círculo
01:18:27de poder, el círculo rojo de siempre. De
01:18:30hecho, Amalita Fortabat es una de las
01:18:32empresarias que colabora en el 79 o 80,
01:18:37cuando Alberto Venegas Lych, hijo, es
01:18:39decir, el papá de Berty, del diu Berty,
01:18:42eh decide fundar ese ADE, ¿no? Él
01:18:45necesitaba fondos, necesitaba convencer
01:18:48a alguien de que le prestara un lugar
01:18:49para una sede. convence a un señor
01:18:52llamado Toñoli, eh, que encontré una
01:18:54cita de Espineta hablando sobre
01:18:56Toniñoli, porque Toñoli había donado la
01:18:58escuela secundaria que fue Espineta.
01:19:00Todo es ridículo, pero todo es
01:19:01chiquitito. A mí me divierte esas cosas.
01:19:03Claro, claro. Sí.
01:19:04Eh, bueno, Malita donó algo de plata
01:19:06para eso, como otros empresarios, es
01:19:08decir, se conocían, siempre estaban,
01:19:11pero era como subestimado, no era
01:19:13creíble pensar que esta versión del
01:19:16liberalismo, que es una versión
01:19:17maximalista porque va por todo,
01:19:19inclusive la moderada, tuviera alguna
01:19:22chance, ¿no? Eh, yo en estos días estuve
01:19:25escuchando también eh debates de este
01:19:28mundo. ¿Cuál es la situación hoy después
01:19:31de la revalidación de mi ley en las
01:19:33elecciones de medio término, no? Y hay
01:19:35un optimismo moderado y hay en este
01:19:38universo estoy diciendo,
01:19:39sí,
01:19:39hay optimismo moderado y está este deseo
01:19:42de que mi ley no se modere. Una frase
01:19:45era que no se convierta en un Macri, que
01:19:47no quede en middle of a row.
01:19:49Esa que no se queda a mitad de camino,
01:19:51esa es todo el tiempo eh la la imagen
01:19:54que tienen es como un gran fantasma y
01:19:56eso te da una idea de la medida de
01:19:58maximalismo que manejan
01:20:00porque son parte de un mismo universo.
01:20:01De hecho, vos ahí mencionas las
01:20:03dificultades para ponerle una etiqueta,
01:20:05¿no? Liberalismo, liberalismo clásico,
01:20:07neoliberalismo en Argentina y demás.
01:20:09Esto eh que técnicamente que
01:20:13llegaste libertarismo.
01:20:14Libertarismo. Algunos eh te dicen soy
01:20:16liberal clásico.
01:20:18Ajá.
01:20:18Porque bueno, pero tiene que ver con la
01:20:20discusión teórica,
01:20:21tiene que ver con la discusión teórica
01:20:23de los liberales, ¿no? Hay dos grandes
01:20:25líneas. tenerse el liberalismo francés,
01:20:27que es el que nosotros siempre
01:20:29entendimos en Argentina como
01:20:30liberalismo, eh igualdad, libertad,
01:20:32fraternidad, digamos, la la herencia de
01:20:35la Revolución Francesa,
01:20:36que es la que terminó modelando la
01:20:38Argentina moderna,
01:20:40pero después tenés la versión
01:20:41anglosajona que se remite a Inglaterra,
01:20:45la revolución gloriosa, los liberales
01:20:47que quieren un estado mínimo porque al
01:20:49estado lo ven como el [ __ ] digamos,
01:20:52la idea de Leviatán, hay que moderar al
01:20:54monarca. Y es otra tradición y ellos
01:20:57dicen que esos son los clásicos,
01:20:58entonces se definen como liberales
01:21:00clásicos desde afuera, qué sé yo, y
01:21:04libertario, no sé, es difícil. Y la
01:21:06etiqueta de liberal o neoliberal también
01:21:08es compleja, porque me ha pasado que
01:21:10algunos me digan, eh, yo no quiero que
01:21:12me digan neoliberal porque te te lo
01:21:14dicen y es como si fueras le ex lutor,
01:21:16te invalida de entrada. Eh, pero cuando
01:21:19vos vas, qué sé yo, a la fundación de la
01:21:21Sociedad Montpelerán, que es una
01:21:23organización fundada en 1947
01:21:27por Hayek,
01:21:28eh empezaron siendo menos de 50
01:21:31economistas en una montaña debatiendo
01:21:33cómo cambiar el mundo. Hoy son alrededor
01:21:35de 500. presidenta es una economista
01:21:37trans de 80 y pico de años.
01:21:39Ajá.
01:21:40Eh, a quien, paréntesis, la mitad de mis
01:21:42entrevistados jóvenes refieren como ella
01:21:45y la mitad de mis entrevistados mayores
01:21:47refieren como él
01:21:48y te dicen, "Bueno, si yo la conocí, lo
01:21:50conocí como Donald."
01:21:51Claro.
01:21:51Y esta persona y uso su de Name porque
01:21:53esta persona escribió un libro sobre su
01:21:55transición,
01:21:57¿viste? Eh, que se llama, creo se llama
01:21:59Transition, ahora no me voy a acordar. E
01:22:02es a eso voy con que es superclejoole
01:22:04es superclejo. No es blanco, negro, no
01:22:06es gris, es de 500 colores.
01:22:09De 500 colores y hay de todo. Y hay
01:22:12internas como en cualquier universo
01:22:15político. Eso que insisto, puede ser una
01:22:17obviedad. Para mí fue un descubrimiento.
01:22:20Eh, Los dueños de la libertad acaba de
01:22:22salir, fue publicado en los últimos días
01:22:24de Soledad Vallejos, eh navega sobre
01:22:26esta estructura oculta del libertarismo
01:22:29en América Latina. una investigación que
01:22:31como ella misma define, bueno, no había
01:22:33otra forma de que no sea una obsesión
01:22:34para llegar, ¿no? A esos rincones,
01:22:38me fui a Estados Unidos, ¿cómo fue el
01:22:39proceso? Sí.
01:22:40Eh, primero arranqué acá hablando con
01:22:44referentes locales y en algún momento me
01:22:46di cuenta que muchos me mencionaban una
01:22:48universidad norteamericana que no
01:22:49conocía. Eh, y uno de los que me la
01:22:51mencionaban es un argentino que también
01:22:54vive en Estados Unidos, va y viene todo
01:22:56el tiempo, que es un referente global,
01:22:58es el que hizo crecer Atlas Network, eh,
01:23:01que es muy conocida de nombre y no está
01:23:03tan claro
01:23:05qué hace, ¿no? Bueno, yo logré hablar
01:23:06también con la gente que está en Atlas
01:23:08hoy,
01:23:09eh, y hablando con este hombre que se
01:23:11llama Alejandro Chafuen, que hoy está en
01:23:13otra organización, llama Acton
01:23:14Institute, que es de liberalismo
01:23:16cristiano.
01:23:17E le digo, "Bueno, pero mucha gente
01:23:21Argentina se repiten los nombres y
01:23:22fueron este colegio y tal, que es el
01:23:24presidente de la organización X que
01:23:27domina tal parte de Europa, fue este
01:23:29colegio y me dice, bueno, sí es un
01:23:30semillero."
01:23:31Claro.
01:23:32Entonces, yo tenía que ir a ver ese
01:23:33semillero, tenía que entender que era lo
01:23:35que pasaba y viajé y es un lugar que
01:23:37queda en Pennsylvania, en medio del
01:23:39territorio Amish y es otro mundo en
01:23:41todos los sentidos, ¿no? Simbólico,
01:23:44cultural. Eh, fui a otro Think Tanks,
01:23:47uno que se llama Misses Institute, que
01:23:49es el que fundó Rotard, que queda en
01:23:51Alabama.
01:23:53Eh, estuve en el Cato en Washington,
01:23:55pasé por Heritage, digamos, para mí no
01:23:58se podía entender si no era en
01:24:00vinculación y también eh hablando con
01:24:03gente de otros países como los
01:24:04responsables de la Universidad
01:24:06Libertaria de Guatemala, que es la la
01:24:08única en la región, la primera.
01:24:10Hay otras, pero es la primera en la
01:24:11región. Imagino que estarán eh no sé si
01:24:14entusiasmados, no sé cuál será la
01:24:16palabra, pero eh imagino que ven en mi
01:24:19ley la posibilidad de que esto
01:24:22que durante tantos años venían tratando
01:24:24de que se escuche, de que se vincule, de
01:24:27demás, eh lo ven como una proyección
01:24:29totalmente,
01:24:30¿no? Una clara proyección a nivel
01:24:31mundial.
01:24:32Eh, en estos días escuché dos mandatos
01:24:35que ya de una dicen, "Bueno, hay que
01:24:36ver, hay que ver, pero con dos mandatos
01:24:38él ya va a dejar setadas las bases y no
01:24:40se va a poder cambiar. va a ser
01:24:42irreversible.
01:24:43Ajá. Eh, ven eso igual en Argentina
01:24:46dos mandatos, o sea, que relija,
01:24:48digamos, con dos mandatos de mi ley esto
01:24:50que eh
01:24:51que mi ley, la misión de mi ley sería
01:24:52sentar las bases para un cambio
01:24:55irreversible en un sentido libertario,
01:24:57un estado mínimo, digamos, muchas cosas
01:25:00que desde progresismo se ven como, pero
01:25:04no lo entiendo, esto no tiene
01:25:06porque, por ejemplo, ¿por qué hacer lo
01:25:09que se hace con el CONISET, con la
01:25:11universidad pública? ¿Por qué de
01:25:12financiar en estos términos con la salud
01:25:14pública? ¿Por qué esto con el Garrahan?
01:25:16Bueno, no es crueldad, es una lógica
01:25:19libertaria,
01:25:20eh, y hay que hay un clic ahí, ¿no? De
01:25:23no es moral, es ideología. Es
01:25:26es que la la política para un sector del
01:25:29libertalismo es profundamente moral y es
01:25:31una moral individual. Okay, claro.
01:25:33Lo colectivo está mal, básicamente
01:25:36porque estoy diciendo desde la
01:25:39perspectiva libertaria, eh, no es que yo
01:25:40comparto, no comparto. Claro.
01:25:43Eh, lo colectivo te ata el otro, ata tu
01:25:46suerte a la del otro y eso es malo. ¿Por
01:25:48qué? porque no te permite a vos eh, no
01:25:52sé, desafiarte, crecer en libertad, ese
01:25:54tipo de cosas que desde la otra lógica,
01:25:57la lógica que fundó la Argentina es
01:25:59completamente contradictoria con eso,
01:26:01¿no?
01:26:02De ahí el concepto de anarcocapitalismo,
01:26:03¿no? Cada uno por la suya y mucha
01:26:05suerte. Sí.
01:26:06Eh, pero para finalizar, digo, pensando
01:26:08en eso que que al menos esperan que
01:26:10suceda,
01:26:11eh,
01:26:13por supuesto que también está muy atado
01:26:15las dinámicas de un país como la
01:26:17Argentina y sus cuestiones, ¿no? Este,
01:26:20bueno, antes de las elecciones en medio
01:26:21término teníamos la semana maníaca, la
01:26:23depresión, amaníaca, la depresión. hace
01:26:2510 días era un gobierno terminado y hoy
01:26:27es un gobierno que tiene el camino
01:26:29despejado para lo que quiera. Eh, una en
01:26:32el diálogo con ellos también eh que sí
01:26:35puede haber una novedad histórica en ese
01:26:36sentido, que es
01:26:38por qué sectores populares acompañan no
01:26:41necesariamente las ideas libertarias,
01:26:43pero sí a a mi ley. ¿Qué ven ellos en
01:26:45ese vínculo? no lo entienden. Eh, de
01:26:47[risas] de sus ideas con barrios
01:26:49populares acompañando tampoco lo
01:26:52entienden. No lo entienden
01:26:53y me parece que muchos no se lo
01:26:54preguntan. Eh, ahí hay una coincidencia,
01:26:56¿ves? Eh, pero tampoco se lo preguntan
01:26:59porque si se lo preguntan no saben muy
01:27:00bien a dónde llegan. La lógica del
01:27:03libertarismo en general no es la lógica
01:27:05de pensar desde el barrio popular.
01:27:08No,
01:27:09no está en su universo eso. No, no, no,
01:27:10no es parte de su
01:27:12no es la lógica de pensar la reforma
01:27:14laboral, no para que haya más trabajo,
01:27:16sino para que haya menos costo.
01:27:18Claro.
01:27:18No es otra perspectiva.
01:27:20Eh, y no hay mucho territorio en las
01:27:23fundaciones. Lo que sí hay es un olfato
01:27:27fenomenal para detectar cuándo sí, ¿no?
01:27:30A mi ley loeron y lo acompañaron y acá
01:27:34está, presidente. Eh, ¿cuántos saben de
01:27:38política? Esa es también otra pregunta,
01:27:40¿no? Porque es un mundo que descree la
01:27:42política. En realidad es un mundo que
01:27:44cree en un saber técnico aplicado a la
01:27:47política. Una de las fundaciones
01:27:49argentinas que está acompañando muy
01:27:51calurosamente esta gestión eh Progreso y
01:27:54Libertad tiene un presidente, Agustín
01:27:56Echevarne, con quien hablé también, que
01:27:58hace décadas viene laborando para
01:28:01despolitizar la política. Él no cree en
01:28:03la política profesional, le parece una
01:28:05porquería y cree que alguien que
01:28:08interviene en política tiene que después
01:28:09volver al sector privado. No sé, vos te
01:28:11postulas para diputado, cumplís tu
01:28:13mandato y te vuelves a gelatina y ya no
01:28:16ir y venir. Eh, la cosa en común, los
01:28:20consensos construidos socialmente los
01:28:23vend desde una perspectiva técnica.
01:28:25Desapasionada, no técnica.
01:28:27Yo le es apasionante el libro. Yo recién
01:28:30empecé a leerlo obviamente y y quiero
01:28:32te vas a divertir porque por ahí suena
01:28:34muy solemne, pero es muy divertido.
01:28:36Pero es que además suma elementos, suma
01:28:37herramientas, estamos todos medios los
01:28:38que todavía tenemos algún eh reflejo de
01:28:40tratar de entender qué está pasando más
01:28:43allá de nuestra que simpatizan también,
01:28:45¿viste? En estos días tuve ocasión de
01:28:48hablar con alguna de mis fuentes, no fui
01:28:50yo a preguntarle, ¿qué te parece? ¿Qué
01:28:51te parece?
01:28:53y contentos y eso también me da como una
01:28:56tranquilidad que el laburo está bien
01:28:58hecho
01:28:59y la posibilidad también de de seguir
01:29:01sumando herramientas y conocimientos
01:29:03para para entender una Argentina que
01:29:06especialmente después de las elecciones
01:29:07muchos tuvimos la sensación de decir
01:29:10estamos hablando de una Argentina que no
01:29:11entendemos, dónde estamos, qué pasó.
01:29:13Bueno, evidentemente hay que sumar
01:29:14herramientas que por ahí no teníamos a
01:29:16mano y este es un libro que que ofrece
01:29:18esa oportunidad. Los dueños de la
01:29:19libertad acaba de salir, ya están todas
01:29:20las librerías porque es de editorial
01:29:22Sudamericana, la investigación de
01:29:24Soledad Vallejos, amigos y amigas, en la
01:29:26mañana de Circo Freak. Sole, gracias por
01:29:28venir. Eh,
01:29:28no, muchas gracias a vos.
01:29:30Eh, ya continuamos en gelatina hasta el
01:29:31mediodía. En instante vamos a hablar del
01:29:33zurdo que ganó en Nueva York. El zurdo
01:29:36comunista que ganó en Nueva York. Ya
01:29:38venimos con eso. Dale.
01:29:41Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:29:43de gelatina. Ya volvemos.
01:29:46[música]
01:29:50Una persona que me gustaría que venga
01:29:51gelatina
01:29:52de la política. [música]
01:29:53Me gustaría que venga Claudia
01:29:55Shainbound, la presidenta de México.
01:29:57Me gustaría que venga a gelatina y
01:29:59[música] estoy en tratativas. A lo mejor
01:30:02mes que viene el otro es Donald Trump.
01:30:05Estamos en un tema con eso, ¿no? Porque
01:30:06están midiendo algunos que hay algunos
01:30:08que no les gusta, ponen nerviosos. ¿Cómo
01:30:10puede ser que venga?
01:30:11Juan Carlos [música] Olave
01:30:13Grock.
01:30:18Me gustaría que venga gelatina a Javier
01:30:19Miley, que se anime a una entrevista con
01:30:22gente que no le va a decir que es
01:30:24[música] un fenómeno.
01:30:25Buena
01:30:27sentir quién
01:30:28sin la entrevista él. [risas]
01:30:37Hola, ¿podrían hablar entre ustedes?
01:30:41Hola, claro que sí, podemos charlar
01:30:43entre nosotros. Si tienes algo en mente
01:30:46o alguna idea que quieras compartir,
01:30:47aquí estoy.
01:30:49Hola, pues sí, aquí estamos para charlar
01:30:51de lo que quieras. cuéntame qué tienes
01:30:53en mente.
01:30:56Perfecto. Pues si se te ocurre algo o
01:30:58tienes alguna pregunta, no dudes en
01:31:00decirme. Estoy aquí para ayudarte lo que
01:31:02necesites.
01:31:06Genial. Pues aquí seguimos a la orden.
01:31:09Si se te ocurre algo o simplemente
01:31:10quieres charlar de cualquier tema, aquí
01:31:12estoy.
01:31:14Genial. Pues muchas gracias. Ya sabes
01:31:16que aquí estoy para lo que necesites,
01:31:18así que cualquier cosa me avisas.
01:31:21Claro que sí. Muchas gracias a ti
01:31:23también. Cualquier cosita no dudes en
01:31:25avisarme.
01:31:27Igualmente que tengas un excelente día.
01:31:29Gracias. Igualmente cuídate mucho y aquí
01:31:32estaré cuando necesites. Hasta luego.
01:31:35Gracias. Que tengas un día excelente.
01:31:37Hasta luego.
01:31:38Muchas hasta luego. Que estés muy bien.
01:31:42Igualmente. Cuídate mucho. Hasta la
01:31:44próxima.
01:31:46Gracias. Hasta la próxima. que estés muy
01:31:48bien. Un abrazo.
01:31:50Un abrazo para ti también. Hasta pronto.
01:31:57[música]
01:32:03[música]
01:32:03¿Cómo vienen esos likes en YouTube?
01:32:05Faltan likes. Vamos los likes. Vamos
01:32:07arriba. Vamos. E gente que está mirando
01:32:08y no puso like. posiblemente porque se
01:32:10hayan olvidado, posiblemente porque
01:32:13simplemente una distracción, un olvido.
01:32:15Pongan like los que están en YouTube,
01:32:17amigos, amigas, ¿qué les pareció la
01:32:19charla de recién? Interesante el libro
01:32:21realmente, eh más allá de que ya sabemos
01:32:23dónde estamos, desde dónde hablamos y
01:32:25qué pensamos, eh tratar de [risas]
01:32:27sumar herramientas para entender algo
01:32:28que no entendemos me parece importante
01:32:29en este momento. Tampoco se entiende del
01:32:31todo qué pasó en Nueva York, la verdad
01:32:33no estamos también ahora como diciendo,
01:32:35"¿Y lo que pasa? ¿Qué qué s yo?" Pero
01:32:36para saber de qué se trata este
01:32:40fenómeno,
01:32:41esta novedad política de la que todos
01:32:44está hablando no solo en Estados Unidos,
01:32:46sino también aquí en la Argentina, Soran
01:32:48Mandami, el musulmán socialista que
01:32:51gobernará en Nueva York. Damas y
01:32:53caballeros, le damos la bienvenida en
01:32:54Circo Freak nuevamente a nuestra amiga y
01:32:56compañera, la francesa Orian Fer.
01:32:58Muy buenos días.
01:33:00Hola, Ori,
01:33:01bienvenida.
01:33:03No [música] tengo idea. No sé lo que
01:33:04está pasando en Nueva York, pero ¿cómo
01:33:06que ganó este zurdo en Nueva York? ¿Cómo
01:33:09puede ser?
01:33:09Como buena periodista. Voy a fingir y
01:33:12voy a hacer cuenta que estoy muy al
01:33:14tanto que lo entiendo todos los
01:33:16pormenores, el por qué, el porvenir.
01:33:18Claro. Sí. ¿Qué pasó?
01:33:20La amenaza comunista
01:33:22ganó. Finalmente
01:33:23se ha cumplido. Soran Mandani, que ahora
01:33:26sí sabemos más o menos dice su nombre.
01:33:28Estamos ahí todavía. Eh, estamos estamos
01:33:30ensayando
01:33:32Mam Dani Dani Mamdani
01:33:36ha generado muchísimo entusiasmo y me
01:33:37parece que es un entusiasmo proporcional
01:33:40a la eh el desazón,
01:33:43¿sí? No, el el difícil momento que
01:33:46estamos todos atravesando. Entonces,
01:33:48Soran Mandani ganó frente al exgobnador
01:33:52del estado Andrucomo y será
01:33:54efectivamente el nuevo alcalde de Nueva
01:33:56York, el primer socialista, el primer
01:34:00musulmán en dirigir la ciudad. Y te
01:34:03propongo que escuchemos un fragmentito
01:34:04de sus declaraciones de anoche.
01:34:06A ver,
01:34:13sí.
01:34:15Interpelando con nombre y apellido al
01:34:18presidente estadounidense Donald Trump.
01:34:24Tiene volumen, eh, tiene fuerza, tiene
01:34:26vehemencia.
01:34:29Acaba de apuntarse a una victoria
01:34:30histórica. Sí, claro.
01:34:34Así que Donald Trump, como sé que nos
01:34:37estás mirando, tengo cuatro palabras
01:34:40para vos, que en castellano son tres.
01:34:43Eh, subí el volumen.
01:34:45Subí el volumen, gato.
01:34:46Nueva Nueva York seguirá siendo una
01:34:49ciudad de inmigrantes,
01:34:51una ciudad construida por inmigrantes,
01:34:54impulsada, motorizada, ¿no? Por
01:34:56inmigrantes y a partir de ahora también
01:34:59dirigida. por un inmigrante. Escúchame,
01:35:03cuando digo esto, para llegar a alguno
01:35:06de nosotros tendrán que pasar por todos
01:35:09nosotros, ¿no? Haciendo referencia a esa
01:35:12política antimigratoria muy agresiva,
01:35:15esas redadas masivas que se han visto
01:35:18especialmente en las ciudades de corte
01:35:21demócrata, no solamente, pero
01:35:23principalmente.
01:35:26Te propongo que empecemos hablando de
01:35:29quién es, pero al revés de lo que marca
01:35:33habitualmente el sentido común. Vamos a
01:35:35empezar por
01:35:38lo que Soan Mandani no es. Así vamos a
01:35:41hacer su perfil. Fíjate este tweet de la
01:35:43revista Rolling Stone. Dice, "Mandani no
01:35:46se encuentra ilegalmente en el país.
01:35:49Publicado ayer, ¿no? Día de votación.
01:35:51Mandani no tiene ninguna conexión con el
01:35:5311 de septiembre. los atentados, ¿no? Ni
01:35:55con el terrorismo jihadista. Mandani no
01:35:58ha dicho ni hecho nada antisemita.
01:36:00Mandaní no pidió globalizar la intifada
01:36:02y Mandaní no es comunista, me parece, y
01:36:05por eso lo traje que es un mensaje eh es
01:36:08un fresco del clima de época de lo que
01:36:11ciertos sectores del poder que ven sus
01:36:14intereses amenazados intentaron instalar
01:36:17sobre un candidato joven, 34 años de
01:36:21edad, nacido en Uganda, de padres
01:36:24indios, naturalizado estadounidense hace
01:36:275 minutos en 2018, musul musulmán,
01:36:30socialista
01:36:32y propalestino en una ciudad que
01:36:35concentra la mayor comunidad judía del
01:36:38país
01:36:38y en los Estados Unidos gobernados por
01:36:40Trump,
01:36:41a contramano de todo lo que Trump dice
01:36:42permanentemente, todo lo que Trump odia,
01:36:44que respalda, que financie además el
01:36:46genocido.
01:36:47Mandani es efectivamente todo lo que
01:36:50aborrece Donald Trump, el trempismo en
01:36:52general, incluso porque ya hemos visto
01:36:54algunas reacciones a nivel global, la
01:36:57internacional reaccionaria.
01:37:00A ese primer punteo de la revista
01:37:02Rollingstone le agregaría que Mandani no
01:37:04es outsider
01:37:06ni tampoco un tiktoker.
01:37:08Bien. Eh, lo de lo de outsider, digamos,
01:37:12me lo podrías eh discutir, porque en
01:37:15efecto eh por cierto, Mandani es una
01:37:19especie de eh hackeo a la maquinaria
01:37:22demócrata, ¿no? Al establishment del
01:37:24partido demócrata. Es casi un error en
01:37:26la Matrix en ese sentido.
01:37:27Claro, claro.
01:37:28Compite con el sello del partido, pero
01:37:31es de la la izquierdista
01:37:34que hasta ahora eh no estaba realmente
01:37:38pudiendo llegar al frente de la ciudad
01:37:41más grande de Estados Unidos, que es
01:37:42además la capital del capital
01:37:45financiero.
01:37:46Totalmente. Sí.
01:37:47En Estados Unidos y a nivel mundial.
01:37:50Aún así, insisto, Mandani para mí no es
01:37:53un outsider de la política, hace
01:37:56política y hace política desde hace
01:37:59años. Y no es solamente él, me parece
01:38:02que ahí también hay una dimensión que es
01:38:04muy importante leer,
01:38:06que forma parte de los socialistas
01:38:08democráticos de América,
01:38:11que es ese movimiento
01:38:13que viene construyendo poder desde hace
01:38:16mucho tiempo, pero especialmente en la
01:38:19última década en los márgenes del
01:38:22establishment,
01:38:24que ha ganado mucho músculo empujado,
01:38:26por ejemplo, por la candidatura de
01:38:28Bernie Sanders a la presidencia. Claro,
01:38:30claro.
01:38:30Ahí me parece que empezó a a tomar más
01:38:33volumen, a convocar más, en particular,
01:38:35por ejemplo, a la juventud
01:38:38y que hoy logra plantarse como una
01:38:40oposición muy clara,
01:38:43sin detur, digamos, a lo que es la
01:38:46deriva autoritaria de Donald Trump y su
01:38:48proyecto y su visión de sociedad, ¿no?
01:38:50Esto es, por ejemplo, eh Bernie Sanders
01:38:53y a OC eh haciendo esa gira por todo el
01:38:56país. No sé si te acordarás de esto,
01:38:58sucedió en los últimos meses en una gran
01:39:01gira en contra de la oligarquía. De eso
01:39:04estamos hablando, de ese movimiento.
01:39:07Bueno, en ese esquema, por eso decía,
01:39:09ahora voy a la parte de no es un
01:39:10tiktoker. En ese esquema, las redes
01:39:13sociales, por supuesto, ayudan, no
01:39:16solamente ayudan, potencian.
01:39:19Mamdani tiene un equipo y tiene una
01:39:21community manager todavía más joven,
01:39:23¿no?, que que él, eh, que entiende
01:39:26perfectamente el lenguaje,
01:39:27¿no? Está claro. La campaña en redes
01:39:29extraordinaria, la estética es
01:39:31espectacular, los videos son buenísimos,
01:39:33pero a eso hay que agregarle contenido
01:39:34porque
01:39:35totalmente
01:39:35si no ahora ya veo muy rápidamente la
01:39:37interpretación de ah era con unos qué
01:39:39buen TikTok,
01:39:40con unos videazos en TikTok,
01:39:42¿eh? No, mira, me parece que hace falta
01:39:43un poco más,
01:39:44¿no? En este caso, porque se ha visto en
01:39:46otros escenarios electorales como
01:39:48algunas figuras nacen y mueren en redes
01:39:50sociales. Acá me parece que estamos en
01:39:53otro tipo, digamos, de escenario. Es
01:39:56verdad que desde su comunicación logró
01:39:58romper con los códigos del marketing
01:40:00político, que es bastante aburrido, por
01:40:02más que le ponga mult millones, ¿no? Y
01:40:06él, hay que decirlo, eh, perdón, pero
01:40:08bueno, es fachero,
01:40:09es fachero, tiene un tiene un carisma
01:40:11bárbaro.
01:40:12Es eso, eso es el dato político del día.
01:40:14Eh, es fachero. ¿Ustedes querían
01:40:17entender por qué ganó? Bueno, acá el
01:40:20análisis que nadie tiene en la
01:40:22Argentina, lo tengo yo, refachero.
01:40:24Es fachero y hace buenos videos en
01:40:25TikTok. es canchero, es cercano a la
01:40:28gente y es viral, claramente, pero no
01:40:31es, insistimos en eso, no es producto
01:40:34del algoritmo, es producto de la
01:40:38militancia. Cuando digo militancia
01:40:41y por eso también decía hace política,
01:40:44herramientas políticas básicas, estamos
01:40:46hablando de asambleas barriales, estamos
01:40:48hablando de puerta a puerta.
01:40:51Eh,
01:40:51se habla de 3 millones de puertas
01:40:52golpeadas, ¿no? Como números.
01:40:5590,000 voluntarios,
01:40:56tal cual. Sí, hay distintos números,
01:40:58pero sabemos que son decenas de miles
01:41:00los que efectivamente se sumaron a esta
01:41:02campaña. De hecho, los ha agradecido en
01:41:06reiteradas ocasiones haciendo énfasis en
01:41:10lo indispensable, imprescindible que fue
01:41:13esa red de voluntarios para llegar ahí
01:41:16donde está ahora.
01:41:17Sí, pero puesto un número. Está bien,
01:41:18uno, no sé, 3 millones de puertas.
01:41:20Bueno, no sé, cuestión que salió a
01:41:21golpear puerta por puerta y hablar cara
01:41:23a caras. Hacía campaña en taxi, se subía
01:41:25al transporte público, hablaba con la
01:41:26gente, hacía asambleas. Después está las
01:41:28redes, TikTok, el algoritmo que anduvo
01:41:30bárbaro la
01:41:30para mostrar esto.
01:41:31Para mostrar eso,
01:41:32para mostrarlo mejor,
01:41:34pero claramente fue patear la calle, lo
01:41:37que le llevó al lugar al que está ahora.
01:41:39Entonces fue una campaña con, como lo
01:41:41acabamos de de decir, con anclaje
01:41:44territorial.
01:41:45Eso es importante decirlo, no es un
01:41:48discurso simplemente desde la tribuna,
01:41:51es un puerta a puerta con diversidad,
01:41:54porque también es lo que representa por
01:41:56su propia trayectoria, por la
01:41:58diversidad, las comunidades que habitan
01:42:00en Nueva York. Hay pocas ciudades tan
01:42:03cosmopólita como Nueva York, incluso a
01:42:04nivel global.
01:42:06Y también esto es muy importante, Mati,
01:42:10con conciencia de clase. Cuidado con
01:42:13eso. No fue un discurso vacío o alejado,
01:42:17sino todo lo contrario, absolutamente
01:42:20apegado a la realidad de la clase
01:42:22trabajadora.
01:42:23Claro. Habla de los problemas reales, de
01:42:25las personas reales y les ofrece
01:42:29propuestas. che, mira, una ciudad que
01:42:31podamos pagar, ¿no? Entonces ahí te
01:42:33habla, ¿no? De de ¿qué? De transporte,
01:42:35de guarderías, eh de eh la agenda del
01:42:39día a día, de los trabajadores de la
01:42:41seguridad.
01:42:42Él entendió perfectamente la frustración
01:42:44de aquellos que viven en una ciudad
01:42:47donde ya no les alcanza, no importa la
01:42:49cantidad de trabajos, no les alcanza
01:42:51efectivamente para todo lo básico,
01:42:54empezando por la vivienda. Entonces, el
01:42:56eje central eh eh lo acabas de decir,
01:42:59pero fue eso, el costo de vida en la
01:43:02ciudad más cara del país y también muy
01:43:05desigual porque dentro de Nueva York
01:43:07está el centro financiero, están los
01:43:09rascacielos y está también gente que no
01:43:12puede ni morfar, ¿no? Entonces,
01:43:14pero está bueno eso, una ciudad que
01:43:15podamos pagar es como muy concreto y a
01:43:18partir de ahí una serie de ideas y de
01:43:21herramientas o propuestas para los
01:43:23problemas reales. Y no sabes como caló
01:43:25hondo en la gente cuando los medios de
01:43:28comunicación ponen el micrófono en las
01:43:29calles de Nueva York, escuchas a a los
01:43:33ciudadanos de a pie y eso le llegó con
01:43:37mucha claridad. Ellos dijeron, "El
01:43:39alquiler es demasiado caro, los
01:43:41alimentos son demasiado caros, el
01:43:44cuidado de los niños también, el
01:43:47transporte también, todo lo que hace a
01:43:48la vida cotidiana de uno es inaccesible,
01:43:52inasequible." Bueno, el ¿Qué hizo? ¿Qué
01:43:55puso en la mesa? Efectivamente, congelar
01:43:57los alquileres durante 4 años,
01:44:00transporte, autobuses gratuitos y
01:44:03supuestamente veloces, más rápidos.
01:44:06Veremos qué es lo que se puede
01:44:07implementar de todo esto, pero al menos
01:44:09hay que verlo andar, ¿no? Claro. Sí,
01:44:10porque no es fácil, pero al menos hay un
01:44:12hay un norte y él también tiene su
01:44:15propia experiencia también en su barrio,
01:44:16¿no? Guardería universal, no importa,
01:44:20digamos, cuáles sean tus ingresos,
01:44:23guardería, jardín de infantes, ¿no?
01:44:25hasta los 5 años y también una red de
01:44:29supermercados municipales
01:44:31con precios controlados para tratar de
01:44:35evitar lo que son los abusos tarifarios
01:44:38para que la gente pueda acceder
01:44:39efectivamente a una comida sin tener que
01:44:44dejar una riñón en la esquina. Todo esto
01:44:47financiado con y acá también no le damos
01:44:50una vueltita más. Financiado con
01:44:53impuestos. Impuestos a los más ricos,
01:44:57impuestos a las grandes sociedades,
01:44:59impuestos del 2% a los más ricos.
01:45:03Sí, sí, estamos un poco con, no sé qué
01:45:06va a pasar después, pero en este momento
01:45:08de tanta oscuridad necesitamos un
01:45:10destello de luz y este chavón es un
01:45:13destello de luz. ¿Por qué? lo es en el
01:45:14sentido de que eh con una discusión y
01:45:16una conversación política en la
01:45:18Argentina, pero también en el mundo, tan
01:45:19llevada a la derecha, bueno, que
01:45:20aparezcan estas ideas eh y que triunfen
01:45:23electoralmente,
01:45:25corre un poco también la discusión de lo
01:45:27posible hacia un poquito más a la
01:45:29izquierda. Después hay que verlo andar,
01:45:30hay que ver qué pasa, todo lo que ya
01:45:32sabemos, pero en un momento en el que
01:45:34parece que ese tipo de propuestas, si
01:45:35vos las hacés, sos eh un eh s de repente
01:45:39un marginal,
01:45:40¿sí? Eh, bueno, mira, qué sé yo, hay una
01:45:44serie de ideas. Pudo hablar de
01:45:46seguridad.
01:45:47Sí, también
01:45:48pudo hablar de impuestos a los ricos,
01:45:49pudo hablar de eh vivienda, pudo hablar
01:45:52de alimentación, pudo hablar de un
01:45:53montón de cosas y ganó. Está bien con
01:45:56las particularidades que que por
01:45:57supuesto no son necesariamente
01:45:59trasladables, ¿no? Bueno, hay que hacer
01:46:00lo mismo que Joran Mandani en la ciudad
01:46:02de Buenos Aires para ganar. Bueno, no,
01:46:03obviamente no, pero
01:46:06mueve las ideas, mueve, evidentemente
01:46:09la, y a mí lo más interesante de todo lo
01:46:11que estás contando, Ori, eh, la
01:46:14militancia tradicional puerta a puerta,
01:46:16cara a cara. Esto es política. Esto es
01:46:18política.
01:46:18Además más que salir a sacarte la foto,
01:46:19salir a escuchar qué tienen para decirte
01:46:21y sobre eso luego elaborar una
01:46:23plataforma de ideas
01:46:24es la vieja política bien entendida en
01:46:26el sentido de militancia,
01:46:28cual,
01:46:28militancia territorial, barrial, cara a
01:46:30cara con la gente y hablar de los
01:46:32problemas reales de la gente, ¿no? De la
01:46:33rosquita, la política, lo que le
01:46:34preocupa a uno, lo que le preocupa al
01:46:36otro, etcétera, ¿no?
01:46:36Sí, sí. lucha por cuotas de poder. Es
01:46:39que él viene de ahí, digamos, de la
01:46:40militancia también asambleísta, o sea,
01:46:44entiende, digamos, de qué está hablando.
01:46:46Me parece efectivamente que es lo
01:46:48destacable. También hay que decir en
01:46:51Estados Unidos se habla de lo radical
01:46:55que son sus propuestas. A ver, seamos
01:46:57sinceros, que la gente pueda morfar, que
01:46:59no tenga que pagar $3,000 para tener un
01:47:02cuartito en en Nueva York. O sea, no hay
01:47:05nada radical acá. que te vaya la vida en
01:47:07en laburar para llegar al final del día,
01:47:09que no tengas, digamos, que claro, que
01:47:12tener eh 15 laburos para simplemente eh
01:47:15que alguien pueda atender a tu hijo,
01:47:17ocuparse de tu hijo, tu hija, o sea, son
01:47:19cosas bastante básicas, no tienen mucho
01:47:22de radical. Sí, es radical a ojos de del
01:47:26trempismo y también considerando el
01:47:28momento histórico en el que esto está
01:47:30sucediendo. Sin
01:47:31duda.
01:47:32E Trumplo ataca por comunista, ¿no?
01:47:35Incluso ha respaldado la candidatura eh
01:47:39de su oponente,
01:47:41supuestamente demócrata, porque perdió
01:47:44en las primarias y decidió igual eh
01:47:46quedarse en carrera como independiente.
01:47:49Pero llegó al punto Donald Trump, bien
01:47:51desesperado de apoyar a su candidatura.
01:47:55El establishment en general lo ve, lo
01:47:58decíamos más temprano, como una amenaza
01:47:59a sus intereses. Y acá me parece que es
01:48:02importante decir que no es solamente el
01:48:04establishment republicano que lo ve como
01:48:06una amenaza a sus intereses,
01:48:08también el demócrata
01:48:09eh tampoco está enamorando mucho a lo
01:48:11que es la cúpula demócrata, ¿no? que
01:48:14como partido, además sabemos está en
01:48:16crisis,
01:48:17que tiene una popularidad muy golpeada,
01:48:21aunque han demostrado ayer, por ejemplo,
01:48:24que todavía tienen candidatos del sello
01:48:27del partido demócrata capaces de juntar
01:48:30apoyos y también de captar un voto en
01:48:33rechazo a Donald Trump, porque además de
01:48:35esto que estamos hablando de Mandami en
01:48:37Nueva York, las candidatas demócratas se
01:48:41impusieron en los estados de Virginia y
01:48:43Nueva Jersey, donde se disputaba el
01:48:45puesto de gobernador. Entonces, no es
01:48:48que no se pueda, no es que ya fue el
01:48:50partido demócrata, pero el partido como
01:48:53la cúpula, el establishment, ¿no? Joe
01:48:56Biden y amigos, esto sí que está muy
01:48:59desconectada de la base. Lo cierto es
01:49:01que la base amplias cuotas de los apoyos
01:49:05de los votantes demócratas no se sienten
01:49:08más y ya desde hace tiempo representados
01:49:11por una dirigencia muy envejecida,
01:49:14tecnocrática, que se siente demasiado
01:49:17cómoda en Wall Street y demasiado lejos
01:49:20de las calles. Con esa pregunta,
01:49:22digamos, que es nodal para el partido
01:49:25demócrata, que es el gran desafío de
01:49:27cara a las próximas elecciones, es a
01:49:30quiénes están representando en estos
01:49:32momentos, en este momento, los
01:49:33demócratas, ¿no? ¿Cuáles son sus
01:49:36votantes? ¿Qué ofrecen más allá del
01:49:40miedo a Donald Trump? Porque ahí también
01:49:41me parece que hay una comodidad de
01:49:44ciertos, no sé si podemos decir del
01:49:46partido demócrata que es progresista,
01:49:48pero como para ponerlo digamos
01:49:51estadounidense, me parece que hay como
01:49:53cierta comodidad de los de los
01:49:55progresismos, iba a decir los
01:49:56periodísmos a nivel global, de
01:49:59victimizarse, esperar a que se derrumba
01:50:02esa internacional reaccionaria que está
01:50:05atacando nuestros derechos, pero sin
01:50:07preocuparse por construir una propuesta
01:50:09propia, ser propositivo.
01:50:12Entonces, en ese sentido, me parece que
01:50:14aparece la figura de Mandani,
01:50:17no como una respuesta a todo eso. No
01:50:19hace falta pensar de él que es un héroe
01:50:22que a partir de ahora Nueva York va a
01:50:23cambiar para siempre o volver a ser la
01:50:26ciudad muy genial que era décadas atrás,
01:50:29mucho más inclusiva, con mucho más
01:50:32oportunidades que ahora en 2025, pero sí
01:50:35entender que es la expresión de algo que
01:50:39se venía gestando desde hace tiempo,
01:50:41desde hace años, abajo en los barrios
01:50:46con la clase trabajadora y que manda un
01:50:49mensaje Claro, el simple hecho que haya
01:50:51ganado y después veremos en la gestión
01:50:53que es no alcanza con no ser Donald
01:50:57Trump.
01:50:57Totalmente. Y además, Ori, en el lugar,
01:51:00porque obviamente no es el único
01:51:02referente eh o el único dirigente
01:51:05político, el único que en el último
01:51:06tiempo demostró que se puede ganar
01:51:09elecciones sin ser de extrema derecha.
01:51:10De hecho, es posible que la izquierda en
01:51:12breve, el 16 hay elecciones en Chile y
01:51:14posiblemente gane la izquierda también,
01:51:16eh, que a la izquierda de de Borichin,
01:51:19digamos, ¿no? Eh, hay otros de repente
01:51:21hay que buscar, hay líderes, hay el tema
01:51:25es eh el lugar, el contexto, lo que vos
01:51:28estás diciendo en la capital del
01:51:29capital, ¿no? en Nueva York, lo que eso
01:51:31significa y y que de alguna forma eh
01:51:35verifica que se puede, que obviamente
01:51:38las ideologías existen, la estética
01:51:40ayuda, la campaña si es buena también da
01:51:42una mano, pero que lo más básico de la
01:51:45política, de la representación política,
01:51:48que es ir a la calle, no sacarte la
01:51:51selfie con la gente, sino escuchar qué
01:51:52le pasa al laburante, al que se toma el
01:51:54subte, al que se toma el bondi, al que
01:51:55no llega a pagar el alquiler, el que no
01:51:57puede dejar los pibos en la guardería,
01:51:59generar una propuesta a esos problemas
01:52:02reales de gente real y que eso en algún
01:52:06punto después producto de las
01:52:07particularidades del personaje, de las
01:52:09características de que bueno eh de eh no
01:52:12qué sé yo, de de lo que ya después
01:52:15definitivamente es más una cuestión
01:52:16estética,
01:52:16sí, por supuesto,
01:52:18que colabore y demás, eh rompe con la
01:52:20idea de que no es posible una
01:52:22alternativa a cómo hoy nos plantea el
01:52:25poder económico que tienen que ser las
01:52:26cosas
01:52:27en la capital del poder económico
01:52:29mundial
01:52:30gana este tipo, te permite no
01:52:32necesariamente agarrar y decir, "Ah,
01:52:34entonces hay que hacer esto acá." No es
01:52:36necesariamente extrapolar, no
01:52:37necesariamente,
01:52:38no. Cada uno su escenario, sus
01:52:40ingredientes, por supuesto,
01:52:42las particularidades y las
01:52:42características de cada lugar, pero la
01:52:44demostración de que no está todo dado,
01:52:46de que ya está, no es irreversible, no
01:52:48hay una especie de espejismo sobre el
01:52:50que nada puede hacer si cualquier lucha
01:52:53es al pedo y ya está.
01:52:56Indefectiblemente ahora lo que toca es
01:52:57una época de [ __ ] en la que la celdad
01:52:59está de moda y la derecha avanza. Bueno,
01:53:00no pará. Tal vez en un momento de
01:53:04desasosiego, volver a escuchar qué le
01:53:06pasa a la gente, interpretarla,
01:53:08entenderla, ofrecerle propuestas reales
01:53:10a sus problemas reales, es al menos una
01:53:13forma de empezar a generar un camino de
01:53:16alternativa. Después vemos, no depende
01:53:18solo de eso, pero la posibilidad de que
01:53:21de nada, de romper con la inercia de que
01:53:23está todo dado y que simplemente lo que
01:53:24queda es esperarse que quedarse sentado,
01:53:27esperar que lo otro fracase y oponerse
01:53:29porque sí, e sin ofrecer una
01:53:30alternativa. Me parece que acá por lo
01:53:32menos hay una demostración sin
01:53:33entusiasmarnos tampoco tanto, no nos
01:53:35vamos a ser todos fan de Soran Mandani,
01:53:36pero eso, no hace falta decir que es un
01:53:38héroe. No me voy a poner la remera de
01:53:39Soran Mandani, pero la verdad es que por
01:53:41lo menos demuestra que la política
01:53:42entendida como a nosotros nos gusta la
01:53:44política, que es conversaciones reales
01:53:48posibles sobre problemas reales,
01:53:49alternativas propuestas a problemas
01:53:51reales, es tal vez una forma de empezar
01:53:54un camino, ¿no?
01:53:55Sí, que la política básicamente en su
01:53:57origen es eso, en la polilis, es la
01:53:58organización, digo, de la ciudad, su
01:54:01origen, su esencia incluso de la eh
01:54:04mismísima palabra. Me parece
01:54:06efectivamente que es el el la enseñanza
01:54:09más interesante, más rescatable de esa
01:54:11experiencia eh en Estados Unidos, en
01:54:14Nueva York. Hemos visto en los últimos
01:54:17años como en América Latina hay una
01:54:20disputa que todavía se puede dar. El
01:54:23viraje a la derecha no fue total.
01:54:25Obviamente que los contextos son todos
01:54:27adversos, incluso donde hay gobiernos
01:54:29progresistas, pero hay gente que pudo.
01:54:32Se pudo en Brasil, se pudo en Colombia,
01:54:35se pudo en Chile que uno esté muy poco o
01:54:38no muy satisfecho con la gestión de
01:54:40Boric. Se puede. Hay cosas que se que se
01:54:43pueden. México ni hablar con además una
01:54:45popularidad así que es muy envidiable a
01:54:48nivel planetario y está en la
01:54:50demostración que la política puede
01:54:52funcionar. Efectivamente, volver a lo
01:54:54básico, lo esencial, salir un poco de la
01:54:57torre de cristal
01:54:59y conectar con lo real,
01:55:01¿no? Eh, y a perderle el miedo a dar
01:55:04algunas discusiones, ¿no? Porque de
01:55:05repente acá el tipo está diciendo, "Hay
01:55:07que subir impuesto a los ricos y y y
01:55:09congelarlo las acá se presentó una ley
01:55:11de aquileres y de repente era, ¿no?"
01:55:13¿Qué
01:55:13terrible el fin del mundo,
01:55:15estamos hablando de un contrato cada 3
01:55:17años el gordes? Entonces, bueno, el el
01:55:19que la política le pierda miedo a
01:55:22acercarse a los problemas reales de la
01:55:24gente y ofrecerle propuestas concretas
01:55:25es tal vez una forma, apenas una
01:55:27sugerencia, una forma de empezar a
01:55:29entender que otro camino es posible.
01:55:31Dice el chat, "Es increíble que lo más
01:55:32obvio se tenga que explicar." Es que sí,
01:55:35es que sí, estamos en ese momento.
01:55:37Estamos en ese momento.
01:55:37Es una época de explicar y de volver a
01:55:39explicar lo obvio. Estamos otra vez ahí
01:55:41y y esto al menos nos ofrece, bueno, un
01:55:44ejemplo posible de un camino posible.
01:55:47Amigos, amigas, un aplauso para la
01:55:48francesa Orián Fer,
01:55:51extraordinaria como siempre. Vayan a
01:55:53seguirla en en Instagram,
01:55:56en algún lado.
01:55:56En algún lado. [risas] ¿Cómo es tu
01:55:58Instagram, M Ori?
01:55:59Ofleire, me parece.
01:56:00Oflecha. A ver si es cierto si la van a
01:56:02seguir. Para que me voy a fijar.
01:56:04@oflechaire, vayan a seguirla a la
01:56:06francesa. Es así, es offle chaire. de
01:56:10mínima lo mínimo que pueden hacer
01:56:11después de de toda la explicación, de
01:56:14todo lo que les contó, de todo lo que
01:56:15dijo, es ir y seguirla en Instagram
01:56:17@oflechare. Ahí la van a seguir.
01:56:19Francesa, gracias,
01:56:20un placer siempre.
01:56:21Amigos, llegamos al final, listo, todo
01:56:23terminado. Bueno, ya llega Flor Halfon
01:56:26en el mediodía de gelatina. Mañana
01:56:29jueves, último día. Estamos bien. ¿Cómo
01:56:31estamos mañana? Ah, mañana tenemos
01:56:32música en vivo. Mañana vienen los
01:56:34Tabaleros en vivo a tocar. Uy, qué
01:56:36bueno, extraordinario. Pueden ser las
01:56:39dos horas de los Tabaleros tocando en
01:56:40vivo y no hablar de otra cosa más que eh
01:56:43folklore, músicas y cositas. Bueno,
01:56:45mañana los Tabaleros en vivo. Entonces,
01:56:47amigos, amigas, gracias por estar ahí.
01:56:49Gracias a todo el equipo. Nos
01:56:50reencontramos mañana. Se quedan con Flor
01:56:52Halfon, el hijo Creer en el mediodía de
01:56:53gelatina y nos reencontramos mañana a
01:56:55las 10 de la mañana. Adiós.