¿De qué están convencidos MILEI y CAPUTO? | JUAN MANUEL TELECHEA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 23/10/2025 - Duracion: 15:46
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Transcripción
00:00:00Juan Manuel Tcha está en línea con
00:00:01nosotros. Juan Manuel, ¿cómo te va aquí?
00:00:03Ernesto Tenemón, ¿cómo andás?
00:00:05¿Cómo estás, Ernesto? ¿Todo bien? Bueno,
00:00:06gracias por la invitación.
00:00:08A ver, contanos esto, ¿cómo
00:00:10cómo se van los dólares?
00:00:13Bueno, primero quiero aclarar un poquito
00:00:15el el el contexto del tweet para que se
00:00:17entienda los números y la cuestión es
00:00:21así, digamos, eh desde la derrota
00:00:23electoral que había sufrido el gobierno
00:00:25en la elección provincial, bueno, se
00:00:27hizo mucho más evidente la la falta de
00:00:30dólares, aumentó de manera significativa
00:00:33la demanda, el dólar prácticamente ahí
00:00:35eh llega al techo y lo que empezamos a
00:00:39ver había eh más de un mes por delante
00:00:42hasta las elecciones que que teníamos el
00:00:43domingo. Y bueno, era evidente que el
00:00:45gobierno tenía que hacer algo para poder
00:00:48eh sostener el esquema, ¿no? Porque si
00:00:50no lo que iba a terminar sucediendo era
00:00:52que el Banco Central vendía y vendía
00:00:54reservas hasta que eso terminara con un
00:00:56salto abrupto del tipo de cambio. Esos
00:00:5821,000 millones de dólares que yo marco
00:01:00en el tweet son diferentes herramientas
00:01:02que el gobierno utilizó justamente para
00:01:05volcar dólares al mercado cambiario para
00:01:07tratar de contener esa demanda. ¿Cuáles
00:01:10fueron esas medidas? Bueno, primero que
00:01:12nada, eh los más de 6,000 millones que
00:01:16liquidó el sector agropecuario de manera
00:01:17extraordinaria con la eliminación
00:01:20temporal de las retenciones. A eso
00:01:22después eh se le sumó eh los dólares que
00:01:26empezó a vender el tesoro de Estados
00:01:28Unidos, sumado a también el Banco
00:01:31Central, que lo que hizo fue no vender
00:01:33dólares en el mercado cambiario, pero sí
00:01:35vender una cantidad muy muy grande de
00:01:37dólares. En realidad son pesos, ¿no? en
00:01:39el mercado de dólares futuros y también
00:01:42vender bonos atados a el tipo de cambio,
00:01:46a bonos que te dan cobertura contra el
00:01:48dólar. Todos estos instrumentos, si uno
00:01:51lo suma, te dan eh 21,000 millones de
00:01:54dólares de vuelta. No es que vos metiste
00:01:56esa plata directamente porque algunos
00:01:58son pesos, otros son dólares, pero son
00:02:00todas herramientas que se usaron para
00:02:02tratar de contener al tipo de cambio,
00:02:04evidentemente de una manera eh que no
00:02:07terminó teniendo su efecto, porque si
00:02:09bien es cierto que que llegamos a las
00:02:10elecciones sin un salto cambiario, lo
00:02:12que tenés hoy es que un mes después,
00:02:14habiendo gastado 21,000 millones de
00:02:15dólares, el tipo de cambio está
00:02:17nuevamente en el techo de la banda y
00:02:18nuevamente con el Banco Central eh
00:02:20vendiendo reserva. A ver, de lo que vos
00:02:23decís, se deduce que es inevitable un
00:02:26una modificación del tipo de cambio, ¿o
00:02:28no?
00:02:30A ver, no quiero ser tan taxativo porque
00:02:32si uno escucha al equipo económico y le
00:02:35cree, esto debería sostenerse. Lo que sí
00:02:37te digo que es cierto es que cuando uno
00:02:40mira el mercado cambiario, eh, lo que
00:02:42vos mencionabas antes de una, digamos,
00:02:44un desequilibrio en los flujos, vos
00:02:46tenés que la demanda de dólares que hay
00:02:48en el mercado hoy en día es muchísimo
00:02:50más alta que la oferta privada.
00:02:53Está bien. Y
00:02:54aclaro, perdón, aclaro además que parte
00:02:56de esa oferta también es, en mi opinión,
00:02:58un error que tuvo el gobierno que en el
00:03:01diseño de la medida de las retenciones
00:03:03llevó a que liquiden todos los dólares
00:03:05en tr días y hoy esa oferta privada que
00:03:07hubieses tenido no está porque se apuró
00:03:09para liquidarla antes. Entonces, hoy lo
00:03:11que vos tenés es un mercado con mucha
00:03:12demanda y con prácticamente nula oferta
00:03:15privada. Entonces, la diferencia la
00:03:16tiene que poner alguien y la está
00:03:18poniendo, como te comentaba, el tesoro
00:03:20de Estados Unidos, eh el Banco Central
00:03:23subiendo las tasas o interviniendo en el
00:03:24mercado al futuro y en los bonos atados
00:03:26al dólar, pero esas herramientas ya se
00:03:28están agotando y la única que queda
00:03:29ahora es el Banco Central poniendo
00:03:31dólares en el techo de la banda
00:03:32o el tesoro norteamericano, ¿no?
00:03:35Bueno, desde ya se supone que tenemos el
00:03:38Swap. Si el swap se activa, ahí eh
00:03:40tendrías otros 20,000 millones de
00:03:42dólares para usar. Pero de nuevo, en
00:03:44tanto y en cuanto el gobierno no logre
00:03:46eh digamos calmar las expectativas de
00:03:48evaluación, esa demanda de dólares no va
00:03:50a bajar y esos 20,000 millones de
00:03:51dólares en 3 cu meses van a desaparecer,
00:03:54así como pasó con el con el acuerdo con
00:03:56el Fondo Monetario. Recordemos que hace
00:03:575 meses entraron más de 12,000 millones
00:04:00de dólares y ya estamos de vuelta con un
00:04:02nuevo salvataje. A ver, eh
00:04:05hace unos días eh respecto al tema de la
00:04:08fuga de dólares y qué sé yo, Hernán
00:04:10Lester publicó un cuadro en en también
00:04:13en en Twitter eh donde cuenta cómo fue
00:04:16esta historia desde que empezó el
00:04:17gobierno. Quiero ver si vos tenés una
00:04:19mirada similar. dice que entre diciembre
00:04:22y abril 2024, por vía del dólar blend,
00:04:25es decir, por un mecanismo que eh
00:04:27permitía liquidar a un precio más alto
00:04:30eh en en el contado con liquidación o
00:04:33los dólares paralelos, las divisas de la
00:04:35exportación eh para bajar la brecha, o
00:04:39sea, para que se venda era así, ¿no? Si
00:04:41no ni en momento está ejercitado y ahora
00:04:43me estoy perdiendo, pero digamos que en
00:04:45ese mecanismo se fueron 15,000 millones
00:04:47de dólares. Después en los bopreales se
00:04:50fueron 10000 más. Después en el blanqueo
00:04:52hubo 2000 millones de dólares más que se
00:04:54fueron. Después hubo un repo del Banco
00:04:57Central de 1000 millones de dólares más.
00:04:58Después estuvo el crédito del Fondo
00:05:00Monetario Internacional, que eso sería
00:05:02injusto decir que se fue, pero no se
00:05:03pudo usar. Después, en julio del 25 hubo
00:05:07otro repo del Banco Central por 2,000
00:05:10millones de dólares. Después un bonte
00:05:11que acá ya no sé lo que es de 1500
00:05:13millones de dólares. Después una baja de
00:05:15retenciones temporaria previo al primero
00:05:18de agosto o primero de julio, donde se
00:05:21fueron 7600 millones de dólares.
00:05:23Después, entre abril y agosto,
00:05:26o o y y ¿qué es obligación? ¿Qué?
00:05:28Organismos internacionales.
00:05:29Ah, organismos internacionales. Otro
00:05:30crédito de 6000 millones de dólares.
00:05:32Gracias.
00:05:33Después el FMI puso 2,000 millones más.
00:05:35Después las retenciones al 0%
00:05:37permitieron liquidación de 7,000
00:05:39millones de dólares más y después el
00:05:40tesoro de los Estados Unidos anunció que
00:05:42iba a poner 20,000 millones y ni así que
00:05:44se calma el dólar. Esta mirada, no digo
00:05:47cada detalle, a groso modo es correcta.
00:05:50Sí, sí, me reía por porque por que uno
00:05:52repasa la cantidad de medidas. Es
00:05:53impresionante. Pero sí, igual déjame
00:05:56poner un poquito el contexto también
00:05:57para para que se entienda todo esto,
00:05:59¿no? O sea, Argentina estructuralmente
00:06:02te diría hace ya varios años que tiene
00:06:03un problema que es esto que estamos
00:06:05charlando, que es que tu superábit
00:06:08comercial, que hoy lo tenés, que es un
00:06:10una cuestión que también destacabas
00:06:11anteriormente, eh, que era lo que
00:06:13advertía el ministro Caputo, eh, no te
00:06:16alcanza. Entonces, vos por más que
00:06:17tengas un superáit en la balanza
00:06:19comercial, después esos dólares deberían
00:06:22alcanzarte para pagar todos los los
00:06:25pagos de deuda que tenés y ahora se
00:06:27agrega para financiar eh la formación de
00:06:30activos externos, la compra de dólares
00:06:31para atesoramiento que hasta hace un par
00:06:32de meses no estaba cuando se libera el
00:06:34CEPO. Entonces, en ese esquema, si vos
00:06:38no querés que el tipo de cambio suba y
00:06:39el gobierno obviamente no quiere que eso
00:06:41suceda porque necesita también bajar la
00:06:43inflación, bueno, no te queda otra que
00:06:46conseguir dólares de diferentes
00:06:47mecanismos. Entonces digo, para entender
00:06:50el contexto de toda esa recurrencia de
00:06:51medidas, bueno, están hechas por esta
00:06:53cuestión. Después uno puede estar más de
00:06:55acuerdo o no si la manera es bajando
00:06:57retenciones al al sector, digamos, más
00:07:00rentable de la economía, si es
00:07:02endeudándose eso desde ya eh hay un
00:07:04montón de cuestiones para criticar, pero
00:07:06es evidente que el problema de fondo y
00:07:08lo que refleja este este listado de de
00:07:10medidas que vos mencionás es que el
00:07:12gobierno está todo el tiempo tratando de
00:07:14sacar conejos de la galera para poder eh
00:07:16sostener el tipo de cambio y no no
00:07:18devaluar. Eh,
00:07:21hace un rato yo leía o comentaba una
00:07:24nota de The Economist donde planteaba,
00:07:27bueno, hacía un relato de la gestión de
00:07:28Miley donde decía, "Mi ley hizo un
00:07:30esfuerzo admirable por ordenar las
00:07:32cuentas fiscales. Después se fue
00:07:34complicando porque para bajar la
00:07:36inflación eh se apoyó en una ancla
00:07:39cambiaria que demoró demasiado tiempo y
00:07:41eso en un momento hizo que subieran las
00:07:44tasas de interés." Bueno, las cosas que
00:07:46ya sabemos, eh, frenar a la economía y
00:07:49además tuvo hechos de corrupción muy
00:07:51graves que complicaron mucha su gestión.
00:07:54Pero para el futuro plantea tres
00:07:55escenarios. Un escenario, dos escenarios
00:07:58de pesadilla, dice Nightmare, eh en el
00:08:02cual eh o el número uno, el gobierno
00:08:05pierde más las elecciones, entonces ya
00:08:07no controla el Congreso, no tiene
00:08:09posibilidad de hacer una alianza más más
00:08:11eh amplia, etcétera, etcétera, y
00:08:13entonces se produce un parate de la
00:08:15economía y el gobierno termina mal. El
00:08:17segundo escenario de pesadilla es que el
00:08:19gobierno insista con este tipo de cambio
00:08:22y a mí me llamaba la y el tercero es que
00:08:24devalúe ordenadamente la economía se
00:08:26vaya ordenando lentamente hacia otra
00:08:28situación. Eh, ese es el escenario que
00:08:31The Economist, como la gran mayoría de
00:08:32los economistas, está diciendo como el
00:08:34escenario que podría ser más o menos
00:08:35bueno de acá. Lo que pasa es que el
00:08:37gobierno insiste en el segundo, en el
00:08:39escenario que Die Conosmit dice, "Ese
00:08:42escenario es de pesadilla, termina
00:08:44horrible si siguen insistiendo con el
00:08:45dólar barato." ¿Le creés a Caputo cuando
00:08:48dice eso?
00:08:50Mira, si yo trato de interpretar,
00:08:52digamos, eh cómo es el diagnóstico, si
00:08:54me pongo en lugar de lo que creo que
00:08:56piensa mi ley Caputo, yo creo que ellos
00:08:58en parte están convencidos de algo,
00:09:00¿no?, que se escucha mucho, que son los
00:09:01fundamentals. ¿Qué significa esto? que
00:09:04mira, si vos hoy tenés un equilibrio
00:09:05fiscal, si vos tenés eh las tasas de
00:09:08interés, las volvés a acomodar, eh y si
00:09:11vos tenés las cuentas más o menos
00:09:13ordenadas, el tipo de cambio de tu
00:09:15economía debería ser más bajo que el
00:09:18que, por ejemplo, tenías con con Macri o
00:09:20con o con el Frente de Todos. Ahora
00:09:23bien, el tema cuál es eso también
00:09:25depende de lo que vos decías, ¿no? De
00:09:27cómo se percibe el gobierno en término
00:09:29de corrupción, de cómo se percibe el
00:09:31gobierno en términos de la capacidad de
00:09:33gestión. eh y de política que tiene para
00:09:35manejar el Congreso. Entonces, el punto
00:09:38que yo creo acá es ellos solamente miran
00:09:40esta parte, digamos, bien teórica de los
00:09:42fundamentals y lo que dicen es, "Mira,
00:09:44hoy mi economía está ordenada. Si a mí
00:09:46las elecciones me da relativamente bien,
00:09:49esto debería acomodarse y el tipo de
00:09:50cambio debería ser eh el que está y
00:09:54debería funcionar como funcionaba, que
00:09:55también digamos hasta hace 4 o 5 meses
00:09:57más o menos la cosa andaba. Yo creo que
00:09:59el error está ahí, está en creer que eh
00:10:01el tipo de cambio solamente depende de
00:10:04las variables macroeconómicas y que el
00:10:05mercado, que es digamos es gente que
00:10:07está operando por detrás, no solo mira
00:10:09eso, sino que también mira la capacidad
00:10:11de gestión, mira que está haciendo eh la
00:10:14oposición más opositora y la oposición
00:10:16más afina al gobierno. Bueno, todo eso.
00:10:18Entonces, e y y te agrego algo más que
00:10:21yo creo que el gobierno en este sentido
00:10:24está atrapado en su propio discurso,
00:10:25porque si vos escuchás a Miley, por
00:10:28ejemplo, en la última entrevista que da
00:10:29con Feineman, él todo el tiempo dice,
00:10:31"El programa económico eh no tiene
00:10:33errores." Esto es todo culpa del famoso
00:10:36riesgo Cuca, ¿no? riesgo de que eh las
00:10:39elecciones generan una incertidumbre que
00:10:41hacen que el mercado se asuste y que
00:10:43piense que el peronismo y que cuando las
00:10:45elecciones las ganemos, ahí hay que ver
00:10:47cómo interpreta Miley eh esa victoria
00:10:49que aparentemente sería simplemente
00:10:52sumar eh una cantidad mínima de de
00:10:55diputados y senadores para para que no
00:10:56le no le digamos destabilicen el
00:10:59programa económico. Eh, con eso va a
00:11:01alcanzar.
00:11:03Entonces, perdón, cierro con esto y ya
00:11:05está. Entonces, digo, para mí el
00:11:06gobierno está confiado en eso. Dice,
00:11:08"Va, voy a voy a sacar un buen resultado
00:11:10y con eso me va a alcanzar para que todo
00:11:11esto se acomode." Para mí es un error,
00:11:12pero creo que ahí está la lectura
00:11:13oficialista.
00:11:14¿Cómo estás, Juan? Te saluda Noelia
00:11:16Barral Crijera. E vos decías recién, el
00:11:18equipo económico ve una macroordenada,
00:11:21bueno, esto que hablan todo el tiempo y
00:11:23dice que después de la elección debería
00:11:26eh calmarse la situación. Ahora, lo que
00:11:28vemos todos y obviamente lo que ve el
00:11:30mercado es que no están los dólares para
00:11:32pagar los vencimientos del año que
00:11:34viene. Y mi pregunta es, recién ustedes
00:11:37recorrían con Ernesto la cantidad de
00:11:39dólares que hubo disponibles y que el
00:11:41Banco Central o el gobierno no compró.
00:11:44¿Va a haber dólares disponibles para que
00:11:47el gobierno recomponga reservas, el
00:11:49Banco Central recomponga reservas y
00:11:51tenga algo para pagar los vencimientos
00:11:53del año que viene?
00:11:55Mira, trato de hacerla cortita, pero te
00:11:57digo de vuelta la mirada para mí que
00:11:59tiene el gobierno y dónde está el error.
00:12:01La mirada del gobierno es este problema
00:12:04es 100% político, obedece al riesgo
00:12:06Cuca. Cuando a mí me vaya bien las
00:12:08elecciones, esto se va a calmar. Cuando
00:12:11eso suceda, el riesgo país debería
00:12:13empezar a bajar y cuando eso suceda, yo
00:12:16debería lograr eh el acceso nuevamente a
00:12:19los mercados para refinanciar la deuda.
00:12:21Si eso sucede, no necesito dólares
00:12:23porque la deuda, que es el gran
00:12:24problema, digamos, de falta de dólares,
00:12:26la puedo ir refinanciando. ¿Cuál es?
00:12:28Insisto, el problema que yo creo que ahí
00:12:30hay una mirada muy dogmática de de lo
00:12:32importante que cree que el gobierno es
00:12:34el super fiscal y en mi opinión me
00:12:36parece que siempre está la discusión de
00:12:38que el gobierno donde picia es que se
00:12:40olvida que te faltan dólares y que el
00:12:42super fiscal no te alcanza. Sí. en el
00:12:44mejor momento del gobierno, cuando
00:12:47todavía tenía un apoyo popular
00:12:49consistente, cuando había conseguido que
00:12:51le ingresaran la plata del blanqueo y
00:12:53todo eso, eh todo lo que están estamos
00:12:57hablando sobre que el riesgo país iba a
00:12:59ir a 400 puntos básicos, no sucedió.
00:13:03Entonces uno se pregunta, ¿por qué
00:13:05sucedería en una situación bastante más
00:13:07frágil?
00:13:10Totalmente de acuerdo. Ahora, me parece,
00:13:12insisto, que el gobierno eh tampoco
00:13:15tiene muchas herramientas más que apelar
00:13:17a esta posibilidad. La otra alternativa
00:13:19que le queda es la que charlábamos
00:13:20antes, que es eliminar las bandas
00:13:22cambiarias, que el tipo de cambio se
00:13:24evalúe. Obviamente que eso implicaría un
00:13:27simbronazo a la inflación, pero además
00:13:30eh en esto que decía Data Economist de
00:13:32hacer una devaluación ordenada, bueno,
00:13:35imagínense lo difícil que es eso,
00:13:36pero una devaluación ordenada. Yo sé que
00:13:38nosotros miramos todo el tiempo el
00:13:39dólar, eh, porque es como el el
00:13:42termómetro que tiene la fiebre, ¿no?
00:13:44Entonces, estamos todo el tiempo mirando
00:13:45el dólar. ¿De qué te sirve de evaluar?
00:13:47Ya lo que te voy a decir, una barbaridad
00:13:49100% si el plan económico sigue siendo
00:13:51el mismo. Digo, eh, no sé, me da la
00:13:54sensación que estamos todos girando
00:13:57alrededor de una ruedita que nos han
00:13:59puesto a a correr, que es, mirá el valor
00:14:01del dólar cuando por detrás está pasando
00:14:03el verdadero elefante, con lo cual
00:14:05ponerle que no se haya consenso.
00:14:07¿Sería, cuál la recesión?
00:14:08¿Qué la la recesión? un plan económico
00:14:10poco productivo, digo, un plan económico
00:14:13que favorece mucho más la la importación
00:14:16que la producción. Entonces, yo no la
00:14:18verdad es que a veces cuando nos escucho
00:14:20a nosotros también desde los medios
00:14:21alimentar todo el tema, estamos todo el
00:14:23tiempo hablando del tema cambiario, yo
00:14:24digo, supongamos que que, okay, los que
00:14:27tienen razón, que dicen que hay que
00:14:28devaluar, se devalúa, no sé, 50% y
00:14:31después, ¿qué? ¿Por qué cambiaría
00:14:34radicalmente la economía argentina,
00:14:37además de que seríamos más pobres?
00:14:39No, a ver, yo coincido con eso que está
00:14:41diciendo. A mí me parece que que nunca
00:14:43es bueno, viste, devaluar el tipo de
00:14:45cambio ni tampoco alimentar eso.
00:14:47Simplemente es eh que lo que vemos todos
00:14:50los analistas es que si vos tenés una
00:14:52demanda de dólares que es mayor a la
00:14:55capacidad que hay de proos en el
00:14:56mercado, bueno, eso te está diciendo que
00:14:58es una señal de que vos necesas un tipo
00:15:00de cambio más alto para poder
00:15:02sostenerlo.
00:15:03Porque al final del día, y vuelvo a la
00:15:05cuestión de la devaluación ordenada, si
00:15:07esto persiste y el tipo de cambio no se
00:15:09corrige, se va a terminar corrigiendo
00:15:11por las malas, que es una evaluación
00:15:13desordenada, que sería algo mucho más
00:15:15complicado para la economía, para la
00:15:17recesión, para el bolsillo de la gente.
00:15:19Entonces,
00:15:20sí, qué sé yo, el tema es si lo que hay
00:15:21que corregir es el tipo de cambio o el
00:15:23plan económico, ¿no? Me parece las dos
00:15:26cosas juntas, ¿no? No, todo lo que
00:15:28venimos charlando justamente creo que
00:15:29hay problemas de fondo en el programa
00:15:30económico que son los que hay que
00:15:31corregir. Lo que digo es que lo decías
00:15:33muy bien recién, es el termómetro, pero
00:15:35si no corregís las cosas de fondo,
00:15:36bueno, te lo va a terminar corrigiendo
00:15:38el tipo de cambio de manera desordenada.
00:15:40Eh, Juan Manuel, te agradezco mucho, muy
00:15:42interesante hablar con vos, ¿eh? Un
00:15:43abrazo grande.
00:15:44Un abrazo grande.