"De Vido me vino a pedir una coima y me decía 'lo tengo a Néstor en el teléfono'", Martín Varsavsky
Radio Con Vos - 30/5/2024 - Duracion: 20:02
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00:00:00p90 pasaron pasaron cosas pasaron cosas
00:00:04Hasta las 16 con Alejandro
00:00:16berkovic Martín varsavsky es un
00:00:19empresario argentino muy pulenta desde
00:00:22hace mucho tiempo en los años primeros
00:00:25años 2000 se hizo muy conocido por el
00:00:28portal educar
00:00:30al cual le donó una montaña de guita eh
00:00:33para llevar eh una computadora a la
00:00:36escuela de la mano de cada niño cosa que
00:00:39bueno En aquel momento no terminó
00:00:42ocurriendo ahora vamos a hablar con él
00:00:43de esto En parte por la crisis que
00:00:45explotó en
00:00:462001-2002 eh pero muchos se
00:00:49sorprendieron ayer al ver que acompañó a
00:00:52Javier Miley en la reunión que tuvo allí
00:00:55en Estados Unidos eh con ejecutivos del
00:00:58mundo de las plataformas más y los
00:01:00algoritmos ejecutivos de silicon Valley
00:01:02a los que está recibiendo allí tiene la
00:01:06gentileza de atendernos desde Estados
00:01:07Unidos Martín Hola Qué tal Cómo estás
00:01:09Alejandro berkovich Te saluda acá de
00:01:11radio con vos bien muy bien Saludos
00:01:14Gracias por atender Martín A dónde estás
00:01:16exactamente en este momento en el hotel
00:01:19rosewood donde está la comitiva y el
00:01:22presidente Miley aquí en San Francisco
00:01:25vos seguís acompañándolo a él en
00:01:27adelante o fue solo por esta no digamos
00:01:31eh No yo no soy digamos ni me uno al
00:01:34gobierno ni nada Yo lo que hice es
00:01:36ayudar a organizar y participar en las
00:01:38reuniones con Team Cook sundar pichay
00:01:41Marc andren unas 30 personas más eh fue
00:01:47una una ayuda puntual para coordinar con
00:01:51el un gran equipo que tiene él de demian
00:01:53reidel que es muy bueno Eh bueno toda
00:01:56gente que conocí ayer en persona porque
00:01:58también al presidente porque no los
00:02:00había conocido en persona antes m
00:02:04y bueno sí conocí a Gerardo werte el
00:02:07embajador hace muchos años es amigo y Ah
00:02:11fue fue todo muy especial la verdad muy
00:02:13especial muy muy interesante muy bueno
00:02:16cuanos qué fue lo que más te impactó
00:02:17porque ayer eh esas reuniones que que
00:02:19mencionas son bueno Tim Cook sundar
00:02:21pachay son el coo de Google el de Mac de
00:02:25Apple eh estuvo bueno también con con
00:02:30gente de otras plataformas estuvo en la
00:02:32universidad de Stanford Contame qué te
00:02:34impresionó más bueno él tiene un
00:02:37discurso absolutamente revolucionario
00:02:39para Estados
00:02:41Unidos digamos mi ley es una persona
00:02:45singular única en Argentina y aquí
00:02:47también es decir es muy especial y es
00:02:50muy
00:02:52diferente yo creo que cada tanto la
00:02:54Argentina produce algunas estrellas que
00:02:56se hacen famosas a nivel mundial en
00:02:58Campos totalmente diversos Ajá Y que
00:03:01este es el caso de mi ley él
00:03:04eh su discurso que es un discurso en el
00:03:08cual libertario en el cual él habla de
00:03:11que la mejor sociedad es una sociedad
00:03:14principalmente llevada a cabo por las
00:03:17empresas y la actividad privada y que el
00:03:19gobierno puede ser más dañino que
00:03:21constructivo
00:03:22eh su discurso
00:03:25anarcocapitalista digamos es muy super
00:03:28bien recibido
00:03:31aquí nadie habla así nadie ni Trump
00:03:34tampoco habla así es decir cuando la
00:03:35gente dice que él es como Trump tampoco
00:03:37es como Trump es decir es muy original
00:03:41es un pensador muy original y
00:03:43además Bueno muy académico y en Stanford
00:03:48sorprendió por sus conocimientos ya de
00:03:50sabemos como
00:03:52académico con condola r que lo presentó
00:03:56yamos a m me gustó ver una persona que
00:04:00que sea tan bien recibida que sea
00:04:03Argentina lo más importante yo yo ayudo
00:04:06por un tema muy concreto y es que yo lo
00:04:08que quiero es que la Argentina le vaya
00:04:09bien es quemos ent lo que pas y bueno el
00:04:13tema es el tema es que uno trata de
00:04:15ayudar con cosas que cree que pueden
00:04:17ayudar a la Argentina Como por ejemplo
00:04:20que Apple invierta en Argentina que
00:04:22Google invierta en Argentina Entonces
00:04:24esta gente como sundar Pich te Cook con
00:04:26los que estuvimos ayer en reuniones así
00:04:29de estaba estaba toto caputo y demian eh
00:04:34en estas reuniones uno lo que hace lo
00:04:36que pasa cuando Miley presenta su su su
00:04:40ideología es tan novedoso Y que cuando
00:04:43llegue el momento para invertir de gul y
00:04:46le presenten a sundar un plan y le dicen
00:04:47Mira Cuánta it metemos en Colombia
00:04:49cuánto en Brasil cuánto en Argentina
00:04:52cuánto después de esta reunión van a
00:04:54poner más en Argentina digamos es como
00:04:56las reuniones estas elevan al al ceo la
00:05:02el tema de que Argentina está siendo
00:05:04mejor gestionada y yo creo que va a
00:05:05servir para que conseguir más empleos
00:05:07para los argentinos Y que además ganen
00:05:09más plata Que es lo que uno quiere y
00:05:10después que haya un efecto multiplicador
00:05:12para que el que gana más gaste y el otro
00:05:15también reciba y es es ayudar a la
00:05:18economía eh Martín lo que uno no ve
00:05:20todavía son anuncios de inversión No ni
00:05:23siquiera reuniones de equipos que que
00:05:26conozcan de determinados proyectos
00:05:28concretos por eso empieza a generar
00:05:30muchas dudas ya 6 meses después de bueno
00:05:32el tema el tema es así el tema es así
00:05:35que es esto no es no estamos hablando de
00:05:39por ejemplo una minera o una o una
00:05:42fábrica en la que uno fabrica no sé
00:05:46bases para
00:05:48coca-cola esto es la economía del
00:05:50conocimiento Entonces es es una es una
00:05:53economía sin anuncios concretos sino que
00:05:57el tema es tomar más más trabajadores
00:06:00remotos hacer más programas que incluyan
00:06:03argentinos y la economía del
00:06:06conocimiento en Argentina es uno de los
00:06:09pilares del país junto con la obviamente
00:06:11la agricultura y
00:06:13es la energía y los la minería y el
00:06:17turismo Y entonces este viaje está
00:06:20concentrado solo en una cosa que es
00:06:22levantar el perfil de la Argentina para
00:06:25que más gente tome gente en Argentina
00:06:28por ejemplo estuvimos con
00:06:30un chico de una empresa que llama scale
00:06:32Ai digo chico porque tiene tipo creo 25
00:06:36años o 28 años pero la empresa acaba de
00:06:38levantar 1000 millones y él dijo voy a
00:06:41tomar 300 programadores en Argentina
00:06:44dijo ayer y es decir son cosas que no se
00:06:46ven de la misma manera que que una
00:06:49fábrica pero que la gente le da pas Lo
00:06:52que pasa que yo me lo pregunto te cuento
00:06:54yo tengo varios amigos programadores que
00:06:55me cuentan que se están quedando sin
00:06:57laburo porque empiezan a quedar caros
00:06:59acá en dólares por la inflación en
00:07:01dólares que tuvimos eh En estos últimos
00:07:03meses no eh algo que el gobierno
00:07:06presenta como una ventaja de tener
00:07:07sueldos altos en dólares a pesar de que
00:07:10se deterioraron mucho en en su poder
00:07:12adquisitivo eh Y la La pregunta es si
00:07:17las dos grandes razones por las que
00:07:19alguien invierte en un país son que
00:07:21tenga mano de obra barata y recursos
00:07:23abundantes o que tenga un mercado
00:07:25interno pujante y ninguna de las dos
00:07:27cosas están pasando porque la recesión
00:07:30es mucho mayor de la que seamos yo no
00:07:32estoy de acuerdo no estoy de acuerdo que
00:07:34solo el precio porque yo trabajo en
00:07:36tecnología obviamente construyo empresas
00:07:38de tecnología y yo no busco los
00:07:40empleados más baratos yo busco los
00:07:43empleados mejores eh nunca vas a ganar
00:07:46un partido de fútbol con unos jugadores
00:07:49malos y baratos y no vas a ganar ningún
00:07:52partido en nada con gente barata el tema
00:07:55es que sea buena eh Muy buena y lo
00:07:58curioso del los argentinos por ejemplo
00:08:00Ayer estuve con un pibe Guillermo r no r
00:08:04que hizo una empresa vercel que ahora
00:08:06vale como 3000 palos y que es un es un
00:08:10chico de de la n creo que vino de la
00:08:12nada y que tiene una mega empresa aquí
00:08:15en en San Francisco y que le va
00:08:18increíble y que es brillante brillante y
00:08:22toda la digamos hay muchos argentinos
00:08:26que que que ganaron cantidades muy
00:08:28importantes de plata en tecnología y que
00:08:30ganan y que cobran muchísimo pero no sé
00:08:34cómo decirte Messi también cobra
00:08:35muchísimo el tema es hacer goles el tema
00:08:37es ser muy bueno lo importante de la
00:08:39Argentina no es producir gente barata es
00:08:41producir gente muy buena Bueno ahí hay
00:08:44un recontra debate y super interesante
00:08:47que se desencadenó estos últimos dos
00:08:49meses acá en Argentina porque vos vos
00:08:51decías siempre te dedicaste a la
00:08:52tecnología yo me acuerdo esos 11
00:08:55millones de dólares que donaste para
00:08:56educar cuando que fue el año 2000 más o
00:08:59menos a de la rua Sí fue en el año 2000
00:09:02sí vos eh No fueron a de la rua pero sí
00:09:06Bueno al gobierno al al gobierno en ese
00:09:09momento qué era fuera los argentinos no
00:09:11bueno por supuesto Sí claro pero me
00:09:14acuerdo que él lo recibió que puso en
00:09:16marcha el programa el portal vos antes
00:09:19cómo habías hecho la plata en tecnología
00:09:21también No no sí sí haciendo empresas
00:09:24Como
00:09:25yel operador de telecomunicaciones en
00:09:28España com una de las primeras empresas
00:09:31de internet en castellano Sí sí con
00:09:33tecnología Y dónde estudiaste vos Martín
00:09:36estudié en Yu en New York University
00:09:39estudié para ser médico iba a ser médico
00:09:41hice 4 años de premedicina pero después
00:09:43Ah Med distraje y me hice emprendedor y
00:09:47no nunca trabajé para nadie en toda mi
00:09:49vida pero antes acá en Argentina
00:09:51estudiaste también o viviste siempre
00:09:53fuera no en el bueno en el avellaneda en
00:09:54el en Palermo en el el secundario acá
00:09:58tres cuadras sí sí sí Sí
00:10:01sí la discusión que se armó hace un mes
00:10:03más o menos fue cómo vamos a hacer para
00:10:05tener una mano de obra tan calificada y
00:10:08piola como alguien que se forma en
00:10:09avellaneda después se va a estudiar en
00:10:10guayu o alguien que estudia en la
00:10:12universidad gratis También acá si se
00:10:16quita el financiamiento al estado y vos
00:10:18decís que deslumbra mi ley con su
00:10:20discurso anti estado Pero también es el
00:10:22estado el que forma esos recursos
00:10:25humanos Cómo se articula una cosa con
00:10:26otra bueno digamos
00:10:30no lo escuché decir a mi ley que quería
00:10:32desmantelar la educación para nada así
00:10:34que no lo está haciendo lo está haciendo
00:10:37ahora no no yo digamos es complicado
00:10:41pero yo creo
00:10:43que como todo en la vida hay un punto
00:10:47justo y hay un exceso y yo creo que el
00:10:50gobierno kisnerista era exceso de todo
00:10:52exceso de okis exceso de gasto público
00:10:56todo lo solucionaban gastando más y así
00:10:58se produjo la inflación yo lo que veo
00:11:00que mi ley quiere hacer es tener un
00:11:02gasto público obviamente pero que sea
00:11:04razonable y no hay que caer de un
00:11:06extremo al otro te escucho un poco
00:11:08alarmista con tu pregunta me parece que
00:11:10es
00:11:11como bueno Yo no sé porque tampoco soy
00:11:14ninguna experto de todo lo que quiere
00:11:16hacer mi ley pero por lo que yo vi ayer
00:11:19claramente él no quiere
00:11:22desmantelar al colegio Nicolás
00:11:24avellaneda el que fui yo eh Así que no
00:11:28sé no no lo veo así yo lo que creo Es
00:11:31que él Él llega al poder en una
00:11:35situación donde todos robaban pero es es
00:11:38increíble Las anécdotas que esc ayer de
00:11:41toto caputo de cómo todo todos estaban
00:11:45enquistado en el poder e es Es una
00:11:48historia increíble de cómo cómo cóm
00:11:51tanta gente cualquier contrato del
00:11:53gobierno parece estar atado algún tipo
00:11:55de coima algún tipo de de curro a ver
00:11:58Contame la que más la que más te impactó
00:12:00de las que contó toto no era Era no sé
00:12:03cómo decir era una especie de Cage de
00:12:06corrupción por todos lados como diciendo
00:12:09cualquier contrato del gobierno que
00:12:10investigas rara vez no tiene algo trucho
00:12:14metido ahí Claro pero ves con ese
00:12:15argumento por ejemplo le cortaron la
00:12:17asistencia de comida a todos los
00:12:19comedores populares que son 44000 según
00:12:22el renacom un registro en 2020 diciendo
00:12:25que hay curro en 1000 le cortaron la
00:12:27comida a los 44
00:12:29Mira dudo también conocí a Sandra petelo
00:12:33dudo y te digo Y ayer estuve almorzando
00:12:37con toto y todo me parece gente que son
00:12:39como sensibles no son no quieren
00:12:42cortarle la comida a nadie y que nadie
00:12:44se muera de hambre pero lo están
00:12:46haciendo lo están haciendo si tienen
00:12:485000 5000 toneladas de alimentos en un
00:12:52depósito en Villa marteli y hace se
00:12:54meses que no le entregan ni un solo
00:12:55Bolsón de comida un comedor popular Mira
00:12:58yo yo te
00:13:00digo por lo que lo vi por lo que vi por
00:13:04lo que vi ayer yo vi un grupo de gente
00:13:07muy motivada para ayudar a la Argentina
00:13:11para salir adelante si me vas a dar
00:13:14ejemplos así que ya ni sé de qué estás
00:13:16hablando no voy no puedo responder Pero
00:13:19yo te puedo No no es lo que está pasando
00:13:21es el ejemplo Que a vos se te ocurrió
00:13:24Pero debe haber muchos otros Yo lo que
00:13:26quiero
00:13:28decir sabes que no me interesa que me
00:13:30hables de ningún ejemplo no quiero que
00:13:32me des lecciones de lo que está pasando
00:13:34en Argentina que yo no sé yo lo que te
00:13:37puedo decir claramente Es que aquí yo vi
00:13:40un equipo con una alta vocación de
00:13:42ayudar al país es más sabes que vigente
00:13:45que paga las cuentas de cuando se hacen
00:13:48reuniones eh para ayudar a la Argentina
00:13:51Obviamente que alguien paga ni siquiera
00:13:55es el gobierno argentino que está
00:13:56pagando por la eh Por por las cenas los
00:14:00desayunos es hay tanta vocación de
00:14:02ayudar que la gente que por lo menos la
00:14:06que está aquí es como no sé yo vi mucha
00:14:09vocación de ayudar a la Argentina y y
00:14:12después pero pero bueno yo veo gente que
00:14:14trata de ayudar a la Argentina por
00:14:16eemplo de la rúa de la rúa era un tipo
00:14:18honesto y terminó
00:14:20defenestrado como si fuera haya sido un
00:14:23criminal y porque el peronismo es genial
00:14:25para hacer inventar criminales donde
00:14:29donde no los hay entonces yo lo que
00:14:31puedo decir es Es que yo siempre ayudo
00:14:35en general los que no son
00:14:36peronistas a veces ha ayudado quizás
00:14:39algún peronista pero casi nunca y Porque
00:14:43creo en una Argentina que puede ser
00:14:45honesta trabajadora y orientada en una
00:14:48economía del mercado ahora si ayudar uno
00:14:52dice
00:14:53pero conseguiste resultado la Argentina
00:14:56es un país eh Ha
00:15:00logrado y La respuesta es no decir yo
00:15:03ayudo y por ahora la Argentina está cada
00:15:07vez peor Pero y pierdo la esperanza no
00:15:11pierdo la esperanza para no bajonear yo
00:15:13creo que estamos bastante mejor que en
00:15:142001 incluso con la de bacle de estos
00:15:17últimos meses en 2001 había 20% de
00:15:20desocupación
00:15:21eh después en 2002 llegamos al 52 de
00:15:25pobreza ahora estamos ahí cerca pero Eh
00:15:27no perdería la esperanza lo que te digo
00:15:29es me llama la atención que digas eso de
00:15:31la ruba porque terminó matando 39
00:15:33personas la represión eh eso no es que
00:15:36lo inventó el peronismo yo hice un
00:15:38documental que es grtis de la rua de la
00:15:41rua Yo lo conocí no muy bien pero lo
00:15:44conocí no sé 10 veces lo que quiero
00:15:47decir es que no era no era un ladrón
00:15:50como como eran los kisneristas como son
00:15:52los su ministro de trabajo fue condenado
00:15:54por coimas en en una reforma laboral no
00:15:57O sea la Ban yo yo yo yo creo yo te
00:16:02hablo de mi opinión Yo no yo te no yo
00:16:06creo que no era nada ladrón decí que yo
00:16:08creo que se murió pobre que es algo que
00:16:10los kisneristas no conocen entonces eh
00:16:14el yo yo creo en la honestidad y en el
00:16:17trabajo duro ahora también Es verdad que
00:16:21a veces con honestidad y trabajo duro no
00:16:23se sale adelante pero por lo menos tenés
00:16:25el corazón tranquilo y la mente
00:16:26tranquila y a mí me parece que hay
00:16:29mucha gente que ahora tiene los
00:16:32intereses dañados y que le paga los
00:16:35medios para hablar mal de
00:16:37ellos ya no saben que decir no no a vos
00:16:40no porque Bueno a vos ni te conozco pero
00:16:43digo que sin duda no tengo duda de que
00:16:45pasa en
00:16:47general hay mucha plata hay mucha plata
00:16:50que se dio el quismo dio para tratar de
00:16:54ganar las elecciones y todo eso no
00:16:57hablaba de vos es la primera vez que
00:16:59hablamos pero eh Te hablo en general de
00:17:02que se y ahora este este gobierno no le
00:17:05paga los medios para que hablen bien de
00:17:07de ellos y bueno qué s yo y le dan
00:17:13palos pero yo creo que la gente no es
00:17:15tonta la gente se está dando cuenta que
00:17:17esto es un proceso necesario es un
00:17:20proceso dolorosísima
00:17:22porque diamos el que era Oki y ahora le
00:17:27sacaron el Lauro de Oki digamos de
00:17:29cobrar sin hacer nada también es una
00:17:31persona que ahora no cobra hay que hay
00:17:33que encontrarle un trabajo y por ahora
00:17:35no hay trabajo suficiente Eso Estoy
00:17:37totalmente de acuerdo Entonces es uno
00:17:40dice bueno Qué es mejor que sea Oki o
00:17:42que no gane nada bueno yo creo que mejor
00:17:44que no ganada por lo menos va a salir a
00:17:46buscar un laburo y apenas haya lo van a
00:17:48aceptar pero es un proceso doloroso y sí
00:17:51porque mientras tanto difícil y y y Sí
00:17:55lo entiendo lo entiendo es como decir eh
00:17:59eh se puede se puede despegar se puede
00:18:03que te vaya bien sin hacer cambios
00:18:05estructurales yo no creo Ahora hay que
00:18:07sacar a todos los corruptos hay que hay
00:18:10que armar una economía basada en la
00:18:12actividad privada hay que hacer que
00:18:15crezca la inversión hay que generar
00:18:17confianza hay que hacer que suban los
00:18:18bonos hay que hacer que baje el déficit
00:18:21fiscal hay que hacer que baje la
00:18:22inflación vos vos uní lo lo público a la
00:18:26corrupción y lo privado a la eficiencia
00:18:28pero no no recordas grandes escándalos
00:18:31de corrupción en entre privados o
00:18:33incluso en empresas privadas
00:18:35grandes Mira a mí debido no me acuerdo
00:18:38cómo se llamaba uno cuando yo invertí en
00:18:40sadom wins que me vino a pedir una coima
00:18:42digamos las pocas veces que traté de
00:18:44hacer algo Argentina siempre me pidieron
00:18:46coimas y siempre dije que no y no las
00:18:48hice debido en persona te pidió d ya no
00:18:52me acuerdo ni cómo se llama así que uno
00:18:54que trabajaba para queir me decía lo
00:18:56tengo a Néstor lo tengo a Néstor en el
00:18:58teléfono eh López para que le pagaron
00:19:02coima que son unos no Bueno pero tiene
00:19:06es que una acusación así tiene que ser
00:19:08no puede ser en general sio es como
00:19:09caputo es como todo en general era un
00:19:11curro y medio que ahí se se diluye el
00:19:15debate igual bueno es una percepción que
00:19:17comparte mucha gente la tuya también
00:19:19Martín acá por supuesto eh está ahí o se
00:19:24cortó
00:19:25bueno esta esta buenísima la
00:19:28conversación con marsk empresario que
00:19:30acompañó a Javier m ayer en sus
00:19:33reuniones con los ejecutivos de Google
00:19:36de Apple y de otras empresas y
00:19:39evidentemente con una idea muy a ver ó
00:19:43con una idea muy concreta de de qué pasa
00:19:46en la Argentina y
00:19:49muy muy particular no muy alineada bueno
00:19:52se cortó la comunicación bueno era
00:19:54Martín bski empresario argentino estuvo
00:19:56ayer con m y conversó un ratito con
00:19:58nosotros acá