¿Qué cambiaría con la reforma LABORAL de MILEI? | SIETECASE
Radio Con Vos - 23/10/2025 - Duracion: 14:15
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Transcripción
00:00:00Hola, Reinaldo, ¿qué tal? ¿Cómo están
00:00:02ustedes?
00:00:02Bueno, muy bien, gracias por atendernos
00:00:04como siempre que te que te consultamos.
00:00:06Eh, ¿qué estás viendo, Luis a partir de
00:00:08la presentación que ha hecho Cornejo y
00:00:10lo que aparece en la previa como el
00:00:14primer si querés anticipo a lo que puede
00:00:16ser la discusión sobre una reforma?
00:00:19Ahí el profe Rafael lo explicaba
00:00:20bastante bien. La primera cuestión a
00:00:22señalar es que el concepto salario
00:00:25dinámico en realidad es una creación de
00:00:27ministro, el secretario cordero, no está
00:00:30en los libros, no está en ninguna
00:00:31legislación, pero es una forma, te
00:00:34diría, marketinera de presentar algo
00:00:37sobre lo cual por ahora solo podemos
00:00:39hacer conjeturas y hay dos grandes
00:00:42conjeturas. La primera es que
00:00:44efectivamente lo que van a tratar de
00:00:46hacer es impulsar algo que hoy existe,
00:00:49que es esta idea de que el suba el peso
00:00:53del componente del salario variable y
00:00:55que pierda importancia el salario fijo.
00:00:59El salario de un trabajador de una
00:01:00trabajadora generalmente tiene dos
00:01:02componentes. Uno que es fijo, que es el
00:01:03salario de convenio, más algunos
00:01:05adicionales que son objetivos, la
00:01:07antigüedad, el título y otros
00:01:10componentes que son variables. la
00:01:12evaluación de desempeño, la
00:01:14productividad, los bonos por
00:01:15rendimiento, los premios por producción,
00:01:17esto ya existe, no hay ningún obstáculo
00:01:20en la legislación de nuestro país para
00:01:22que las empresas le otorguen un premio
00:01:24al empleado del mes, si quer para
00:01:26ponerlo en esos
00:01:26Sí, sí. O o a una o a un sector si logra
00:01:29algú alguna meta de producción.
00:01:31Esto ya existe, pero bueno, es una
00:01:33y se usa y se utiliza
00:01:35en muchas, sobre todo las empresas
00:01:36grandes, esto es muy común. Bien,
00:01:39digo, esto aparece mucho. Ahora, si el
00:01:41cambio va a venir por ahí, en realidad
00:01:43no es cambiar gran cosa porque de vuelta
00:01:45es algo que ya existe. Sí, el cambio sí
00:01:48podría venir por esto que señalaba Colo
00:01:51que digo implica un cambio en el sistema
00:01:54de negociación colectiva. Hoy en nuestro
00:01:56país la lógica del sistema es que la ley
00:01:59establece un piso general de derechos.
00:02:01Sobre ese piso general la negociación
00:02:03colectiva por actividad puede construir
00:02:07mejoras. si pueden mejorar los pisos de
00:02:09la ley y sobre esa negociación por
00:02:11actividad, la negociación
00:02:13descentralizada por empresa, por
00:02:15regiones, por provincias o incluso los
00:02:18contratos individuales de los
00:02:20trabajadores y trabajadoras con cada
00:02:21empresa pueden mejorar los derechos.
00:02:23Bueno, todo parecería indicar que si van
00:02:25por alguna reforma que cambie la
00:02:28situación actual, lo que van a querer es
00:02:30modificar esta esta situación de
00:02:32prelación. Es decir, que en los las
00:02:34negociaciones de menor ámbito, ya sea
00:02:36por empresa, ya sea por provincia, se
00:02:38puedan perforar los mínimos que
00:02:40establece la negociación por actividad.
00:02:42Por ejemplo, que se negocie, que en
00:02:44Chaco el salario va a ser un 20% menor
00:02:48que en la provincia de Santa Fe. Digo,
00:02:50esto podría pasar, hoy está prohibido,
00:02:52pero
00:02:54en el discurso sobre todo de Sturenegger
00:02:56viene apareciendo esta idea de generar
00:02:58salarios diferenciales por regiones o
00:03:01por provincias. donde algunas provincias
00:03:03por su situación económica podría
00:03:05justificarse que tengan un salario más
00:03:07bajo que otras.
00:03:08Claro, eso sería totalmente regresivo,
00:03:10pero tiene ninguna chance, ninguna
00:03:12chance de ser aprobado eso.
00:03:14A ver, yo creo que digo, así como está
00:03:16planteada la situación, no hay forma de
00:03:18que esto pase por el Congreso, ni aún
00:03:21teniendo una excelente elección la
00:03:23dierta avanza, sí podrían intentar un
00:03:25nuevo decreto de necesidad y urgencia
00:03:27como fue en su momento el DNU 70 de
00:03:30diciembre del 2023.
00:03:32Pero todo parecería indicar que una
00:03:34modificación de estas características de
00:03:36la legislación laboral por decreto en
00:03:37urgencia se va a encontrar se separa en
00:03:40el en la justicia. Eso
00:03:41no pasa por el poder judicial.
00:03:43Luis, te hago una pregunta, una pregunta
00:03:44general. Eh, ¿hay alguna chance de que
00:03:47alguna modificación en materia laboral
00:03:50en este contexto con un congreso donde
00:03:53eh la libertad avanza, aún con una buena
00:03:55elección, no va a tener más de un tercio
00:03:57eh sea positiva? Yo soy de los que
00:03:59hinchan con la idea de que no puede ser
00:04:01que el país tenga 40 50% de personas en
00:04:04la en la informalidad. Eh, ¿hay alguna
00:04:07alguna perspectiva de eso o en este
00:04:09contexto es imposible pensarlo?
00:04:11Te voy a decir dos cosas. R. La primera
00:04:13es que la legislación laboral ni crea ni
00:04:17destruye empleo por sí mismo. El el
00:04:21empleo cambia en cualquier sociedad
00:04:23fundamentalmente por lo que pasa con la
00:04:24actividad económica. Si la actividad
00:04:26económica crece, hay chances de que
00:04:27crezca el empleo. Si la actividad
00:04:29económica está estancada, país, está
00:04:31estancada en el 2012, no hay forma de
00:04:33que crea el empleo, no importa el
00:04:35contenido que tenga la legislación.
00:04:37Ahora, la legislación sí puede tener
00:04:39efectos en el margen y sobre las cosas
00:04:41que ya están sucediendo. Y por ejemplo,
00:04:43para acotarlo en un tema que por ahí
00:04:45todos vamos a entender rápidamente,
00:04:48necesitamos tener un marco regulatorio
00:04:50para la para los trabajadores y
00:04:52trabajadoras de plataformas. digo, esto
00:04:54sería una reforma laboral que habría que
00:04:56discutir y que yo creo que habría chance
00:04:57en el Congreso que fuerzas de distintos
00:05:00bloques, de distintas orientaciones se
00:05:03sienten con los trabajadores con las
00:05:05empresas a ver qué marco regulatorio
00:05:07podemos generar para garantizarles
00:05:09ciertos derechos laborales a
00:05:11trabajadores y trabajadoras que hoy no
00:05:13los tienen y que cada vez son una parte
00:05:15más importante de nuestro mercado
00:05:16laboral. Digo esto como un pequeño
00:05:18ejemplo de algunas reformas que se
00:05:21podrían plantear, que se deberían
00:05:22plantear. Te tiro otra, la discusión
00:05:24sobre los cuidados, las licencias
00:05:26parentales, las licencias por eh
00:05:29nacimiento, digo, todas son el cuidado
00:05:31de personas. Todo esto lamentablemente
00:05:33hoy la legislación laboral no lo tiene.
00:05:35Por pero por eso te digo, en cuanto a la
00:05:37regularización de trabajadores que están
00:05:40en negro a que pasen en blanco, eso no
00:05:42se puede hacer desde una desde una desde
00:05:45un acuerdo laboral, desde una reforma
00:05:46laboral por ley.
00:05:48Es que no desde una reforma laboral
00:05:50general. Mira, el 60% de los
00:05:52trabajadores trabajadoras no registrados
00:05:54hoy se explican por cuatro sectores:
00:05:57casas particulares, construcción, agro,
00:06:00el sector rural y comercio minorista.
00:06:03Y ahí necesitas políticas sectoriales.
00:06:05No te alcanza con una legislación
00:06:07general. No es un problema de
00:06:08legislación general. Vos necesitas una
00:06:09política sectorial para el sector de
00:06:11casas particulares, una política
00:06:13sectorial para el sector rural. En
00:06:15algunos casos hasta vas a tener
00:06:17problemas, por ejemplo, en el comercio
00:06:18minorista, el problema de la falta de
00:06:19registro. es que muchas veces tiene que
00:06:21ver con niveles de rentabilidad muy
00:06:24bajos que tienen esos establecimientos,
00:06:26con lo cual por más que les mejores
00:06:27muchísimo las condiciones de
00:06:28registración, tal vez ni siquiera estén
00:06:30en condiciones de registrarlo. Entonces,
00:06:32hay distintos problemas. Pensar que esto
00:06:34se va a resolver con una ley general, me
00:06:37parece que es pedirle demasiado a la
00:06:38legislación y no ver cuáles son las
00:06:40bases materiales del problema y en
00:06:41función de eso pensar soluciones que
00:06:43tengan que ver con el problema concreto.
00:06:45Bien, te hacemos algunas preguntitas
00:06:46más. Eh, Luis, acá Esteban Rafele, ¿cómo
00:06:48estás? Se está hablando mucho también de
00:06:51la ultraactividad de esta eh vigencia de
00:06:54los convenios colectivos, más allá de su
00:06:56fecha de vencimiento y de la idea eh del
00:06:59gobierno de bueno, poner alguna especie
00:07:01de eh parámetro a partir del cual todos
00:07:04los convenios que vienen antiguos tengan
00:07:06que renegociarse, tengan que
00:07:07actualizarse. ¿Le ves algún tipo de eh
00:07:11de viabilidad a eso?
00:07:13Mira, esto no es nuevo. La primera vez
00:07:15que se intentó fue en 1998 con la ley
00:07:1825013. Luego en el 2000 con la nefasta
00:07:21ley Vanelco, con la famosa ley Vanelco,
00:07:23que básicamente le ponían un fin a los
00:07:25convenios colectivos de trabajo y luego
00:07:27sabemos cómo terminó esa historia.
00:07:30El gobierno volvió a intentarlo en el
00:07:32DNU 70, que le ponía fin a la
00:07:35ultraactividad de los convenios en las
00:07:36cláusulas normativas y esto una
00:07:38discusión bastante técnica. Yo creo que
00:07:41no hay chance de que eso se apruebe por
00:07:43ley. Eh, va a tener una oposición muy
00:07:46fuerte de parte de al menos el sector
00:07:48formal de la economía y para los
00:07:50empresarios no es un gran problema la
00:07:53vigencia por ultraactividad de los
00:07:54convenios colectivos de trabajo. Mira,
00:07:56te pongo algún ejemplo. El sector
00:07:57bancario tiene un convenio vigente desde
00:08:001975.
00:08:01No parece que sea un sector al cual le
00:08:03vaya particularmente mal en nuestro
00:08:05país. El sector de comercio también
00:08:08tiene un un convenio general vigente de
00:08:101975 y eso no le impide a la Federación
00:08:13de Comercio firmar convenios colectivos
00:08:15de trabajo por empresa con Facebook, con
00:08:18IBM o el sector de carga y descarga con
00:08:21Mercadoolbre. A ver, en ese sentido la
00:08:22la dinámica de las relaciones laborales
00:08:24es mucho más activa de lo que parece.
00:08:26Eh, y eso sí, ponerle fin a los a la
00:08:30ultraactividad de los convenios en
00:08:32muchos casos, por ejemplo, significaría
00:08:34bajar sustancialmente la cantidad de
00:08:37delegados en los lugares de trabajo,
00:08:39algo que sí a algunas empresas eh
00:08:41seguramente les les sea de interés, pero
00:08:44yo no creo que eso pase por el Congreso,
00:08:46no importa, sin importar el resultado de
00:08:48de las elecciones, lo mismo.
00:08:50Luis, ¿cómo te va? Federico Ya te
00:08:51saluda. Buen día.
00:08:52¿Qué haces?
00:08:53Bien. E algo que se repite mucho, que yo
00:08:56lo vengo escuchando de que tengo uso de
00:08:57razón, eh cuando se están planteando
00:08:59temas relacionados a reformas laborales,
00:09:02eh hay un sector, principalmente el
00:09:04empresariado, o sectores más
00:09:06conservadores que hablan de así no se
00:09:08puede tomar gente, eh que la industria
00:09:10del juicio, que los costos laborales son
00:09:13muy altos. Eh, como yo no manejo el tema
00:09:15y siempre que se habla de esto se tira
00:09:19de forma muy elíptica, quería saber cuán
00:09:21cierto es todo eso si es que es así.
00:09:25A ver, cuando los empresarios hablaban
00:09:27de la industria del juicio o citaban
00:09:29ejemplos de liquidaciones que eran muy
00:09:31elevadas, uno de los principales
00:09:34componentes, no el único, pero uno de
00:09:35los principales componentes tenía que
00:09:37ver con multas que había ante
00:09:40situaciones de falta de registro
00:09:41laboral, digo, multas que venía de que
00:09:43venían de la legislación de 1991, una
00:09:45ley que se dictó en los primeros años
00:09:48del gobierno.
00:09:50Esas multas por el no registro laboral
00:09:52ya no están vigentes. Digo, se derogaron
00:09:55con la ley bases, con lo cual te diría
00:09:58el principal componente que explicaba
00:10:01esas sentencias laborales que en
00:10:03realidad se originaban en
00:10:04incumplimientos de esos empresarios, que
00:10:06era no registrar correctamente o
00:10:08directamente no registrar a sus
00:10:09trabajadores, sus trabajadoras, pero
00:10:11bueno, eso ya no existe más. Entonces,
00:10:14por ese lado te diría que no hay un
00:10:15problema. Sí que eh hoy los juicios
00:10:19laborales son un problema para muchos
00:10:21empleadores, pero fundamentalmente para
00:10:22los trabajadores, básicamente porque
00:10:24tardan mucho. Entonces, hay una
00:10:27discusión que está planteada, aparece,
00:10:29cada tanto aparecen los medios, que es
00:10:31que los juicios laborales, los créditos
00:10:34laborales se actualizan con tasas de
00:10:36actualización, intereses que son
00:10:39enormes. Digo, 10,000%. Pero claro, el
00:10:42problema de una actualización por un
00:10:4410,000% es que ese juicio tardó 10 años
00:10:47en resolverse. Y en una esquema
00:10:48macroeconómico como en nuestro país,
00:10:50donde la inflación, lamentablemente es
00:10:52un problema serio, en realidad un
00:10:5310,000% de los últimos 10 años por ahí
00:10:55está abajo de lo que fue la inflación.
00:10:57Es decir, ese trabajador perdió plata
00:10:59haciendo ese juicio, por más que se lo
00:11:01actualicen por un 10,000%. Entonces ahí
00:11:04habría que discutir sin duda, un una
00:11:07mejora, un cambio en los procedimientos
00:11:10laborales y esto no es algo que se pueda
00:11:12resolver ni siquiera en el Congreso
00:11:13Nacional porque los procedimientos son
00:11:14provinciales para acortar los juicios
00:11:17para que un trabajador, una trabajadora
00:11:18que fue despedido pueda hacer un reclamo
00:11:21y ese reclamo resulta
00:11:22y se le pague y se le pague y que sea
00:11:24algo que no haga cerrar una pyme porque
00:11:25vos, Luis, seguramente por ser de la
00:11:27CTA, me imagino que tenés mucho diálogo
00:11:29con pyme. A nosotros nos pasa ya en este
00:11:31momento hay gente escribiendo eh, que
00:11:34que tienen un problemón con eso. Hay un
00:11:36problema instalado. Este para un empresa
00:11:38grande, eso no es un problema,
00:11:39¿no? Es por eso digo el gran problema
00:11:41para las pymes acá un problema, un
00:11:43juicio de un empleado, una pyme, capaz
00:11:45que que hace que en la pyme tengan que
00:11:46cerrar. Eso es cierto.
00:11:47Pero es que para una pyme tener un
00:11:49pasivo contingente de un juicio cuyo
00:11:51abogado le dice, "Mira, esto yo no sé si
00:11:53se va a resolver en 6, 7, 8 años. No sé
00:11:55con qué tasa de interés me lo van a
00:11:57actualizar." Es un problema. Ahora, si
00:11:59esa pyme despidió, supongamos que
00:12:01despidió con causa, que creía que ese
00:12:03empleado cometió una falta y que tenía
00:12:06algú razón para despedirlo, el empleado
00:12:08le hace juicio, van a tribunales y eso
00:12:10se resuelve en 6 meses. Bueno, tal vez
00:12:12ese empleador no tenía razón y tiene que
00:12:15pagar, pero lo resuelve rápido y se
00:12:17resuelve rápido y si ese empleador
00:12:20cumplió con la legislación vigente, el
00:12:22despido, las inizaciones por despido en
00:12:25nuestro país son baratas,
00:12:26son razonables. Sí, totalmente. Eso sí,
00:12:28un mes de un mes de salario por año de
00:12:30antigüedad. Un trabajador que tiene 3 cu
00:12:33años de antigüedad se lleva tres cu
00:12:34meses de sueldo más o menos. No, en
00:12:35absoluto. Acá el problema son los
00:12:37juicios. Por eso la pregunta es, ¿existe
00:12:38una industria del juicio?
00:12:40Es que no es una industria del juicio,
00:12:42es un sistema que no es eficiente.
00:12:44Bueno, hay que hay que modificarlo, hay
00:12:46que encontrar la vuelta.
00:12:47Pero vos fíjate que eso no se modifica.
00:12:50Hay que no es lo que se está planteando
00:12:52modificar,
00:12:52no son dos cosas distintas. A mí me
00:12:54parece que ahí está la primera trampa
00:12:55que te meten el tema de la industria del
00:12:57juicio con la reforma laboral y son dos
00:12:59cosas distintas.
00:13:01Cuando cuando vas a discutir los
00:13:03procedimientos judiciales, las tasas de
00:13:05interés, vas a empezar a encontrar que
00:13:07es muy difícil prever. Dependés de qué
00:13:10cámara te toca, de qué sala te toca, de
00:13:12qué te toca. Digo, eso es muy difícil
00:13:14para una empresa, para lo cual la
00:13:16incertidumbre es un problema siempre,
00:13:18digamos, en cualquier
00:13:19más en Argentina. Sí. Lo primero que te
00:13:21van a decir es, a mí dame un escenario
00:13:22más o menos certero de lo que va a pasar
00:13:24en los próximos años y yo me acomodo.
00:13:26Ahora, si yo escenario no lo tengo y
00:13:29además esos potenciales reclamos en vez
00:13:32de resolverse en 6 meses,
00:13:34claro, tendría que tener un plazo,
00:13:35tendría que ser una cosa muy rápida y se
00:13:37terminó.
00:13:38Absolutamente. A ver, y vas a tener
00:13:40juicios que sean complejos, porque hay
00:13:42algunos reclamos que seguramente
00:13:44requieran de mayor prueba, más, pero la
00:13:46mayoría de los juicios laborales son
00:13:47bastante sencillos, se resuelven con la
00:13:50información contable que pueda tener la
00:13:52empresa, la declaración de cuatro o
00:13:55cinco testigos y no mucho más. Ahora, si
00:13:58eso entra dentro de una maquinaria
00:14:01burocrática que te lleve c 6 7 años, es
00:14:04un problema y termina siendo un problema
00:14:05para las dos partes.
00:14:06Sí, sin duda. Eh, Luis, vamos a seguir
00:14:09conversando seguramente. Muchísimas
00:14:10gracias.
00:14:12Abrazo para ustedes. Que tengan buen
00:14:13día. Luis Campos. Es investigador