Debate por las paso I Iván Schargrodsky en #Segurola Con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 1/11/2022 - Duracion: 35:30
Transcripción
00:00:00todavía
00:00:02[Música]
00:00:30[Aplausos]
00:00:39[Aplausos]
00:01:12gustaría a mí tener Pero nunca lo podría
00:01:14tener Porque si un burro Para eso sí me
00:01:18encanta me gustaría
00:01:20follarte Claro
00:01:25mi hermano más grande Tengo una hermana
00:01:27elegantísima
00:01:28bueno tenemos varias cosas Sí vamos al
00:01:31grano tenemos Brasil el impacto del
00:01:36Triunfo de Lula un poco Ya estuvimos
00:01:38hablando bastante
00:01:41bueno
00:01:44tenemos un poco sobre las paso Sí es muy
00:01:48interesante todo lo que surgió a partir
00:01:49de las declaraciones lo que lo que no
00:01:51llegué a escribir
00:01:53básicamente porque me lo olvide y porque
00:01:56hoy no llegó la niñera y entonces me
00:01:58tuve que quedar con lució por eso llegó
00:02:01muy tarde el usletter la verdad todo
00:02:02esto es bueno forma parte
00:02:25sobre la interna de la oposición sobre
00:02:28el comunicado que no fue Juntos por el
00:02:30cambio sobre el acto del radicalismo no
00:02:33me olvidé cosas por no me entraron por
00:02:35un tema de tiempo va a ser una exclusiva
00:02:37de seguro la llamada
00:02:40a Lucio porque recuerdo el momento en
00:02:43que iba a escribir eso y vi su rostro
00:02:46apoyado en la mesita
00:02:48haciendo caca
00:02:53viste la cara que ponen los Bueno no sé
00:02:56si Supongo son todos los bebés yo
00:02:58conozco celular mío cuando hacen caca
00:03:00que hace mucha fuerza
00:03:02no Barrita no la tengo yo en esa época
00:03:07no no no no no no tiene cara de hacer
00:03:09tanta fuerza pero
00:03:11constancia
00:03:12esto no debería estar haciendolo frente
00:03:14al resto como hay una cosa donde hay una
00:03:16donde empiezan a retirarse que es muy
00:03:18linda
00:03:23Me estoy acordando que ese fue el
00:03:25momento en el que él me miraba y hacía
00:03:27fue cara de estoy haciendo
00:03:29podrías hacer la cara a tratar de hacer
00:03:32una invitación Te juro que no porque
00:03:33esto va a dar par en las redes Tenemos
00:03:36que salir un poco del lugar de en el que
00:03:38te quisieron poner la semana pasada no
00:03:40pasa nada soy Iván neutralgrosa ahora no
00:03:45hay problema con eso o sea humanizarte
00:03:47un poco que hables de túneles de la cara
00:03:49que pone cuando hace caca
00:03:53la verdad Bueno perfecto
00:03:56por dónde quieres arrancar entonces
00:04:01cosas que sabes de Linterna de la
00:04:03oposición me interesa Por ejemplo Bueno
00:04:04qué pasó yo mejor Qué pasó obviamente
00:04:10Perdón perdón me tienen que pedir sí
00:04:15la [ __ ] la [ __ ] la pija la pendeja la
00:04:18[ __ ] extraordinario lo de la licenciada
00:04:21en ciencias políticas por la universidad
00:04:24de Palermo Patricia bullrich lurea
00:04:26pueyrredón extraordinar El Palomo no
00:04:28recuerdo si es así pero estoy casi
00:04:30seguro de pueyrredón
00:04:32prima de Fabián candil te acuerdas que
00:04:34cuando cuando nos estamos yendo mucho
00:04:36por las ramas ya volveremos
00:04:39y cuando Luis delía le decía lo bardeaba
00:04:42pino le decía Fernando
00:04:44pino solanas
00:04:52una impugnación para Delia bueno la
00:04:56cuestión es que eso es un obviamente es
00:04:59la superficie de algo que que está mucho
00:05:03más denso abajo que tiene una serie de
00:05:05cuestiones
00:05:06que se ponen de relieve con una
00:05:10declaración no inocente que hace wado de
00:05:12Pedro a propósito de la eliminación de
00:05:14las elecciones intermedias
00:05:15el jugador de Pedro lo que está pensando
00:05:18es en un acuerdo de largo plazo con el
00:05:20radicalismo
00:05:22y yo lo contaba en el newsletter alguien
00:05:24del entorno de wado me decía y si la
00:05:27recta se hace radical también con la
00:05:28recta porque esto interesa a los
00:05:31radicales también bueno porque no no la
00:05:34no la eliminación de la elección
00:05:36intermedia por sí misma porque eso
00:05:37implica una reforma constitucional que
00:05:39demora por lo menos cuatro años por los
00:05:41mandatos de los senadores etcétera
00:05:42etcétera etcétera
00:05:43sino porque lo que
00:05:48empieza a discutirse en la oposición es
00:05:52si va a llegar Unido no Juntos por el
00:05:55cambio
00:05:56a las elecciones del año que viene ya no
00:06:01en una cuestión meramente de agenda o
00:06:05meramente ideológica sino práctica en la
00:06:08cual hay un sector amplio Yo hoy alguien
00:06:10me recordaba que yo había dicho esto en
00:06:12el conclair con más latón en el método
00:06:15reborn
00:06:17hay una parte muy amplia para la cual
00:06:19macri bullrich son un límite no
00:06:20solamente ideológico sino operativo en
00:06:22el cual no quieren compartir así como
00:06:25para esquia Lety y Cristina es un límite
00:06:27por ejemplo hay muchos radicales para
00:06:30los cuales macri es un límite que no lo
00:06:33fui ahora exactamente que no lo fue y
00:06:35ahora lo es
00:06:36la pregunta es
00:06:40puede ese sector del radicalismo
00:06:44hacer el corte en bullrich
00:06:47y entre comillas generar esa famosa
00:06:51tercera ya sería cuarta vía en este caso
00:06:53no A menos que macri y bullrich
00:06:55condensen una opción con Javier Miley
00:06:59una cuarta vía donde de un lado el
00:07:03límite sea de repente esquiaretti y del
00:07:05otro sea Rodríguez larreta Por ejemplo y
00:07:08adentro incorpora una buena parte del
00:07:10Pro a una buena parte del peronismo y a
00:07:12Prácticamente todo el radicalismo
00:07:15bueno eso sería una otra fuerza política
00:07:19Esto se está pensando hay una mesa en el
00:07:22que todos está pensando concretamente
00:07:23Quién conduce Esa mesa no hay conducción
00:07:26en términos justamente de de de bastón
00:07:30de Mando de Liderazgo pero ya hay como
00:07:32una idea de fórmulas presidenciales
00:07:34digamos no en la Que obviamente esto
00:07:37beneficiaría Rodríguez larreta lo que
00:07:39estoy diciendo Facundo mares no estaría
00:07:40de acuerdo con lo que yo estoy
00:07:41planteando ahora que es la reta morales
00:07:45santilliaval lustoso le da Acuña esa
00:07:48sería la paso de ellos esa sería el
00:07:51esquema con Rodríguez larreta presidente
00:07:54con ese acuerdo más que paso sería son
00:07:57de todas esas fórmulas en nación
00:07:59provincia y ciudad Ah Perfecto perfecto
00:08:08Qué pasa acá Bueno donde entramanes que
00:08:11se llevó el 40% de la paso en la
00:08:14provincia de Buenos Aires uno podría
00:08:15decir incluso Por qué Morales
00:08:19dice
00:08:21y no no porque esto es interesante
00:08:23porque cuando vos hablas con la reta y
00:08:25con el esquema de manes lo que te dicen
00:08:29es o lo que te sugieren que ninguno de
00:08:31los dos sería un buen vise del otro
00:08:35por personalidad por protagonismo
00:08:39etcétera
00:08:41exactamente
00:08:43Entonces otro escenario posible todos
00:08:46estos Estamos hablando Un año de la
00:08:47elección puede ser ciencia ficción es
00:08:49decir lo más probable
00:08:51es que termine esto ordenado sobre los
00:08:54votos de Cristina de macri que la
00:08:55tercera vía
00:08:57probablemente la haya de alguien que
00:08:59quiera llevarse 10 12 puntos que llego
00:09:01Cuál es un montón Sí pero que no tenga
00:09:03el volumen del que estoy hablando pero
00:09:05que además después si hay paso que yo
00:09:08creo que va a haber y además segunda
00:09:10vuelta o sea tres vueltas en total
00:09:12termina todo repolarizado al final sí
00:09:15pero acordate que solo a paso y general
00:09:17Sí porque después en balotage no computa
00:09:21las terceras fuerzas No claro y no
00:09:24computa tampoco en términos legislativos
00:09:26qué quiero decir si una tercera fuerza
00:09:27suponente va a decir una bestialidad
00:09:29saca 15 puntos
00:09:35y mantiene 10 en la primera y es una
00:09:39nueva fuerza política bueno se quedó con
00:09:4210 puntos a nivel nacional obviamente no
00:09:44es protagónico pero es la punta de lanza
00:09:46de algo que hoy no existe que es lo que
00:09:48sacó más de lo que sacó la Vania en la
00:09:51última lección pero con gente que podría
00:09:54darle continuidad a eso por un tema de
00:09:56voluntad y generacional además esto la
00:09:59política si vos la ves como una cuestión
00:10:00de largo aliento que lo es miralo a Lula
00:10:03vos podés pensar muy a largo plazo decir
00:10:06voy a hacer una fuerza política nueva
00:10:07voy a sacar 10 puntos empiezo a
00:10:09construir Porque además lo quiero salir
00:10:12de esta lógica tan porque lo que vos
00:10:14empezó a saber es que el frente de todos
00:10:15en materia de futuro A menos que como
00:10:17dijo wado amplíe la coalición y deje de
00:10:20mirarse el ombligo
00:10:22en materia de futuro que le puede dar
00:10:24que tenga adentro
00:10:26delante de futuro el punto es que tienen
00:10:29problemas para cuestionar lo que ya está
00:10:30bueno
00:10:33en materia de futuro y el frente de
00:10:35todos no parece ser un esquema que le
00:10:38pueda brindar a la sociedad un Horizonte
00:10:40tampoco Parece ser lo macri no
00:10:43la duda es si lo podría hacer la reta
00:10:46por sí mismo el radicalismo Y qué
00:10:51radicalismo Porque un radicalismo que ya
00:10:52formó parte exceptomanes del dispositivo
00:10:55de Mauricio macri y las opciones Por eso
00:11:00yo mencionaba aguado de Pedro dentro del
00:11:02universo del frente todos porque si bien
00:11:04es y fue parte central del dispositivo
00:11:06del frente de todos es una persona que
00:11:08hoy contiene los votos kinenistas y está
00:11:11digamos validado por la vicepresidenta
00:11:13Pero puede ir a a buscar nuevos rumbos
00:11:17Nuevos Horizontes nueva
00:11:20quien lo dijo Hasta
00:11:25a un sector del radicalismo La pregunta
00:11:28es hoy
00:11:30eso se puede hacer institucionalmente o
00:11:33es un acuerdo de gobernabilidad es decir
00:11:35a la elección por ejemplo va al frente
00:11:38de todos como tal una nueva opción como
00:11:40tal Y juntos por el cambio como está
00:11:42ahora
00:11:43con una decisión Del radicalismo
00:11:48y son opciones electorales pero después
00:11:51en la praxis y en la agenda el frente de
00:11:54todo si esta tercera fuerza pueden
00:11:56trabajar en conjunto si el frente de
00:11:58Todo se transforma nuevamente una opción
00:12:00peronista y deja de ser una fuerza de
00:12:02izquierda digamos no decir o el
00:12:03kirchnerismo como se ha transformado en
00:12:04el último tiempo Bueno en ese marco Yo
00:12:08veo una oportunidad de una nueva
00:12:11viéndolo haciendo mía las palabras
00:12:14digamos
00:12:15subiéndome a las palabras de de Pedro
00:12:17veo una oportunidad porque hoy hay que
00:12:22ver tal vez la selección a la que viene
00:12:23una polarización del 90% sale 45 45 y
00:12:27todo lo que estoy diciendo vas a corroto
00:12:28es súper probable que pase eso Porque
00:12:30además la sociedad se pone conservadora
00:12:32cuando vota ahora el hartazgo que tiene
00:12:34hoy
00:12:35ninguna encuestador Ni ningún analista
00:12:38puede setear que va a pesar más
00:12:40exactamente
00:12:42en una fuerza de izquierda y Dejó de ser
00:12:45peronista el kinema se parece cada vez
00:12:48más una fuerza se pierdan sus posiciones
00:12:49públicas y menos peronistas
00:12:52menos peronista en los entendimientos de
00:12:55los gobiernos de Néstor y Cristina
00:12:56kirchner vos
00:12:58pensás que guado estaría de acuerdo con
00:13:00lo que estás diciendo
00:13:01[Música]
00:13:04irrelevante con todo respeto
00:13:14en ese lugar la verdad que a mí me
00:13:16parece igual justamente es un chabón que
00:13:18está construyendo con empresarios
00:13:21de política pública
00:13:25posiciones públicas
00:13:28praxis política ahí obviamente queguado
00:13:31de Pedro no no no no está involucrado en
00:13:34esto pero vamos a hablar de la excepción
00:13:35que confirma la regla
00:13:38es que por eso te preguntaba por wado no
00:13:41obviamente que voy pero no hay otra
00:13:42multiplicidad dirigente tampoco máximo
00:13:45kirchner tampoco los gobernadores
00:13:47tampoco lo que digo es cuando vos mirás
00:13:51las posiciones de materia económica y de
00:13:54política pública excepto Don rosas
00:13:56excepciones
00:13:57las posiciones públicas son de una
00:13:59fuerza de izquierda que después lo apoya
00:14:01a masa decir hay realmente un esquema
00:14:03complejo de comprensión Porque la
00:14:08realidad es difícil obviamente vamos ya
00:14:12que pegamos el Salto a hablar de antes
00:14:15con respecto a la fuerza esta que
00:14:16mencionas que sería una especie de
00:14:18cuarta vía es muy loco porque uno piensa
00:14:20que esa fuerza no tendría por supuesto
00:14:22de existir no no no le daría para para
00:14:25llegar a un balotas pero en un balotas
00:14:28frente a cualquiera de las otras dos más
00:14:30grandes
00:14:33y Bueno pero no no funciona así
00:14:37como digamos eso es una fuerza Ciudadana
00:14:40de
00:14:43déjame que tenga una brutalidad digamos
00:14:45pero para que se entienda si para poner
00:14:47dos personas de un universo que siempre
00:14:50fue muy bien visto sobre todo en los
00:14:51sectores urbanos no no Matías Martí y
00:14:54Julieta pinker en un balotas también le
00:14:56ganan a macri a Cristina digamos no para
00:14:58decirlo para que se entienda lo que digo
00:14:59pero bueno tenéis que llegar
00:15:03por eso la política es tan interesante y
00:15:06tan compleja que no que no es soplar y
00:15:08hacer botellas por eso me parece tan
00:15:10malo a mí la boleta única por candidato
00:15:13y el voto electrónico dicho sea de paso
00:15:16porque vos pones caras conocidas yacaras
00:15:18conocidas
00:15:19pueden tener necesitas tanto armado
00:15:21tanta estructura en ese sentido menos
00:15:23política y más exactamente
00:15:31Hay una posibilidad que cambian o no Yo
00:15:34creo que es posible siempre existen
00:15:36De hecho los números no me gustan nada
00:15:41las paso
00:15:44obligatorias y no me gusta que sean
00:15:47abiertas en todo caso que cada partido
00:15:48organiza su primaria
00:15:50su interna su interna
00:15:52sí quisieran abiertas que sean abiertas
00:15:55para mí igual Yo no sé nada me anticipo
00:15:58vos decís que pueden interferir otras
00:16:01fuerzas en los votos eso
00:16:03al final la gente vota lo que quiero
00:16:05votar sí eso sí
00:16:08Exacto Entonces es raro porque oficia de
00:16:13primera vuelta oficial primero y para mí
00:16:15es un problema porque la primera vuelta
00:16:17estaba polarizada y acá pierden otra
00:16:19fuerzas
00:16:20y nada después no sé para mí las pasos
00:16:23una buena herramienta
00:16:24perfectible como todas herramientas pero
00:16:26desde el punto de vista del ordenamiento
00:16:28porque si no tal vez lo que tendría
00:16:30serías un sería una pyme sí no de una
00:16:33multiplicidad de partidos
00:16:35Pero bueno no no no quiero yo hablar ni
00:16:39de las bondades ni de la falta de bondad
00:16:40de las paso acá perfectamente podría
00:16:42hablar gente mucho más capacitar yo como
00:16:46el caso no sé de medidas Qué piensan los
00:16:48interesados
00:16:50Y ahí sí te puedo dar una mano así eh
00:16:53evidentemente Cristina
00:16:58ve con buenos ojos la eliminación de las
00:17:00paso la suspensión o la modificación
00:17:01porque Guau de Pedro lo ha planteado en
00:17:03público porque yo Cristina porque hasta
00:17:06donde yo sé máximo Quién ganó no estaba
00:17:08de acuerdo con la eliminación de las
00:17:09paso por el mismo argumento que es
00:17:11gremial Alberto Fernández que era claro
00:17:14Y qué va a ser candidato del Perú y cómo
00:17:16lo decidimos si no pongo ni decidir nada
00:17:18Exacto porque perfecto vos eliminar al
00:17:21espacio y le generas un problema a la
00:17:22oposición ahora que es indiscutible
00:17:25ahora y el problema para el oficialismo
00:17:28quien lo resuelve es decir quién va a
00:17:30ser el candidato del oficialismo hoy si
00:17:33las primarias se eliminan bueno con ese
00:17:35argumento es que estaba eso en duda
00:17:39ahora por qué guadó de Pedro lo dice
00:17:41También no solamente por una hipótesis
00:17:43tenemos un resumen pero me parece que
00:17:46tenemos poco tiempo con vos No de cuánto
00:17:49dura este porque es un resumen solo de
00:17:50las pasos te interesa cuánto 1.30 vos
00:17:54mandas escuchemos la Dale
00:17:58estoy trabajando fuertemente en un
00:18:00proyecto para eliminar la elección
00:18:03intermedia el presidente en todo caso
00:18:05tiene que llamar a la mesa política del
00:18:07frente de todos para fijar una única
00:18:09posición
00:18:10en un momento en la cual se buscaba
00:18:14supuestamente mayor democracia
00:18:15participación yo siempre pensé y después
00:18:18decidí y dije ya públicamente sino
00:18:21mejores son las discusiones en los
00:18:22partidos pero creo que si me llama el
00:18:24presidente el diálogo es el camino para
00:18:27la solución de esta idea no Pero bueno
00:18:30tengo algunas regiones pendientes esta
00:18:32semana aquí en Buenos Aires y vamos a
00:18:34tomar la decisión mira lo veo mal está
00:18:36mal lo que están haciendo es como querer
00:18:38cambiar la regla de juego de una lección
00:18:40que vienen unos pocos meses es como si
00:18:42quisiéramos cambiar la regla del fútbol
00:18:43a un mes del mundial está mal es hacer
00:18:45trampa porque claramente lo están
00:18:47haciendo porque les conviene no puedes
00:18:49adaptar las reglas a tu conveniencia eso
00:18:51está mal hablando de las paso son
00:18:53necesarias a usted le gustan las paso
00:18:55tal cual fueron creadas creo que fue una
00:18:57presidencia de no no me gustan las paso
00:19:00no me gusta que se pierda el tiempo no
00:19:02me gusta que llegaste plata inútilmente
00:19:04cuando hay tantas cosas por resolver Y
00:19:07la verdad que el tiempo es escaso y
00:19:09tratar de campaña Tan tanto tiempo
00:19:12adicional ya tengo mi duda sobre una
00:19:14elección intermedia creo que lo más sano
00:19:16sería elegir cada cuatro años todos los
00:19:18cargos con lo cual nosotros no estamos
00:19:19de acuerdo no es que se quiera discutir
00:19:21al futuro y eso siempre es
00:19:23válido alguna discusión
00:19:25Alguna algún cambio pero encima hacerlo
00:19:27doble vez me parece que ha sido una una
00:19:29experiencia
00:19:34[Música]
00:19:36ideal no ahí teníamos un resumen de
00:19:39algunas posiciones estoy fascinado con
00:19:42el manejo del Castellano del ex
00:19:44presidente
00:19:49no se entiende nada
00:19:52Ay Dios puede volver a ser presidente
00:19:58archivo sí 2017
00:20:00pero con mucha Claridad que le parecía
00:20:03que eran una pava de las paso y que
00:20:05también de acuerdo de lo que viene
00:20:06planteando aguado está de acuerdo con
00:20:07una elección de para todos los cargos
00:20:09cada cuatro años que para eso obviamente
00:20:11habría que reformar la Constitución no
00:20:12Sí bueno retomemos reto vemos entonces
00:20:16en esta discusión digamos sobre sobre
00:20:19las las primarias
00:20:22y no hay unidad de criterios ni en el
00:20:26peronismo ni en la oposición uno diría
00:20:28tal vez que en la oposición públicamente
00:20:30se han manifestado casi todos en contra
00:20:32de la eliminación de las paso con el
00:20:34argumento no cambiar las reglas
00:20:35electorales pero si fueran gobierno bien
00:20:38que como ya lo ha dicho macri cuando era
00:20:40presidente
00:20:42tendrían la voluntad de hacerlo no de
00:20:44eliminarlas
00:20:45ahora yo decía que igual de Pedro no lo
00:20:49planteaba solamente como un una como
00:20:54decirlo una
00:20:57idea
00:20:59propia o conversado con la
00:21:00vicepresidenta sino también como vector
00:21:02de lo que piensan los gobernadores y los
00:21:04intendentes que son los principales
00:21:06interesados en que no haya primarias
00:21:09abiertas simultáneas y obligatorias su
00:21:12provincia porque los gobernadores tienen
00:21:14más ordenados sus distritos y por lo
00:21:17tanto la eliminación de las paso
00:21:19Solamente le genera un problema
00:21:20susoposiciones en sus distritos Así que
00:21:23sobre ese escenario está recortada la
00:21:26discusión hoy el número no le da al
00:21:28gobierno para eliminarla lo podría
00:21:30trabajar perdón y Cristina Entonces Vos
00:21:32como guado lo dijo china también quiere
00:21:35eliminar la paz infiero que de mínima
00:21:37dio libertad de acción de mínima infiero
00:21:40porque máximo Está en
00:21:42lo planteó públicamente porque se lo han
00:21:45pegado gobernadores e intendentes no me
00:21:48imagino aguado haciendo algo con lo que
00:21:52cristiana esté expresamente en contra y
00:21:54más también dijo que no le gustaban
00:21:56siempre
00:21:58dijo
00:22:00Es repetirlo en el presente exacto y de
00:22:03hecho lo que dice masa es bueno que el
00:22:04presidente llame a la misa política
00:22:06porque lo que está pasando también en el
00:22:08frente de todos que dicen desde el
00:22:10machismo y del kirchnerismo que al
00:22:12margen de que si hay paso no hay paso al
00:22:14margen de quienes vayan a ser los
00:22:15candidatos lo que no hay es una mesa
00:22:17política en
00:22:20el en el en el frente de todos si mesa
00:22:25política no hay estrategia política sin
00:22:27estrategias políticas no hay estrategia
00:22:28electoral sin estrategia electoral es
00:22:30muy difícil ser competitivo digamos no
00:22:33para cualquier espacio político en las
00:22:36elecciones Sí al mismo tiempo vos lo que
00:22:38marcas es que mientras discutimos esta
00:22:40cuestión muy política
00:22:42se te viene lo institucional y las
00:22:44fechas encima que es que ya la semana
00:22:47que viene la dirección nacional
00:22:48electoral tiene que empezar con la
00:22:50cuestión de las licitaciones para las
00:22:52paso exacto y bueno entonces bueno Por
00:22:55eso digo que la discusión política va a
00:22:58contramano va a contramano va a está
00:23:04disociada digamos la cuestión
00:23:05institucional porque la vine en la
00:23:07dirección nacional electoral tiene que
00:23:09trabajar como si hubiera paso Imagínate
00:23:11si trabaja como si no hubiera paso y hay
00:23:13paso y no hizo la licitación de
00:23:16sobres urnas impresiones boletas
00:23:19etcétera etcétera etcétera no te
00:23:21selecciones Entonces ahí es donde digo
00:23:24que
00:23:24ojo porque no tenés mucho margen si
00:23:27quieres eliminar las primarias yo te soy
00:23:30sincero hoy por los tiempos lo veo
00:23:32difícil lo veo veo difícil la
00:23:34eliminación de las paso lo que podría
00:23:36llegar a
00:23:37hacerse sería acortar el tiempo entre
00:23:40espacio y las generales
00:23:42claro eso sí De repente podría ser un
00:23:44escenario
00:23:45probable que es un punto medio el que se
00:23:50puede hacer en el congreso
00:23:54alguno de los problemas que trae las
00:23:56paso es el lapso tan largo la
00:23:59posibilidad de hacerlo pero a partir de
00:24:00las siguientes y que la discusión
00:24:03siempre
00:24:05dos años que me va a convenir Exacto
00:24:07pero al mismo tiempo si realmente hay
00:24:10una lesión concreta o un interés
00:24:12concreto que no existan por ahí sí lo
00:24:14puedes acordar y que no corre para la
00:24:15que viene sino para la siguiente esta
00:24:18difícil ejecución la verdad es raro
00:24:20Porque además la
00:24:23la yo creo que a ver estamos en procesos
00:24:29donde no hay hegemonía de 12 años 16
00:24:32años ni siquiera de 8 digamos no en
00:24:34Argentina
00:24:36con lo cual la paso es una buena
00:24:39herramienta para las oposiciones y
00:24:41cualquiera puede ser oposición en
00:24:42cualquier momento en Argentina
00:24:44con lo cual nunca sabes exactamente bien
00:24:48nos quedan pocos minutos Así que quiero
00:24:50ir directamente a
00:24:52una cosa me interesa particularmente
00:24:56Mira contestaste también en tu New
00:24:58letter que yo lo leería como Lula dijo
00:25:00este discurso yo lo voy a leer nuestro
00:25:02problema que lo leas sería un placer
00:25:03porque bueno en la columna pasada
00:25:06vos hablaste Bueno hablamos acá en
00:25:09realidad del rol social de las empresas
00:25:10públicas del rol del estado en general
00:25:12se hizo un recorte de una parte que
00:25:15podemos discutir obviamente
00:25:17para mí sí es un recorte
00:25:21a veces malintencionado a veces por ahí
00:25:23no bueno vos de hecho decís eh voy a
00:25:27leer leelo sin ningún problema yo lo
00:25:29escribí dice el debate dice Iván es un
00:25:31newsletter de hoy el debate sobre el rol
00:25:33social de las empresas públicas que
00:25:34encaró esta columna fue objeto de
00:25:36variados cuestionamientos algunos de los
00:25:38cuales fueron realizados sin oportunismo
00:25:39ni segundas intenciones algo que amerita
00:25:42profundizar en algunos aspectos parece
00:25:44importante este comienzo porque Más allá
00:25:46de que hubo alguna mala leche también
00:25:48hay una discusión que es absolutamente
00:25:49legítima válida y que está bueno que la
00:25:52demos y este la verdad que lo quiero
00:25:53defender como espacio ni siquiera te
00:25:55defiendo la voz y vean que sos grande y
00:25:57te puedes defender solo Pero sigue el
00:25:59espacio de che No dramaticen alguna
00:26:03discusiones no hay discusiones que la
00:26:05verdad que hay que darlas y que
00:26:06pareciera que que por ahí rige un tabú
00:26:09alrededor de ciertas cuestiones y se las
00:26:11defiende casi dogmáticamente yo lo que
00:26:13cerebro Por lo general de tu pensamiento
00:26:16y de este mismo espacio y te disfruto
00:26:19también como interlocutor desde hace ya
00:26:21muchísimos años y que creo que no sos un
00:26:24pensador dogmático y que siempre
00:26:25planteas las cosas desde la buena leche
00:26:27presando en un proyecto de país que se
00:26:30parece al proyecto de país que por lo
00:26:31menos yo también sueño podemos estar más
00:26:33o menos de acuerdo con los diagnósticos
00:26:35pero siempre Sé que lo hace de la
00:26:37honestidad por eso me interesa lo que
00:26:39tenés para decir entonces partiendo
00:26:40desde acá y esta es la parte donde hasta
00:26:42donde yo te defiendo retobemos el debate
00:26:44Mira pasó algo parecido a
00:26:49cuando hubo le hicieron alguna para
00:26:52sacarlo de mí digamos que me da pudor en
00:26:55comodidad hablar de mí sí
00:26:58cuando reborn entrevistó a vaca narvaja
00:27:02sí que hubo críticas por izquierda y por
00:27:04derecha A lo que presuntamente había
00:27:06ocurrido y lo que pasó fue que lo que
00:27:09vieron fue un tráiler de 45 segundos de
00:27:14que además deliberadamente es un tráiler
00:27:16que conecta situaciones que no
00:27:19ocurrieron en la conversación y demás
00:27:21yo hay crías que se han hecho de buena
00:27:24fe y la enorme mayoría Y eso así como yo
00:27:28coincido con todo lo que dijiste vos es
00:27:30válido el planteo Por supuesto que uno
00:27:32cuando expone un planteo cuando plantea
00:27:35cuando hace un planteo está expuesto a
00:27:36la crítica que es igual de válida que
00:27:38que que digamos que que el escenario que
00:27:42uno uno elige para conversar y después
00:27:45hay otras que no a mi juicio en general
00:27:48producto de la pereza es decir hay que
00:27:52digamos qué hago
00:27:54Leo newsletter entero y veo 45 minutos
00:27:57de charla o medio por un recorte estamos
00:28:00en una época donde en general ocurre sí
00:28:03y no es
00:28:05no es atípico en general la medianía
00:28:09hace eso y nosotros mismos lo hacemos
00:28:12a mí aparte ya me ha pasado también esto
00:28:15con lo cual evidentemente algún problema
00:28:17tengo no me ha pasado cuando se viralizó
00:28:20mi recorte China y la democracia algo
00:28:23que no solamente reafirmo digamos sino
00:28:25que repetiría en cualquier momento que
00:28:26sea posible Eh entonces hay hay
00:28:31distintos universos digamos tenés la
00:28:32gente que el recorte lo utilizó porque
00:28:34le gustó lo que dije sin ver el resto
00:28:36hay gente el recorte utilizó y no le
00:28:41gustó Sin ver al resto hay gente que
00:28:43sabe que eso tenía un contexto y eligió
00:28:46no verlo para hacer daño y hay gente que
00:28:49bueno probablemente no tenga la voluntad
00:28:54y a veces la capacidad de mirar Más allá
00:28:58de sus propios dogmas hay gente que vio
00:29:00que escuchó la nota entera que la está
00:29:02mirando en vivo que la estaba mirando en
00:29:03vivo y aún así esa parte no le gustó a
00:29:07mí me interesa hablarle a esos no para
00:29:09para absolutamente hubo muchísima gente
00:29:11que vio la columna entera y aún viendo
00:29:15la columna entera no le gusta el
00:29:17encuadre pero con ese sector digamos es
00:29:20donde vale la pena claro exactamente eh
00:29:23Porque además los temas son Yo entiendo
00:29:26que
00:29:27lo que voy a decir va contramano de la
00:29:29época pero yo trato de ser anti
00:29:31algorítmico digamos es decir hoy lo que
00:29:34se planteas que lo que vales es todo la
00:29:37rapidez de la media el recorte de tiktok
00:29:39eh los 30 segundos los 45 segundos
00:29:42etcétera etcétera etcétera
00:29:44yo juego con esas cartas no tengo ningún
00:29:46problema si quieren discutir discutimos
00:29:48si quieren dirimir dirimimos y si
00:29:50quieren agredirnos agredimos yo no tengo
00:29:52el problema de jugar con ninguna cartas
00:29:53lo que digo es que las discusiones de
00:29:57fondo que necesita la Argentina a mi
00:29:59juicio no se tienen que dar con la
00:30:01lógica de tiktok sino que se tienen que
00:30:03dar con una lógica más
00:30:05parlamentaria en tanto y en cuanto eh de
00:30:09conversación y después perdón
00:30:13si no se impone la otra idea la que más
00:30:17extrema pero también hay algo que surgió
00:30:20mucho en la charla que es escuche
00:30:21tenemos que atender esta cuestión y
00:30:23mirarla y entenderla y asumirla como
00:30:25como un tema que puede ser un problema
00:30:27porque si no viene ni arrasa con todo
00:30:30bueno es que el planteo de la columna de
00:30:33la semana pasada del newsletter de la
00:30:35semana pasada y el newsletter de esta
00:30:37semana es cuando vos
00:30:40algo que Es evidente lo negás
00:30:44habilitas un discurso para que eso que
00:30:48ya está deslegitimado socialmente o está
00:30:50en proceso de legitimación abrace a todo
00:30:52un Universo de cosas que la verdad no
00:30:55solamente no está de Legítimo sino que
00:30:56es necesario por ejemplo insisto con
00:30:57algo tema déficit el déficit no es malo
00:31:00per sé si vos me preguntas el coniceto
00:31:02deficitario Tal vez es poco deficitario
00:31:04el coniceto tal vez tiene que ser más
00:31:05deficitario porque de ser más inversión
00:31:07en ciencia y tenga lo mismo que la
00:31:09inversión que sea en ypf Ahora hay otros
00:31:12lugares que a mí sí me interesa Y no yo
00:31:14mencioné dos no quiero cargar las tintas
00:31:16Solo que mencioné Pero hay otros varios
00:31:18más en el estado y Río si vos tenés
00:31:22ingresos por 14 millones y y y déficit
00:31:26por 3.500 millones
00:31:28qué generas que sea
00:31:31tan relevante cuál es tu rol social tan
00:31:34relevante como para
00:31:37que los argentinos que no tienen
00:31:41educación o acceso agua potable Porque
00:31:44además después eso
00:31:45Claro porque algunas críticas se me
00:31:48hacían y que yo Las tomo es tu planteo
00:31:51lo que hace si hablas solo de déficit
00:31:54porque vieron solo el recorte obviamente
00:31:55es que eso aplica también para educación
00:31:57y salud yo No justamente es al revés si
00:32:00vos no abrazas el tema déficit en los
00:32:03lugares donde el déficit es un problema
00:32:04y no entre muchísimas comillas una
00:32:06virtud o un mal necesario o un bien
00:32:08necesario depende el encuadre ideológico
00:32:11quien te va a encuadrar todo en materia
00:32:14de déficit es un gobierno que venga y
00:32:17que no crea ni en la salud pública ni en
00:32:18la inversión en ciencia y técnica ni la
00:32:20inversión en ipf etcétera etcétera
00:32:21etcétera yo sé le digo la verdad Hace
00:32:25bastante tiempo que no sé si me un
00:32:27indolente o las cosas pasaron de gente
00:32:30que no quiero no respeto a importarme
00:32:31poco
00:32:33para casi no hubo para mí casi no fue un
00:32:37tema lo traigo Porque además sé que con
00:32:39cita en el universo en el que nos
00:32:41movemos nosotros y en este espacio en
00:32:42particular con cita interés porque fue
00:32:44agenda Una Micro agenda hace poco valió
00:32:47una respuesta a la secretaria de empleo
00:32:49Público de la nación de Ana castellani
00:32:50eh Muy cordial y muy respetuosa en una
00:32:54conversación con Reynaldo siete cases
00:32:55que esa discusión esa Me parece bien me
00:32:58parece Esas son las discusiones que
00:32:59quiero tener digamos no no la discusión
00:33:01es de la viralidad de las redes sociales
00:33:04de la inmediatez por lo menos por lo
00:33:07menos no en temas que yo creo que son
00:33:08tan centrales como estos así que repito
00:33:11si
00:33:12si quieren discutir discutimos y si
00:33:14quieren agredirnos agredimos yo voy a
00:33:16jugar en ese escenario o en el que
00:33:18ustedes quieran sin ningún problema
00:33:19porque me siento cómodo en cualquiera
00:33:21seguro la
00:33:25llamanancito sigamos profundizando
00:33:32al aire me da pudor que leas algo
00:33:34mientras yo estoy al aire que escribí yo
00:33:35Léelo cuando me vaya si quieres Dale
00:33:37pero vayan a leerlo en el New letter por
00:33:39si alguien le quedó una duda me parece
00:33:41que ahí está bueno A qué cámara Cuál es
00:33:45mi cama me encanta decir esto Cuál es mi
00:33:47cámara
00:33:48esto es un librazo que me recomendaron
00:33:50volver las recomendaciones sí Y es un
00:33:52poco lo que está pasando en esta época
00:33:54la época de las pasiones tristes y vaya
00:33:57creo que estuvo seguro legaban ya
00:33:58vinimos
00:33:58[Música]
00:34:10[Música]
00:34:12tigre es su gente la que labura la que
00:34:16progresa la que sueña la que se juega
00:34:18por los demás para cada vecino y vecina
00:34:21tigre tiene un significado tigre es mi
00:34:25vida tigre municipio con telepase la
00:34:28reducción de emisión de dióxido de
00:34:30carbono en las autopistas equivale a más
00:34:32de 50.000 árboles elegía ser la
00:34:35diferencia adrete gratis y viaja más
00:34:37rápido sin detenerte en los peajes con
00:34:40telepase Vamos por una ciudad
00:34:41sustentable ausa autopistas urbanas
00:34:45transitando el futuro te presentamos
00:34:48cosa un nuevo lanzamiento de la mano de
00:34:50Libia una cantante artista plástica y
00:34:52diseñadora gráfica Argentina que tras
00:34:54coquetear con el pop durante sus
00:34:56primeras apariciones decide sumergirse
00:34:57por completo en una nueva etapa de 5
00:35:00esta canción se llama experimento y es
00:35:03el adelanto de su nuevo disco a base de
00:35:05máquinas sensibles y sonidos que te
00:35:07penetran lo más profundo del corazón
00:35:09mientras bailas
00:35:09[Música]