De TEL AVIV a JERUSALÉN: decisión cuestionada | BIELSA con SIETECASE
Radio Con Vos - 26/11/2025 - Duracion: 14:05
Transcripción
00:00:01Y otro de los temas, eh, ya nos metemos
00:00:03de lleno en la información política,
00:00:04tiene que ver con el anuncio que hizo
00:00:07ayer Javier Miley de que en 2026 va a
00:00:13asistir a la inauguración de la embajada
00:00:15argentina en Jerusalén. Es decir,
00:00:17Argentina confirma que traslada eh su
00:00:20embajada de Telavid a e Jerusalén. Son
00:00:25muy pocos los países que han tomado esa
00:00:27decisión. Eh, Estados Unidos, obviamente
00:00:31las otras embajadas que están en
00:00:33Jerusalén son las de Guatemala,
00:00:34Honduras, Kosovo,
00:00:37Papúa, Nueva Guinea y Paraguay. Y desde
00:00:40el año próximo eh también la de
00:00:43Argentina. Es una decisión de política
00:00:46exterior muy eh cuestionada por la
00:00:49mayoría de los especialistas y a mí me
00:00:51interesaba mucho escucharlo, siempre me
00:00:52interesa escucharlo, menos cuando habla
00:00:54de News, eh al ex canciller Rafael
00:00:57Biela, eh, y tiene la amabilidad de
00:00:59atendernos. Hola, Rafa.
00:01:01Hola. ¿Qué tal, Reinaldo? ¿Cómo estás?
00:01:03¿Cómo andas? Bien,
00:01:04muy bien, muchas gracias.
00:01:06¿Dónde estás? ¿Acá en Buenos Aires o
00:01:07andás por algún lado?
00:01:08Sí, no, no, no, no. Estoy acá
00:01:09trabajando.
00:01:10Ah, bueno, laburando. Bueno, a ver, me
00:01:12interesaba mucho alguna reflexión tuya
00:01:13por tu experiencia como canciller, pero
00:01:16también nada, sos un hombre del derecho.
00:01:19¿Qué qué qué ves en esta decisión?
00:01:25A ver, eh, la la
00:01:28latitud, la dimensión de la de la
00:01:31decisión no me extraña porque es
00:01:34coherente con otras decisiones, tampoco
00:01:38eh extraña las consecuencias.
00:01:42se expresa que que esto estos acuerdos
00:01:48conjuntos anunciados ante la que es el
00:01:54Congreso, el Parlamento
00:01:56este en Israel por el propio presidente
00:02:00argentino, va a traer acuerdos de
00:02:03tecnología, defensa y comercio. La
00:02:05primera
00:02:07reflexión es qué valor tienen los
00:02:10acuerdos de tecnología, defensa y
00:02:12comercio y qué valor tiene para la
00:02:14República Argentina la defensa de
00:02:16Malvinas.
00:02:17Porque una primera cuestión que se pone
00:02:19en entredicho es que no seguimos las
00:02:23resoluciones de Naciones Unidas.
00:02:26Naturalmente al tomar partido por una de
00:02:28las partes, que sería Israel,
00:02:31enfrentamos las partes que que están
00:02:34enfrente de Israel, entre ellas la liga
00:02:37árabe. Y la otra consecuencia que me
00:02:41parece muy importante es que estas
00:02:44esta doble debilidad nos enfrentamos y
00:02:48además no somos coherentes. No somos
00:02:51coherentes con el concepto de integridad
00:02:53este territorial. No se dejan de pagar
00:02:56cuando un gobierno termina su mandato.
00:02:59Se siguen pagando después que el
00:03:00gobierno se va.
00:03:02Entonces, a mí me llamó la atención hace
00:03:05poco leer en la prensa paraguaya
00:03:09eh una ley una un entusiasmo de Paraguay
00:03:13porque manifestó que la el cambio del
00:03:17lugar físico de la embajada
00:03:20con digamos comprometía la creación de
00:03:23un bloque latinoamericano pro Israel.
00:03:27Y eso también no es muy coherente,
00:03:29porque qué interés sudamericano,
00:03:33latinoamericano
00:03:34ha mostrado el actual gobierno. ¿Esto le
00:03:38interesa? ¿No le interesa? Bueno, esta
00:03:40es una primera reflexión. La otra
00:03:43reflexión es qué es Jerusalén.
00:03:46Jerusalén es no solamente concentra un
00:03:49valor religioso, histórico, cultural,
00:03:52político, es una ciudad sagrada para los
00:03:55judíos, para los cristianos y para los
00:03:57musulmanes.
00:03:59Además es un lugar de un símbolo de
00:04:02disputas territoriales, de identidad
00:04:03nacional. Para el judaísmo está el
00:04:06primero y el segundo templo de Salomón,
00:04:09¿no es cierto? un centro espiritual,
00:04:11ritual, está el muro de los lamentos,
00:04:13pero para el cristianismo está el santo
00:04:16sepulcro, el monte de los Olivos, el
00:04:17viacrucis. Para el Islam es la tercera
00:04:21ciudad más sagrada. Después la Meca y la
00:04:24Medina. En la esplanada de las mezquitas
00:04:26está la cúpula de la roca, la mezquita
00:04:29de Alaxa que está vinculada con el viaje
00:04:31nocturno del profeta Mahoma. Yo digo,
00:04:34todo esto se puede reducir a un traslado
00:04:38inmobiliario,
00:04:40¿no? Está claro. Eh, ¿por qué crees eh
00:04:43que el presidente que yo me imagino que
00:04:46debe tener gente alrededor si él no lo
00:04:47sabe? Eh, alguno debe advertir esto. Yo
00:04:50me imagino, no sé, alguien de
00:04:52cancillería debe decir, "Miren, esta es
00:04:54una decisión que implica más costos que
00:04:56beneficios. Nos afectan el reclamo por
00:04:59Malvinas. Eh, desoímos resoluciones de
00:05:02la ONU. Eh, ¿crees que es tan simple
00:05:05como el seguidismo total a la política
00:05:08exterior norteamericana y de Israel o
00:05:10hay algo más que nosotros no alcanzamos
00:05:12a ver?
00:05:15Si hay algo más. Hay algo más. Si
00:05:17nosotros estamos trasladando
00:05:21un inmueble a un nudo de significados
00:05:23religiosos, políticos, culturales,
00:05:27al cual del respecto del cual se
00:05:30expresaron desde San Agustín hasta
00:05:32Borges, si nosotros esto lo estamos
00:05:34haciendo por otra razón, creo que la
00:05:36sociedad la tendría que conocer. Mm.
00:05:39Claro,
00:05:39me parece que una cuestión elemental,
00:05:41¿no? No, no es que estamos hablando,
00:05:43estamos hablando de una ciudad ideal, de
00:05:45de un lugar de memoria, de una
00:05:47identidad. Estas cosas no no son
00:05:50importantes para discutir con la
00:05:51ciudadanía, no serían enriquecedoras
00:05:55hablar de vida, pasión, muerte,
00:05:56resurrección, todo eso se puede limitar
00:05:59a que voy a viajar en el 2026.
00:06:03Entonces, a mí me parece que que la
00:06:06discusión excede lo la peripecia
00:06:10doméstica.
00:06:11Ahora, si la toman en cuenta, no la
00:06:13toman en cuenta, si una visita al Santo
00:06:17Sepulcro y una y una actitud ritual
00:06:21frente a ese lugar sagrado, eh,
00:06:24automáticamente transmite información,
00:06:27esa información es procesada por el
00:06:29presidente de la República y se toman
00:06:31decisiones. Bueno, yo es posible, es por
00:06:34no lo descarto. Sería bueno que esa esa
00:06:38aptitud que que la que el señor le ha
00:06:42dado al presidente de la República,
00:06:44presidente de la República le explicará
00:06:46a quienes no tenemos esa actitud, como
00:06:49somos los argentinos, como soy quien te
00:06:51está hablando, como somos mi como somos
00:06:54con con mis compatriotas.
00:06:56Eh,
00:06:56también también la la el gobierno es es
00:07:00pedagogía.
00:07:03Rafael, eh, en términos eh legales,
00:07:06¿esta decisión la puede tomar
00:07:07exclusivamente el poder ejecutivo o
00:07:09tiene que pasar por el Congreso?
00:07:11No, no, no. una decisión que puede tomar
00:07:12el ejecutivo, aunque quiero aclarar que
00:07:16eh la fijación, la determinación
00:07:19de Telavid como la el lugar de destino
00:07:25de nuestra embajada está dispuesto por
00:07:27una ley. Por lo tanto, debería haber una
00:07:31ley que modificara la ley anterior.
00:07:34Estoy diciendo de memoria, pero me lo
00:07:36acuerdo perfectamente bien. Es una ley.
00:07:39Por lo tanto, si bien se podría
00:07:41modificar el destino de una embajada que
00:07:45no estuviese dispuesta por ley, en este
00:07:48caso está dispuesta por ley. Además, me
00:07:51parece que habría que estudiar las
00:07:52consecuencias en sobre los foros
00:07:55multilaterales, Naciones Unidas, la
00:07:57CELAC, la Liga Árabe. Eh, y esto
00:08:00deberías dar parte a informaciones, a
00:08:03documentos. Estos documentos deberían
00:08:05circular, deberían poder ser
00:08:08consultados. A mí me parece que una cosa
00:08:10este tan irregularmente tramitada
00:08:15Jerusalén no merece eso.
00:08:17Rafael, ¿cómo te va? Federico te saluda.
00:08:19Buen día.
00:08:19Hola, ¿cómo estás? Buen día.
00:08:20Buen día. E además de de significar un
00:08:24incordio o un riesgo diplomático como lo
00:08:26como lo estás planteando, ¿pensass que
00:08:28puede haber un un riesgo en materia de
00:08:30seguridad principalmente para los
00:08:32argentinos que circulan por esa zona?
00:08:36A ver, eh no hace falta que yo lo
00:08:38piense. La Argentina ya tuvo riesgo de
00:08:40seguridad para
00:08:42este tropiezos en precisamente en esa
00:08:45zona. Entonces eh no no hay que mirar
00:08:49tanto a un mundo hipotético del futuro,
00:08:52sino que basta con mirar con un mundo
00:08:54que tiene 20 25 años de antigüedad. Esto
00:08:56es lo primero. Lo segundo, me parece que
00:09:01que en algún me parece que yo sería
00:09:03mezquino si hiciera una hipótesis en ese
00:09:06sentido, porque es tan monumental
00:09:09aquello de lo que acabamos de hablar,
00:09:11que un inconveniente a un argentino por
00:09:15estar transitando por este lugar sagrado
00:09:18puede ser una hipótesis de evaluación.
00:09:21En todo caso, tendrá que ser una
00:09:22hipótesis de las decisiones individuales
00:09:25que se tomen en la evaluación.
00:09:28Es tan monumental todo lo que aquello de
00:09:30lo que hemos hablado que ¿qué sentido
00:09:32tiene especular con que alguno le vaya
00:09:35mal porque alguien lo reconozca en tanto
00:09:37argentino?
00:09:40Rafael, ¿estás alejado de la política
00:09:42partidaria? Me refiero de las
00:09:44discusiones, los debates que se están
00:09:46dando algunos por lo menos en dentro del
00:09:49peronismo.
00:09:50Bueno, a ver, estoy alejado en el
00:09:52sentido de que de que no soy un actor de
00:09:56esos debates, sin embargo, publico
00:09:59permanentemente y hablo permanentemente
00:10:01de manera tal que no dejo de pensar,
00:10:03dejo de aspirar.
00:10:06Está bien la diferencia. Y y en cuanto a
00:10:08la hora de pensar, porque a mí me parece
00:10:10que es algo que no ha hecho en
00:10:12profundidad un sector importante de del
00:10:15peronismo, del progresismo ante lo que
00:10:17ha pasado no solo en Argentina, en el
00:10:19mundo, ¿no? De pronto la aparición de
00:10:21estas opciones e de ultraderecha con
00:10:25características tan singulares.
00:10:27No sé si querés cerrar con algo de eso,
00:10:29de lo que estás viendo y pensando y para
00:10:33la reconstitución, si es que se puede
00:10:35decir así, de alguna opción diferente a
00:10:39esta.
00:10:40Mira, Reinaldo, eh hace tres o cu días
00:10:44publiqué un artículo en Página 12 que
00:10:46habla sobre esto. Eh, lo que yo digo es
00:10:49que me parece que que es el momento de
00:10:52escuchar.
00:10:54Me parece que estamos eh ayunos, estamos
00:10:57en algún sentido huérfanos de escuchar
00:11:01lo que la gente piensa. Y cuando uno
00:11:03escucha lo que la gente piensa, se
00:11:06comporta de una manera más adecuada,
00:11:08porque en definitiva los lugares
00:11:11políticos son de representación, de
00:11:13distintas formas de representación, pero
00:11:15siempre de representación. Entonces,
00:11:17para representar, hay que saber qué es
00:11:19lo que hay que representar, no buscar
00:11:21desesperadamente qué decir cuando uno no
00:11:23ha escuchado primero. Y me parece que
00:11:26esa esa distancia que hay entre que te
00:11:30importe lo que dice una persona, no
00:11:32estoy hablando de personas absolutamente
00:11:34vulnerables como los que duermen en la
00:11:36calle, que son muchos y también hay que
00:11:38escucharlo. Estoy hablando de personas
00:11:40que que han tenido negocios, que han ido
00:11:43este retrocediendo, que han sido parte
00:11:45importante de la producción en nuestra
00:11:47patria y que hoy se ven golpeados por
00:11:49una situación determinada. Tienen que
00:11:51ser escuchados, no tienen que escuchar.
00:11:54Y si no se escucha, no se sabe qué
00:11:56decir. Y si no se sabe qué decir, ¿para
00:11:59qué hay que decir algo? No se puede
00:12:02presentar uno a una elección para
00:12:04ganarla. Uno se tiene que presentar para
00:12:06gobernar. Y para gobernar hay que saber
00:12:08que de qué manera gobernar.
00:12:10Ese es mi punto. Claro, ese es mi punto
00:12:12de vista.
00:12:13Claro. Eh, Rafael, muchísimas gracias.
00:12:16No sé si queres agregar algo más. No,
00:12:18muchísimas gracias a ustedes. Lo que
00:12:20quiero agregar es que es una excepción
00:12:23ya hablar esta hora porque yo trabajo y
00:12:26a muchos colegas de ustedes les digo que
00:12:28no puedo porque trabajo. Bueno, no es
00:12:30una macana, estoy trabajando. Me
00:12:31encantaría no tener que trabajar, pero
00:12:33es un sueño viejo que no he cumplido.
00:12:35[risas]
00:12:36Pero, ¿qué estás haciendo en el que en
00:12:38tu campo de la abogacía?
00:12:40Sí, sí, en la efectivamente en la
00:12:42abogacía.
00:12:42Y y seguís escribiendo, me imagino, como
00:12:44siempre.
00:12:45Sí, sí, como siempre. Bueno, quier,
00:12:47muchas gracias por la invitación. Eh,
00:12:49¿ha que te quiere decir algo mal doctor
00:12:50Tartallone? ¿Qué?
00:12:51Estoy intrigado. ¿Qué opinas de lo de
00:12:53recentral?
00:12:55Ese esa ese cachche [risas]
00:13:00del premio
00:13:00te tiró el centro y lo cabeceaste. Lo
00:13:03que lo que opino sabes que la verdad de
00:13:06todo corazón lamento que Central y
00:13:10Estudiantes hayan tenido que este tomar
00:13:14distancia el uno respecto del otro por
00:13:16los desmanejos de la feísimo todo. La
00:13:19verdad que el fútbol hace rato que está
00:13:21en un en una caída estrepitosa, ¿no?
00:13:23Un horror, un horror,
00:13:25un espanto. Bueno, le decimos a los
00:13:27colegas para déjame decir algo para tu
00:13:29beneficio para que no te no te empiecen
00:13:31a pasar facturas que muchas veces lo
00:13:33llamaban Rafael y la mayoría de las
00:13:35veces dice que no con el argumento que
00:13:37ha expresado, que está laburando hoy,
00:13:39¿no? Y hoy también dije que no. Lo que
00:13:40pasa es que se me levantó una reunión y
00:13:42pude gracias a Dios.
00:13:43Ah, bueno, destino y azar, diríamos los
00:13:45escritores, ¿no?
00:13:46Ni más ni menos.
00:13:47Te mando un gran abrazo, Rafa.
00:13:49Gran abrazo a ustedes. Muchas gracias,
00:13:51Rafael Biela, ¿viste? Hasta para
00:13:53gastarte el tipo te tira, ¿viste? ni ni
00:13:55lead cachibache, ¿no? Y además como
00:13:58siempre, ¿no? Yo le tengo una profunda
00:13:59admiración a Rafael, me parece uno de
00:14:00los intelectuales importantes que tiene
00:14:02la Argentina. Eh,
00:14:04la diferencia que