Debate en el peronismo: ¿qué hacer con el kirchnerismo? I EDITORIAL WINOKUR
Radio Con Vos - 2/12/2025 - Duracion: 15:10
Transcripción
00:00:00Cuá, por cuá
00:00:05pasó la elección,
00:00:08hubo ganadores y perdedores y ahora está
00:00:12pasando lo que pasa siempre después de
00:00:15una elección, que es que muchos tratan
00:00:18de despegarse del perdedor y acercarse
00:00:21al ganador.
00:00:23¿Pueden ser los mismos o no? Por eso
00:00:25vemos que a pesar de que en el conteo de
00:00:28votos la libertad de avanza hubiera
00:00:29quedado en unos 90 diputados o quizás un
00:00:33poco menos,
00:00:35vemos que hay muchos que se están
00:00:37pasando la libertad de avanza y que el
00:00:39bloque libertario se engrosa tanto en
00:00:41diputados como en el Senado.
00:00:44Y lo mismo pasa al revés, el efecto
00:00:46mancha venenosa.
00:00:48Nadie quiere estar cerca del peronismo o
00:00:50muchos no quieren estar cerca del
00:00:51peronismo y en especial del
00:00:53kirchnerismo. Y esto reabre un viejo
00:00:56debate que se da dentro del peronismo
00:01:00que tiene que ver con qué hacer con el
00:01:02kirsnerismo, qué hacer con ese liderazgo
00:01:05de Cristina, de Máximo, de la Cámpora,
00:01:08que no nos permite renovarnos.
00:01:13Y ante este planteo
00:01:16aparece una verdad que sobrevuela en
00:01:19distintos estamentos del peronismo,
00:01:21que tiene que ver con que en definitiva
00:01:23el kirchnerismo como movimiento
00:01:27en 22 años de existencia
00:01:30siempre fue prácticamente un garante de
00:01:33derrotas. ¿Cómo? Para, para gobernaron
00:01:3612 años. ¿Cómo? Garante de derrotas. Sí,
00:01:38garante de derrotas.
00:01:41Coleccionista de fracasos electorales.
00:01:44El Kirnerismo es un coleccionista de
00:01:46fracasos electorales. Mira los datos.
00:01:49Apenas ganó cuatro de 11 elecciones en
00:01:53que se presentó a nivel nacional. Cuatro
00:01:55de 11. Es verdad, fueron presidenciales,
00:01:58pero cuatro de 11.
00:02:02A pesar de haber estado 16 años en la
00:02:05presidencia, incluyendo el periodo de
00:02:06Alberto Fernández,
00:02:08casi nunca tuvo gobernadores propios, ni
00:02:12siquiera en la provincia de Buenos
00:02:13Aires. Recién en 2019 logró imponer a
00:02:17Axel Kisilov, que es y era kirnerista,
00:02:21pero después terminó los tiros con la
00:02:22cámpora.
00:02:24Tuvo Santa Cruz, tuvo Tierra o tiene
00:02:27Tierra del Fuego y nada más. Los demás
00:02:30son prestados y lo mismo pasa con los
00:02:33intendentes. Muy pocas intendencias son
00:02:37kirneristas, son de la cámpora, el resto
00:02:40son prestados
00:02:44y además el kirnerismo nunca logró
00:02:46generar cuadros políticos propios ni
00:02:49mucho menos sucesión. ¿Cuántos
00:02:52candidatos puso el kirsnerismo Cristina
00:02:54Kirsner de su propio rión para hacer
00:02:57frente a una competencia electoral,
00:02:59salvo cuando puso el cuerpo ella? Te
00:03:03diría casi ninguno.
00:03:08Solamente ganaron cuatro elecciones. Eso
00:03:11de 11 solo significa que perdieron
00:03:13siete.
00:03:15Y hay muchos en el peronismo que ya
00:03:16están hartos de esto. Están hartos de
00:03:18perder de la mano de Cristina. Porque es
00:03:21un negocio que le sirve al kirnerismo,
00:03:23pero no les sirve a ellos. Y muchos
00:03:26quieren buscar un camino alternativo,
00:03:28muchos lo intentaron y muchos
00:03:29fracasaron.
00:03:31La pregunta es si hay un camino
00:03:33alternativo, si existe ese camino
00:03:35alternativo.
00:03:37Por lo pronto,
00:03:39habría que aprender algunas lecciones de
00:03:41la historia. ¿Cómo se manejó el
00:03:43kisnerismo frente a las derrotas? Porque
00:03:46ahora tenemos una derrota y seguramente
00:03:48va a volver a pasar algo que
00:03:51vino pasando en las siete derrotas
00:03:54anteriores. ¿Qué hace después de la
00:03:56derrota? Primero se esconde, después una
00:03:59autocrítica un poco culposa y echarle la
00:04:02culpa a otros. Ahora vamos a ver cómo
00:04:04más cerca de una elección, de la
00:04:06siguiente elección a la que perdieron,
00:04:08aparece una moderación discursiva
00:04:11y la elección de un candidato no propio
00:04:14que viene a reflejar esa moderación que
00:04:18tuvimos en el último tiempo. Cuando
00:04:21llega la hora de cerrar las listas,
00:04:24detrás de ese candidato no propio, más
00:04:26moderado, aparecen todos los candidatos
00:04:29de la Campore que reciben más rechazo de
00:04:31la ciudadanía. Ese esquema es el que
00:04:34viene repitiendo el kisnerismo, te
00:04:36diría, desde 2009.
00:04:38Insisto, el problema es que hay muchos
00:04:40que ya están hartos de eso. Vamos a ver
00:04:42los ejemplos. 2009. En 2009, derrota
00:04:46contra Francisco de Narváez en el medio
00:04:48o después de la crisis del campo.
00:04:52¿Cómo recibieron esa derrota? Primero se
00:04:54escondieron. Néor Kirner renunció a la
00:04:57presidencia del PJ. Después
00:04:59responsabilizaron a otros. Por ejemplo,
00:05:01esto, mira.
00:05:03Qué vicepresidente que me pusiste,
00:05:05Néstor.
00:05:06Claro, Cristina Kirsner le echó la culpa
00:05:10a Cobos, que era el vicepresidente que
00:05:12había votado en contra durante la
00:05:16durante el debate de la 125.
00:05:19Después de eso, moderación, crean las
00:05:22paso, muestran apertura,
00:05:25intentan seducir a Roberto La Baña con
00:05:27el que habían competido en 2007,
00:05:31pero finalmente el candidato
00:05:32vicepresidente, ya llegando a 2011, fue
00:05:35Budú, se radicalizaron y fueron por él.
00:05:38Vamos por todo.
00:05:412013 vuelven a perder. Esta vez derrota
00:05:44con Sergio Maa, contra Sergio Masa.
00:05:47Cristina niega la derrota primero y
00:05:52dicen que en realidad, mira,
00:05:55ayer a las 7 de la tarde me enteré por
00:05:57primera vez que habíamos ganado en la
00:05:59Antártida.
00:06:03Poco para la derrota que habían tenido
00:06:04en la provincia de Buenos Aires.
00:06:06Inmediatamente empezaron a culpar a los
00:06:07intendentes del conurbano que jugaron a
00:06:09dos puntas. Salió Mario Ii, intendente
00:06:12de José Sepaz, a decir que había que
00:06:13salir a cazar traidores.
00:06:17Lentamente para procesar la derrota
00:06:20anunciaron una un camino de apertura.
00:06:23Carta abierta, por ejemplo, salió a
00:06:25decir que no era necesaria la reelección
00:06:27de Cristina. Crearon unidos y
00:06:29organizados para tratar de sumar gente
00:06:31de otros espacios políticos
00:06:33alternativos.
00:06:34Y finalmente en todo ese proceso entre
00:06:372013 y 2015 el candidato fue Daniel
00:06:41Sioli. Lo bajan a Randazo, que en ese
00:06:43momento era un ultra y el candidato fue
00:06:46Daniel Sioli, un moderado. Venía a
00:06:49corregir las inequidades del modelo, las
00:06:52cosas que en el modelo no cerraban. Eso
00:06:55fue la cara de la moderación. Pero
00:06:57finalmente cuando cerraron metieron
00:07:01a Carlos Sanini como candidato a
00:07:03vicepresidente
00:07:05en este esquema que vengo diciendo.
00:07:07Primero mostrar moderación y después
00:07:08cerrar con los propios. ¿Cómo terminó
00:07:10esa historia? Mira,
00:07:12Daniel Cioli ganó por una amplísima
00:07:14diferencia.
00:07:15No, no, esa no era. Pusieron que era que
00:07:18ganó Cioli, pero en realidad eso habían
00:07:20dicho, pero finalmente lo que pasó fue
00:07:22esto.
00:07:24Ganó Macri. De acuerdo a la tendencia
00:07:28a esta hora de la tarde.
00:07:31Ahí está. Ganó Macri en 2015. Eso fue lo
00:07:33que pasó. No funcionó la estrategia y
00:07:36otra vez hubo que enfrentar la derrota.
00:07:39Pero en lugar de enfrentarla y decir,
00:07:41"Bueno, algo falló, algo no hicimos
00:07:43bien, lo que salieron fue a festejar el
00:07:47final del mandato de Cristina Kirsner.
00:07:49se negó a entregarle los atributos
00:07:50presidenciales a Mauricio Macri y
00:07:53tuvimos en el medio la presidencia de
00:07:55Pinedo. Así lo anunciaban. Miren que no
00:07:58puedo hablar mucho porque a las 12 me
00:08:00convierto en calabaza.
00:08:03Cristina decidió moderarse de a poco e
00:08:07incluso hacer algún reconocimiento de
00:08:09errores. Claro, errores propios más o
00:08:11menos. En realidad culpó a los que
00:08:14llevaron adelante la corrupción.
00:08:17Para mí fue muy fuerte. Creo que lo odié
00:08:20en ese momento, José López, como pocas
00:08:22cosas he odiado en mi vida.
00:08:26Si te lo tengo que decir, lo odié.
00:08:31Ahí lanzó Unidad Ciudadana, cambió la
00:08:34estética, se vistió de celeste y blanco,
00:08:37rompió con Randazo, quebró al PJ, mandó
00:08:40a Sioli al fondo y al final volvió a
00:08:43cerrar con los propios, volvió a cerrar
00:08:45con la cámpara. perdió contra Bullrich,
00:08:48contra Esteban Bullrich en ese caso y
00:08:51nunca más un Kirsner encabezó una
00:08:53boleta.
00:08:55Después de esa derrota aprendieron.
00:08:58Había algo que no estaba funcionando.
00:09:00Evidentemente Cristina otra vez volvió a
00:09:02esconderse, bajó el perfil, se refugió
00:09:05en el Senado detrás del liderazgo de
00:09:07Miguel Ángel Picheto, que era en ese
00:09:09momento el que conducía la cámara alta.
00:09:11Hizo una autocrítica superficial.
00:09:14No supimos comunicar. así lo decía.
00:09:17Lo que nosotros no pudimos eh dominar
00:09:21fue la cuestión cultural. La cuestión
00:09:23cultural y la cuestión también no
00:09:25solamente cultural, sino profundamente
00:09:27psicológica.
00:09:30Autocrítica real sobre lo que fue su
00:09:32gestión económica, política, cero. Pero
00:09:36escribió un libro para mostrar más
00:09:38apertura y más diálogo y más voluntad de
00:09:40cambio. Se llamó Sinceramente y habló de
00:09:43hacer un nuevo contrato social.
00:09:48Por eso digo que es necesario un
00:09:51contrato social de los argentinos y las
00:09:53argentinas. Yo creo que si tuviera que
00:09:56ponerle un título, le pondría un
00:09:59contrato social de ciudadanía
00:10:01responsable.
00:10:03Claro, habló de nueva etapa y esa nueva
00:10:06etapa necesitaba tener un nuevo líder
00:10:09político. En ese caso se llamó Alberto
00:10:12Fernández.
00:10:13Le he pedido a Alberto Fernández que
00:10:16encabece la fórmula que integraremos
00:10:18juntos, él como candidato a presidente y
00:10:21yo como candidata a vice para participar
00:10:25en las próximas elecciones primarias,
00:10:26abiertas, simultáneas y obligatorias.
00:10:31Pero esa apertura se terminó con el
00:10:33cierre de listas de ese año. Finalmente
00:10:35las listas las armaron Cristina y
00:10:37Máximo. Máximo fue candidato. La Cámpora
00:10:40mantuvo el control y empezó una interna
00:10:43feroz con el albertismo e incluso con
00:10:46algunos gobernadores que marcaría toda
00:10:49la gestión de aquel frente de todos.
00:10:53Esa elección sí la ganaron,
00:10:55pero la siguiente no. 2021, Tolosa Paz
00:10:59pierde contra, como ahora contra el
00:11:03Colorado Santili y que es la segunda vez
00:11:06que le gana el peronismo, dicho sea de
00:11:08paso. Cristina manda cartas pidiendo
00:11:10renuncias a todos los ministros.
00:11:14Cuando pierden finalmente ni siquiera va
00:11:16al búnker. Y un dato, así le hablaba
00:11:20Alberto Fernández.
00:11:22No necesitamos operadores de prensa ni
00:11:25operaciones de prensa. Somos militantes.
00:11:29Por eso, Alberto, tranquilo, poné orden
00:11:32en lo que tengas que poner orden. No te
00:11:35pongas nervioso, no te enojes y métele
00:11:38para adante.
00:11:41Esos días de la elección a Cristina la
00:11:43habían operado, estaba en el
00:11:44postoperatorio, no apareció en la
00:11:46derrota. Otra vez, de alguna manera se
00:11:48volvió a esconder, justificada por los
00:11:50médicos. Obviamente, ¿en qué derivó toda
00:11:53esta derrota? Que Alberto Fernández
00:11:54tuviera que hacer un cambio de gabinete,
00:11:56lo suman a más al gabinete como ministro
00:11:58de Economía y finalmente Sergio Maa es
00:12:02el candidato, otra vez uno no propio
00:12:04para encabezar.
00:12:06De lo contrario a trabajar con Guado,
00:12:09porque esto era si no había
00:12:13fórmula de unidad
00:12:15y esto lo sabíamos Sergio, todos íbamos
00:12:18a las paso con Guado de Pedro. Por eso
00:12:21que nadie se haga los rulos, por favor.
00:12:24Lanzan el sello Unión por la patria.
00:12:27Claro, otra vez apertura un masa. Este
00:12:29masa que es amigo de los yankeis, que le
00:12:33gusta, que habla también de tener
00:12:35equilibrio fiscal, pero después cuando
00:12:37armaron las listas otra vez armadas por
00:12:40Máximo, por la Cámpora y por Cristina.
00:12:44¿Cómo termina eso en la derrota con un
00:12:46hasta ese momento
00:12:49sorpresivo Javier Miley? En 2023,
00:12:53después de aquella derrota, primero un
00:12:56pacto tácito de no agresión con Miley
00:12:58con críticas a Alberto Fernández, con
00:13:00críticas a Kisilov, culpando al FMI por
00:13:03el desastre del gobierno anterior y no
00:13:05haciéndose cargo de lo que fue la
00:13:07gestión del Frente de Todos. y a partir
00:13:10de 2024 lanza un documento donde dice
00:13:13que es necesario
00:13:15ajustar
00:13:17algunos conceptos, que hay que avanzar
00:13:18en una reforma laboral, que hay que
00:13:20avanzar en una reforma del sistema de
00:13:22salud, una reforma impositiva, pensar en
00:13:25un nuevo rol del Estado, un nuevo rol de
00:13:26los sindicatos. Empieza de nuevo la
00:13:29etapa de moderación.
00:13:33aceptan el desdoblamiento en la
00:13:35provincia de Buenos Aires. Tayana,
00:13:37también un moderado, encabeza en la
00:13:40lista nacional, pero después también las
00:13:43listas abajo las arma Cristina Kirsner.
00:13:46Todo esto terminó casi en una ruptura
00:13:48con Axel Kisilov que otra vez vuelve a
00:13:51llevar a una derrota a nivel nacional.
00:13:55Estamos en 2025.
00:13:58Otra vez el kisnerismo escondido. Otra
00:14:01vez cuando hay que criticar, critican a
00:14:04Axel Kisilov por haber desdoblado en la
00:14:06provincia de Buenos Aires. Otra vez
00:14:09muestran apertura, convocan al Consejo
00:14:11Nacional del PJ y dicen que quieren
00:14:14abrirse a otros sectores del peronismo,
00:14:17por ejemplo, el de Martín Sharjora, el
00:14:18gobernador de Córdoba.
00:14:20Otra vez la misma película, otra vez la
00:14:23idea de la moderación y otra vez la idea
00:14:27de que esta vez va a ser diferente.
00:14:30Muchos en el peronismo ahora y antes
00:14:33quisieron encontrar una alternativa, una
00:14:35salida a ese liderazgo. El problema es
00:14:38que parece que no hay salida, por lo
00:14:40menos no. En tanto no haya un cambio en
00:14:43la matriz de comportamiento de los que
00:14:45manejan la primera minoría en el
00:14:48peronismo, que es el kisnerismo.
00:14:51El resto puede exigir, pero si el
00:14:53kisnerismo no logra abrirse y romper
00:14:56este esquema medio perverso,
00:14:59no hay margen para ninguna renovación.
00:15:02La pregunta es, ¿hay margen para la
00:15:04renovación en el peronismo? La historia
00:15:07está en desarrollo
00:15:09muy lunes.