¿Qué va a pasar el domingo? | TENEMBAUM, SIETECASE y SCHARGRODKY.
Radio Con Vos - 23/10/2025 - Duracion: 33:31
Transcripción
00:00:00Algo serio, algo que había pensado para
00:00:02abrir este pase de manera distinta,
00:00:04porque lo tenemos con Ernesto invitado,
00:00:06Iván Yagrowski porque es un anticipo de
00:00:08la cobertura especial de este domingo 26
00:00:11que hacemos entre buenísim
00:00:13radio con voz y senital, eh, y bueno, no
00:00:16y ustedes están riendo, no sé de qué. Yo
00:00:18te voy a decir una cosa que yo creo que
00:00:20Iván,
00:00:21cuidado, cuidado.
00:00:23Lo vengo siguiendo hace años, un tipo
00:00:25que respeto, que quiero personalmente.
00:00:27Él dice lo mismo. A mí me hizo
00:00:28emocionada, me dijo, "Mi padre si me
00:00:29viera acá con ustedes."
00:00:30Claro, la verdad viene después del pero,
00:00:32que es lo que viene el pero él después
00:00:33mete el pero. Sí.
00:00:35Eh, pero últimamente lo veo
00:00:37siolizándose.
00:00:39Siolizándose.
00:00:40¿Viste que cuando vos le preguntabas
00:00:41algo a Siioni y no te respondía nunca?
00:00:43Vos le preguntabas a Iále decir, "¿Qué
00:00:44hora es?" Si te dice, "Depende el
00:00:45hemisferio."
00:00:45Claro,
00:00:47es que es una obsesión por el dato.
00:00:48Tenemos
00:00:49por el dato de precisión y por
00:00:51relativizar todo, que finalmente nada es
00:00:53una verdad exactamente.
00:00:55Taxativa.
00:00:56Exacto. Imagínate los resultados del
00:00:57domingo están discutidos de ahí para
00:00:59abajo.
00:00:59Entonces, hay un tweet ya de para Deioli
00:01:02que es espectacular con mi ley de los
00:01:03Se lo escribí yo, rey.
00:01:07¿Qué dice Siolí? No sé, lo tengo que
00:01:09buscar la palabra te lo busco. Déjame,
00:01:10déjame. Bueno,
00:01:12así que siolizado. Cuando no me maltrata
00:01:14Lu, me maltratan ustedes. Acá es una
00:01:16difícil, difícil encontrar en este
00:01:17contexto para un periodista un
00:01:19descalificativo más grande.
00:01:21Más grande. Exactamente.
00:01:21¿Por qué? Si todo relativo, todo
00:01:23relativo. Es cierto. Es es casi como
00:01:26Einstein este para que arreglte. Ya
00:01:30está, ya está, ya te prendió fuego. Ya
00:01:32te prendió fuego.
00:01:33Bueno, a ver, aprovechemoslo, Iván. Eh,
00:01:37sabe todo en este segmento que no sé si
00:01:39viste el separador, dice alta
00:01:40densidades.
00:01:41Alta densidad de verdades.
00:01:42Altaad de verdades por minutos dice el
00:01:44separador hablando de lossotros dos que
00:01:46nunca tenemos una verdad de nada.
00:01:47Que menos de menos de eso no puedes
00:01:49aportar.
00:01:51Primera verdad. Así. Primera verdad.
00:01:53No, no. A ver, ¿cómo interpretas
00:01:54interpretas el tema que se va Hertuno de
00:01:56Barona?
00:01:57Bueno, como lo
00:01:59a menos que mi ley aparezca con un
00:02:01martes 13, que aparenta ocurrir lo que
00:02:05todos creemos que va a ocurrir, que es
00:02:08una toma eh o una, si querés, una
00:02:11recuperación de el grip sobre la
00:02:13gestión, sobre la política y sobre la
00:02:14comunicación de Santiago Caputo. Parece
00:02:16que es muy difícil pensar en un
00:02:19escenario distinto. Después creo que la
00:02:21discusión va a estar sobre la
00:02:23graduación, es decir,
00:02:26va a ser, para decirlo rápido, eh Sotelo
00:02:30canciller, Amerio, ministro de justicia,
00:02:33Caputo, jefe de gabinete y sus tres
00:02:35lugtenientes, gordo
00:02:38y Fernando Iglesias. o va a ser Pinedo
00:02:41canciller, no va a estar más distribuido
00:02:43con gente con la que Caputo tenga buen
00:02:45vínculo, obviamente valida por el
00:02:46presidente de la nación, pero eh en una
00:02:49cosa más amplia que incluya de repente
00:02:52elementos sueltos del PRO y algunos
00:02:54elementos sueltos de los gobernadores.
00:02:56Parece que ya viendo los alejamientos de
00:03:00Huerten y de Cunio Olivarona, la
00:03:02discusión no es el qué, sino el cómo eh
00:03:06va a ser esa adquisición hostil o ese
00:03:08desembarco en en la jefatura de
00:03:10gabinete. Ahora siempre uno tiene que
00:03:12pensar que es estamos hablando de mi
00:03:15ley, ¿no? Entonces hay que dar un
00:03:16espíritu del factor Karina, ¿no? Eso hay
00:03:19que dar un espacio para para para el
00:03:20martes 13, eh, pero justo se está yendo
00:03:23gente o enfrentada o que con Santiago
00:03:27Caputo, como era el caso de de Wertín, o
00:03:30que e
00:03:34tenía una conducción vicéfala del
00:03:35ministerio, como era el caso de justicia
00:03:37entre Mariano Cuniolo y Barona y
00:03:38Sebastián Amerio, que me parece a mí no
00:03:41casualmente,
00:03:42ayer o antes de ayer dio su primer
00:03:44reportaje, creo, prácticamente su primer
00:03:46reportaje extenso o en un medio
00:03:48audiovisual eh en eh
00:03:53muy identificado como es en la
00:03:55misa del gordán, ¿no? Anunciado con
00:03:57bombos y platillos.
00:04:00Si son todas casualidades, es una mala
00:04:02administración.
00:04:03Casualidad, no hay casualidad ahí. Eh,
00:04:05solo para matizar, Daniel Cioli
00:04:08saludando a Miley en el cumpleaños. Hoy
00:04:10es el cumpleaños,
00:04:11¿no? Ayer. Muy feliz cumpleaños,
00:04:13presidente. Mi ley con todo mi afecto y
00:04:15gratitud para la persona que le devolvió
00:04:17la esperanza a millones de argentinos.
00:04:19Está bueno porque este ya también se lo
00:04:20escribió a Néstor Kisner y se lo
00:04:22escribió también a Karina, a Cristina y
00:04:24Alberto.
00:04:25Eh, su tenacidad y perseverancia a
00:04:27partir de sus convicciones con coraje y
00:04:28compromiso está marcando un nuevo rumbo
00:04:31de desarrollo y prosperidad para nuestro
00:04:33país.
00:04:34Está está en la paritaria el hombre, no
00:04:36quiere perder el empleo después del 26
00:04:38de octubre.
00:04:38Puede decir que en este cambio quede
00:04:39afuera. Exactamente. Te digo una cosa,
00:04:41por ahí nos olvidamos porque acá pasa
00:04:43toda una velocidad insoportable, pero
00:04:46Sioli dijo en el programa de Pablo Rossi
00:04:50cuando estaba creo que todavía en la
00:04:51Nación más que Miley tenía que ser Nobel
00:04:54de economía. ¿Se acuerdan de esa
00:04:56situación?
00:04:57Claro, eso ocurrió.
00:04:59Ocurrió. Hubo un señor que funcionario
00:05:01de este gobierno que dijo, "Merece el
00:05:02Nobel de Economía." Sí, me acuerdo de
00:05:04Pablo Ruis y dice, "El Nobel de
00:05:06Economía." Pero sí, Pablo le dijo como
00:05:08gracias. ¿Qué ha hecho? Mira lo que se
00:05:09ha logrado. Sí, sí, sí. Eh, cuando
00:05:12Olivia camino a ser candidato a
00:05:14presidente, un día viene a palabras más
00:05:16palabras menos con Marcelo, ¿no?
00:05:18Entonces yo le digo, "Marcelo, a mí me
00:05:20parece que no nos está respondiendo nada
00:05:22delante de él. Él mira, vamos a hacer lo
00:05:24siguiente. Yo le voy a hacer cinco
00:05:25preguntas y vos me decís si respondió o
00:05:28no." Entonces le hago la primera, le
00:05:30digo, "Marcelo, no, no respondió." Le
00:05:33hago la segunda, responde Marcelo, "No,
00:05:35las cinco." Lo respondió. yutable, no le
00:05:38importa nada. ¿Cómo hac una cosa así? El
00:05:40futuro, el compromiso, la patria, las
00:05:42convicciones. Lo que dice ahora este
00:05:45cierra el bloque y se empieza a de
00:05:49la risa y dice, "Yo cuando sea
00:05:50presidente estaba el tema de las
00:05:52conferencias de prensa, Cristian, le voy
00:05:53a citar todos los días una conferencia
00:05:55de prensa a las 6:30 de la mañana
00:05:56la que tenga que venir y yo no diga
00:05:58nada,
00:05:58no decir nada y al final no va a venir
00:06:00nadie y me va a dejar de romper las
00:06:02pelotas con esta boluda, conferencia,
00:06:03pero a carcajadas se reían."
00:06:05Ningún problema. Y se lo ve bien, la
00:06:07verdad que se lo ve muy sonriente, muy
00:06:08tranquilo. Es tiene algo eh no no quiero
00:06:12hacer análisis psicológicos porque no
00:06:13estoy capacitado,
00:06:15pero que es una habilidad importante
00:06:17para un político que es no pierde, casi
00:06:21nunca pierde el centro eh, en términos
00:06:24de de dónde quiere ir
00:06:26del foco, del ánimo. Es decir, el diab
00:06:28sido candidato a presidente, va cuarto
00:06:30de candidato a diputado nacional,
00:06:32perfecto. Embajador, perfecto, ministro,
00:06:34perfecto, embajador de nuevo, perfecto
00:06:36también ministro de Mira ahí. Perfecto,
00:06:39eh
00:06:39embajador en Brasil de Alberto
00:06:40Fernández, o sea,
00:06:41por eso, claro, embajador te decía muy
00:06:43mucho foco en él.
00:06:44Sí, sí, sí, sí.
00:06:45Mucho foco en él.
00:06:47Otra anécdota un día le ofrece a Emilio
00:06:49Pérsico ser el que maneja la secretaría,
00:06:53no no de adicciones, todo el tema. Eso
00:06:57después.
00:06:58Entonces, eh Pérsico le lleva todo un
00:07:00plan para luchar contra las adicciones y
00:07:02este le dice, "Es que no, esto no
00:07:04entendés. Nosotros tenemos que hacer
00:07:07festivales y actos para que adicciones
00:07:09va a haber siempre actos para que
00:07:11parezca que luchamos contra adicciones.
00:07:13Esto que tienes que ver no tiene nada
00:07:13que ver con yo quiero." Entonces dijo,
00:07:15"Deja, deja hacer los actos vos, pero yo
00:07:18quiero hacer otra cosa."
00:07:19Sí, muy performático el hombre.
00:07:20Este, yo a uno de mis hijos muchas veces
00:07:22cuando estudiaba, en un momento la
00:07:24discusión termina diciendo, "¿Podés
00:07:25dejar de ponerme cara de sioli?
00:07:28Porque viste que los hijos te ponen cara
00:07:29de te ponen cara de que no le entra la
00:07:31voz lo que
00:07:32ahora paralelamente a eso para cerrar si
00:07:34quieren para dejarlo al pobreoli que no
00:07:36sé cómo lo metimos y ahí quedó ah porque
00:07:37vos dijiste solista dijiste, bueno,
00:07:40el nivel el nivel de fictividad en su
00:07:42carrera política es impresionante.
00:07:44Totalmente.
00:07:44Eh, gobernador, vicepresidente,
00:07:46ministro, no sé.
00:07:48Eh, Iván, a ver, Caputo tiene dos caras.
00:07:51Da la impresión de ser más eh astuto,
00:07:53dice Reinaldo, que los demás.
00:07:55Sí. da la impresión de tener vínculos
00:07:57con el poder. Dice
00:07:58que no es inteligente, astuto, ¿no?
00:07:59Que que en el corto en la corta es más
00:08:02pragmático que no hubiera ido contra los
00:08:04gobernadores esa historia esta historia
00:08:06después de el triunfo de la libertad
00:08:07avanza en la capital que nos cargamos en
00:08:09una sola elección al quiserismo, a los
00:08:10gobernadores y al pro, él no lo hubiera
00:08:12hecho. Esa es la que da la impresión.
00:08:14Pero después hay una una parte que
00:08:16parece medio loco, es decir, es el tipo
00:08:18que se tatúe a eh Parravicini diciendo
00:08:21el hombre gris que va a cambiar el país
00:08:22es mi ley. Es el tipo que banca a todas
00:08:25las barbaridades que hicieron las redes
00:08:26en este tiempo. La derecha diario, el
00:08:28gordo dan, todo eso no confluye en
00:08:30Karina, confluyen en Caputo. Los tipos
00:08:33que van a eh este Nahuel Sotelo va a el
00:08:37que va a Hungría a estar con Orbán a
00:08:39decir, "Este es nuestro modelo, ¿eh?" O
00:08:42sea, volver antes de la volvemos a 1492,
00:08:46antes de la descubrimiento de América y
00:08:47esto se arregla porque nosotros nos
00:08:48gusta la Inquisición y todo eso. Son
00:08:51estos la fuerza del cielo, son estos
00:08:53tipos. A ver, ¿cómo se confluya? ¿Cómo
00:08:55confluyen en en ese tipo? Imagínate el
00:08:58jefe de gabinete esas dos cosas.
00:09:01Bueno, primero la incógnita es cuál es
00:09:03la versatilidad de Caputo. O sea, para
00:09:04mí hay un Caputo que es el el monje
00:09:07negro, ¿no? El el monotributista, el
00:09:09hombre que manejaba todo en las sombras,
00:09:11¿eh?
00:09:12que mientras tuvo
00:09:15el ese grip sobre la política, sobre la
00:09:17gestión y sobre la comunicación, al
00:09:18gobierno le fue bien. Digo, podemos
00:09:20discutir la la graduación si quieren
00:09:23reformular. Yo creo que le fue bien.
00:09:24Pongamos que hay gente que no
00:09:26mejor que ahora. Claro, primer año de
00:09:27gobierno.
00:09:29Eh, cuando eso empezó a diluirse,
00:09:31empezaron los problemas para el
00:09:32gobierno. Si lo querés resolver de un de
00:09:35una manera como muy eh blancro.
00:09:38Caputo se siente muy cómodo y es
00:09:41evidente con ese rol, ¿no? El rol de la
00:09:44opacidad, el rol de la operación, el rol
00:09:46de la oscuridad, etcétera, etcétera,
00:09:48etcétera.
00:09:49Ahora,
00:09:51hay un caputo versátil, es decir, hay un
00:09:53caputo probablemente para eh cuántos
00:09:56interlocutores o por lo menos cuántos
00:09:58verticales el sistema tenga. ¿Qué quiero
00:10:00decir?
00:10:02Así como es el comandante en jefe de la
00:10:04fuerza del cielo, entonces genera un
00:10:08discurso que le permite capitalizar al
00:10:10presidente eh su manera de comunicar, su
00:10:12manera de hacer política y tal. También
00:10:14es el tipo que cualquier gobernador se
00:10:16te sienta y lo que decía eh Reinaldo, lo
00:10:18que decías vos, dice, eh, es el tipo más
00:10:20lógico del gobierno, el más astuto, el
00:10:23más pícaro. Sí,
00:10:24es más astuto, más pícaro. Yo creo que
00:10:26eh es más inteligente, además de ser
00:10:28astuto, pícaro y audaz, que no es nada,
00:10:31no tiene nada de eso la vinculación o o
00:10:33poco por ahí con la inteligencia, pero
00:10:34yo creo que más tiene ese factor.
00:10:37Dicho eso, eh, va a tener un desafío por
00:10:40delante. Un jefe de gabinete no puede
00:10:41ser mudo si es el escudo del presidente,
00:10:44a menos que el presidente siga siendo el
00:10:45escudo del gobierno como viene siendo
00:10:48hasta el momento. Lo das por descartado
00:10:49que va la jefatura gabinete,
00:10:51¿eh? No, al revés,
00:10:53todos lo dan como algo muy cerrado.
00:10:55Claro, a eso voy.
00:10:56Yo te digo, pero no no se lo puede dar
00:10:57por descartado. Te formulé mal la
00:10:59pregunta.
00:11:00Eh,
00:11:02voy siempre a lo mismo. Hasta que no
00:11:05existe la conversación entre el
00:11:06presidente y su funcionario de los
00:11:08alcances de los nombramientos y de eh
00:11:12las potestades que va a tener este
00:11:14funcionario o cualquier otro, todo está
00:11:16en discusión. Me parece que el
00:11:18alejamiento de Werten, el alejamiento de
00:11:20Cunio Olivarona, la declaración de
00:11:21Francos de hace dos semanas diciendo,
00:11:23hay algunos que hablan pero no firman o
00:11:25que asesoran pero no firman. E bueno, y
00:11:29una serie de el el repliegue, si querés,
00:11:32habrá que ver si es eh táctico o si fue
00:11:35pedido de Karina en los últim en el
00:11:37último mes y varios etcéteras. Eh, y
00:11:40además un factor determinante es el
00:11:42pedido explícito del gobierno de los
00:11:44Estados Unidos diciéndole a cualquier
00:11:46interlocutor que su hombre en el
00:11:48gobierno, Santiago Caputo.
00:11:50A ver, puede ser mi ley diciendo, "Ahora
00:11:53sí va a ser una sorpresa Lule Menem,
00:11:55jefe de gabinete." Bueno, siendo Mile
00:11:56ley podría ocurrir. Yo no lo veo eso.
00:11:58Hoy
00:11:59hay un diálogo ahí entre Karina y Miley,
00:12:00¿no?
00:12:01Claro que se debe estar dando
00:12:03que andas a ver cómo se define. Y si uno
00:12:06mira la historia de Miley con Maslatón,
00:12:09con Jacomini, con Kikuchi, con eh cada
00:12:13uno con Santiago Caputo hasta hace hasta
00:12:15la derrota en la provincia de Buenos
00:12:17Aires, es decir, todo con Fátima Flores
00:12:21en distintos ámbitos aparece el tercero
00:12:23y termina siendo la cabeza.
00:12:25Siempre siempre elige Karina
00:12:26siempre elige Karina
00:12:27siempre elige Karina. Mi sensación
00:12:29marra marra
00:12:30con esto es que
00:12:33se recrudeció mucho o mejor dicho nunca
00:12:35se calmó la interna entre Caputo y los
00:12:37Menem,
00:12:39pero dejó de hablarse la interna entre
00:12:41Caputo y Karina.
00:12:43Sí, sí, igual está. desapareció. Claro,
00:12:45pero eh sí es una guerra fría, si es una
00:12:47tensa calma, no es lo mismo que sobre
00:12:51todo para la narrativa del propio Miley,
00:12:52me parece que eh esto es algo que
00:12:55ocurrió, que acordamos con Karina, que
00:12:58alguien le quebró la voluntad a mi
00:13:00hermana, que me parece que la discusión
00:13:03ahí va a estar, no tanto en el gabinete,
00:13:05sino que pasa, por ejemplo, en Cámara de
00:13:07Diputados. Yo veo que casi o que mucha
00:13:10gente lo da a Martín Menem afuera de la
00:13:13presidencia de la Cámara de Diputados y
00:13:15yo no estoy seguro de eso ni
00:13:16remotamente.
00:13:18Eh, con lo cual decía, si un jefe de
00:13:20gabinete, suponiendo que Caputo asumir a
00:13:22la jefatura de gabinete, puede ser mudo,
00:13:25no puede ser mudo,
00:13:26no tiene que ir al Congreso, tiene que
00:13:27ir al Congreso,
00:13:28tiene que ir al Congreso, tiene que dar
00:13:29entrevistas, tiene que hacer una serie
00:13:32de cuestiones a las que Caputo no está
00:13:33acostumbrado. Ahora Ernesto decía,
00:13:36"Parece que es un loco." Bueno, no es el
00:13:39hombre más normal del sistema político,
00:13:41la verdad. Claramente no es Federico
00:13:43Pinedo, no, no es Jorge Tayana que decí
00:13:46no es Emilio Monzó. Eh, ahí hay un
00:13:49desafío de esas eh
00:13:52eh esos énfasis que ha puesto en
00:13:56situaciones como la de Facundo Manes o
00:13:58la amenaza al periodista eh en lo
00:14:02fotografió
00:14:02en el debate de legisladores por
00:14:05un libro de Marcos Penia acuchillado o
00:14:07la imagen de él tirando tiros para
00:14:09cuando sube las redes practicando tiro
00:14:11detrás de una columna o o podés dar pero
00:14:1420,000 momentos o la eh dijimos de
00:14:18Facundo dijiste vos hay muchos momentos
00:14:20de que existens
00:14:22es un sacado. Es lo que tiene Miley por
00:14:23otra parte, ¿no? La batería de
00:14:25posibilidades de mi ley hoy
00:14:27es la traducción más perfecta si querés
00:14:30de mi ley, ¿no?
00:14:31También creo que es la única oportunidad
00:14:32que tiene el gobierno de no desangrarse
00:14:35hasta morir.
00:14:36Déjame eh volver sobre
00:14:37Sí, porque acá está la necesidad cambiar
00:14:39el eje. Igual además estamos dejando de
00:14:42lado un un tema que es mucho más
00:14:44importante. Caputo. Estamos en todo ahí
00:14:45porque es interesante que es el tema
00:14:47económico, el dólar y todo es el otro.
00:14:50Pero quiero cambiar y hablar un cachito
00:14:51de Axel. ¿Por qué?
00:14:53A mí hay algo que me impresiona eh sobre
00:14:56los buenos resultados de Axel en el
00:14:58sentido en el siguiente sentido. Desde
00:15:00que volvió la democracia, ningún
00:15:03gobernador de la provincia ganó una
00:15:05elección al sexto año de empezar a
00:15:08gobernar. Eh, Alejandro Mendaris, que
00:15:11nadie se acuerda fue el gobernador
00:15:12radical, al cuarto año perdió en la
00:15:14elección de 1987.
00:15:16Eh, el gran gobernador, el símbolo de la
00:15:18provincia de Buenos Aires, Eduardo
00:15:19Dualde, entró en el 91, ganó en el 93,
00:15:22ganó en el 95, perdió con su esposa
00:15:24contra Mij en el 97.
00:15:27Si ganó en el 2003, 2007, pierde el 2009
00:15:32y vuelve a perder en 2013. Desde que
00:15:34Axel Kisirov agarró la gobernación y es
00:15:37un dato muy fuerte por comparación,
00:15:40gana cuando gana, pierde por un punto la
00:15:44peor elección del periodismo que fue en
00:15:45medio de la pandemia, la foto de Alberto
00:15:47que por un punto la pierde.
00:15:49Le gana las tres elecciones a Miley el
00:15:51año pasado, primera vuelta, paso primera
00:15:53vuelta y balot y le gana ahora la local
00:15:58por 14 puntos a Miley y le va a volver a
00:16:01ganar el domingo. Por ahí es por ocho,
00:16:03por ahí es por cinco, por ahí es por 12,
00:16:04no sé por cuánto, pero le va a volver a
00:16:06ganar. O sea, salvo una que fue por nada
00:16:09y no se le puede achacar
00:16:11responsabilidades, está prácticamente
00:16:12invicto. Al mismo tiempo es el primer
00:16:15dirigente eh quincialerista que no solo
00:16:18rompe con Cristina, sino que le afana
00:16:20gran parte del aparato que resfaltaba
00:16:22Cristina. O sea, el con una
00:16:25pensamiento estratégico de yo me
00:16:28recuesto en el periodismo ortodoxo, no
00:16:29me importa lo que sea. Sii dice una
00:16:31grabación, ustedes distribuyan merque y
00:16:33yo se los perdono. Así que ahora
00:16:35distribuyen, no sé, trabajan para los
00:16:36enfermos en la en la en la o si el
00:16:39intente de la matanza Espinoza aparece
00:16:41involucrado en el caso de abuso sexual,
00:16:42él banca igual porque es el aparato. No
00:16:44solo eso, desafía Cristina yendo en
00:16:46homenaje a Ruchi. Ruchi es el muerto
00:16:48tabú del cristianismo. ¿Por qué? porque
00:16:50fue asignado por los Monteroy y era el
00:16:51muerto de la ortodoxia de confianza de
00:16:53Perón.
00:16:53O sea, hace 15 años hacío, te rajaban
00:16:55las patadas y él va y lo hace porque se
00:16:56recuesta la ortodoxia.
00:16:58Entonces veo ahí eh la va dejando a
00:17:01Cristina en una del poder. Él impone el
00:17:04ritmo electoral, la llamada anticipada
00:17:06elecones, le va bien, eh vuelve a ganar
00:17:08ahora, o sea, sin serlo, sin mostrarse
00:17:11el quinanismo de factura porque dice que
00:17:13van a sacar menos puntos que es una
00:17:16si él gana las dos,
00:17:17pero es lo que se dice
00:17:18y gana la provincia de vuelta, qué sé
00:17:21yo.
00:17:22Después te preguntas, ¿quién es este
00:17:23chavón? ¿Quién es este? Yo digo este
00:17:25pibe porque a ver, empieza ahí, tiene
00:17:28realmente lo que hay que tener para
00:17:30hacer lo que él quiere ser. Primera
00:17:31pregunta. Segunda pregunta, ¿es
00:17:33comunista? O sea,
00:17:36no, pero lo que quiero decir, vamos
00:17:38comprarlo un poco. Va hacia Lula que
00:17:40termina con un monó de candidato
00:17:42vicepresidente o va hacia el chavismo
00:17:45que termina radicalizándose como temen
00:17:47muchos empresarios.
00:17:48Eh,
00:17:49la desconfianza entre los empresarios
00:17:51es terrible,
00:17:51es algo impactante, no lo pueden ni ver.
00:17:54Es algo que no resiste ningún análisis.
00:17:56Las cosas que piensan que que él es. Eh,
00:17:59es un era un tipo de izquierda. Es un
00:18:01tipo de izquierda porque se recuesta en
00:18:04lo más conservador del peronismo. ¿Qué
00:18:06 es ese flaco? ¿Entendés? Y cuál
00:18:08esta pregunta nos la vamos a hacer todos
00:18:10porque después el domingo va a aparecer,
00:18:12no sé cuán fortalecido de brit va a
00:18:14salir mi ley. Axel va a salir
00:18:15fortalecido ante el peronismo, ante
00:18:17todo, ¿no? Eh, ¿qué piensas?
00:18:21arranco por el final, que es lo lo
00:18:24si qué es Kisilov en ese sentido.
00:18:29Yo creo tiene un nivel de si vos mirás
00:18:32lo que hace y no lo que dice, es un tipo
00:18:35de un nivel de pragmatismo
00:18:39impactante, no solamente ahora, porque
00:18:42vos decías eh lo de los acuerdos
00:18:44políticos con el peronismo de de la
00:18:48provincia de Buenos Aires, yo tuve una
00:18:49mirada distinta sobre la valoración de
00:18:51ese peronismo, no voy a decir un
00:18:52peronismo conservador.
00:18:54Eh,
00:18:55¿y vos qué mirada tenés?
00:18:57Yo creo que hay eh momentos e
00:19:01instrumentales. ¿Qué te quiero decir?
00:19:04Eh, lo ponés en Picheto. Es un
00:19:07conservador. Picheto, sí. Y votó todas
00:19:10las leyes de libertades individuales con
00:19:11los mejores discursos. Esto es lo mismo.
00:19:14Probablemente en otros tiempos estos
00:19:16intendentes que vos decís que son
00:19:17conservadores, hayan aplicado las
00:19:20mejores y más determinantes políticas de
00:19:22género cuando Cristina les decía que lo
00:19:24tenían que hacer o cuando el clima de
00:19:27época determinaba que había que hacerlo.
00:19:28Quiero decir, me parece que hay un
00:19:30universo donde eh todos son más
00:19:34pragmáticos de lo que parece en general,
00:19:36el sistema político en general.
00:19:39Eh,
00:19:40y en el caso de Kisilov,
00:19:43eso
00:19:45está eh por algún motivo un poco
00:19:48escondido y yo creo que ese motivo es
00:19:50parte de la propia estrategia de
00:19:52Kisilov, que es la confusión, ¿no? La
00:19:54confusión, ¿qué es? que Constantini sale
00:19:57y dice con Luis Novarecio, es un tipo
00:19:59absolutamente honesto. Bueno, ya tiene
00:20:01una diferenciación que le que le genera
00:20:04un tercero o cualquier empresario,
00:20:06cualquier dirigente del sistema
00:20:07político, sin que él tenga que decir,
00:20:09"Yo soy distinto a eh" porque además
00:20:12sería una descortesía, una falta de
00:20:13caballerosidad en un momento eh muy
00:20:16difícil para el peronismo. Segundo
00:20:18punto, si Kisilov tenía que pelear
00:20:22contra eh Grieza y la cláusula Rufo y
00:20:28decir que el estatuto de IPF era tal o
00:20:31cual cosa por una pelea eh expropiadora
00:20:34o una adquisición de esa naturaleza, lo
00:20:37hace. Si Kisilov tenía que arreglar con
00:20:40el SIA, con el club de París, subir las
00:20:42tarifas, devaluar y tal, también lo
00:20:45hizo. Eh, entonces cuando vos ves el
00:20:49devenir, a mí me parece que está
00:20:51si estti estatiza IPF, pero no pone a un
00:20:54militar eh nacionalista, pone a Galucho.
00:20:57Cristina,
00:20:58bueno, Cristina está bien, pero lo que
00:20:59eligen es eso. Eh, después se incorpora
00:21:02el equipo el equipo de Quis era Agis,
00:21:04Arceo, eh, Bati López, Costa, Mariana
00:21:08González, toda gente eh que podría
00:21:11trabajar en vista en Panamerican Energy
00:21:13o en o en la propia IPF hoy
00:21:15tranquilamente. Es decir, gente, si
00:21:17querés del que podría ser gente del
00:21:19sector con mirada más menos regulatoria,
00:21:21pero gente del sector.
00:21:22Arda el plan gas que a Techín le viene
00:21:24bien.
00:21:25Pues me decís, ¿qué haría?
00:21:27Lo que pida la coyuntura haría.
00:21:30Entonces, si la coyuntura pide eh una
00:21:34situación de restauración estatal y
00:21:38equilibrio fiscal al mismo tiempo,
00:21:40si es restauración estatal, será
00:21:41restauración estatal. Si es equilibrio
00:21:43fiscal y promarket, será equilibrio
00:21:46fiscal y promarket. No, eh la flotación
00:21:49entre bandas de Kisilov es la que
00:21:51conocemos, no es de 180 gr, no es de
00:21:58menos de 45. Pero existe. Entonces, eh
00:22:03vuelvo a esto, si tiene un paso y en la
00:22:07paso del 27 tiene que disputar
00:22:12contra un candidato que es más pro
00:22:13market, pro mercado para maneraqu
00:22:16va a ser el tipo más kisnerista y más de
00:22:18izquierda que vos conozcas. Y si tiene
00:22:21que eh demostrar que necesita amplitud,
00:22:24va a ser Lula con eh Alkim en la última
00:22:28elección contra Bolsonaro.
00:22:29O sea, él podría ser tener
00:22:31vicepresidente agravóis o amonzó,
00:22:33depende del momento.
00:22:35Yo creo que podría tener de
00:22:37vicepresidente eh, no sé, no no quiero
00:22:39arriesgar nombres propios, pero
00:22:40conceptualmente ejemplo. Claro, claro.
00:22:42Sí, sí, sí. A ver, eh,
00:22:44perdóname. Y se puede puede llegar
00:22:47ningún gobernador de la provincia de
00:22:48Buenos Aires llegó a la presidencia de
00:22:49la nación. famosa maldición, ¿no? La
00:22:51famosa maldición de la plata, eh, con la
00:22:55desconfianza que le tiene este sector el
00:22:57empresariado, porque él no trabaja, no
00:23:00trabaja para eso en principio pareciera
00:23:02para
00:23:03ni en privado.
00:23:04Bueno, eh,
00:23:05o sea, en privado Quisilov se junta con
00:23:06un empresario y no trabaja para
00:23:08desactivar prejuicios, digamos,
00:23:10¿no? De hecho, ayer nos contaron una
00:23:11anécdota, est Ernesto con alguien y nos
00:23:13contó una anécdota inexplicable. No la
00:23:15vamos a repetir porque no nos de récord,
00:23:16pero una una frase de Kisilov en un
00:23:19marco con empresarios que vos decí esto
00:23:21ni a propósito te conviene hacerlo.
00:23:23Eh, que ahora me cierra con esto de que
00:23:24no desactiva ni los prejuicios en
00:23:26privado. Impactante. Eh, nada, bueno,
00:23:29igual falta mucho, está todo abierto.
00:23:32Ayer le pegó a los gobernadores, ¿viste?
00:23:34que le lo sacudió los gobernadores.
00:23:35No, no vi qué dijo,
00:23:37¿no? Como que eran un muleto de de mil
00:23:39de mil. Bueno, por eso te digo, nosotros
00:23:41hablamos siempre porque tenemos una
00:23:43lógica y y digo nosotros, no solo
00:23:46nosotros tres, sino quienes analizamos
00:23:49una lógica de eh bueno, tengo esto,
00:23:53¿cómo hago para agarrar lo que Bueno, me
00:23:55parece que e el principal escollo sigue
00:23:59siendo para Axel, no como lo ve el
00:24:02sistema, que son 2000 tipos, sino como
00:24:05lo ve Cristina. Entonces, ese sigue
00:24:07siendo sigue siendo ese principal
00:24:09problema, porque e si vos me decís hoy
00:24:12que el peronismo mide eh 35 puntos,
00:24:17anda el mejor escenario para Kisilov,
00:24:19que yo creo es un escenario hoy que no
00:24:20existe, pero anda al mejor escenario de
00:24:22esos 35,
00:24:2525 son de Kisilov. Un escenario que yo
00:24:28no creo que sea así, quiero ser enfático
00:24:30en esto, pero vamos a un mejor escenario
00:24:31para esos 10 puntos que en teoría no son
00:24:34de él. son no necesarios,
00:24:37indispensables. Entonces, eh el yo creo
00:24:41que él no está cometiendo, lo están
00:24:43queriendo laretizar hace mucho a
00:24:45Kisilov, no lo han logrado porque
00:24:47entendió eh rápidamente en base, creo
00:24:50que a una serie de lecturas
00:24:53aprendiendo de de errores de otros
00:24:54dirigentes anteriormente, que primero la
00:24:57fuerza propia
00:24:59puedo ser malo
00:25:00después, ¿cómo
00:25:00pudo ser malo?
00:25:02Si vos podés ser malo, o sea, tu estado
00:25:04natural. Lo único que hac todo el
00:25:05tiempo.
00:25:06Claro.
00:25:07No sé quién es Tarcisio Névez,
00:25:10el que murió, el presidente.
00:25:11No, no, es el de ahora decís vos. El de
00:25:14San Pablo.
00:25:15Es el gobernador de San Pablo.
00:25:16Ah, okay.
00:25:17Es un hombre que si
00:25:20Bolsonaro era el que es
00:25:22si Bolsonaro sigue en cana,
00:25:25indiscutiblemente va a ser el candidato
00:25:27de derecha.
00:25:29Mucha gente, muchos empresadores te
00:25:30dicen, "Ese es el hombre." Porque
00:25:32Bolsonaro es un bruto, Tarcisio es un
00:25:34tipo muy formado y qué sé yo, ¿qué crees
00:25:37que desea Tarcisio Néves que pase con
00:25:38Bolsonaro?
00:25:40Que termine preso.
00:25:41Que siga preso.
00:25:42Claro.
00:25:43Bueno, eso te quería preguntar nada más.
00:25:45Sí, lo que pasa que yo te lo tomo, eh, y
00:25:48seguramente eh haya algo dentro de la
00:25:51dimensión humana que consciente o
00:25:54inconscientemente vos digas, "Che,
00:25:56me conviene,
00:25:56me conviene." Ahora, yo creo que eh ni
00:26:00táctica ni estratégicamente a Kisilov le
00:26:02conviene que se carguen las tintas sobre
00:26:04eso, porque él no podría hacer una
00:26:07campaña diciendo como era el personaje
00:26:10de Capuzoto y diciendo yo no soy judío.
00:26:12No, Kisirov es quisnerista. Claro,
00:26:14hasta, o sea, por ahí para nosotros que
00:26:18conocemos el revoque fino de las
00:26:20tensiones, Kisilov es kisnerista, fue
00:26:22ministro de economía de Cristina, fue
00:26:24gobernador ungido por Cristina, fue
00:26:26está, digamos, está en un en el mismo
00:26:29bloque político que Cristina. Sus
00:26:32candidatos
00:26:33en esta elección van en la misma lista
00:26:36que los de Cristina y lo de Masa. No
00:26:38podés narrarte como un extra comunitari.
00:26:40El cierre lo hace con masa. Entonces, eh
00:26:43me parece que el camino es más
00:26:46eh el la tensión insoportable después
00:26:50del 26 de octubre hasta mediados del año
00:26:53que viene o hasta fines del año que
00:26:56viene y que eso empiece a a derivar o en
00:27:00un acuerdo o en una ruptura, pero es
00:27:02difícil pensar que lleguen
00:27:04en un acuerdo.
00:27:04E yo creo lo mismo que vos.
00:27:07Tengo un mensaje de 39 segundos de
00:27:09Guillermo Moreno.
00:27:11No sé si poner al aire porque escucha no
00:27:13no por un tema de cortesía con Moreno
00:27:16escuchar.
00:27:16Vos dejate con Kisilov.
00:27:19Ah, vos decí que está escuchando y te
00:27:21está diciendo eso. Ah, okay.
00:27:22Bueno,
00:27:22a ver, voy a mirar mi WhatsApp.
00:27:24Se se nos fue el tiempo, chicos. 11:35.
00:27:26Eh, tengo que hacer un programa, pero le
00:27:28quiero decir a toda la gente que nos
00:27:29está escuchando, nos está viendo que hay
00:27:32una cobertura, la rompemos. Cobertura
00:27:34especial eh desde las 17, desde las 5 de
00:27:37la tarde, cobertura especial de la
00:27:39selección legislativa junto a Cenital.
00:27:41Móviles en vivo, resultados minuto a
00:27:43minuto. Eh, tenés una cantidad enorme de
00:27:46periodistas, Tenenbound, Jagovski, estos
00:27:48dos prestigiosos colegas, eh, Vercovid,
00:27:51Mangel, Toto Ibáñez, Diego Iglesia,
00:27:53Noelia Barral Grigera, Matías Mobset,
00:27:57Juan Manuel Telechea, Che, pero es una
00:27:59lista, la lista larga es esta. Guidosac,
00:28:01Nico Guzman, Agustín Álvarez Rey, Débora
00:28:03de Urieta, Emiliano Liman, Martín
00:28:06Chapiro, Guisera Busaniche, Gabriela
00:28:08Vulcano y Nacho Girón. Eh, quien les
00:28:10habla también va a estar, por supuesto,
00:28:12transmisión conjunta en YouTube de Radio
00:28:14con vos y senital y por supuesto por la
00:28:16radio, la onda de la radio también sigue
00:28:18transmitiendo. Así que nos encontramos
00:28:19el domingo en el aire.
00:28:20En efecto, correcto. Espero que no venga
00:28:22malo tenen bom el domingo.
00:28:24No, ya está.
00:28:24No, ya s una maldad por quincena.
00:28:27Ya lo perdimos. Ya lo perdimos, ¿eh?
00:28:30pronóstico. Eh, ¿tenés alguna idea de
00:28:32porcentaje? va a estar
00:28:34depende del hemisferio, ¿no? Eh, creo
00:28:36que el conteo oficial le obviamente le
00:28:39va a dar arriba a va a hacer lo
00:28:40imposible la libertad avanza para que le
00:28:42dé arriba, eh, y que por primera vez,
00:28:45creo yo, eh, va a estar realmente
00:28:48discutido eh el resultado en término de
00:28:51cómo lo cuenta el cada quien, excepto en
00:28:54lugares donde da la sensación que va a
00:28:56ser muy claro, como la provincia de
00:28:57Buenos Aires a favor del peronismo, la
00:28:58ciudad de Buenos Aires a favor de de la
00:29:01libertad avanza. Eh, pero pasa en
00:29:03Córdoba y Santa Fe, ¿no?
00:29:05Lo que pasa en Santa Fe sobre todo
00:29:07porque hay tercios ahí están muy
00:29:09cerquitas.
00:29:09Claro. Un o o o paridad ponerle entre el
00:29:12peronismo y la libertad avanza. Pero en
00:29:14Córdoba, que Esquiaretti está hoy
00:29:17primero, sí,
00:29:18la Libertad avanza, que va a salir
00:29:19probablemente segundo, le saca le va a
00:29:21sacar una enorme cantidad de puntos a
00:29:23Fuerza Patria, que yo creo que ahí va a
00:29:25compensar un poquitito lo mal que le va
00:29:27a ir en la provincia de Buenos Aires y
00:29:28así sucesivamente. Pero las incógnitas
00:29:30es Santiago del Estestero, que Zamora se
00:29:32va a quedar con los tres senadores,
00:29:34contas los diputados de Zamora y del
00:29:36peronismo santiagueño juntos o
00:29:38separados. Bolonqui, para mí hay que
00:29:40leerlo en función de lo que van a votar
00:29:41en el Congreso. Estos diputados votan a
00:29:44favor de mi ley o no.
00:29:45¿A qué bloque van? Hizo Luis Caputo ayer
00:29:47un buen análisis. Él dijo, "Perdimos a
00:29:5010 a0 el partido de ida y ahora nos va a
00:29:53parecer que vamos recuperando en el
00:29:55primer tiempo del partido de vuelta. Por
00:29:56ahí ganamos 5 a0, nos faltan cinco
00:29:58goles. Sigan alentando por nosotrosaro.
00:30:00O sea, está diciendo, voy a recuperar un
00:30:02poco lo que perdimos, pero por ahí no
00:30:04tanto. A mí me parece que depende, como
00:30:06siempre es una cuestión de expectativas.
00:30:07Si vos te pasas esta elección en mayo
00:30:09cuando el gobierno le gana, eh, lo que
00:30:11va a recibir es una gran derrota porque
00:30:13esperaban ganar por 15 puntos.
00:30:15Yo me acuerdo acá al aire le preguntamos
00:30:17a ¿cómo se llama el intendo,
00:30:20dijo, "No, arriba de 45 puntos cómodos."
00:30:23Bueno, eso no va a ocurrir. No va a
00:30:25ocurrir el triunfo espectacular que tuvo
00:30:26Macri en el 2017, que 41 a 17 ganó Macri
00:30:31a 17 porque estaba por un lado el nivel.
00:30:35Claro, el peronismo federal. Claro,
00:30:37no era no era como ahora el periodismo
00:30:38que va todo junto. Perón Federal votaba
00:30:40con Macri, era el pichetismo. Entonces
00:30:42sacó 14, 17 el quillerismo, 31 sumados,
00:30:4710 puntos menos y ganó Buenos Aires,
00:30:50capital, Santa Fe, Córdoba y Mendoza,
00:30:52las cinco grandes, además de algunas, o
00:30:54sea, arrasaban ese, no va a ser ese
00:30:56triunfo, ni siquiera ese triunfo.
00:30:58Eh, lo que aspira el gobierno es a una a
00:31:01zafar con un empate.
00:31:03Sí.
00:31:03Un punto para arriba, un punto para
00:31:04abajo.
00:31:05Es 559,
00:31:08cinco La Libertad Avanza, cinco
00:31:10Provincias Unidas, cinco los partidos
00:31:12provinciales, nueve el peronismo.
00:31:14Eh, provincias.
00:31:15Sí.
00:31:16No, no tengo idea. No,
00:31:17no sé si nu
00:31:17a mí me gusta. No,
00:31:19no sé
00:31:20porque puede haber dos menos del
00:31:21peronismo y dos más provinciales.
00:31:22Yo creo que Tierra de Fuego la gana el
00:31:23peronismo. Vamos arriba para abajo.
00:31:25Tierra de Fuego gana Santa Cruz la gana
00:31:26el peronismo. Chubut muy probablemente
00:31:28gana el peronismo. Son tres. Provincia
00:31:30de Buenos Air Gana el peronismo.
00:31:31Chubut. El peronismo. Sí. Me dicen las
00:31:33yo creo que Torres gana y vos
00:31:35contabilizas.
00:31:37Bueno, veamos,
00:31:39eh. Provincia de Buenos Aires
00:31:41tres, cuatro,
00:31:41Santiago Estero Corosa, Formosa, se
00:31:44Catamarca siete, hay que ver
00:31:46ocho, Tucumán nueve,
00:31:48hay que ver Chaco, eh.
00:31:49¿Qué me queda? La Pampa dije
00:31:50igual para porque si vamos al tema
00:31:52bloque San Juan San Juan 10,
00:31:53¿no? San Juan gana el peronismo.
00:31:55Me dice que gana un
00:31:56Okay. Eh,
00:31:57no lo sé. Capitalismo puede ganar Chaco
00:32:00también. Podía ganar Chaco.
00:32:02Bueno, pero Jaldo
00:32:03nueve mínimo.
00:32:04¿Dónde lo contas a Jaldo peronista? La
00:32:06bola, es un peronista
00:32:08con ley.
00:32:09A veces sí, a veces no, pero sus
00:32:10diputados son el bloque.
00:32:12Bueno, esa para mí sí es una discusión,
00:32:14¿no? Indiscutible.
00:32:16Jaldo Esquisilov,
00:32:18ponele qué. No, bueno, no es el
00:32:19pironismo, no sé.
00:32:20No, lo que te quiero decir es ahí me Yo
00:32:22estoy de acuerdo con cómo votan. Para mí
00:32:24la discusión es cómo votan. Re
00:32:26contra quién compiten. ¿Contra quién
00:32:28compite Jaldo en Tucumán?
00:32:30contra la libertad. Sí,
00:32:32o sea, ganó, perdió, pero Rol Figueroa
00:32:34también compite contra Libert, pero eso
00:32:36él tiene otra identidad. Es vos decí
00:32:38peronistas que a veces negocian existen,
00:32:41por ejemplo, es más difícil dado que hay
00:32:43una división en Salta. Sí, es difícil
00:32:45porque hay lista quillista. Entonces,
00:32:47vos tenés a Urtui como Urtui como lista
00:32:50quillenista. Ja.
00:32:53El oso leav ultra quillerista. y eh la
00:32:56lista de Flaria Rollón que no es
00:32:58quillerista, que es macista y fue
00:33:00secretaria de energía del gobierno
00:33:01anterior.
00:33:01Pero Ortueella Solei, los contas juntos.
00:33:04Bueno, por eso ahí, chicos, váyanse a
00:33:07tomar un café, váyanse a tomar un café,
00:33:10eh, déjenme hacer el programa.
00:33:13Iván Jagrskin,
00:33:14esta charla con Iván la van a tener a
00:33:15las 8 de la noche en tiempo real cuando
00:33:17empiece a llegar los el domingo acá al
00:33:19aire. Así que nos siguen el domingo, eh,
00:33:21transmisión especial, gran esfuerzo,
00:33:22radio con voz en Ital. Así que nos
00:33:25encontramos el domingo a las
00:33:28[Música]