De MINISTRO de MENEM a EMPRESARIO: la HISTORIA de José Luis MANZANO | Diego GENOUD
Industria Nacional - 30/6/2026 - Duracion: 30:45
Transcripción
00:00:00Gracias. En radiografías del poder nos
00:00:03frenamos a mirar a esos personajes que
00:00:05no siempre están en primer plano, pero
00:00:08que siempre están y que ayudan a
00:00:10entender cómo funciona la Argentina por
00:00:12dentro y por arriba. Hoy José Luis
00:00:16Manzano me genera mucha intriga.
00:00:20Dirigente político, exfuncionario del
00:00:22menemismo y empresario con peso en
00:00:24sectores estratégicos. Una figura que
00:00:26atraviesa varias décadas de la política
00:00:28argentina. Negocios y Poder y que nos
00:00:30permite hacernos una pregunta realmente
00:00:32muy argentina, que es, ¿dónde termina la
00:00:35política y dónde empiezan los negocios?
00:00:38Bienvenido, Diego Lenut.
00:00:40¿Cómo andas, Pedro querido?
00:00:41Todo bien,
00:00:42bien. Un perfil muy pedido el de
00:00:44Manzano.
00:00:44Es que bueno, lo conocemos todos, o sea,
00:00:47lo conocemos todos y, incluso
00:00:49y no lo conoce nadie también. y no lo
00:00:50conoce nadie, está en todos lados y no
00:00:52está en ninguno. Eh, mientras fuimos
00:00:55avanzando con esta sección,
00:00:57muchos comentarios, "Hablen de Manzano,
00:00:59se van a animar a hablar de Manzano."
00:01:01Bueno, ¿por qué? porque es alguien que
00:01:03tiene su origen en el peronismo. Hay
00:01:051000 manzanos, por lo menos te voy a
00:01:07contar tres o cuatro en [carraspeo] este
00:01:09rato.
00:01:10Eh, a ver, por supuesto, inabarcable,
00:01:13eh, multifacético,
00:01:15para muchos una especie de camaleón del
00:01:17poder y además un optimista atemporal.
00:01:21Gobierne quien gobierne, Manzano está
00:01:23confía
00:01:24con los pulgares arriba como el
00:01:26presidente. Arrancamos un poquito por su
00:01:28historia política porque claro, cuando
00:01:31volvió la democracia, Manzano fue uno de
00:01:34los exponentes más altos de una
00:01:35generación muy ambiciosa. Hay que pensar
00:01:39en ese momento después del del fin de la
00:01:41dictadura, lo que representaba toda una
00:01:44generación, el radicalismo, pero sobre
00:01:45todo el peronismo, la renovación
00:01:47peronista. Y ahí estaba Manzano, muy
00:01:49temprano estaba ahí. Nació en Tupungato,
00:01:53se recibió de médico eh medicina laboral
00:01:57y [resoplido] arrancó la militancia
00:01:59incluso antes, ¿no? Está cumpliendo 70
00:02:01años en este momento manzano.
00:02:04O sea, que cuando volvió a la democracia
00:02:06tenía 23 años. Cuando llegó la
00:02:10democracia y Manzano llegó a Buenos
00:02:12Aires, ya tenía un recorrido político
00:02:15embrionario, pero importante. Eso fue lo
00:02:18que le permitió llegar con 27 años. Fue
00:02:20el diputado más joven de la historia,
00:02:22pero además de ser el diputado más joven
00:02:24de la historia, diputado nacional,
00:02:25título que ostenta hasta el día de hoy.
00:02:28Sí, uno de los creo que sí. No, no, no
00:02:30estoy seguro. No estoy seguro, pero en
00:02:31ese momento tenía 27 años y era el
00:02:34amanecer de la democracia.
00:02:37Lo nombró alguien que se llama Juan
00:02:38Carlos el Chueco Masón con una historia
00:02:40muy grande en el peronismo y en Mendoza
00:02:42también.
00:02:42Claro, claro. Masón también mendocino.
00:02:43Claro que había sido como su socio y su
00:02:45jefe en esos primeros años formativos de
00:02:49Manzano en la política en en Mendoza.
00:02:54Alguien que militó con Manzano me decía,
00:02:56fue alguien que le abrió la puerta, se
00:02:58la abrió Masón y se la abrió también un
00:03:02profesor que tuvo Manzano en la
00:03:03secundaria que se llamaba Yuri de
00:03:05apellido. Bueno, ese profesor que tuvo
00:03:07Manzano en la secundaria le dijo, "Esto
00:03:10es el peronismo.
00:03:11Bienvenido,
00:03:12bienvenido. Manzano no se fue nunca del
00:03:13peronismo, aunque hoy sea uno de los
00:03:15empresarios, si querés, más cercanos a
00:03:18mi ley. En el 83, como decíamos, llega
00:03:21con 27 años.
00:03:23Es el jefe de la bancada eronista de la
00:03:27renovación.
00:03:28Pero para, para. Es el jefe de la
00:03:29bancada en el Congreso Nacional.
00:03:32En el Congreso Nacional.
00:03:33Con 27 años es el jefe de la bancada.
00:03:35Wow.
00:03:36Y encandiló a toda, por eso te digo,
00:03:38encandiló a toda una generación. Eh,
00:03:41para te tiro un ladrillazo, Diego.
00:03:43Perdón. Sí,
00:03:44en el en el 83 todo el congreso que
00:03:46asume es nuevo o había algunos que
00:03:48venían del
00:03:49No, congreso nuevo
00:03:50del congreso del 76, no del perdón, sí,
00:03:54del 75, digamos. Todo congreso nuevo,
00:03:57nuevos integrantes después de ese
00:03:59momento.
00:04:00Jefe de bancada con 27 años es picante.
00:04:0227 años masón lo elige, aunque no era el
00:04:05que más experiencia tenía porque vio en
00:04:07Manzano algo que se confirmó como una
00:04:10constante en los últimos 50 años. esa
00:04:12inteligencia, ¿no?, que le atribuyen
00:04:14superior, capaz de entender distintas
00:04:17esferas del poder, el mundo de la
00:04:19política, el mundo de las empresas,
00:04:21alguien que además después viajó al
00:04:23exterior, tiene muchos vínculos en el
00:04:25exterior manzano.
00:04:27Ahora vamos a contar un poco de eso,
00:04:30pero fue al programa en un momento de
00:04:32Bernardo Neustad y discutió con el
00:04:34número dos de Martínez de OS, que era
00:04:36Guillermo Walter Klein. Esto me lo
00:04:38recordaba alguien que también se sumó a
00:04:40la política cuando llegó a la democracia
00:04:44y claro, se convirtió Manzano en una
00:04:45especie de guía, de líder, alguien que
00:04:48representaba esa democracia desde el
00:04:50peronismo. Obviamente había otras
00:04:51figuras como Cafieron el peronismo,
00:04:53estaba la figura de Alfonsín que era el
00:04:54presidente, pero Manzano era una
00:04:56generación nueva.
00:04:58De ahí le habrá quedado el apodo de
00:04:59Chupete, ¿no?
00:05:00El apodo de Chupete hay distintas
00:05:01acepciones. Alguien me dijo que se lo
00:05:03puso un pariente, una parienta, porque
00:05:05le costaba largar el chupete cuando era
00:05:08chico.
00:05:09José Lu Manzano, otros dicen, "No,
00:05:10porque tenía 27 años,
00:05:11porque a de la Rúa se lo pusieron por
00:05:13eso, por ser candidato a visa de Balbín
00:05:14con 33 años." Exacto. Bueno, no se sabe.
00:05:18Hay distintas excepciones hoy con gente
00:05:19que hablaba de Mendoza me decía esto que
00:05:21tiene que que ver más con un pariente
00:05:24que decía, bueno, le le costó mucho a
00:05:27Manzano dejar el chupete. Pero los
00:05:29sectores progresistas lo habían
00:05:31idolatrado, sectores del peronismo, y lo
00:05:33saludaban por la calle a Manzano
00:05:37a mediado de la década del 80. Después
00:05:38pasó mucha agua bajo del puente y cambió
00:05:42la historia de Manzano. Siempre soñó con
00:05:45ser presidente. Esto es otro dato muy
00:05:47importante para entender que Manzano
00:05:50encontró distintas rutas hacia el poder.
00:05:51Primero era la política. Tenemos un
00:05:53primer video para mostrar cuando era
00:05:56ministro del Interior. Él fue durante
00:05:58muchos años jefe de la bancada
00:06:00peronista. Después fue ministro del
00:06:01Interior
00:06:01de Menemen.
00:06:02De Menem. entre el 91 y el 92 le tocaron
00:06:05vivir circunstancias muy importantes
00:06:06como ministro del Interior, por ejemplo,
00:06:09el secuestro de Mauricio Macri, él era
00:06:10el ministro del Interior, por ejemplo,
00:06:12el atentado a la embajada de Israel y
00:06:14ahí creo que tenemos un primer video
00:06:17para verlo a Manzano en 1992 en una
00:06:20conferencia de prensa donde está con
00:06:22Eduardo Menem y con Eduardo Bausá, otro
00:06:24mendocino. Era una liga que tenía el
00:06:26menemismo de políticos de primerísimo
00:06:28nivel y ahí está Manzano, creo que lo
00:06:31tenemos. Dale,
00:06:32escuchalo a Manzano,
00:06:331991,
00:06:34a 1992 después del atentado a la
00:06:36embajada de Israel
00:06:37con el gobernador de Buenos Aires,
00:06:39abordado en común la problemática de la
00:06:41seguridad en el cono urbano, que son
00:06:44décadas de de problema, pero este
00:06:49nosotros tenemos claro que el atentado
00:06:50de la embajada de Israel podría haber
00:06:52pasado en cualquier otro lugar del mundo
00:06:54y no es nuestra opinión, sino la de
00:06:55todos los que los especialistas
00:06:57internacionales. El propio asesor de
00:06:58seguridad del presidente Bush, el señor
00:07:00Porter, dijo que Buenos Aires era una de
00:07:02las ciudades más seguras del mundo y que
00:07:03eso podría haber pasado en cualquier
00:07:04capital. Se van a hacer esfuerzo y la
00:07:06tendencia en los presupuestos es que el
00:07:08Estado deja de ser empresario, deja de
00:07:10perder con empresas deficitaria y tiene
00:07:12que mejorar seguridad, educación, salud
00:07:14y justicia, que son prestaciones
00:07:16básicas.
00:07:17Bueno, ¿alguna definición? Un momento
00:07:18clave. Habla de la violencia urbana,
00:07:21inseguridad en el con Urbano, año 92.
00:07:24Habla del atentado a la embajada de
00:07:26Israel. Ahí ya te muestra los vínculos
00:07:28de manzani del menismo general con
00:07:30Washington, con Estados Unidos y después
00:07:33finalmente está hablando de un estado
00:07:35empresario que no va más, muy de época
00:07:38del menemismo. Al lado estaba eh Eduardo
00:07:42Menen en ese en ese video que
00:07:43compartimos. Después, claro, muy poco
00:07:46después de esto a Manzano se le acaba la
00:07:48carrera política.
00:07:49¿Por qué, che? Bueno, se cayó por un
00:07:52crédito hipotecario, se supone,
00:07:55obviamente la corrupción,
00:07:56un escándalo de corrupción, digamos,
00:07:57un escándalo de corrupción, pero hay
00:08:00gente que dice
00:08:02un hipotecario, el menemismo.
00:08:03Exactamente. Era un político muy
00:08:05importante, tenía mucha ambición, quería
00:08:07ser presidente. Quizás Menen o alguien
00:08:10dijo, cortó las
00:08:11Exacto. pasó con otros políticos muy
00:08:13importantes de la renovación, como por
00:08:15ejemplo Carlos Groso, un político
00:08:17importantísimo que fue
00:08:19alcalde intendente que también cayó por
00:08:21una causa de corrupción, pero muchos
00:08:23dicen, "No, Menen lo veía como un
00:08:25competidor
00:08:26y lo liquidó Carlos Menen, el primer
00:08:29Menen." Bueno, nunca se supo muy bien,
00:08:31pero quedó inmortalizado Manzano en un
00:08:33libro de Horacio Berviski, Robo para la
00:08:35corona, un libro con una frase que se le
00:08:38atribuyó siempre a José Luis Manzano.
00:08:40Ahí se acaba la carrera política 92.
00:08:43Hace más de 30 años. Sin embargo,
00:08:45Manzano sigue en el poder todavía hoy
00:08:49muy cerca de distintas experiencias. Se
00:08:51va al exterior, estudia en una
00:08:54universidad en California, hace un
00:08:55tiempo una escala en Washington y vuelve
00:08:58y se asocia con Daniel Vila. Ahí empieza
00:09:01otro mendocino.
00:09:02Otro mendocino. Empieza una segunda vida
00:09:05de José Luis Manzano, por lo menos una
00:09:07vida que no tiene ya que ver con la
00:09:09política. sino sobre todo con las
00:09:12empresas, ¿no? Y uno se pregunta y hay
00:09:15mucho, no solo teoría, sino información,
00:09:19el primer capital importante a José Luis
00:09:21Manzano se lo da el padre de los
00:09:24hermanos más, estos hermanos más que son
00:09:26los dueños del Inter de Miami. El padre
00:09:29era Mas Canosa, un empresario cubano
00:09:32anticastrista, absolutamente
00:09:34anticastrista. Bueno, se vincula en
00:09:36algún momento con José Luis Manzano, con
00:09:38Daniel Vila y ahí empieza la nueva vida
00:09:41de Manzano, que se va a Mendoza y esto
00:09:44también me lo contaba alguien. Alquila
00:09:45una oficina en el año 96 no tenía un
00:09:48peso, se supone José Luis Manzano en el
00:09:51año 96. Hoy es el dueño de un imperio,
00:09:54de un imperio que otra vez trasciende la
00:09:57frontera de la Argentina. No es ya un
00:09:59empresario nacional, sino que es un
00:10:02empresario continental. Incluso tiene,
00:10:04bueno, ahora acaba de asociarse con
00:10:07accionistas del grupo prisa para
00:10:08quedarse con un canal de televisión, un
00:10:10nuevo canal de televisión en España. Y
00:10:13empieza la nueva ruta hacia el poder de
00:10:16eh José Luis Manzano. Algunos dicen,
00:10:19"Cruzó todos los límites."
00:10:22Es para opinar o para discutir. Te voy a
00:10:24mostrar un mapa de empresas que lo
00:10:26tenemos ahí como simplemente como para
00:10:27dar un poquito de dimensión de cómo
00:10:30llegó ese manzano que alquiló una
00:10:31oficina en el año 96. se le había
00:10:33acabado. Esto es algo bueno que nos
00:10:35muestra la inteligencia artificial con
00:10:37algunas empresas que tiene José Luis
00:10:40Manzano en sociedad con otros
00:10:42empresarios importantes. Edenor, la
00:10:44distribuidora de luz más importante de
00:10:46la Argentina, se la quedaron durante el
00:10:48frente de todos. José Luis Manzano,
00:10:50Daniel Vila, Mauricio Filiberti,
00:10:53Metrogas tiene ahí un 10%.
00:10:56Eh, socio es IPF, principal de Metrogas,
00:10:59la distribuidora de gas, una de las más
00:11:01importantes de la Argentina. Pero
00:11:02atención con Metrogas porque ahora
00:11:04Horacio Marín y PF Miley quieren
00:11:06privatizar Metrogas y Manzano es uno de
00:11:08los grandes candidatos a quedarse con un
00:11:10porcentaje mayor. Ya tiene el 10. No
00:11:13extrañaría que en cualquier momento nos
00:11:15enteremos de que tiene Denor y además
00:11:17tiene Metrogas como principal
00:11:19accionista. Se acaba de quedar con las
00:11:21estaciones de servicio de Shell. eh una
00:11:24inversión con la la infraestructura,
00:11:26digamos,
00:11:26la infraestructura de Shel. Son
00:11:28alrededor de 100
00:11:31estaciones de servicio que tenía Shel.
00:11:33Esto es de junio, ¿no? Esta es una
00:11:35novedad de junio. Hm. Es un empresario
00:11:39que se transformó al mundo de la energía
00:11:43durante el Frente de Todos. tenían una
00:11:44empresa que se llama Andes Energía con
00:11:46eh Daniel Vila, pero el gran paso hacia
00:11:49el mundo de la energía es Edenor en
00:11:51Metrogas, una participación accionaria y
00:11:53después están los medios de comunicación
00:11:55que ahí veíamos. Hoy Manzano es el
00:11:57segundo empresario más importante medio
00:11:58de la Argentina después del grupo Clarín
00:12:01que es un enemigo de manzano histórico,
00:12:03siempre tuvieron dificultades,
00:12:05tensiones, problemas. En algún momento
00:12:07hubo un allanamiento en la calle Tacuarí
00:12:11Piedras durante el gobierno del Frente
00:12:13para la Victoria y era por una demanda
00:12:15que Supercanal, una empresa de Vila y
00:12:18Manzano, le había hecho a Clarín. Bueno,
00:12:21siempre hubo enfrentamiento. ¿Qué tiene
00:12:23Manzano hoy? El cronista, América TV,
00:12:27A24, la red y se compró Telef. Además
00:12:31asociado a Gustavo [resoplido]
00:12:32Escaglione. Durante el gobierno de
00:12:34Miley. Se compró Telef. Así como se
00:12:35compró Edenor durante el gobierno Frente
00:12:37de Todos, durante el gobierno de Miley
00:12:39se compró Telef. Además este año se
00:12:42compró el universo, que es el principal
00:12:45diario de Ecuador y se compró Telefónica
00:12:47en Perú. Así como Mañeto, Clarín se
00:12:49compraron Telefónica en Argentina.
00:12:50Telefónica vendió en toda Iberoamérica
00:12:54gran parte de sus filiales y lo que se
00:12:57compró Manzano, no fue telefónica de
00:12:59Argentina, pero sí Telefónica
00:13:02de Perú. Tenemos ahí un videíto donde
00:13:06habla Manzano. Eh, a ver, lo tenemos
00:13:10primero a Manzano hablando. Te quiero
00:13:11interrumpir porque una veces se escucha
00:13:13Manzano con plotelfe eh una vez escucha
00:13:15Edenores de Manzano. Ahora, cuando ves
00:13:17todo el universo junto, decí, claro,
00:13:19telecomunicaciones,
00:13:21medios de comunicación, minería,
00:13:24energía, ahí es cuando uno entiende,
00:13:26digamos, el mapa eh de empresas y por
00:13:29ende poder eh que concentra, ¿no?
00:13:32Impresionante. Impresionante. Por eso el
00:13:34cuando lo ves todo junto es más
00:13:35impactante.
00:13:35Es muy impactante. Y otra vez hablábamos
00:13:37de Galín. Son empresarios y querés
00:13:39incomparable. Este tiene un pasado en la
00:13:41política muy claro. Es el exponente más
00:13:44claro. No es el único eh político
00:13:47importante del menismo que se convirtió
00:13:48en empresario importante. Hay otros,
00:13:50pero quizás es el más destacado y con
00:13:52más eh presencia. Él se sigue
00:13:54reivindicando peronista. Vamos a pasar
00:13:56un video. Manzano hablando en inglés
00:13:58sobre el peronismo año 2020. Creo que lo
00:14:01tenemos por ahí. A ver, escuchémoslo.
00:14:12Argentina fail50
00:14:20and
00:14:22apparently country unless we show
00:14:27engage people and to [carraspeo] feel
00:14:29that there is something for it.
00:14:33traditionally I grew in a war that when
00:14:36a government fail you get an IMF package
00:14:39gone now you fail after the IMF package
00:14:43so we have to do something that really
00:14:45work on the opportunities this the will
00:14:48was already invested you have to have
00:14:50rules
00:14:52legal frameworks security investment
00:14:56private company the private sector is
00:14:57not going to be with the government the
00:14:59governments are destroyed it has to be
00:15:01the private sectors So the govern job
00:15:03will will be to create the condition for
00:15:05the private money to be invested. Last
00:15:08minute in Argentina I'm optimistic I
00:15:10think still going to be a deep still
00:15:12going to be
00:15:15an aggravation of the crisis but I think
00:15:18the guy is a moderate the guy that
00:15:22is a moderate.
00:15:27Bueno, optimista Manzano en ese momento
00:15:29con el Frente de Todos. It wasn't the
00:15:31peronism. No fue el peronismo el que
00:15:33fracasó, fue el mercado, fue el país. No
00:15:36era un manzano muy crítico de de Macri
00:15:39en ese momento, muy crítico de Macri. Al
00:15:42principio América TV acompañó mucho los
00:15:44primeros años del macrismo. Después eh
00:15:47se se junto con otros movimientos en la
00:15:49política se empezó a enfrentar cada vez
00:15:51más. Sí, sobre todo antes de que Macri
00:15:53asuma, o sea, entre ese periodo de 2013,
00:15:57Cura asocia mucho Grupo América Masa,
00:15:58¿no? O sea,
00:15:59el crecimiento de masa en el 2013 y
00:16:02bueno, y después el lo que eso de vino
00:16:04que fue el triunfo de de Juntos por el
00:16:06Cambio.
00:16:06Sí, hay un vínculo entre Manzano, Vila,
00:16:10Masa, pero yo te diría que Manzano eh
00:16:13hace su propio juego. Dos veces me reuní
00:16:16con Manzano para dos libros distintos.
00:16:18Uno para el libro sobre masa, la
00:16:21biografía que que publiqué. La primera
00:16:24vez fue en 2015. Le pregunté por Masa y
00:16:26él me dijo, los candidatos eran Masa,
00:16:28Macri y Sioli. Me dijo, "La jugadora más
00:16:31importante no está en la cancha este
00:16:32año, 2015." Se refería Cristina a la que
00:16:36la conoce desde hace también
00:16:3820 o 30 años. eh siempre tuvieron una
00:16:41una relación política y la segunda vez
00:16:44que la que la que hablé con con Manzano
00:16:47fue para la entrevista en el libro El
00:16:49peronismo de Cristina. No lo traje por
00:16:51ahí, pero no lo pude eh mostrar ahora,
00:16:54no lo traje, no lo tengo encima. Pero
00:16:56¿y con qué te encontraste, Diego? Bueno,
00:16:57es interesantísima esa entrevista
00:17:01porque hablamos mucho, sintoniza con ese
00:17:03video que vimos un manzano optimista
00:17:05diciendo Macri la chocó y un manzano que
00:17:09tira dos o tres definiciones que me
00:17:10parece que todavía hoy siguen siendo
00:17:12importantes. Muchos elogios para todo
00:17:14ese frente de todos en ese momento.
00:17:16Cristina, Alberto, Axel, Masa. Para
00:17:19todos hay elogios, la Cámpora para
00:17:21todos, pero dice dos o tres cositas. Una
00:17:24dice, "La Argentina es un milagro de la
00:17:26ciencia política", dice Manzano, porque
00:17:30el riesgo era en 201829, cuando yo le
00:17:34hago la entrevista 2019, fines de 2019,
00:17:36que el sistema político vaya por un lado
00:17:38y la gente se vaya para el otro. La
00:17:40gente fue mordiendo el freno esperando
00:17:42la elección, dice Manzano, de los años
00:17:452018,219 que fueron traumáticos, ¿te
00:17:47acordas? El dólar, bueno, los últimos
00:17:49dos años de Macri, el fondo.
00:17:51Claro. Sí, sí. una incertidumbre incluso
00:17:53que había días o semanas en los que no
00:17:54sabíamos realmente si el gobierno iba a
00:17:56lograr terminar su mandato.
00:17:58Exacto. Gran diferencia con este momento
00:17:59donde pareciera que Miley tiene
00:18:01controlado el dólar. No,
00:18:02no. Sí, sí. La la duda es si relige o no
00:18:04relige, no si termina sumando. Igual la
00:18:06Argentina
00:18:07nunca sabemos que puede pasar mañana,
00:18:08pero eh en ese momento lo que dice
00:18:12Manzano es un milagro la ciencia
00:18:13política, ¿no? Como una sabiduría
00:18:15popular de esperar la elección, pero
00:18:17después se rompe el sistema político,
00:18:19después del Frente de Todos, el sistema
00:18:21político va para un lado, la sociedad va
00:18:23para el otro. Y el otro dato que me
00:18:25parece interesante porque tiene que ver
00:18:26con los debates del peronismo, él dice
00:18:29que el Frente de Todos era una colisión
00:18:31fuerte con fuerte componente de centro
00:18:34izquierda
00:18:36y mucha gente que mira gelatina diría,
00:18:37"Por eso fracasó, porque era de centro
00:18:39izquierda." Pero, ¿qué dice Manzano?
00:18:41Siempre el peronismo tuvo un fuerte
00:18:42componente de centro izquierda. Eso dice
00:18:44en esa entrevista de 2019, ¿no? Quizá
00:18:48hoy si lo tuviéramos acá diría otra
00:18:50cosa.
00:18:50Me encantaría escucharlo, la verdad.
00:18:51Claro. Da muy pocas entrevistas,
00:18:53muy pocas. Lo intentamos.
00:18:55Sí, sí, sí. Bueno,
00:18:56no lo intentamos. Felú no
00:18:58está acostumbrado más que nada a como
00:18:59todos los empresarios al al tono
00:19:01publicitario para que se hable de él.
00:19:03Entonces, en algún momento dejó de de
00:19:05atenderme el teléfono, pero lo hablé
00:19:07varias veces con él y él habla de la
00:19:08centro izquierda, que el peronismo tiene
00:19:11un fuerte componente centro izquierda,
00:19:12pero también dice algo, el desafío es
00:19:13ampliar la coalición a la región centro,
00:19:17imaginando que el Frente de Todos
00:19:18hubiera sido otra cosa. No le alcanzaba
00:19:20con el con urbano, decía Manzano, tenía
00:19:22que conseguir votos en Santa Fe, en
00:19:25Córdoba, en Mendoza, ¿no? atender a esas
00:19:28demandas, otras demandas muy distintas,
00:19:30quizás a la del cono urbano para
00:19:32quedarse a vivir en el poder.
00:19:35Sí. Con el otro de los sectores
00:19:36productivos, eh, que quizás él no
00:19:39integra, pero que con el el peronismo
00:19:41también rompió vínculo, ¿no?
00:19:42Sí.
00:19:42Digo, minería adentro, energía adentro.
00:19:46Bueno, falta el campo, ¿no?
00:19:46Agrón falta falta el agronegocio.
00:19:49Escuchémoslo a Manzano diciendo quién es
00:19:51él hoy, ¿no? Porque era una pregunta que
00:19:54que yo le hacía en la entrevista del
00:19:55peronismo de Cristina. ¿Quién es Manzano
00:19:57hoy? Es una buena pregunta. Me decía,
00:19:59"Bueno, soy peronista, soy empresario.
00:20:02Algunos me buscan por empresario, otros
00:20:03me buscan por peronista. En algunos
00:20:05lugares me cierra puertas, no sé dónde.
00:20:08Eh, en otros lugares me abre puertas.
00:20:10Bueno, después se quedó con Edenor
00:20:12durante el gobierno de Frente de Todos,
00:20:13como decíamos. Ahora se quiere quedar
00:20:15con Metrogas, ahora se se quedó con
00:20:18Telef. Escuchalo en una entrevista. Esto
00:20:20fue en el Argentina Week en Nueva York,
00:20:22Manzano,
00:20:23año pasado,
00:20:23este mismo año, hace tres o cuatro
00:20:25meses, en una entrevista
00:20:27año,
00:20:27eh, presten atención a todas las
00:20:29inversiones que enumera Manzano, que son
00:20:32de su de su propiedad, todo lo que tiene
00:20:35Manzano en apenas unos segunditos
00:20:38contado por el mismo.
00:20:40Tierra rara, uranio, litio, cobre, sin
00:20:44plomo, plata, oro, o sea, minería long.
00:20:49Eh, en petróleo estamos perforando
00:20:52Neuken y Rí Negro, vaca muerta estamos
00:20:56mirando cosas de downstream,
00:20:58vamos a participar de alguna de las
00:21:00privatizaciones, así que sí, estamos muy
00:21:01optimistas con Argentina. Hicimos Telef
00:21:03a pasado, así que optimistas.
00:21:07un optimista militante.
00:21:09Tremenda la lista de eh minerales en los
00:21:12que está. Se compró además una minera
00:21:14que llama Volcán en Perú, muy
00:21:16importante. Se la compró a Glencor, que
00:21:18es una multinacional que también tiene
00:21:20inversiones en el mundo del agronegocio.
00:21:23Como decía, se compró telefónica en
00:21:26Perú. Algunos decían, "Se quiere comprar
00:21:28telefónica en Chile." Este año o el año
00:21:31pasado fue noticia Manzano, porque
00:21:32además se prendió fuego un yate en el
00:21:34mar Mediterráneo que era de propiedad de
00:21:36Manzano, Manzano lo reconoció, un yate
00:21:38que estaba evaluado en 100 millones de
00:21:40euros. El yate nada más, ¿no? Eh,
00:21:43Manzano lo reconoció en un diálogo, creo
00:21:45que con la nación, dijo, "Sí, por suerte
00:21:47fue un susto." Eh, tiene un yate de 100
00:21:50millones de euros. Edenor, por ejemplo,
00:21:52la compró, se dice, en 200 millones de
00:21:54dólares. La compró barata. esperando que
00:21:57no sé qué, pero estaba la posibilidad de
00:22:00que en algún momento el viento cambie.
00:22:02En ese momento gobernaba al frente de
00:22:04todos, las tarifas estaban planchadas,
00:22:06existía la posibilidad de que viniera un
00:22:07gobierno de derecha, un gobierno como el
00:22:10mejorara sus márgenes de rentabilidad
00:22:12y vinieron un nuevo tarifazo y esa
00:22:14empresa que Manzano, Vila, Filiberti
00:22:16compraron barata empezara a aumentar su
00:22:19cotización.
00:22:21Es un empresario que está un tiempo está
00:22:23en Ginebra, donde está radicado, un
00:22:24tiempo puede estar en Londres, en
00:22:26Estados Unidos, en Madrid, en en
00:22:28distintas partes del del mundo y a veces
00:22:31está también en Ginebra
00:22:33en Buenos Aires. Sí,
00:22:34mira,
00:22:35sí. Eh, creo que tiene familia ahí. Va y
00:22:38viene, va y viene permanentemente.
00:22:41Y escuchalo hablando de Miley, esta
00:22:43última fase del manzano libertario o el
00:22:47manzano mileísta. Le preguntan a Manzano
00:22:51si la economía está estancada. Forbes,
00:22:53una entrevista, una revista de negocios
00:22:56que aparece el periodista casi con más
00:22:58conciencia social que Manzano por
00:23:01momento diciéndole, "Bueno, pero ¿qué
00:23:03pasa? ¿La economía está estancada o la
00:23:05economía deja caer a muchos sectores?"
00:23:07Esto responde Manzano.
00:23:08Yo creo que crece si hay sectores que
00:23:10van a tener que hacer un gran esfuerzo
00:23:11de adecuación. Hay sectores que no son
00:23:13competitivos para este modelo, así que
00:23:15van a tener que hacer un gran esfuerzo,
00:23:16pero hay sectores que van a volar. Vaca
00:23:18muerta va a volar, minería va a volar,
00:23:20el agro está volando, que yo creo que va
00:23:23a funcionar de tecnología va a volar. Yo
00:23:25creo que va a andar bien esos sectores
00:23:27van a compensar a los que caen. El país
00:23:30que tengamos eh digamos tras este esta
00:23:33reconfiguración productiva eh va a ser
00:23:36un país estable en materia de economia,
00:23:38con empleo y actividad.
00:23:39Y si la economía crece, quiere decir que
00:23:41compensa. Si no, no crecería. Sí, yo
00:23:43creo que hay que adecuarse, hay que
00:23:45hacer un esfuerzo grande de adecuación,
00:23:47que ser un esfuerzo eh va a ser una
00:23:50economía exportadora, ser una economía
00:23:52muy exportadora. Al ser una economía
00:23:54exportadora, debería ser una economía
00:23:57que sale del déficit crónico de dólares.
00:23:59Y si la economía sale del déficit
00:24:01crónico de dólares, va a ser una
00:24:02economía estable.
00:24:04Che, e si lo leo,
00:24:07eh, es el programa económico de masa.
00:24:10Sí, sí, sí. No, o sea, el 23, él decía,
00:24:13"Hay que exportar más para poder dejar
00:24:16de depender de no tanto, ¿te parece?"
00:24:17No, te diría si estuviera acá Sergio
00:24:19Maa, quizás diría, "No, el trabajo, la
00:24:22industria nacional, ¿no?
00:24:23Si estuviera acá,
00:24:24sí, eh, me imagino que sería ese el
00:24:26argumento de él. en Manzano en algún
00:24:29momento. Por eso recomiendo la
00:24:31entrevista que creo que está publicada,
00:24:32la entrevista que que le hice a a
00:24:34Manzano, porque se habla también de lo
00:24:37que él entendía que había encarnado en
00:24:40ese momento el Frente de Todos, puro y
00:24:42duro, trabajadores, pobres, informales,
00:24:45como que esa identidad
00:24:47había expresado y obviamente empresarios
00:24:49pymes, ¿no? Por eso él decía, "Tenemos
00:24:51que sumar Santa Fe, Córdoba, Mendoza."
00:24:55pero planteaba que el macrismo había
00:24:57sido una involución y entonces el
00:24:59peronismo había tenido que encarnar otra
00:25:02vez a ese sujeto popular plebello,
00:25:06venido a menos, la clase media castigada
00:25:08por el modelo financiero de Macri, ¿no?
00:25:11Este es otro manzano que se sube un poco
00:25:13a la ola, dice, "Hay que adaptarse, van
00:25:15a tener que hacer un esfuerzo. Hay
00:25:17sectores que no pueden,
00:25:19no son no son competitivos,
00:25:20no son competitivos. Incluso es alguien
00:25:23que está muy ligado a a cierta liga del
00:25:26del poder mileísta, por ejemplo, tiene
00:25:28muy buena relación con Bulgueroni, con
00:25:30la familia Bulgueroni en Punta del Este,
00:25:32eh se los ve habitualmente a fin de año,
00:25:35en diciembre, en enero. Este año en
00:25:37enero, Filiberti festejó su cumpleaños
00:25:40el socio de Manzano en Edenor. Eh, Mauro
00:25:43Colagreco les cocinó. Hay imágenes
00:25:45publicadas en el cronista, el diario
00:25:48de Manzano,
00:25:48de Manzano, que cuentan todo eso.
00:25:51Entonces, es un Manzano muy adaptado a
00:25:53la extrema derecha, así como en esa
00:25:56entrevista que yo le hago es un manzano
00:25:58muy peronista, Nakan andan Pop, que
00:26:01defiende a los trabajadores informales,
00:26:03que defiende que defiende la idea de un
00:26:05peronismo de centro izquierda, hoy es un
00:26:07manzano más brutal, ¿no? siempre en la
00:26:11ruta hacia el poder y hoy hablaba con
00:26:14alguien que lo conoce y me decía, "¿Qué
00:26:16pensará ese chupete?" O, "¿Qué pensaría
00:26:18ese chupete?" O Cototo le decían también
00:26:21Cototo al ver a este Manzano, ¿no? Aquel
00:26:24chupete, aquel José Luis Manzano de los
00:26:27años 80, incluso principios de los 90.
00:26:30Eh, ¿qué diría de este otro manzano que
00:26:34quiso ser presidente, que hoy tiene un
00:26:36poder, yo creo que más importante,
00:26:38mayor que el de un presidente,
00:26:39mayor que el de un presidente, incluso
00:26:41tiene inversiones, eh, como decía, en
00:26:43Perú, en puertos que está haciendo
00:26:44China, no es solo un jugador ligado a
00:26:47Estados Unidos. Cuando lo entrevisté por
00:26:50última vez a Manzano, estaba sentado en
00:26:53una mesa, no sé si con inversores
00:26:55chinos, pero estaba sentado en una mesa
00:26:57donde había gente de nacionalidad china.
00:26:59Entonces es alguien que tiene vínculos,
00:27:02eh,
00:27:02le pega con las dos piernas,
00:27:03le pega con las dos piernas, tiene tiene
00:27:05mucha mucha habilidad, pero claro, esta
00:27:08persona me decía, cruzó un límite, hoy
00:27:10está asociado a la Fundación Faro,
00:27:12Agustín Laje, ¿no? Es uno de los que
00:27:14Ah, sí,
00:27:15es uno de los que pone los $25,000 que
00:27:17hay que poner,
00:27:18pero los tiene en el bolsillo.
00:27:20Se le caen,
00:27:21claro, se le caen, se le caen.
00:27:24A ver, un camaleón, un empresario que
00:27:26vivió varias vidas, un tipo de una
00:27:27inteligencia superior, como dicen los
00:27:30que lo tratan y lo conocen, un tipo que
00:27:34también podríamos decir la vio, ¿no?
00:27:36Porque después de ese origen de esa
00:27:39fortuna, no sé si poco clara, pero más
00:27:41canosa, estuvo eh denunciado por por ser
00:27:44narcotraficante, tuvo causas, ¿no? A
00:27:47partir de esa fortuna, Manzano supo
00:27:50construir un emporio primero ligado a
00:27:51los medios de comunicación, que sabemos
00:27:53que siempre es importante para lograr un
00:27:55blindaje, después a la energía, no se
00:27:57quedó solo con los medios de
00:27:58comunicación, también con la energía y
00:28:01así como fue un empresario muy cercano
00:28:03al frente de todos, le compró a Marcelo
00:28:05Mindlin Edenor era de Marcelo Mindlin,
00:28:07la empresa del del dueño de de Pampa
00:28:10Energía. Bueno, ahora se quiere quedar
00:28:12con Metrogas, se quedó con las empresas
00:28:14eh las la estaciones de servicio de
00:28:17Shell, como decíamos, se quiere que se
00:28:19quedó con con Telef. Seguramente con
00:28:22algo más se va a quedar y está con una
00:28:24pata en la minería muy fuerte
00:28:25y tiene un canal de streaming también
00:28:27porque el cronista abrió su su canal de
00:28:29streaming también.
00:28:29Sí, el cronista es un es un medio
00:28:32importante.
00:28:33Es un medio importante que lo tiene
00:28:34Manzano lo tiene Vila. En algún momento
00:28:36estuvo ahí pelocopit, fueron pasando,
00:28:39pero manzano.
00:28:40Fútbol noche,
00:28:42eh, por el momento diría que no. Por el
00:28:45momento diría que no, pero sí todo lo
00:28:47que tiene que ver con las telcos, ¿no?
00:28:48Acá se lo mencionó varias veces como
00:28:50interesado en Telefónica. Finalmente se
00:28:52lo quedó Mañeto, se lo quedó Clarín,
00:28:55pero él se compró Telefónica de Perú. En
00:28:57Chile dicen se va a comprar eh
00:28:59telefónica de Chile. Y hoy en España
00:29:02están diciendo, hay una nota en un medio
00:29:05que se llama Crónica eh de España que
00:29:07dice, "El empresario que que inventó a
00:29:10mi ley." Así lo presentan a Manzano en
00:29:12España hoy,
00:29:13que quizás es una nota que quizás
00:29:15escribió un amigo.
00:29:16Puede haberla escrito un amigo. Sabemos
00:29:18que Manzano lo conocía Miley, el mundo
00:29:21de América, ¿no? Desde donde nace un
00:29:23poco se incuba el personaje de Miley.
00:29:26Hoy Manzano es alguien,
00:29:28pero si fuese una creación sería más de
00:29:29Urnequián que de Manzano, ¿no?
00:29:30Sí, bueno, fue fue un empleado
00:29:32obviamente de Urnequiá toda la vida,
00:29:35pero por eso digo Alejandro Fantino,
00:29:38gente muy ligada a al mundo de del
00:29:41Multimedios América, le abrió la puerta
00:29:44a Miley. Manzano no podía no saber
00:29:47que se le estaba abriendo la puerta a un
00:29:49personaje como Miley. No, un empresario,
00:29:51ya te digo, para escribir un libro o
00:29:53varios libros, un empresario que sigue
00:29:55creciendo, un empresario que está detrás
00:29:57de muchas de las cosas que consumimos
00:29:59quizás sin saber, ¿no? Así como Galerín
00:30:02es un empresario que todo el mundo sabe,
00:30:05eh, Manzano está en Argentina, en
00:30:08América Latina y ahora también en
00:30:10Iberoamérica. Lo mencionan en esta nota
00:30:13como uno de los empresarios más
00:30:14influyentes en el mundo de habla
00:30:16hispana, en el en el mundo de los medios
00:30:19de comunicación.
00:30:21Da para seguirlo, da para hablar mucho
00:30:24más con ese origen en el peronismo que
00:30:25creo del cual no reniega, pero hoy
00:30:28enamorado del modelo de Mily.
00:30:30Como tantos peronistas.
00:30:31Puede [risas] ser, puede ser como tantos
00:30:33otros.
00:30:33Querido Diego Lenú, muchísimas gracias.
00:30:35Gracias, Pedro querido.
00:30:36Este es José Luis Manzano y yo por lo
00:30:39menos no lo conocía. Ya venimos.