¿Cuáles son las REFORMAS que quiere el GOBIERNO? I MARTIN OCAMPO con WINOKUR
Radio Con Vos - 2/12/2025 - Duracion: 9:16
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00:00:00el sorteo. Entonces, estamos en
00:00:01comunicación con Martino Campo, que es
00:00:05eh ex ministro de Seguridad Porteenio y
00:00:09queríamos hablar sobre esta reforma que
00:00:11están planteando, reforma penal que está
00:00:14planteando el gobierno nacional. ¿Cómo
00:00:16estás, Martín?
00:00:17¿Qué tal? ¿Cómo estás, Pablo? Muy bien.
00:00:19Bueno, a ver, hoy Patricia Wullrich
00:00:21anunció una primera, por lo menos un
00:00:24borrador o una un par de ideas sobre
00:00:27esta reforma al Código Penal.
00:00:29Primera pregunta es, ¿cuál es tu mirada
00:00:32general sobre el tema?
00:00:34Y mira, siempre hay cosas que mejorar en
00:00:38el Código Penal. Seguramente hay cosas
00:00:39para mejorar. Me parece que toda
00:00:41iniciativa de cambio para mejorar las
00:00:43cosas siempre es bueno. Como en todas
00:00:46las cosas hay que ver el texto de las
00:00:48reformas y sobre todo el objetivo de las
00:00:50reformas, ¿no? Me parece a mí que uno
00:00:53tiene que analizar qué se está
00:00:54reformando de acuerdo a qué es lo que se
00:00:56busca con cada una de las reformas, que
00:00:57el Código Penal tiene un montón de
00:00:59tipologías deles y tiene una función de
00:01:03orden organizacional en materia de de la
00:01:05convivencia en nuestra comunidad, ¿no?
00:01:08Fíjate que el código penal decide a
00:01:11quiénes y por qué conductas le vamos a
00:01:13privar del valor más importante que
00:01:15tiene la vida en comunidad, que es la
00:01:16libertad, la libertad ambulatoria.
00:01:19Entonces, tomar esas decisiones
00:01:21requieren de un nivel de consenso, un
00:01:23nivel de debate público y requieren
00:01:26también de una una finalidad eh cuando
00:01:29uno intenta darle más pena, menos pena o
00:01:31grabar una conducta o desgravar una
00:01:33conducta. Es decir, me parece que hay
00:01:35que ver el el contenido de la reforma.
00:01:37Hasta ahora tenemos algunos títulos,
00:01:39parecen ser en principio eh buenos para
00:01:42la discusión. Bueno, habrá que ver el
00:01:44texto también, ¿no?
00:01:45Bien, bien. Eh, a ver, Patricio Wulrich
00:01:48hace un planteo. Vos tuviste a tu cargo
00:01:51a las fuerzas de vos creaste la policía
00:01:54porteña, básicamente, eh, conocés muy
00:01:57bien lo que es el mundo del delito.
00:01:59Patricia Bullrich hace este planteo
00:02:01como, bueno, el que roba un celular
00:02:04nunca va preso, por ejemplo. Eh, todos
00:02:06los delitos son excarcelables. Todos los
00:02:09delitos los cortan cuando están por la
00:02:11mitad de las penas. Eh, un asesinato no
00:02:14tiene más de 25 años. Eh, ¿vos estás de
00:02:18acuerdo con esta mirada? ¿Tenés matices?
00:02:20¿Crees que hay algo hay algo que cambiar
00:02:22desde lo legal o la solución tendría que
00:02:25ser desde otro lado?
00:02:26Como en todas las cosas, por eso te
00:02:28decía, depende el objetivo que vos
00:02:30busques. Si vos pensás que con el Código
00:02:33Penal vas a resolver los problemas de la
00:02:34seguridad, yo ya te digo que no,
00:02:38no se resuelven solo con el Código
00:02:40Penal.
00:02:42Influye el tema del código penal en
00:02:44algunos temas de la seguridad y sí
00:02:45influye, pero no lo resolvés con esto,
00:02:48¿entendés? Yo que sé, por ejemplo, el
00:02:50toma del robo de celulares. Sí, puedes
00:02:52ponerle que agravés las eh las penas
00:02:54para el robo de celulares. Es un robo
00:02:56igual robar un celular, robar eh no sé
00:03:00una cartera es es igual de la es la
00:03:03misma pena.
00:03:04Es decir, acá lo que estamos viendo es
00:03:06el proceso judicial y por qué no se
00:03:07llegan a las condenas. Y la otra cosa,
00:03:10¿qué otras políticas tuvieras que tener
00:03:12para tener impacto en el desarrollo de
00:03:14una política contra la inseguridad en
00:03:16materia de robo de celulares? Entonces
00:03:18me estaría preguntando, ¿qué haces y qué
00:03:21qué funciona estos manestados para
00:03:22intervenir en la economía del delito? Es
00:03:25decir, ¿en qué a qué me refiero? Y que
00:03:27el que roba un celular pretende
00:03:28venderlo.
00:03:30Entonces, ¿cómo armas una trazabilidad?
00:03:33¿Dónde se van a vender esos celulares?
00:03:34¿Dónde se desguazan? ¿Dónde se venden
00:03:36para repuesto? ¿Dónde se reconectan
00:03:38nuevamente a la red? ¿Qué pasa con las
00:03:40compañías de telecomunicaciones que
00:03:41reconectan eh teléfonos que no se puede
00:03:45acreditar la la titularidad? Bueno, hay
00:03:47todo un montón de intervenciones
00:03:48estatales que estamos dejando de lado y
00:03:50que tienen mucho impacto sobre el delito
00:03:52de robo, porque nadie de los que roba
00:03:54roba si no lo puede vender, si no puede
00:03:56obtener un resultado económico de ese
00:03:59robo.
00:03:59A ver, por lo que entiendo, vos me
00:04:01planteas,
00:04:03está bien discutir el Código Penal, no
00:04:05hay un problema con eso, pero no va a
00:04:07resolver las cuestiones de fondo,
00:04:09¿no? Las cuestiones de la seguridad va a
00:04:11tener impacto algunos delitos mucho más
00:04:13que otros. Por ejemplo, hay delitos que
00:04:15no hay penas o por lo menos están muy
00:04:17muy eh muy difusos. Todo lo que tiene
00:04:19que ver con con los temas vinculados a a
00:04:23los ciberdelitos, ¿viste? En en la
00:04:25ciudad de Buenos Aegires, por ejemplo,
00:04:26hay ya algunas contravenciones que si
00:04:28eso se pusiera enitos tendría mucho más
00:04:31impacto, ¿no? Pero son contravenciones
00:04:33actualmente, por ejemplo, la la ciber la
00:04:35pornovenganza,
00:04:37el tráfico de de el uso del del material
00:04:42íntimo, la sustitución de identidad y
00:04:45ahora con todo el tema de redes y sobre
00:04:47todo el tema de la inteligencia
00:04:48artificial es un punto central que tiene
00:04:50que haber un debatezo porque no hay nada
00:04:52tampoco en el código penal. Entonces ahí
00:04:54sí va a tener mucho más impacto, pero en
00:04:57cuestiones donde los delitos ya existen
00:04:58y lo que se intenta es agravar la pena,
00:05:01eh, o me parece que ahí va a tener
00:05:04impacto. Sí, puede tener algún impacto,
00:05:06pero no creo que tenga sustantivamente
00:05:08impacto. Tiene mucho más que impacto
00:05:10todas las políticas que tienen que ver
00:05:11con tema de sistema de organización
00:05:13judicial.
00:05:14¿Y qué hacemos con el tema penitenciario
00:05:17que por ahí qué hacemos con el tema del
00:05:19código penal? para el tema ese, eh,
00:05:21pero tampoco si no significa que no lo
00:05:23discutamos, ¿no? Porque por eso insisto,
00:05:26cuando una sociedad debate el Código
00:05:28Penal, está discutiendo, dice que estas
00:05:30cosas son intolerables, ¿viste? Son las
00:05:32cosas que más gravosas son para la vida
00:05:34en comunidad y por esa por eso le
00:05:36decimos a la a nuestra comunidad que si
00:05:38pasa estas cosas te vamos a a cuartar la
00:05:40libertad y te vamos a poner presos. Por
00:05:43eso que es un debate social, es un
00:05:45debate importante, por eso lo toma el
00:05:46Congreso de la Nación. Esto no lo decide
00:05:48el presidente ni lo puede decidir por
00:05:50decreto de necesidad de urgencia.
00:05:52¿Entendés? ¿Por qué? Porque esto
00:05:53requiere de un debate público
00:05:55importante. Yo creo que sí es una
00:05:57iniciativa. Ahora no creo que sea una
00:05:59medida de de para combatir la
00:06:01inseguridad, yo que sé, los temas de
00:06:03trata que corresponden el Estado
00:06:04federal, ¿no? O los temas de
00:06:06narcotráfico que le corresponde al
00:06:08Estado Federal, eh, que son, bueno, me
00:06:12parece que ahí hace falta mucho más
00:06:14políticas más activas desde el lado
00:06:15policial, desde el lado de la
00:06:17investigación y desde el lado de la
00:06:19prevención.
00:06:21Martín, ahí hay un punto que que me
00:06:23interesaba yo, Esteban la Fuente, la
00:06:24consulta venía con eso porque
00:06:26yo te escucho incluso desde por ahí no
00:06:28experto en el tema, pero siempre aparece
00:06:29la cuestión del código penal o de
00:06:31endurecimiento de las penas como
00:06:32herramienta para abordar el tema de de
00:06:34la inseguridad o de los problemas del
00:06:36delito en general y no en general los
00:06:40temas que vos estabas comentando, por
00:06:41qué se da y cuáles son los los temas que
00:06:43habría que tratar más allá del del
00:06:45debate en sí sobre el Código Penal para
00:06:47que el como vos decías el impacto de la
00:06:50o la intención de que resolver o atacar
00:06:52el problema sea mayor.
00:06:54Mira, yo te voy a decir una cosa para la
00:06:57primera gran política como para de
00:06:59seguridad y a veces nos nos distraemos
00:07:01en un debate que es importante, pero no
00:07:03es central. Es decir, a veces debatimos
00:07:05cómo hacemos para agarrar al
00:07:07delincuente, ¿no? Y nos ponemos hasta
00:07:10contentos y agarramos el delincuente. Y
00:07:12la pregunta es previa, es ¿cómo hacemos
00:07:14para que no haya delito? ¿Y cómo hacemos
00:07:16para que no haya delito? Es como hacemos
00:07:18que haya prevención. en materia de
00:07:20política de seguridad y le ponemos muy
00:07:24poca importancia al debate sobre las
00:07:26políticas de prevención. Mira, durante
00:07:28toda esta campaña nosotros estuvimos
00:07:29proponiendo la creación de una nueva
00:07:32policía que era la ciberpolicía, ¿no?
00:07:34¿Por qué decíamos la creación de la
00:07:36ciberpolicía? Porque no hay ninguna
00:07:38política pública del Estado nacional en
00:07:41enrededor de tener una política
00:07:43preventiva en materia de ciberdelito,
00:07:45que hoy es lo más común y lo que le pasa
00:07:48a todas las personas, porque muchas de
00:07:50nuestras transacciones económicas se
00:07:52hacen vía la red, ¿entendés? Entonces, o
00:07:55por redes sociales o por internet o por
00:07:58aplicaciones, por lo que fuere, pero
00:08:00todo nuestra vida económica pasa por
00:08:02ahí. Hay un montón de fraudes que se
00:08:04cometen todo el día y no hay un lugar
00:08:07del Estado nacional, porque esto
00:08:08federal, porque son las
00:08:09telecomunicaciones son federales, que
00:08:12vos puedas llamar por teléfono mientras
00:08:14te está sucediendo un hecho para estar
00:08:16asesorado en tiempo y forma para que el
00:08:18Estado pueda intervenir en forma
00:08:20correcta y asertiva en el momento en que
00:08:22sucede, como si fuera una policía en con
00:08:25otras con otras capacitaciones, ¿no? Lo
00:08:28único que hay son en algunas policías o
00:08:30en las fuerzas federales algunas áreas
00:08:32de investigación. ¿Qué hacen las áreas
00:08:33de investigación? Bueno, cuando sucede
00:08:35un hecho, investigan y tratan de
00:08:37encontrar al delincuente. Pero ya cuando
00:08:39sucede, es decir, el el ilícito ya se
00:08:42cometió, ya hay un delincuente, ya hay
00:08:44víctimas de ese delito. Es decir,
00:08:46nosotros tenemos que tener muchas más
00:08:48políticas preventivas. Yo creo que el
00:08:49Estado federal le está
00:08:52faltando una política de prevención en
00:08:55materia de los delitos que son de
00:08:56competencia del Estado Nacional. El
00:08:58narcotráfico trata el ciberdelito.
00:09:02Bien. Martín Campo, exministro de
00:09:04seguridad por
00:09:06la ciudad de Buenos Aires, presidente de
00:09:08la UCR Capital. Muchas gracias por esta
00:09:09charla con Muy muy lunes.
00:09:10No, gracias a usted, Pablo, por la
00:09:11llamado.