DEBATE porteño: Luca BONFANTE vs Yamil SANTORO | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 13/5/2025 - Duracion: 1:37:15
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Dale, un poquito más, un poquito más que
00:00:07estamos arrancando. Vamos, tranqui. Qué
00:00:09f Ahí va, ahí
00:00:13[Música]
00:00:15va. Ahí va. Buen día. Bienvenidos a
00:00:17Circo Freak en la mañana de gelatina.
00:00:19¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos. Hola, chicos. Hola. ¿Cómo
00:00:25están? ¿Cómo andan todos? ¿Cómo andan
00:00:27ahí en YouTube? Hola, chiquis. ¿Qué
00:00:30semanita va a tener Mati? Dicen ahí,
00:00:31dice María Laura. Mati Danzati, buenas,
00:00:34buen día a todos, buen martes. Matías
00:00:36Camisani. Uy, ¿se acuerdan de Matías
00:00:38Camisani? ¿Te acordas? ¿Cómo andan,
00:00:40chicos? Qué semana la que tenemos en
00:00:42gelatina, papito muy porteño todo,
00:00:45obviamente, pero ustedes bien saben que
00:00:47acá también nos ocupamos de las
00:00:48elecciones en otras provincias, así que
00:00:50no me vengan ahora con eh Porteño,
00:00:53porteño, no, no, no. Esta es una semana
00:00:56de debate porteño porque el próximo
00:00:57domingo se vota en la ciudad de Buenos
00:00:59Aires y Gelatina ya desde hace
00:01:01rato con distintos candidatos. Van
00:01:04pasando, pasa uno, pasa el otro y esta
00:01:05semana recta finalmente hemos preparado
00:01:09una programación casi
00:01:10especial. Hoy tenemos debate, atención
00:01:13en instantes acá Luca Bonfante del
00:01:16Frente de Izquierda y Yamil Santoro,
00:01:19candidato a legislador por la Unión
00:01:20Porteña Libertaria. Se van a sentar los
00:01:23dos. Luca yamil, mano a mano. Vamos a
00:01:26ver qué pasa. Eh, epa, un versus a mí.
00:01:29Muchos de los versus, espérase, un
00:01:31versus. Se van a matar, se van a decir
00:01:34de todo. Se van a llenar la cara de
00:01:35dedos, se van a cantar las
00:01:3740, ¿o no? Tal vez podemos charlar un
00:01:40rato de política. Vamos a ver quién doma
00:01:42a quién, quién se va
00:01:45meado,
00:01:48humillado. Te decir en esos términos un
00:01:50poco la política, entonces, pero no, no.
00:01:52Vamos a charlar un rato. Luca Bonfante
00:01:53de la izquierda, Yamil Santoro de la
00:01:55Unión Porteña Libertaria. Hoy
00:01:58viene María Eugenia Vidal a Industria
00:02:00Nacional. ¿Qué tal? ¿Cómo te va? Ayer
00:02:02estuvo Vanina Viasi, también candidata
00:02:05al frente de
00:02:06izquierda. Nosotros el miércoles vamos a
00:02:08estar acá con Alejandro Kim. Atención,
00:02:12todos los fans morenistas, eh, el
00:02:15verdadero peronismo posta posta. Estén
00:02:17atentos ahí porque el miércoles viene
00:02:19Alequim, después Leandro Santoro, el
00:02:21miércoles en Industria Nacional para los
00:02:24que dice eh votar un radical, votar un
00:02:25radical. Bueno, ahí viene Leandro
00:02:27Santoro también el miércoles y el jueves
00:02:29viene acá a Circo Freak Lula Levi, así
00:02:32que tenemos eh impresionante. Pero
00:02:35además el jueves a la tarde viene a
00:02:39gelatina el horas, Horacio Rodríguez la
00:02:42renta. Uy, uy, uy, que ayer casualmente
00:02:45apareció en un móvil de de A24, lo
00:02:46dieron momentazo. Muy bueno, ¿eh? Así
00:02:48que ahí tienen hay una publicación en en
00:02:50la cuenta de Instagram de gelatina con
00:02:52todo el cronograma de candidatos. Hay 17
00:02:55listas también. Ayer me llegaron muchos
00:02:56mensajes de listas que quedaban afuera
00:02:58como diciendo, eh, 17 listas, loco, ¿qué
00:03:00quieren? Demasiado que ya venimos
00:03:02también desde hace rato incorporando a
00:03:04todos, incluyendo a todos. Tratamos de
00:03:05que estén todos. Los que no estuvieron
00:03:08es porque no quisieron. La libertad
00:03:09avanza, no mando a nadie. Se ha
00:03:11invitado, ¿no? Yo puedo decir que se ha
00:03:12invitado. Se ha invitado del pro
00:03:14también. se ha
00:03:17invitado. Tiene claro, Vidal está bien,
00:03:22pero lugar para todos. Lugar para todos.
00:03:25Pasa que hoy el Pro, viste, no sab muy
00:03:27bien quién queda y quién no queda. Es
00:03:28como quién está y quién se está yendo,
00:03:30quién está esperando el domingo para
00:03:31pegar el salto. Bueno, cosas que están
00:03:32pasando en la política porteña y por lo
00:03:35tanto la política nacional. Este es un
00:03:36territorio esencialmente nacional y
00:03:38además la política nacional también está
00:03:40porñizada. Entonces es un poco medio lo
00:03:42mismo lo que se está definiendo. Pero
00:03:44además hoy viene
00:03:46también después del debate de Luca
00:03:48Bonfante, de Yamil Santoro, el señor
00:03:50Alfredo Sayak en Circo Freak, hincha de
00:03:52la academia. Vamos a hablar de Racin. Yo
00:03:54sé que hay algunos temita con la
00:03:55economía también para charla, pero vamos
00:03:56a hablar de Racin. Y también hoy la
00:03:57columna de la Romy Escalora. No sabes lo
00:03:59que trae la Romia Escalora
00:04:01hoy de la Rúa en
00:04:04Videos. marcó mi mi formación política
00:04:09fue eh esos episodios lamentables de de
00:04:13la rua en videom con Marcelo Tineli. Así
00:04:15que un rato la Romi escalora. Bien
00:04:18amigos, vayan preparando pochoclo, mate,
00:04:20café, lo que quieran que arrancamos ya
00:04:22esta jornada con un debate porteño en
00:04:25instantes. Luca Bonfante, Yamil Santoro.
00:04:28Pongan like en YouTube y prepárense para
00:04:29la charla.
00:04:31Dale. ¿Estás viendo Circo Freak por la
00:04:34pantalla de gelatina? Ya
00:04:43volvemos. Lo que está disfrutando esa
00:04:45Coca-Cola. Este señor no tiene
00:04:47explicación. Me cae muy bien. Se nota
00:04:48que un tipazo disfrutando la vida. Una
00:04:50coquita. Necesita tomar cada 2 segundos.
00:04:52Mira la sonrisa que tiene. Luano. Sí,
00:04:54sigue tomando. Está feliz. Cómo está
00:04:56disfrutando y paladeando esa Coca-Cola.
00:04:58La está paladeando. Mira, mira, mira.
00:05:00Cierra los ojos. Lleva a otro nivel el
00:05:02disfrute. Míralo ahora. Se la bajó. Se
00:05:04la bajó. Obviamente la va a tirar al
00:05:07tacho porque es es lo más grande que
00:05:08hay. Es el tipazo del
00:05:13día. Una publicidad que me acuerdo es la
00:05:15de Clio, que está un chavón en una
00:05:17montaña manejando como un capo, un
00:05:19campeón y aparece el [ __ ] y le dice,
00:05:23"Sí, tengo mujeres. Yo el chavón le
00:05:26dice, no, no sé qué. No, o sea, tan
00:05:28malo, mala, mala. I, mala onda. Relargo.
00:05:30No, esto
00:05:38llegó el momento de ponerle precio a tu
00:05:40alma.
00:05:41Mi
00:05:44alma. Soy el [ __ ]
00:05:48Es relarga la publicidad. No importa.
00:05:51No, ya está, ya entendí, ya entendí. Ya
00:05:53entendí. Mira, una publicidad que me
00:05:55acuerdo es la de Clio, la que está el
00:05:57[ __ ] Y el chavón que maneja le dice,
00:05:59"Vos no sabes nada." Obviamente no sabes
00:06:01nada de la vida. Sos vos el que no sabe
00:06:03nada de autos,
00:06:06de autos. Tra y hace como una maniobra y
00:06:08se salva.
00:06:15Amigos, amigas de gelatina, los porteños
00:06:18el próximo domingo 18 de mayo van a las
00:06:21urnas para participar de las elecciones
00:06:23legislativas de la ciudad de Buenos
00:06:24Aires. En la pantalla del sistema de
00:06:27boleta Única electrónica con el que se
00:06:28van a realizar los comisos aparecerán
00:06:30los candidatos para renovar 30 bancas de
00:06:32la legislatura porteña, equivalentes a
00:06:35la mitad del recinto. Son 17 las listas
00:06:38que compiten y acá en Gelatina ya desde
00:06:40hace semanas, pero en este tramo
00:06:42finalmente tratamos de charlar con
00:06:45quienes encabezan esas propuestas para
00:06:47entender que se juega en estas
00:06:48selecciones porteñas. Todos los
00:06:50espacios están pasando por gelatina.
00:06:52Pero antes contarles a todos los que
00:06:54están viendo este video de gelatina que
00:06:57se sostiene gracias al aporte de su
00:06:58comunidad, de ustedes los socios y las
00:07:00socias. ¿Te parece importante lo que
00:07:02hacemos para que esto suceda, también?
00:07:03podés ayudar a que siga creciendo con
00:07:05este QR. Te asocias ahí en menos de lo
00:07:08que sale un café en cualquier café
00:07:10porteño y en
00:07:12gelatina.com.ar. Amigos, amigas, debate
00:07:15porteño. Le damos la bienvenida a Luca
00:07:17Bonfante, candidato a legislador por el
00:07:19Frente de Izquierda y a Yamil Santoro,
00:07:21candidato a legislador por la Unión
00:07:22Porteña Libertaria. Un aplauso para
00:07:24ellos y bienvenidos. ¿Cómo están?
00:07:25Buenas.
00:07:27A mi izquierda Luca y a mi derecha
00:07:28Yamil. literalmente y políticamente
00:07:30hablando en adecuadamente producido fue
00:07:34sin querer, pero se sentaron uno a mi
00:07:35izquierda y otro a mi derecha. Me parece
00:07:37importante. Bueno, ¿cómo están? Primera
00:07:38vez de los dos en gelatina, ¿no?
00:07:39Correcto. Es la primera vez. Así es. Eso
00:07:42que a Pedro lo conozco hace casi 20
00:07:44años. Eh, ¿es cierto que fuiste más a la
00:07:46nación más que Fui más a la nación más a
00:07:48mi pesar claramente a mi pesar fui más
00:07:50veces a la nación más con Trebug y Fean
00:07:53que a este canal de stream Sí, así que
00:07:56bueno, contento de estar acá.
00:07:57Bienvenidos. Son bienvenidos los dos.
00:07:59Eh, quiero mínimamente una una mínima
00:08:02referencia biográfica de de cada uno.
00:08:05Vos, Shamil, naciste en el año 87.
00:08:07Correcto. 24 de diciembre. 24 de
00:08:09diciembre. 24 de diciembre. Garrón,
00:08:10boludo. Me [ __ ] toda la vida. Toda la
00:08:13vida. Toda la vida. Eh, ¿en dónde? En
00:08:15Lugano, en barrio Nájera, ahí en los
00:08:16monologs. ¿Sos abogado? Soy abogado.
00:08:19¿Estudiaste en la UA? La UA. Con una
00:08:21maestría en políticas públicas y un
00:08:22doctorado en administración. Okay. ¿Y
00:08:24sos padre? No. Tenés eh mellizos de 8
00:08:26años. Acab mellizos de 8 años.
00:08:28Eh, Luca, vos tenés 26 años. 26. ¿Y
00:08:32estudias? Estudio licenciatura y
00:08:34profesorado en historia en la UA. Este
00:08:35es mi último año, soy bibliotecario, eh,
00:08:38y milito desde los 14 años con Miriam
00:08:40Breakman hace ya bastante. Siempre en el
00:08:42frente de izquierda. Sí, sí. Siempre
00:08:44zurdito. Sí, sí, sí. Desde chiquito, no
00:08:47más. Desde chiquito. Sí, sí. La mitad de
00:08:49mi familia es Peroncha, mi viejo de
00:08:51izquierda, así que de ahí salí yo. ¿Cómo
00:08:53te llevas con esa mitad? Peroncha de la
00:08:55familia. Y hay un momento de debate y
00:08:57momento donde quizás hay más
00:09:00coincidencias, muchas veces nos
00:09:01encontramos igual en la calle, pero hay
00:09:03mucho debate. Sí, pero bien. ¿Y cómo
00:09:04entraste a la política? ¿Cómo llegaste?
00:09:06¿Cómo? ¿Por dónde? Empecé en el
00:09:08secundario, que en la ciudad autónoma de
00:09:09Buenos Aires tiene una gran tradición el
00:09:11movimiento estudiantil secundario y
00:09:13empezamos eh cuando tenía 15 años,
00:09:15estaba ni una menos todo ese momento y
00:09:18nos pusimos todos pollera en ese momento
00:09:20porque a las compañías mujeres no las
00:09:21dejaban ir con pollera al colegio. Me
00:09:23acuerdo. Sí, me acuerdo. Eh, es salió en
00:09:25muchos medios eso porque hicimos getilla
00:09:27de prensa hicimos antes. Ahí ya, ¿no?
00:09:30Claro. Y después logramos que se cambie
00:09:31el código de vestimenta. Efectivamente,
00:09:33eh, así que esa fue una primer cosa que
00:09:36hemos hecho. Yamil, ¿vos cuándo y cómo
00:09:38ingresaste a la política? Eh, a la
00:09:41actividad política. Buena pregunta. Yo
00:09:43vengo de familia de pastores evangélicos
00:09:45y en esa línea venían participando en
00:09:48distintas ONGs más de servicio social,
00:09:51digamos, de ayuda comunitaria. Y un día
00:09:54digo, "Che, estamos todo el tiempo
00:09:55atacando los síntomas de las malas
00:09:57políticas públicas." Digo, "No va a
00:09:58alcanzar. ni la cantidad de voluntarios
00:10:00ni la cantidad de ITA que se done. Si el
00:10:02otro lado tenemos gente que hace las
00:10:03cosas como el [ __ ] Y en ese marco tomé
00:10:05la decisión de pasar, si querés, del
00:10:08lado más del servicio al lado más del
00:10:10laburo activo en política. Y eso fue en
00:10:13el año, uf, cuando yo tenía 17 años, así
00:10:16que hace 20 años de militancia activa
00:10:18que llevo participando. Siempre en el
00:10:20espacio liberal confieso que más de
00:10:22chico fui socialista utópico, así que
00:10:23tuviste un momento de socialista.
00:10:25momento zurdo, pero normalmente cuando
00:10:27uno crece eso se le cura a uno, ¿viste?
00:10:30No, ¿qué quiere decir que no ha crecido?
00:10:33No, pero o sea, si quieren ya arrancamos
00:10:36con el debate, pero no asociar digamos
00:10:38el problema de Tario a una posición
00:10:41política, no de desarrollo intelectual,
00:10:43no Tario. Bueno, pero mira, los
00:10:44jubilados van todos los miércoles,
00:10:45tienen más años que nosotros tres juntos
00:10:47y te puedo asegurar es mucho más
00:10:49combativo que nosotros y son mucho más
00:10:51zurdos que nosotros. Entonces, no, no
00:10:52creo que surdos. Hay una realidad que
00:10:54han cagado sucesivamente en Argentina
00:10:56los jubilados y eso es por gobiernos
00:10:58demagógicos que han usado la plata de
00:11:00los contribuyentes van irresponsable. Yo
00:11:02estoy de acuerdo, siempre he denunciado
00:11:03el ajuste de los jubilados, pero bajo
00:11:04este gobierno uno de cada tres pesos
00:11:06para lograr el tan famoso equilibrio
00:11:08fiscal fue a Costa de los jubilados y
00:11:09por eso se movilizan todos los miércoles
00:11:11y por eso la policía los reprime. No de
00:11:13la mano de Patricia Burrich. No reprime
00:11:16los jubilados, reprime a las
00:11:17organizaciones políticas que se montan
00:11:19arriba de los jubilados y arman bardo en
00:11:21el medio de la protesta de los jados.
00:11:22Jilados no les pegan. No, pero ahí es
00:11:23donde justamente hay que decirlo.
00:11:25Lamentablemente hay personas como vos
00:11:26que parasitan a los jubilados. Yo
00:11:28parasito a los jubilados. Vos paraitas a
00:11:29los jubilados. Yo parasito a los
00:11:31jubilados. Parasitas a los jubilados.
00:11:32Bueno, ya empezó la postverdad, ¿no? El
00:11:34el debate. Pero políticamente usufructas
00:11:36una causa tuya. Bueno, yo no no uso
00:11:38nada. Yo soy un estudiante que apoya los
00:11:40jubilados y estaría muy bueno que haya
00:11:42incluso más espacios políticos que lo
00:11:43banquen. La verdad que lamentablemente
00:11:45hacerlo donde corresponde que es en el
00:11:46Congreso votando leyes razonos y
00:11:49reformando el estado para que no caiga a
00:11:50todos los jubilados como viene pasando
00:11:51en la hoy. Un jubilado está cobrando
00:11:53350,000 pesos la con un bono.
00:11:57Exactamente. Sin un bono sería mucho
00:11:58menos, ¿no? Incluso en la cláusula con
00:12:01el Fondo Monetario Internacional está
00:12:03implícitamente que si hay un aumento de
00:12:05las jubilaciones, el gobierno lo tiene
00:12:06que vetar porque no puede votar nada que
00:12:08vaya en contra del equilibrio fiscal,
00:12:10¿no? Eso está en el acuerdo de 180 y
00:12:13pico de páginas con el con el fondo que
00:12:15se votó al libro cerrado hace poco.
00:12:17Entonces esa es la realidad de los
00:12:18jubilados. Todo lo demás de la barra
00:12:19brava, como decía Patricia Bullrich, es
00:12:21una puesta en escena para no hablar de
00:12:24el verdadero problema que hay en la
00:12:25Argentina, que es que hay muchas
00:12:26personas que no pueden pagar un alquiler
00:12:28todo, que no tienen para medicamentos.
00:12:30El PAMIL recortó medicamentos que sirven
00:12:32para palear el dolor. Fíjense ustedes lo
00:12:34simbólico que tiene eso, ¿no? O sea, los
00:12:36medicamentos que sirven para que los
00:12:37jubilados sufran menos, el pami los
00:12:39recorta. Entonces, esa la realidad. Todo
00:12:41lo demás demagógia, eh, parasitar,
00:12:43mentira. Yo soy un estudiante solidario
00:12:45como muchos otros que van a bancar a los
00:12:46jubilados. De hecho, invito a lo que
00:12:48están viendo a que se sumen los
00:12:49miércoles. Te vimos en la provocación
00:12:50del otro día que terminaste lecheado y
00:12:52en la marcha y está bien. Digo, cada uno
00:12:54hace política como le parece. Yo lo que
00:12:56te digo, me parece que la manera de
00:12:57resolver estos problemas es estudiando
00:12:59de manera profunda las problemáticas y
00:13:00viendo como el resto del mundo lo
00:13:02resolvió. Entiendo que la tuya sea ir a
00:13:04agitársela a la policía. Cada uno hace
00:13:06lo que pueda. No, yo voy con los
00:13:07jubilados que ponen el cuerpo. El otro
00:13:09día me tocó comer gas pimienta. No es la
00:13:11primera vez que me pasa ni será la
00:13:13última seguramente. No pasa nada. El
00:13:15miércoles que viene vamos a volver. Eh,
00:13:17la cuestión que me parece importante
00:13:18marcar es que sí hay plata para pagarle
00:13:20a los jubilados. El viernes 2 de mayo el
00:13:22hubo un vencimiento, ¿no?, con el fondo.
00:13:24Se pagaron aproximadamente 620 millones
00:13:27de dólares en un solo día. Así, pum, se
00:13:29borró eso. Eh, si uno lo lleva a un bono
00:13:32para jubilados es un bono de 150,000 pes
00:13:34para 5,000ones de jubilados, ¿no? Así en
00:13:36un día se fumó un bono de 150,000
00:13:38millones de 150,000 pesos para 5,000ones
00:13:40jubilados. Entonces plata hay. Entonces
00:13:42esa la discusión de fondo, pero no
00:13:43funciona así la situación adulta del
00:13:45mundo. Si vos tenés un gobierno que
00:13:46sucesivamente gasta más de lo que tiene,
00:13:48se endeuda internacionalmente, vos no
00:13:51podés pretender que para tener hoy un
00:13:52plus económico incumpla sus
00:13:54obligaciones. Lo que tenemos que ver es
00:13:55quiénes gastaron, en qué la gastaron y
00:13:57ahí sí ser crítico de Macri, de Miley,
00:14:01de Alberto, de Cristina. Sí. Y también
00:14:03siempre fuimos críticos. Los liberales
00:14:05siempre fuimos críticos por derecha con
00:14:06el gobierno de Mauricio. Por derecha.
00:14:08Sí, por supuesto, porque fue, perdón, y
00:14:10él mismo lo dijo, terminó siendo
00:14:11knernerismo de buenos modales. El modelo
00:14:13económico del macrismo no fue muy
00:14:14distinto que el del knerismo
00:14:17y eso es una [ __ ] para el país. Y en
00:14:19eso mi ley, la, digo, hay que
00:14:21reconocérselo, viene siendo muy superior
00:14:23a a Mauricio en por lo menos plantear un
00:14:25cambio de paradigma. Después podemos
00:14:26discutir si el paradigma es bueno o
00:14:27malo, pero hay algo distinto. Yo creo
00:14:29que en líneas generales es para mejor.
00:14:31Después la pifian muchas cosas, por algo
00:14:33no integro la libertad avanza, pero
00:14:35definitivamente el gobierno de Mauricio
00:14:37dejó mucho que desear para los
00:14:38liberales. Me interesa preguntarles
00:14:40especialmente por algo que surge de esta
00:14:41conversación, que es en una ciudad como
00:14:44la ciudad de Buenos Aires, donde se
00:14:45concentran las luchas, las protestas, eh
00:14:48las movilizaciones, ¿no? Es donde está
00:14:50medio el centro de la política en el
00:14:53Congreso, Plaza de Mayo y demás. ¿Qué
00:14:55tiene que pasar con la protesta social?
00:14:57Vos decías, eh, no se reprime los
00:14:59jubilados, se reprimen las
00:15:00organizaciones que se montan sobre los
00:15:01jubilados. Vos decías, "Hay que bancar,
00:15:03hay que estar ahí. Una vez comemos
00:15:04pimienta, comemos dos veces, no pasa
00:15:05nada." ¿Qué tiene que pasar? ¿Qué
00:15:07pensass que debe pasar? ¿Que debe ser lo
00:15:09correcto? Pensando en una ciudad también
00:15:11de centro de disputas, de tensiones, de
00:15:14protestas, ¿qué tiene que pasar? Porque
00:15:15hay distintos tipos de protestas
00:15:16también, eh, distintas. Esta ciudad para
00:15:18mí se caracteriza por tener muchos
00:15:20movimientos, ¿no?, culturales, sociales
00:15:22y políticos. Y como en cualquier
00:15:24movilización del mundo, cuando se
00:15:25protesta se hace en la calle. Los
00:15:27operativos que hace Patricia Bullrich,
00:15:29que son ridículos para la cantidad de
00:15:31jubilados que incluso movilizan, además
00:15:33mucha plata, porque yo el otro día
00:15:34estaba viendo cuánto sale un gas
00:15:35pimienta, el que me tiraron a mí, y sale
00:15:37227,000 pes, digamos. O sea, son
00:15:40operativos costosos, ¿no? Entonces, no
00:15:43tiene ningún tipo de sentido, salvo
00:15:44cumplir los deseos de Patricia Burrich y
00:15:47su delirios violentos. Ahora, en este
00:15:50país hay ronda de jubilados. Hace ya 30
00:15:52años lo empezó Norma Plan los 90. Es
00:15:54decir, cada vez que hay una movilización
00:15:56se hace cortando la calle. Querer
00:15:57prohibir eso es una locura. Y el otro
00:15:59día me comentó un compañero de la
00:16:01facultades sociales que lo vio a Yamil
00:16:02Santoro. Estuve estuv ahí, estuvo ahí.
00:16:04Que estaban haciendo, estaban haciendo
00:16:06clases públicas, cortando la calle
00:16:08porque el presupuesto universitario
00:16:09también otro de los aspectos que viene
00:16:11siendo fuertemente atacado por este
00:16:12gobierno y qué hizo Yamil. Vio la clase
00:16:15pública en frente de las facultades
00:16:16sociales que cortaba toda la hiciste
00:16:18cuando viste la clase pública. Llamé al
00:16:20ministro de seguridad. ¿Qué estás
00:16:21haciendo? No puedes garantizar. No, no,
00:16:24pero al contrario, espera, primero te lo
00:16:25digo como graduado de la UA, como
00:16:26profesor de la UVA y además como un dato
00:16:28no menor que tiene que ver con algo tan
00:16:30básico como ciudadano de la ciudad de
00:16:31Buenos Aires. Yo estaba recurriendo
00:16:32Constitución, no sé si fuiste
00:16:34últimamente a Constitución y ahora
00:16:35volvemos a esto del corte de calle,
00:16:37¿viste los videos de la gente con
00:16:38fentanilo en Chicago? No hace falta tan
00:16:41lejos. Vas a Constitución y tenés un
00:16:42montón de zombies dados vueltas que
00:16:46lamentablemente está el estado
00:16:48totalmente ausente. Digo, los vecinos
00:16:49están a la buena de Dios. Por eso
00:16:51armamos un proyecto de ley para declarar
00:16:53la emergencia en Constitución con una
00:16:55serie de restricciones para tratar de
00:16:57combatir el narcotráfico que está a
00:16:59cielo abierto operando ahí en el
00:17:00distrito. Y en un momento me acerco para
00:17:03por la uva porque íbamos a ir al café de
00:17:04la esquina y veo un miércoles toda la
00:17:07cuadra tomada por gente sentada en la
00:17:09calle, clases públicas. Me acerco,
00:17:12charlo, veo que están haciendo. Gente,
00:17:14digo, decidieron llevar adelante una
00:17:16media de fuerza que vienen llevando de
00:17:17manera recurrente y cortar toda la
00:17:19calle. A lo cual se llama el ministro
00:17:20Zurial. Digo, escúchame, para qué [ __ ]
00:17:21dej que pase esto si pueden hacer lo
00:17:23mismo sin cortar toda la calle, pueden
00:17:25cortar un carril o pueden hacerlo en la
00:17:27universidad. Y ahí se armó una una
00:17:29conversación superinesante con los
00:17:31chicos y yo de hecho tengo presentado
00:17:32varios proyectos de ley en este sentido.
00:17:34Uno de ley antipiquetes que obligue que
00:17:36sobre todo en movilizaciones
00:17:38multitudinarias porque a veces digo la
00:17:40el propio volumen de la movilización,
00:17:42por ejemplo, las universitarias cuando
00:17:44son grandes efectivamente en arterias
00:17:46principales que se garantice un carril
00:17:48para situaciones de emergencia o para
00:17:50cosas por estilo. Pero no es cierto lo
00:17:51que dice Lucas, porque es falso el
00:17:52dilema, prohibir o permitir. Se puede
00:17:54ordenar. Digo, las ciudades modernas
00:17:57ordenan en función del volumen de las
00:17:59cosas. El problema es pensar acá que el
00:18:01fin justifica los medios. A mí no me
00:18:02interesa discutir si el reclamo, no es
00:18:05que no me interesa el fondo, pero digo,
00:18:06no es la discusión si los jubilados, si
00:18:09la uva, si esto, si aquello es correcto
00:18:11o no lo que reclaman, porque cada uno
00:18:13tiene el derecho constitucional de
00:18:15reclamar lo que se le cante las pelotas.
00:18:16El tema es cómo llevas adelante esa
00:18:18protesta y cómo impactan el resto de la
00:18:19sociedad. Y ahí sí, yo creo que hay que
00:18:21poner orden. A diferencia de lo que hizo
00:18:23el PRO en la ciudad de Buenos Aires
00:18:24durante mucho tiempo, Horacio Rodríguez
00:18:26Larrete y lo discutiría yo personalmente
00:18:28con él, permitía que en la ciudad de
00:18:30Buenos Aires hubiera piquetes porque no
00:18:32le convenía políticamente enfrentarlos.
00:18:35Entonces, esos políticos que no hacen
00:18:37las cosas por convicción, sino por
00:18:38conveniencia, son para mí el verdadero
00:18:40problema de la política argentina. Luca,
00:18:42vos, contrario a lo que por supuesto
00:18:44dice Yamil, un proyecto de ley
00:18:46antipiquetes y demás, reivindicas esa
00:18:48herramienta de lucha. Yo creo que los
00:18:50que se ponen mucho el foco en No, yo no
00:18:53hablo del contenido, hablo de la forma.
00:18:55Están bueno están, no estás hablando del
00:18:57contenido porque después el presupuesto
00:18:58universitario del aumento de jubilación
00:19:00no te pronunciaste, pero termino y si
00:19:01querés segir vos. Eh, cada vez que
00:19:03hablan mucho de las formas, los métodos,
00:19:05qué sé yo, están ocultando justamente
00:19:07que hay un problema que no se está
00:19:08resolviendo. Pero eso no lo inventó
00:19:10Yamil Santoro. Ya cuando los mártires de
00:19:12Chicago peleaban por la reducción de la
00:19:13jornada laboral a 8 horas, le decían lo
00:19:15mismo, "Che, no son las formas para
00:19:17pelear la reducción de la jornada
00:19:19laboral, ¿no?" Bueno, los asesinaron.
00:19:21Entonces, yo creo que los que ponen
00:19:23mucho foco en no es la marcha, no es la
00:19:25solución, hay que fijarse otros métodos,
00:19:27bueno, están ocultando que hasta el
00:19:29final no quieren solucionar el problema,
00:19:31como queda demostrado con la de las
00:19:32clases públicas, digamos, el presupuesto
00:19:34universitario en la universidad el año
00:19:36pasado lo conquistamos una parte gracias
00:19:38a la movilización que hubo el 23 de
00:19:39abril. Si no hubiese habido esa
00:19:41movilización, gran parte del presupuesto
00:19:43para funcionamiento no se hubiese bajado
00:19:45por parte del gobierno, que incluso
00:19:46cambió su discurso. Ahora hay un
00:19:48problema muy serio. De hecho, estos días
00:19:50va a haber paro que convocado nuevas
00:19:52jornadas de clases públicas y
00:19:54visibilización porque hay muchos
00:19:55trabajadores universitarios que están
00:19:57yéndose de la universidad porque no
00:19:58pueden sostener ya sus trabajos.
00:20:00Entonces, para mí de eso hay que
00:20:01discutir. Después todo lo demás, lo
00:20:02mismo con lo de Constitución, porque vos
00:20:04hablas del narcotráfico, todo. Si
00:20:05queremos hablar del narcotráfico en
00:20:07serio en la Argentina, tenemos que ir a
00:20:09la hidrovea Paraná revisar los puertos,
00:20:11empezando por Vicentín que se encontró
00:20:13hace muy poco, kilos enormes de Falopa y
00:20:16nadie habla del tema. Entonces, es más
00:20:17fácil buscar al pibe eh y meterlo en
00:20:20cana por narcomenudeo, hablar de bajar
00:20:21la imputabilidad dominicana. Y bueno, no
00:20:24es que esa es la demagogia, esa es la
00:20:26demagogia es la demagogia de la derecha
00:20:27que lamentablemente en estas elecciones
00:20:30hay mucha oferta electoral derecha
00:20:31porque no se han puesto de acuerdo. Por
00:20:33suerte izquierda hemos logrado la
00:20:35unidad, ¿no? El frente izquierda
00:20:37Unidad, no no el frente izquierda Unidad
00:20:40es el único logo que se repite el 2023.
00:20:42Ahora todo lo demás han cambiado de
00:20:43color, han cambiado de nombre, incluso
00:20:44vos te pusiste un logo en joda, que yo
00:20:46cuando iba al secundario había una lista
00:20:47en joda que era un poco más seria
00:20:49incluso que que la tuya, pero el frente
00:20:52izquierda unidad que logró su unidad.
00:20:53Llevas un antisemita primera en la ley
00:20:55te lista en serio. Venía así, pero lo
00:20:57digo yo, lo dice la justicia serio
00:20:59analizar algo tan grave como lo dice al
00:21:00contrario, lo dice la justicia, no lo
00:21:01digo yo. Procesada por antisemitismo,
00:21:04donde además nos hemos presentado
00:21:05justamente como amicuscuridad en esa
00:21:07causa para que aquellas personas que
00:21:09tienen pronunciamientos antisemitas en
00:21:11argent Mira Yamil, a mí el antisemitismo
00:21:13me parece algo muy serio que en este
00:21:15país tiene una historia muy trágica.
00:21:18Incluso el otro día fue a mi lugar de
00:21:21laburo a la biblioteca Miriam Lewin, que
00:21:23es una persona que estuvo detenida en la
00:21:26ESMA, judía y contaba justamente cuál
00:21:28era el tratamiento particular que tenían
00:21:30las personas judías cuando eran
00:21:31torturadas por los militares. Entonces,
00:21:34efectivamente, entonces hablar de algo
00:21:35tan grave como el antisemitismo que la
00:21:37historia de de la historia del mundo
00:21:39tiene partes trágicas y la historia de
00:21:41nuestro país también, banalizarlo para
00:21:43querer atacar a quienes denunciamos lo
00:21:45que está pasando en Franjagasa me parece
00:21:46muy grave. y muy pero muy bajo. Yo ese
00:21:49tema lo dejo ahí porque me parece que no
00:21:51da analizar ese aspecto, pero no lo
00:21:52estoy analizando. Lo que digo justamente
00:21:54que vos estás hablando de ridiculizar
00:21:56otra lista cuando vos literalmente
00:21:57llevas una persona procesada por
00:21:58antisemitismo. Pero vos me estás
00:22:01diciendo que tu lista no es en serio.
00:22:04Tenemos candidatos infinitamente más
00:22:06formados que el resto. Todos los
00:22:07mostramos, no los escondemos como hace
00:22:09Adorni y como hace Marra. Digo porque no
00:22:11los pueden mostrar. En eso estoy de
00:22:12acuerdo. Bueno, tenemos 100 proyectos de
00:22:14ley presentados. Pueden entrar a
00:22:16Yamilcantoro.com. 100 proyecto ley te
00:22:17pueden gustar, pueden no gustarte. Digo
00:22:19proyectos que son propuestas concretas
00:22:21para hacer una plataforma que estamos
00:22:23mostrando. No fondeamos, digo, de manera
00:22:25colaborativa con gente que podemos
00:22:26explicar, ¿no? Vos hablar del
00:22:28presupuesto de la UA, querés el
00:22:29presupuesto de la UA. Anda a mirar la
00:22:30campaña de los radicales de Levos
00:22:33aunicar a Lula Levi por la campaña que
00:22:35está haciendo. Nunca vi más plata
00:22:36invertir en una campaña política. La
00:22:37franja Moranos arranca lo la única
00:22:39persona que gastó más plata en política
00:22:40de los contribuyentes fue la reta. Ahora
00:22:42viene la retirula Levi en de predar
00:22:44impuestos para hacer campaña. Bueno,
00:22:45está bien, pero vos le votaste
00:22:46presupuesto el PRO del año pasado en la
00:22:48fui el único que logró bajarle 330,000
00:22:51millones de pesos gasto. Pero logramos
00:22:53un ajuste fiscal. Pero Lucas y esto
00:22:54parecer los libertarios al final están
00:22:56los trcos derecha y los trcoos
00:22:57izquierda. Digo, los libertarios decían,
00:22:59"No hay que votar el presupuesto a Jorge
00:23:00Macri, no hay que votárselo, no hay que
00:23:02votárselo, no hay que votárselo." ¿Qué
00:23:03dice la ley de administración
00:23:03financiera? No se lo votas, se prorroba
00:23:06ajustado por inflación. iban a tener un
00:23:07presupuesto más grande. Macho, logramos
00:23:09un ajuste. ¿Cuánto gastó el pro del año
00:23:11pasado en el publicidad y prepara? No,
00:23:13gastan una boludez de plata y yo desde
00:23:15siempre estoy planteando que hay que
00:23:16ordenarlo y hay que cerrar los medios
00:23:17vecinales. Sí, para que el PRO usa la
00:23:20billetera del estado, pero estamos de
00:23:21acuerdo. Muchachos, les propongo un
00:23:23cruce de propuestas que tienen que ver
00:23:24con la ciudad, con la ciudad de Buenos
00:23:26Aires, propuestas de ustedes para que el
00:23:30otro analice. Dale. Elegimos una
00:23:32propuesta que tiene que ver, me parece a
00:23:33mí, con una situación crítica de las
00:23:37tantas que que atraviesa la ciudad de
00:23:38Buenos Aires y especialmente los
00:23:39jóvenes, ¿no? que es la situación
00:23:41habitacional de las personas que viven
00:23:43en la ciudad o que quieren vivir en
00:23:44ella. Eh, las propuestas están en los
00:23:47perfiles de Instagram de cada uno de
00:23:48ustedes, videos que han grabado y que
00:23:50han subido a a sus perfiles. Y yo les
00:23:52voy a presentar a Luca una propuesta de
00:23:55Yamil y a Yamil una propuesta de Luca y
00:23:57después la charlamos. La propuesta de
00:23:58Luca Bonfante, impuesto a la vivienda
00:24:00ociosa. ¿Sabías que en la ciudad
00:24:02autónoma de Buenos Aires hay 200,000
00:24:04viviendas vacías? Sí, como escuchaste
00:24:06bien y ahora además con el aumento de la
00:24:08inflación por parte del gobierno de Mile
00:24:09ley, las inmobiliarias no van a tener
00:24:10ningún tipo de problema en trasladarle
00:24:12ese precio a nosotros los inquinos. Si
00:24:14uno ve en el 2001 la cantidad de
00:24:16personas dueñas de su propia vivienda en
00:24:18la ciudad era del 68%. Ese número ahora
00:24:22es el 52%. Es decir, cada vez hay menos
00:24:25personas dueñas de su propio hogar. Y
00:24:28ahí también está el verso, ¿no?, de que
00:24:29el grupo inmobiliario, el mercado va a
00:24:31solucionar el problema de la vivienda.
00:24:33Falso, porque el 2010 a esta parte cada
00:24:35vez hay más edificios, destruyen el
00:24:37patrimonio histórico de la ciudad y cada
00:24:38vez hay menos personas que pueden
00:24:40acceder a una vivienda. El modelo de
00:24:41pro, la ciudad que ya lleva casi 20
00:24:43años, fomenta el negocio inmobiliario,
00:24:45fomenta la especulación con la vivienda
00:24:47y eso es un problema porque la vivienda
00:24:49no es un negocio, sino que es un
00:24:50derecho. Y tampoco va mal la oposición
00:24:52mayoritaria, por ejemplo, de la cual
00:24:54forma parte Leandro Santoro, que cuando
00:24:56se estaba tratando el problema de las
00:24:58inmobiliarias y el problema de la
00:24:59vivienda decía que era mucho 3 años de
00:25:01alquiler y que había que reducir el
00:25:02contrato a dos. No va más esa oposición
00:25:04tibia que le permite al pro gobernar
00:25:06aprobando todo tipo de negocios
00:25:08inmobiliarios. Por eso, una de las
00:25:09propuestas que nosotros queremos pelear
00:25:11con los inquilinos es un impuesto a la
00:25:13vivienda ociosa. ¿Qué es un impuesto a
00:25:15la vivienda ociosa? Sencillo. Si sos un
00:25:17grupo inmobiliario que tiene 10, 15, 20
00:25:19departamentos, bueno, no podes tenerlo
00:25:21vacío tanta cantidad de tiempo en
00:25:23función de la especulación inmobiliaria.
00:25:24Por eso se te tiene que empezar a cobrar
00:25:26un impuesto si querés tener tantas
00:25:27viviendas vacías y fácil, así hay más
00:25:30posibilidades de alquilarlos. Esa es una
00:25:31de las propuestas que vamos a llevar a
00:25:33la legislatura y vamos a denunciar todos
00:25:35los negocios inmobiliarios que quieran
00:25:37hacer pasar adentro. No hay momento ni
00:25:38de tibios ni momento de panqueques. Es
00:25:41con la izquierda. Yamil, ¿qué pensas de
00:25:42esta propuesta de Luca? Mira, hay un
00:25:44dicho que es el camino al infierno está
00:25:45empedrado de buenas intenciones.
00:25:47Entonces, estamos todos de acuerdo que
00:25:48hay que tratar de resolver el problema
00:25:49de la vivienda de la ciudad de Buenos
00:25:50Aires. El problema es cuando uno apela a
00:25:52las soluciones mágicas. Primero que toda
00:25:56propiedad tiene impuestos. Ocioso o no
00:25:58ociosa tiene impuestos. digo, y la
00:26:00persona que tiene una propiedad y no la
00:26:01está alquilando, está perdiendo plata
00:26:02porque paga impuestos, porque paga
00:26:04expensas, porque tiene un lucro cesante,
00:26:06o sea, tiene capital inmovilizado. Ahí
00:26:08no hay ganancia, hay pérdida. Ahora, lo
00:26:10que tenemos que preguntarnos, que es lo
00:26:11serio, es por qué la gente o algunas
00:26:13personas deciden no alquilar. Es
00:26:15distintas realidades. Digo, es cierto
00:26:16que puede haber grupos inversores, pero
00:26:18fundamentalmente los propietarios que no
00:26:19alquilan son sobre todo adultos mayores
00:26:23que tienen miedo de alquilar su
00:26:24propiedad porque el estado derecho en
00:26:27materia de desalojos es pésimo. Lo he
00:26:29vivido en carne propia. Yo tuve durante
00:26:31una época de mi vida una empresa de
00:26:33pisos compartidos y cuando alguien se le
00:26:34ocurriera dejar de pagar para poder
00:26:36desalojarlo tardabas entre 6 a 12 meses.
00:26:39A pesar de que tenías todo acreditado,
00:26:40todo chequeado. Digo, y siendo abogado,
00:26:43digo, no es que tenía que recurrir a
00:26:45alguien. El problema que vos tenés ahí
00:26:47es cómo aumentas la oferta, que es lo
00:26:49que Lucas está tratando de hacer por la
00:26:50fuerza y con un arma en la cabeza de
00:26:51alguien. Está bien un arma económica,
00:26:52pero en definitiva un arma en la cabeza
00:26:54de alguien. Yo creo que lo que tenemos
00:26:55que generar es el incentivo para que en
00:26:57definitiva esto funcione de manera más
00:26:58armónica.
00:27:00Sí, hay que aplicarle impuestos, pero
00:27:02aquellos que son ocupas en la ciudad de
00:27:03Buenos Aires que hay más de 200,000
00:27:05personas viviendo en situación de
00:27:06ocupas, que eso también restringe la
00:27:07oferta, pero además los ocupas generan
00:27:10inseguridad, externalidades negativas,
00:27:12no pagan los impuestos y generan
00:27:14riesgos, edilicios o problemas para la
00:27:17ciudad de Buenos Aires. ¿Qué proponemos
00:27:19nosotros en contraposición a lo de Luca?
00:27:20más allá de la propuesta que ahora vas a
00:27:21leer, eh, por un lado, ordenar la macro,
00:27:24que eso es lo que te permite tener
00:27:25crédito hipotecario, porque en el resto
00:27:27del mundo los jóvenes tienen propiedades
00:27:29porque se pueden endeudar y no pasa la
00:27:31locura que tenemos en Argentina, que vos
00:27:32trabajas toda tu vida para con suerte a
00:27:35tus 50 60 años tener el capital ahorrado
00:27:38para pagar callo una propiedad. Eso no
00:27:39existe, es una pelotudez.
00:27:41Ahora, otra cosa que hay que hacer es
00:27:43facilitar la construcción en la ciudad
00:27:44de Buenos Aires. Hoy hay un montón de
00:27:45legislación que dificulta la posibilidad
00:27:47de que se creen nuevas propiedades, pero
00:27:49fundamentalmente lo que dificultan es
00:27:51que propiedades que ya existen en la
00:27:52ciudad, porque hay una gran cantidad de
00:27:54propiedades que fueron pensadas para
00:27:55modelos familiares que ya no existen,
00:27:57casas con tres, cuatro más más que tres,
00:27:59cuatro, cinco seis ambientes que se
00:28:02podrían redaptar, pero es tan complejo
00:28:04llevar adelante una rehabilitación de
00:28:06una propiedad en la ciudad de Buenos
00:28:07Aires que muchos inversores,
00:28:09desarrolladores chicos deciden no
00:28:10meterse en eso. facilitar todo eso va a
00:28:12aumentar a el acceso a la vivienda y
00:28:14además tenemos proyectos para mejorar la
00:28:16empleabilidad joven que también es
00:28:17fundamental. Luca, no, yo creo que lo
00:28:20que plantea Yamil igual ahora vamos a a
00:28:22ver su propuesta, ¿no? También, pero yo
00:28:25creo que el ejemplo de la vivienda en la
00:28:26ciudad autónoma de Buenos Aires sirve
00:28:28mucho para graficar que el mercado no
00:28:30soluciona las demandas sociales ni ni
00:28:33algo tan básico como en este caso es el
00:28:35de la vivienda, que no tiene que ser un
00:28:37negocio, sino un derecho. En la ciudad
00:28:39autónoma de Buenos Aires cada vez se
00:28:40construyen más edificios, es decir, no
00:28:42hay un problema de construcción. Todas
00:28:44las personas no están viendo que habitan
00:28:45en la ciudad lo pueden ver en sus
00:28:46barrios que se construyen torres como si
00:28:48fuesen hongos. Muchas veces, además,
00:28:50dicho sea de paso, en detrimento del
00:28:52patrimonio histórico de la ciudad
00:28:53autónoma de Buenos Aires. De hecho,
00:28:54bueno, hay muchas cuentas como ilustro
00:28:56para no olvidar, bueno, un montón de
00:28:57cuentas que se encargan de por lo menos
00:28:59preservar algo de toda esa parte que es
00:29:01patrimonio cultural de todos nosotros.
00:29:03Entonces, no hay un problema de oferta.
00:29:06De hecho, hay muchos edificios que están
00:29:09vacíos, ¿no? O sea, lo dice en el video,
00:29:11hay 200,000 viviendas que se encuentran
00:29:14vacías y cada vez hay menos personas
00:29:16dueñas de su propia propiedad, ¿no?
00:29:18Digo, para los adalides de la propiedad
00:29:20privada, bueno, cada vez hay menos
00:29:22personas dueñas de su propia propiedad.
00:29:24Eso es por los ocupas, ¿no? No es por
00:29:26los ocupas. No, no, no. En el 2001, como
00:29:30decía ahí, en el 2001 había determinada
00:29:32cantidad de personas dueñas de su propio
00:29:34hogar, ¿no? 50 y pico por Bueno, eso
00:29:37bajó
00:29:38estrepitosamente y uno ve que cada vez
00:29:40hay más edificios, entonces el mercado
00:29:42no viene solucionando el problema de de
00:29:44la vivienda y hay la verdad una
00:29:46especulación inmobiliaria que existe.
00:29:48No, yo no estoy hablando de mi vecina
00:29:49Susana que tiene un departamento o tiene
00:29:52dos departamentos que lo alquila después
00:29:53de haber laburado gran mayoría son tu
00:29:54vecina Susana.
00:29:56Estoy hablando de grupos como estoy
00:29:58hablando de grupos como IRSA, por
00:29:59ejemplo, que tiene grandes
00:30:02negociados y que en la legisatura muchos
00:30:04de esos negociados, muchos de esos
00:30:06negociados se votan en la legislatura,
00:30:08que funciona como una escribanía y como
00:30:09si fuese una inmobiliaria. Por eso es
00:30:11importante tomar una medida que, a ver,
00:30:13una medida que existe en otras partes
00:30:15del mundo. Yo no estoy viniendo acá a
00:30:17decir, "No, che, esto se puede lograr
00:30:18solamente, no, no, no es en Berlín se
00:30:20aplicó en el año 2022 un impuesto a la
00:30:22vivienda sucia, incluso hubo
00:30:23expropiaciones Berlín que insospechada
00:30:26de ser eh eh comunista ahora, digamos.
00:30:28Entonces, son medidas que existen en
00:30:30otras ciudades para paliar un problema
00:30:31que si no lo frenamos va a aumentar la
00:30:33gentrificación y muchas personas las que
00:30:35vienen en la ciudad van a tener que irse
00:30:37a la ciudad y capaz abandonar el lugar
00:30:38donde nacieron toda su vida. Tenemos
00:30:41otra propuesta en este caso de de Yamil
00:30:43Santoro. Eh, también porque es
00:30:44interesante el video además de la
00:30:46propuesta. Hemos elegido este de basta
00:30:48de subsidiar la luz en las villas. A
00:30:50ver, buenísimo. En la ciudad de Buenos
00:30:52Aires hay más de 49 villas. A cada una
00:30:55de ellas nosotros les estamos pagando
00:30:56con nuestros impuestos la totalidad del
00:30:58consumo eléctrico. Esto genera para este
00:31:00año un costo de más de 10,000 millones
00:31:03de pesos que salen de tus impuestos de
00:31:05la ABL, de patentes y demás. ¿Cuál es
00:31:06nuestra propuesta? cortar con la joda,
00:31:08dejarnos de [ __ ] En todo caso,
00:31:09subsidiar a quien realmente lo necesita
00:31:11y no a todo el mundo, porque inclusive
00:31:13algunos vivos que vienen acá a los
00:31:14barrios, ponen granja de minería de
00:31:16Bitcoin y somos nosotros los boludos que
00:31:17lo estamos pagando. Que dejemos de hacer
00:31:19[ __ ] dejemos de subsidar lo que no
00:31:20hace falta, cortémoslo con el gasto al
00:31:22pedo.
00:31:24Luca, ¿qué pensas? No, o sea, yo igual
00:31:25está banco el debate porque me parece
00:31:27que está claro que hay dos perspectivas,
00:31:29¿no? O sea, hay una perspectiva de los
00:31:31que proponemos solucionar el problema de
00:31:32la vivienda atacando los intereses de
00:31:35los grandes grupos inmobiliarios que
00:31:36existen en esta ciudad. Después está la
00:31:38perspectiva de Yamil Santoro, que es
00:31:39hacer demagogia con una necesidad como
00:31:41es la vivienda, queriendo contarle las
00:31:43costillas a los más pobres. Así como en
00:31:45el caso de la vivienda, termino si
00:31:47querés y y seis vos, pero así como ahora
00:31:49dicen que hay que contarle la costilla a
00:31:51los pobres, lo hacen también lo han
00:31:52hecho, ¿no? En un montón de de otros
00:31:54aspectos, ¿no? Lo han hecho con los
00:31:56comedores, lo han hecho. Es como la
00:31:57lógica, ¿no? De contarle las costillas
00:31:58al que menos tiene y ahora a los más
00:32:00ricos, a los que se vienen llenando los
00:32:01bolsillos, a los que hacen negocio con
00:32:03los derechos y necesidades básicas, viva
00:32:05la [ __ ] Sin embargo, en el año 2020 en
00:32:08la legislatura se votó un beneficio
00:32:10impositivo a las grandes constructoras.
00:32:12Abro paréntesis. Lamentablemente esa ley
00:32:15fue votada también con apoyo el
00:32:16peronismo. Entiendo que vos has cubierto
00:32:19bastante la la legislatura y y y conocés
00:32:23cómo cómo funciona a veces que muchas
00:32:25leyes han salido con el apoyo de sector
00:32:27del peronismo. Bueno, esa ley
00:32:28puntualmente también ha salido y bueno,
00:32:30son beneficios impositivos para los que
00:32:32más tienen, es decir, para que paguen
00:32:34menos impuestos y ahora a los que menos
00:32:37tienen se les cae con todo el peso de la
00:32:39ley, se los persigue, se los
00:32:41estigmatiza, se hacen videos como este
00:32:42que parece, no sé, medio para TikTok, yo
00:32:46no no no entiendo ahí el disfraz
00:32:47tampoco. No, no, no me parece demagogia
00:32:50bastante 2 pesos,
00:32:53¿no? Para mí demagogia de 10,000
00:32:54millones de pesos es regalarle la
00:32:56totalidad del consumo eléctrico a la
00:32:58totalidad de las villas de la
00:33:03ciudas de provisión de electricidad.
00:33:05Pero los country que se cuelgan de la
00:33:06luz o no decir nada. Pero para eso está
00:33:07en provincia está mal. Luca, el problema
00:33:09es el falso dilema que querés plantear
00:33:11todo el tiempo. Para mí lo que está mal
00:33:12está mal. Lo hago un rico, lo hago un
00:33:13pobre, lo hago en clase media, no ha mi
00:33:15hermano. Siempre vas contra pobre. No,
00:33:16para nada. De hecho, ese no lo haco. Luc
00:33:19denuncié penal, Luca. denuncié
00:33:21penalmente a funcionario de Javier
00:33:22Miley. De hecho, los funcionarios que yo
00:33:24denuncié, la titular de aduana por
00:33:26Rocha, al titular de dancés, los
00:33:28denuncié yo y se fueron por esas
00:33:29denuncias. Entonces, no me jodas. Digo,
00:33:31ese falso dilema que vos querés plantear
00:33:33de que algunos juegan para los ricos y
00:33:35otros juegan para los pobres no funciona
00:33:36así. Porque en todo el mundo, te digo
00:33:38que el liberalismo ha hecho mucho más
00:33:39por redimir a los pobres y sacarlo de la
00:33:41pobreza que lo que hizo la izquierda. No
00:33:43hay un país donde gobernó la izquierda
00:33:45donde los pobres hayan dejado de ser
00:33:46pobres, pero sí definitivamente los
00:33:48ricos se convirtieron en pobres. Y
00:33:49además a costa de sangre, porque no hay
00:33:51gobierno comunista socialista que no sea
00:33:54atracción a sangre. Volviendo a este
00:33:56proyecto, digo, porque para poder
00:33:58defenderlo, yo lo que creo es que parte
00:34:01de lo que tenemos que lograr es empezar
00:34:03a ordenar las cosas con criterios
00:34:05racionales. Subsidiar la totalidad del
00:34:08consumo eléctrico en las villas no tiene
00:34:09sentido. Para algo está la tarifa
00:34:11social. Para algo vos podés direccionar
00:34:13un subsidio para que vaya la persona en
00:34:15la medida en que lo necesita y no por
00:34:17comodidad de las empresas, porque esto
00:34:18funciona a las empresas, Luca, lo que
00:34:19tenés que entender, esto no es funcional
00:34:21al pequeño tipo que está dentro de la
00:34:23villa, esto es funcional a la empresa
00:34:25proveedora de servicios eléctricos, que
00:34:26es mucho más fácil mandar una factura
00:34:28por mes al gobierno de la ciudad de
00:34:30Buenos Aires, que siempre garpa a costa
00:34:32nuestra. Y eso, ¿qué genera? Que así
00:34:34entre las villas no haya tendido
00:34:35eléctrico adecuado, haya pico de
00:34:36tensión, a la gente se le funda las
00:34:37cosas, se le prende fuego a las casas,
00:34:39digo, se prende fuego las instalaciones
00:34:40eléctricas. Estamos de acuerdo entonces
00:34:42que habría que pensar un plan integral
00:34:44de urbanización de los barrios populares
00:34:45y las villas. Hay dos modelos para
00:34:47llevar que vos podés llevar adelante con
00:34:48el tema. Ojo, digo, capaz que hay una
00:34:49conencia. Mira, pero te digo un punto,
00:34:51hay dos maneras de llevar adelante el
00:34:52tema villas. Urbanización o
00:34:54relocalización. Yo creo que hay
00:34:55relocalizar. ¿Qué significa?
00:34:58Generar fidecomiso de expropiación,
00:34:59levantar esos terrenos y a las personas
00:35:01que están censadas ahí adentro usar el
00:35:04volumen de guita que genera eso más al
00:35:06Banco Ciudad y el así. Y contame dónde
00:35:09relocalizarías a las personas que viven
00:35:11en la bill. Viendo algunas en la ciudad.
00:35:13Bueno, por eso para vos las personas que
00:35:14viven en la [ __ ] es que queda claro est
00:35:15una concepción. Definitivamente no creo
00:35:17que en Recoleta haya personas que porque
00:35:19tomaron terrenos fiscales tengan el
00:35:20derecho a vivir ahí, pero estoy
00:35:21totalmente convencido de eso. Para vos
00:35:23la persona, para mí una persona que
00:35:24usurpe una propiedad que no es suya, no
00:35:25tiene derecho a vivir en esa propiedad.
00:35:27Está claro e tu tu concepción, pero me
00:35:29interesa indagar un poco también sobre
00:35:31tu concepción sobre las personas que
00:35:32viven en la villa, ¿no? O sea, para vos
00:35:34se puede relocalizar como si fuese en
00:35:36eso s bastante parecido a Marra, ¿no?
00:35:38No, Marra no estudia, pero digo, es, o
00:35:40sea, tu diferencia es que estudia o no.
00:35:42Sí, hay un tema de seriedad técnica en
00:35:43las propuestas. Digo más, Marra está en
00:35:45el grupo de difusión que nosotros
00:35:46tenemos de los proyectos de ley. Fue uno
00:35:47de los primeros que entró y me los va
00:35:49copiando. De hecho, me escribe, me dice,
00:35:50"Buena onda, me gustó el proyecto, te lo
00:35:51copio." O sea, alternativas electorales
00:35:53derecha en la ciudad está claro que hay
00:35:55muchos, ¿no? Por eso es importante para
00:35:58los que nos están viendo, ¿no? pelear
00:36:01para que haya más bancas de izquierda,
00:36:02porque si no estos discursos, como se
00:36:04escucha acá, se multiplican en la
00:36:06legislatura y la verdad es que cuando no
00:36:08se denuncian se votan negocios
00:36:10inmobiliarios, los negoci la cantidad en
00:36:12la en toda la era pro se han privatizado
00:36:14500 haáreas públicas durante toda la
00:36:17gestión pro 300 de ellas fueron votadas
00:36:19con el apoyo del peronismo, ¿no? Eso es
00:36:21un problema porque por ejemplo en el vos
00:36:23que naciste en Lugano, en el año 2015 se
00:36:26votó la concesión de tierras al golf
00:36:28Club de Lugano. ¿Cuántas personas usan
00:36:30el golf club al mismo tiempo que se
00:36:33desalojaba la villa que estaba enfente,
00:36:35la villa Papa Francisco, eso tuvo lugar
00:36:36en año 2015. Entonces sí que hay dos
00:36:39bandos. O estás con el golf club de
00:36:41Lugano o estás con la Villa Papa
00:36:43Francisco, las personas están peleando
00:36:44por un pedazo de techo. Entonces esa
00:36:46dicotomía sí existe. Hay que tomar par.
00:36:47Lo digo con conocimiento del caso. Yo
00:36:48nací enfrente de los monos donde fueron
00:36:51a chorear después los terrenos ahí donde
00:36:53se armó la pretensa. Pero vos pens que
00:36:55la gente toma un terreno porque le gusta
00:36:56tomar terreno, hermano. Porque termina
00:36:58haciendo un negocio político. Hacer
00:37:00eso, ¿no? Y pasa en el sur de la ciudad.
00:37:03Vos tenés grupos políticos que se
00:37:05dedican a organizadamente intrusar
00:37:07propiedades. Mira, me ha pasado, por
00:37:08ejemplo, en Avellaneda con el intendente
00:37:10actual que tenía un grupo dentro de la
00:37:12municipalidad que mandaba a usurpar
00:37:14propiedades. Lamentablemente hay
00:37:16espacios políticos que hacen de la
00:37:18usurpación parte de su método político y
00:37:20yo no comulgo con la delincuencia en ese
00:37:21sentido. Bueno, mira, la las tomas de
00:37:23tierras existen porque hay personas que
00:37:25tienen necesidad para hacerlo, como se
00:37:28vio en la pandemia. No, no es mi lógica,
00:37:29es la necesidad.
00:37:30Sí, así el negocio inmobiliario. Estás
00:37:32un justificar salir de caño porque no
00:37:35no. Además, perdóname, eh, pero por
00:37:37ejemplo en el caso de Gernica en el año
00:37:392020 que yo acompañé a las familias que
00:37:42estaban peleando por un pedazo de
00:37:43tierra, muchas mujeres escapaban de
00:37:45situaciones de violencia de género en
00:37:46sus casas. Entonces, no quedo justificar
00:37:50la usurpación a partir de la violencia
00:37:51de género. Pero es el recurso, eh, y
00:37:53después es predio va fue para arar un
00:37:55country, ¿no? Entonces ahí está claro
00:37:57que hay dos ópticas y para mí hay que
00:37:59fortalecer. Bueno, una perspectiva que
00:38:01no piense que la vivienda es un negocio,
00:38:03que no piense que la luz, el agua, el
00:38:04gas es un negocio y que son derechos
00:38:06básicos que hay que garantizar. Quizás
00:38:08hoy en la Argentina plantear eso parece
00:38:10utópico, parece zurdo, socialista y
00:38:12bueno, sí, seré muy zurdo, muchos, les
00:38:14propongo eh a los que están mirando un
00:38:17like en YouTube, gente, para que esto
00:38:19crezca, siga sumando esta cosa que viene
00:38:22sucediendo hoy acá en este debate
00:38:24porteño entre Luca Bonfante, candidato a
00:38:27legislador por el Frente izquierda y
00:38:28Santoro, candidato a legislador por la
00:38:30Unión Porteña Libertaria. Les voy a
00:38:32proponer ahora que definan en un tweet
00:38:34en lo que eh se puede definir en pocas
00:38:36palabras, básicamente una imagen que
00:38:38vamos a poner en pantalla y que cada uno
00:38:41responda en pocas palabras qué piensa de
00:38:42estos personajes. Dale. Eh, en primer
00:38:45lugar, tratándose de la ciudad de Buenos
00:38:47Aires, el actual jefe de gobierno de la
00:38:49ciudad de Buenos Aires, Jorge Macri. Eh,
00:38:51Yamil, mira, yo creo que no logró
00:38:53desarrollar una épica para la ciudad.
00:38:56Luca que gastó 100000 millones de pesos
00:38:59en publicidad mientras la vianda en los
00:39:00colegios están vencidas. Vamos a cambiar
00:39:03de personaje. Vamos a ir al presidente
00:39:05de la nación, Javier Miley. Yamil,
00:39:08eh, a mí todavía me da esperanza. Luca,
00:39:12estafador.
00:39:14Bien, amigos, bien, bien. Me gusta.
00:39:17Saben jugar a esto, ¿eh? sabe jugar a
00:39:19esto. Tengo esta campaña, tengo más más
00:39:20ping pong encima
00:39:23que Cristina Kisner. Yamil debe haber
00:39:27sido una de las personas a las que más
00:39:28denuncio en toda mi carrera política.
00:39:30Luca, una mujer política muy importante,
00:39:33aunque yo tengo muchísimas diferencias
00:39:36porque creo que eligiendo a Cioli,
00:39:38eligiendo a Alberto Fernández, eligiendo
00:39:40a Maa, nos ha en parte llevado hasta
00:39:42acá. Mm. Otro protagonista también de la
00:39:45política nacional, pero muy porteño
00:39:49él, el exjefe de gobierno porteño,
00:39:51expresidente Mauricio Macri. Yamil, yo
00:39:54creo
00:39:55que no asumió que ya pasó su cuarto de
00:39:57hora. Luca y la casta, la casta.
00:40:03Vamos a cambiar, vamos a salir un poco
00:40:05de la política un segundo, pero para un
00:40:09personaje que para nosotros también es
00:40:12relevante en términos
00:40:14históricos, políticos también y
00:40:17culturales, deportivos. Diego Armando
00:40:19Maradona. Yamil presentó un proyecto de
00:40:21ley para que se cree la calle Diego
00:40:23Armando Maradona en donde está
00:40:24actualmente Cantilo, en homenaje ahí a a
00:40:27uno de los grandes ídolos de la historia
00:40:28argentina. Bien, lo valoras, lo
00:40:30reivindicas. Lo reivindico por lo que
00:40:31representa para los argentinos. Separo
00:40:33lo público de lo privado. El Diego,
00:40:36Lucas, y el Diego es muchas cosas, o
00:40:38sea, podríamos hablar un poco acá, puen,
00:40:40si quieren extenderse un poco más con el
00:40:41pasa que sí, sí, además de sus virtudes
00:40:45deportivas, creo que siempre se ha
00:40:47caracterizado por ser muy
00:40:49contestatario frente al poder y yo creo
00:40:52que por eso también se ha ganado gran
00:40:53parte de de nuestro corazón, ¿no? En es
00:40:57prostituta el poder, pero es otra
00:40:58opinión. Bueno, no, pero el digo siempre
00:41:01hay que ser muy [ __ ] para no bancar a
00:41:02los jubilados. Con eso, con eso cierro
00:41:05ya. Último personaje también, eh, uno de
00:41:08los argentinos más grandes de la
00:41:09historia, sin lugar a dudas, el Papa
00:41:10Francisco Yamil.
00:41:13Yo creo que ha sido un gran
00:41:14representante de la Iglesia Católica
00:41:17para el mundo y un orgullo argentino.
00:41:20Luca, y bueno, yo creo que es muy
00:41:22reciente para hacer un análisis del del
00:41:25impacto, ¿no?, histórico, pero creo que
00:41:28que sí es una de las personerías
00:41:30argentinas más importantes de la
00:41:31historia.
00:41:33Bien, amigos, ahora ustedes han elegido
00:41:36sus personajes y quiero saber por qué.
00:41:38En primer lugar, Luca, voy a arrancar
00:41:40por vos.
00:41:42Elegiste a Osvaldo Bayer. ¿Por qué?
00:41:44Porque es un verdadero libertario, ¿no?
00:41:46Ahora que se habla mucho de la libertad,
00:41:48me parecía atinado elegirlo Osvaldo,
00:41:51además porque fue recientemente atacado
00:41:53por este gobierno que derrumbó uno de de
00:41:56sus siluetas allá en la Patagonia. Y
00:41:58justamente fue Osvaldo quien eh ayudó a
00:42:01echar luz a gran parte de historia al
00:42:02movimiento obrero en la Argentina y a
00:42:05los verdaderos defensores de la
00:42:06libertad, ¿no? Entonces lo elegía él
00:42:08para recuperar un poco, ¿no? La palabra
00:42:10libertad y lo que significa ser
00:42:12libertario.
00:42:14Yamil Yamil Santoro eligió a Zul Solar.
00:42:18¿Por qué? Bueno, Borges lo definía como
00:42:20uno de los acontecimientos más
00:42:22singulares de su época. Sorprendiste,
00:42:23ahí te sorprendió Lucas. Es cracksul. La
00:42:26verdad que que para mí es uno de
00:42:29los los hombres renacentistas, ¿viste?,
00:42:32que eran un poco de todo y que tenían
00:42:34como una pasión por el vivir. Me parecen
00:42:36espectaculares. Eh, y en ese sentido,
00:42:38Zul, creo que que dentro de la historia
00:42:41Argentina es una de las figuras más
00:42:42subvaluadas y poco reconocidas. Digo, ha
00:42:45sido un autor prolífero de lo que se te
00:42:46ocurra, digo, de pintor, digo, toda una
00:42:50dimensión esotérica. Inventó dos
00:42:52lenguas, digo, la panlingua. y el creol
00:42:56que a mí me parece fantástico, porque yo
00:42:58la verdad que lo he estudiado mucho. Una
00:43:00vuelta estaba charlando con Borges y yo
00:43:02le había invitado el creol, que el creol
00:43:04era lo que él entendía que era la
00:43:05evolución lógica del castellano
00:43:07depurando todas sus imperfecciones
00:43:09lingüísticas. Era un loco, pero loco en
00:43:12el mejor de los términos y aprovecho
00:43:14para homenajearlo, es una persona que a
00:43:15mí me inspira mucho. Sulso hablar de
00:43:16Grupo Hedo, de forma parte ahí con
00:43:20Robertito Art. Mira, me sorprendí. Te
00:43:22sorprendió para bien, además. Sí. en
00:43:24esto no te voy a mentir. Sí, pensé que
00:43:27iba a tirar ahí un Milton Freedmanito R.
00:43:31Era divertido Milton, pero ni ni cerca
00:43:33de Zul, ni cerca de Zul. Bien, me gusta
00:43:35que de a poco, mira, ya sobre el final y
00:43:37jugando empezamos como a encontrar
00:43:39puntos en común. Increíblemente Shul
00:43:41Solar, eh, Jul Solar viene a ser el
00:43:44punto en común entre Luca Bonfante y
00:43:45Yamil Santoro. Me me divierte que esto
00:43:48suceda. Eh, por supuesto que que hay
00:43:52muchísimos comentarios en el chat. Está
00:43:54está muy intenso, está está muy
00:43:55entretenido, están todos opinando, ¿eh?
00:43:58Y y gracias por estar ahí. Pongan likes,
00:44:00gente. Faltan likes. Hay mucha gente
00:44:02mirando, pero faltan likes. Equiparen
00:44:03eso ahí. Ya que venimos con una serie de
00:44:06de acuerdos, voy a hacer una serie de
00:44:08preguntas muy generales e que por fuera
00:44:10de la política para ver si encuentro
00:44:11puntos e de contacto. ¿Qué música
00:44:14escuchas?
00:44:16Yo escucho mucho de todo, pero
00:44:17últimamente estoy ¿En qué estás? Estoy
00:44:19con el tango, boludo. Mirá, en serio.
00:44:21Sí, sí, estoy medio en esa. ¿Estás
00:44:22tanguero? Estoy recontra Tanguero y
00:44:25Sandro. Entré en una, pero bueno. No sé.
00:44:27Y vos qué escuchas depende del momento.
00:44:30Ahora debo reconocer que me encanta lo
00:44:32que está haciendo la gente de Fa y me
00:44:35rompe las pelotas que la derecha no
00:44:36tengo una propuesta de esas
00:44:38características.
00:44:39Así que nada, tengo que reconocer que es
00:44:42un un buena un buen revival de los
00:44:45grandes éxitos del rock nacional con
00:44:47artistas contemporáneos y creo que está
00:44:49bueno ahí lo que están armando. Tengo
00:44:50tres artistas para recomendar a la gente
00:44:52emergentes. Aprovecho el espacio. Sí,
00:44:54sí, me gusta. Primero, Martín que la
00:44:56está rompiendo, la va para mí este es su
00:44:59año. Así que un saludo para Martin. El
00:45:01otro es una banda de rock muy buena.
00:45:04Camionero rock porque está volviendo
00:45:06aguante camionero. Viene ahí, ahí la
00:45:08producción. Y el otro palo más del sería
00:45:11más trapero, Little Boogie, eh, ahí de
00:45:14zona sur. También tiro ahí las tres bien
00:45:16de distintos palos, pero para mí esos
00:45:18tres este año piens en un libro, quiero
00:45:21ver si podemos coincidir más o menos en
00:45:23alguna lectura, algún libro, no
00:45:25necesariamente político, puede empezar
00:45:26alguna novela, algún cuento, algún autor
00:45:28tal vez. Si si no se les ocurre algo ya
00:45:30en este momento, vayan pensándolo.
00:45:32Fútbol, ¿les gusta el fútbol a los dos?
00:45:34Sí. Hincha de poquita. Vos, hincha de
00:45:37mirá.
00:45:39Esto es Boca. Esto, esto es Boca,
00:45:42señores. No voy a entrar ya en si van o
00:45:45no arquelme porque ya empezamos con la
00:45:46diferencia. Ya es otro programa, es otra
00:45:48cosa aparte. Ya nos metemos en la
00:45:49política del club y es otra historia,
00:45:51pero los dos son hincha de Boca. Bueno,
00:45:54sí. ¿Vas a la cancha? Voy a la cancha.
00:45:56De hecho, hace poco fuimos con Marra y
00:45:57mis hijos ahí a la cancha, así que se
00:45:59llevan Bárbaro con Marra. Con Marra
00:46:01hicimos la tesis de maestría juntos.
00:46:02Somos muy amigos. Ah, mira. Así que lo
00:46:04conozco bien. ¿Vos con quién vas a la
00:46:06cancha? No vas con Marra. Ni a palo voy
00:46:08comarra, o sea, no voy a ni a la
00:46:10esquina, Comarra, eh. No, la verdad es
00:46:13que me gustaría ir más a la cancha. Voy,
00:46:15termino yendo más a cancha de otros
00:46:16equipos que a la de Boca,
00:46:17lamentablemente. A mí por la dificultad
00:46:18de entrar entrada. Para mí tienen que
00:46:21volver los visitantes también. Presentó
00:46:23un proyecto para eso. Así que espero que
00:46:24la izquierda. Para, para. Estamos
00:46:25llegando a acuerdos fundamentales que
00:46:27vuelvan los visitantes al fútbol
00:46:28argentino. Camb, ¿no? A ver, haber
00:46:29sacado los visitantes es algo que
00:46:31favorece a los grandes clubes de fútbol,
00:46:32más a los más pequeños los ha
00:46:34perjudicado por la sencilla razón de que
00:46:36pueden vender menos entradas. Pero
00:46:38bueno, yo creo que el problema del
00:46:40acceso a la cancha, sobre todo a los
00:46:41hinchas de Boca, es un problema
00:46:42importante porque también hay todo un
00:46:43negocio alrededor, ¿no?, de la venta de
00:46:45entradas, el turismo y la verdad como
00:46:48hincha me duele eso, me gustaría ser más
00:46:50habitué de mi propio estadio de fútbol.
00:46:52Ya que estamos con Boca, ¿qué pensas de
00:46:53de eso? No, que coincido con el dilema
00:46:57que representa el crecimiento de los
00:46:59clubes de fútbol eh como producto
00:47:02turístico o de entretenimiento. Creo que
00:47:04eso va llevando progresivamente a que se
00:47:05construyan estadios más grandes. Boca
00:47:06tiene o varios de las líneas de Boca
00:47:08tienen un poco esta idea de construir
00:47:10cerca de donde están ahora un club más
00:47:12grande, a buena hora que se pueda hacer.
00:47:14Digo, porque creo que Boca por fuera de
00:47:15lo que representa como club en sí, ya
00:47:18representa parte del atractivo turístico
00:47:19de la Argentina y de la ciudad de Buenos
00:47:21Aires en particular, pero pero yo estoy
00:47:23a favor de que esas cosas evolucionen
00:47:25comercialmente, muchachos. En contra de
00:47:26que sea sociedad anónima. No lo dejo
00:47:28claro, lo dejó claro porque para mí el
00:47:32fútbol, los clubes sociales tienen un
00:47:34rol fundamental en este país, querer
00:47:35también mercantilalizar eso, loco. O
00:47:37sea, ¿qué falta que nos cobren el aire
00:47:39ya? Porque ya la vivienda, los derechos
00:47:41básicos como el agua, la luz, el gas, ya
00:47:43está todo privatizado. Además de eso,
00:47:45los clubs de fútbol que son la única
00:47:46pasión que no está mediada por una
00:47:47mercancía, además a eso le voy
00:47:49meteramil, vos estás a favor de la SAD,
00:47:51pero está lleno de negocios. Digo, hay
00:47:52que dejar de querer tapar el sol con las
00:47:54manos después por algo tenés después por
00:47:56algo tenés todo el negocio de los
00:47:58barras, digo, porque todos terminan
00:47:59cobrando por izquierda. No, no, eso está
00:48:00malo, pero basta de meterle negocio a
00:48:02todo, loco. Estoy cansado de ya que te
00:48:04cobren hasta el el ocio recreativo. O
00:48:07sea, qué falta que te cobren. Pero si
00:48:08tenés gente trabajando para vos, ¿por
00:48:09qué no vas a pagar? Está bien. Pero los
00:48:11clubes sociales son algo más que una
00:48:12mercancía. No, no, no se puede explicar
00:48:14con el el Pero para Luca, no confundas
00:48:15los club social, digo Luna de Avellaneda
00:48:19con Boca, digo, son cosas distinto. No
00:48:21podamos. amigos, tengo para cerrar un
00:48:23pin pong porteño, eh, que nos disculpen
00:48:25los muchos eh oyentes y y la audiencia
00:48:29de de las provincias, pero bueno, esta
00:48:30es una semana porteña y estamos pensando
00:48:32en contenidos porteños, ¿eh? Y este
00:48:35posiblemente también para ir cerrando,
00:48:37para conocerlos también un poco más a
00:48:38ustedes y agradecerles que hayan venido.
00:48:40Un pin pón porteño para los candidatos
00:48:43del día de hoy, Yamil Santoro y Luca
00:48:45Bonfante. Uno y uno. Le voy a preguntar.
00:48:47Perfecto. Yamil, un barrio, caballito.
00:48:49Lucao,
00:48:51[Música]
00:48:56un club. Boca, Boca y Boquita. Boquita.
00:48:59Bien. Yamil, una pizzería. Gerrín, Luca,
00:49:02una pizzería. Me pongo de pie la meseta.
00:49:04Ahí, ahí está. Bien. Hay aplausos. Hay
00:49:08Mira, si entras en el tema pizzerías,
00:49:10incluso puede llegarse más polémico el
00:49:11debate que club de fútbol. Club de
00:49:14fútbol. ¿Qué hacer con las villas? La
00:49:16meseta no necesita publicidad, así que
00:49:18tiro otra de mi barrio, la curva ahí
00:49:19entre asamblea y bochef. Bien, tremenda
00:49:22pizzería. Pin Pon porteño. Yamil, un
00:49:24lugar para escuchar música en vivo. Hoy
00:49:26tenía Movistar la arena. Luca el
00:49:29maquinal. Y aprovecho para que Jorge
00:49:30Macri no se haga loco y no clausure ese
00:49:32espacio.
00:49:35Bien, bien. Claro, porque hay problema
00:49:36de clausura ahí y se hacen lo loco. Te
00:49:38están queriendo. Todo es un negocio, un
00:49:40curro. Entonces, los pocos lugares más
00:49:42libres, bueno, quiere clausurar, así que
00:49:46en defensa del Maquinari. Ping pong,
00:49:48Yamil Santoro, una característica que
00:49:50defina a los porteños.
00:49:53Eh, yo creo que el porteño es un poco
00:49:55melancólico,
00:49:58Luca. Yo creo que el
00:50:00movimiento el movimiento
00:50:03que pasen cosas. Sí, constantemente. Me
00:50:05fascina eso. Está
00:50:07bien. Pin ponteño. Una cosa que te gusta
00:50:10de Buenos Aires y una que no soportas.
00:50:11Yamil. No, la que me gusta en línea con
00:50:13la que planteaba Luca antes es que es
00:50:15una ciudad de las 1 vidas. Digo, podés
00:50:17hacer lo que quieras, como quieras, y
00:50:18ser quién sos y tenés oportunidades para
00:50:20desarrollar intereses, gustos,
00:50:22preferencias, gastronómicos, lo que
00:50:24quieras. Así que no nada. El tránsito me
00:50:27parece una paja insoportable. Luca, a mí
00:50:30me gusta mucho eh la memoria que tiene
00:50:32esta ciudad. En esta ciudad vos caminás
00:50:34un poco, hay placas, hay baldosas, las
00:50:37paredes respiran esa memoria y yo creo
00:50:40que es una característica que capaz la
00:50:42tenemos acostumbrada porque vivimos acá,
00:50:44pero cuando vienen personas a otros
00:50:45países lo destacan, ¿no? La historia que
00:50:48está entre nosotros. Y después una cosa
00:50:50que me moleste y hay mucha derecha, hay
00:50:54mucha derecha.
00:50:57Última. Pin pón porteño. Si no vivieras
00:51:00en Buenos Aires, vivirías en Yamil,
00:51:04Roma,
00:51:06Luca, yo creo que Rosario Montevideo.
00:51:10Okay. Más tranqui. Bien, amigos, les
00:51:13agradezco mucho a los dos que hayan
00:51:14venido. Yamil Santoro, Luca Bonfante. Un
00:51:16minuto más para cerrar cada uno alguna
00:51:19convocatoria al domingo. No, a ver, como
00:51:21los que nos están viendo saben, son
00:51:22elecciones legislativas, se votan 30
00:51:25legisladores. Leandro Santoro ya entró.
00:51:27No, las principales cabezas listas ya
00:51:29entraron. Nosotros de la izquierda
00:51:30estamos peleando para que de esos 30
00:51:32legisladores por lo menos dos sean de
00:51:35izquierda. Para eso necesitamos 120,000
00:51:37votos y es muy importante tener una
00:51:39oposición, la legislatura al PRO que no
00:51:42se venda, que no sea panque, que se
00:51:44plante y en este momento, digamos, yo
00:51:46creo que eso es con la izquierda. Yamil,
00:51:49no línea con lo que plantea Luca, digo,
00:51:50esta es una elección legislativa, se
00:51:52está votando cómo se distribuyen las
00:51:53bancas de las cabezas de lista
00:51:55liberales. Marra, lo voten o no va a
00:51:57entrar. Adorni lo voten o no va a entrar
00:51:59porque tiene la intención de voto. El
00:52:01único de los liberales que depende del
00:52:03voto de cada uno de los que nos está
00:52:04viendo soy yo y creo que voy a ayudar a
00:52:06levantar desde ese lugar el nivel de
00:52:08juego de la legislatura. Y no quería
00:52:10dejar de agradecerte por la invitación y
00:52:13sin irme antes regalándole a Luca algo
00:52:16para mañana. Sé que tuviste la semana
00:52:17pasada un problema ahí con los
00:52:19jubilados, con lo No, me no tenés ahí
00:52:23para a ver que no la pas. No, igual
00:52:25aprovechemos el momento. Aprovechemos el
00:52:26momento. Stream. La leche. Permiso. Esto
00:52:30se coloca después de Me la voy a llevar.
00:52:33Además, llévatela, llévatela. Eh, cada
00:52:35vez que tiran gas pimienta, esto es un
00:52:37recurso para paliar el dolor que sufre
00:52:39muchos jubilados todos los miércoles.
00:52:41Así que te agradezco esto. La verdad que
00:52:43se nota con esto que banalizar la
00:52:45discusión, ¿no?, de los jubilados, pero
00:52:48sin embargo yo esto lo voy a llevar al
00:52:49miércoles realment política. Espero que
00:52:51no esté vencida como está por dentro,
00:52:53por fuera. Está vencida. Está vencida.
00:52:56Traje la de casa que se había vencido
00:52:57porque no vamos a Está vencida además
00:52:59boludo. Pero dije en serio que estaba
00:53:00vencida. Tremenda rata. Ay, o sea, sos
00:53:03mala leche. En serio, vos con la cara
00:53:05que está la mala leche de verdad y se
00:53:07venció, por eso lo traje. Mala leche,
00:53:08mala leche, mala leche. Aguanten los
00:53:11jubilados, loco. Gracias a los dos, Luca
00:53:13Bonfante y Santoro en este debate
00:53:15porteño en la mañana de gelatina.
00:53:17Amigos, muchas gracias.
00:53:19Si le tengo que explicar a
00:53:29un extraterrestre de qué va olor.
00:53:36Eh, le diría es un programa muy
00:53:40divertido. No sé si viene un
00:53:43extraterrestre y me pregunta qué es qué
00:53:45olor yo le digo, "¿Sabes qué? A mí
00:53:46ninguno extraterrestres me va a andar
00:53:47marcando la vara. ¿Qué olor es? ¿Qué
00:53:49olor? Y vos lo mirás y entendés lo que
00:53:50querés. Y si no, nos damos unos besos.
00:53:58¿Valas la discusión con Ofelia, ¿te
00:53:59parece? Sí, claro. Obviamente en ese
00:54:01momento, ¿qué era lo que yo hacía? Darle
00:54:04voz a los a los jóvenes. Para mí estaban
00:54:06haciendo algo que estaba muy mal y yo se
00:54:07lo decía siempre. Para mí era un delito
00:54:09lo que estaban haciendo. Tomar un
00:54:10colegio es un delito. Los dejaba esarse
00:54:13y que cuenten lo lo que hacían y por ahí
00:54:15los peleaba y ellos me peleaban. A mí
00:54:17siempre me domaron, ¿no? Por por
00:54:19supuesto, ¿no? Fuiste domado por esto.
00:54:22Sí, totalmente, totalmente. Nosotros
00:54:24siempre recordamos pan, lechuga, tomate.
00:54:28Ah, sí, porque un día, un día, un día
00:54:30tomar no te gusta así bárbaro. No,
00:54:32porque un día creo que creo que tomaron
00:54:35el el Buenos Aires, justamente por el
00:54:38buffet, ¿viste? No les gustaba el
00:54:39sandwichito. Anda a [ __ ] ¿Cómo vas a
00:54:41tomar el colegio porque no te gusta el
00:54:43sandwichito? ¿Sabes la patada en el
00:54:45traste que me daba mi viejo? Si llegaba
00:54:47a ser una cosa así. No tenés el
00:54:48sandwichito ahí. Pues pedirle a tu mamá
00:54:50que te lo haga. Eh, eh, milanesa,
00:54:53tomate, huevo, mayonesa y te lo llevas
00:54:56al colegio. ¿Cuál? ¿Está bien o no?
00:54:59Después se daba la historia de que todos
00:55:02tomaban el colegio para poder para que
00:55:03yo les haga una nota, ¿no? Entonces, ya
00:55:05era una joda.
00:55:15Amigos terrinos. Está reenojado.
00:55:21¿Cómo va a estar tan
00:55:31[Aplausos]
00:55:40enojado? Pam pamaram.
00:55:43Bien,
00:55:44amigos, qué bien, ¿eh? Están muy muy
00:55:48activos. ¿Les gustó el debate? Eh, les
00:55:49gustó como les gusta la rosca, les gusta
00:55:53la pelea y estuvieron muy bien los dos,
00:55:55la verdad. Lucas Bonfante y Santoro. Fue
00:55:58un buen momento, me parece, ¿no? Eh, yo
00:56:01también. Gracias, Mich. Bien amigos,
00:56:04ahora en la mañana de Circo Freak
00:56:06recibimos con un fuerte aplauso.
00:56:13[Aplausos]
00:56:17Damas y caballeros, un aplauso para el
00:56:19señor Alfredo Sayat.
00:56:28La Libertadores, pensamos la
00:56:30Libertadores. Es lo mismo que le dije a
00:56:31las chicas cuando fui el sábado, la
00:56:32llevé a la cancha. Salimos de ahí dije,
00:56:34"Chicas, pensemos en Libertadores." Sí,
00:56:35la Libertadores. No, pero bueno, no,
00:56:37todavía no se me va la amargura. Qué
00:56:39bronca, ¿no? Aparte estás acá cerca,
00:56:40para colmo de esto. Sí. Eh, sí. Eh,
00:56:44venía para venía para acá y digo, "No,
00:56:46¿por qué me tienen que acercar a
00:56:47Saavedra?"
00:56:49A propósito. "Aguante la academia",
00:56:51dicen en el chat. Bien ahí. Aguante
00:56:52Racing, loco. Bien, bien. Tiene que
00:56:54aprender para lo último. Tengo que
00:56:56hablar algo de fútbol. Tengo que hablar.
00:56:57Hablemos. Yo por mí te hablo todo el
00:56:58rato de Racing, pero la gente no va. Hay
00:57:00una cuestión. Me encanta Costa. Está
00:57:02haciendo pese a todos los anticostas y
00:57:04que Milito no lo quiere, etcétera,
00:57:06etcétera. Mira cómo se metiste. Lo que
00:57:08falta, lo que le falta es tiene que
00:57:10aprender a jugar los partidos con estos
00:57:13equipos que te ponen 4 1. Es una cosa
00:57:17así. Lo planteó bien Platénse jugó bien,
00:57:19seó ordenadito en el fondo. Tuki
00:57:22inhabilitó a Racin. Es cos qué cosa
00:57:24Racin. Después te va a Brasil partido de
00:57:26copa, cuatro goles. Bueno, aparte yo
00:57:29tenía
00:57:30ganas tenía ganas del Monumental. Ah,
00:57:34no, Mati no tocaba, pero bueno, no será,
00:57:37no será, no se pudo. No se pudo. ¿Te
00:57:40imaginas ganarle?
00:57:43Será en otro momento. Bueno, ¿cómo
00:57:45estás, Alfredo? Bien, bien, todo bien.
00:57:47Eh, ¿me van a hacer escuchar algo o me
00:57:48puedo sacar esto? No, si queres te lo
00:57:50puedes sacar. Gracias. No hay nada que
00:57:51escuchar, ¿eh? No, por ahora, no, al
00:57:54menos por ahora. Si hay que escuchar lo
00:57:55pongo. Exacto. Eh, varios temas para
00:57:58charlar, pero en principio hay una
00:58:00cuestión que tiene que ver por estas
00:58:02horas con el gobierno pisando paritarias
00:58:05fuerte, ¿no? Supuestamente para que no
00:58:07se le dispare la inflación y más, pero
00:58:09eh es eh ¿qué qué ves en esa dinámica
00:58:12del gobierno poniéndole techo a la
00:58:13pariteria lo que está pasando con los
00:58:15empleados de comercio y y tratando de
00:58:17regular hacia abajo los ingresos de los
00:58:19trabajadores? Bueno, en términos
00:58:21generales lo que te puedo decir es que
00:58:23eh y es conceptual y después me voy a
00:58:26meter con el tema de del mercado del
00:58:28trabajo y y qué es lo que pasa con los
00:58:30sindicatos, el salario a nivel
00:58:33conceptual, pese a esta inmensa campaña
00:58:38en las redes, en los medios, en el mundo
00:58:41libertario, del éxito de mi ley, del
00:58:46plan
00:58:47económico, es que es un fiasco teórico.
00:58:51Y por consciente también en la práctica
00:58:53lo teoría por eso hace otra cosa. En la
00:58:56práctica hace otra cosa de todo esto que
00:58:58dice que se va a ganar el Premio Nobel
00:59:00de economía, que es el mejor, que Caputo
00:59:03es el mejor ministro económico. Bueno,
00:59:05todo eso es como una suerte de
00:59:09construcción de escena para un engaño
00:59:12colectivo que puede ser que pueda tener
00:59:15éxito. No estoy diciendo que no,
00:59:16simplemente lo describo. Bueno, ¿por
00:59:19qué?
00:59:20Porque, ¿qué es lo que dice mi ley con
00:59:22respecto con la inflación? que siempre y
00:59:26en todo lugar es un fenómeno monetario.
00:59:29Entonces pisa la emisión monetaria,
00:59:32entonces la inflación va a colapsar como
00:59:34dijo Caputo. Y mi ley dice que la
00:59:38inflación va a estar en cero en a
00:59:41mediados del 2026, porque hay un rezago
00:59:44entre 18 y 24 meses entre que tomas una
00:59:47medida de congelar la base monetaria, la
00:59:51cantidad de pesos y el impacto sobre eh
00:59:54los precios. Todo, todo es un fiasco,
00:59:57digamos, todo es una construcción. ¿Por
00:59:58qué?
01:00:00Porque ves en la práctica que hace otra
01:00:03cosa, que cuál es la otra cosa, pisa los
01:00:06salarios,
01:00:08pisa el tipo de
01:00:10cambio, maneja, pero con sintonía fina,
01:00:14vinculado con el tema de la inflación,
01:00:15las tarifas, o sea, los tres precios
01:00:18básicos que tiene la economía. Y dentro
01:00:20de esos precios básicos, el más
01:00:22importante es el dólar.
01:00:25Entonces, el tema monetario, obviamente
01:00:28que toda economía tiene que tener una
01:00:31administración prudente del tema
01:00:34monetario, del tema fiscal, pero no es
01:00:36la fuente principal de inflación en
01:00:39Argentina. Obviamente que ahí me caen
01:00:42todo el mundo libertario, los ortodoxos,
01:00:44no entender nada, volver a la
01:00:46universidad, etcétera, etcétera. Lo
01:00:48cierto es que ponele que tenga que
01:00:52volver a la universidad. La cuestión es
01:00:54que, como
01:00:56dice un médico
01:00:58amigo respecto a la medicina, que él
01:01:01hace la medicina basada en las
01:01:05evidencias y yo lo tomo y digo, mira, yo
01:01:08hago análisis económico basado en las
01:01:11evidencias y la evidencia muestra que
01:01:15quizás el dólar en forma desesperada,
01:01:19porque pues fíjate, pusieron la banda,
01:01:21¿no? Y todos estaban pensando y incluso
01:01:25yo, que ese iba a ir a 10000 a la banda
01:01:27de arriba. Claro. Entonces hicieron una
01:01:30intervención sucesiva en el mercado y
01:01:32fundamentalmente en el mercado de dólar
01:01:35futuro para tratar de que no se vaya a
01:01:38100 y que se vaya a 1000 y además
01:01:41adelantando que va a 1000. ¿Viste que
01:01:43salió mi ley diciendo voy a comprar
01:01:45recién cuando está 1000? Después salió y
01:01:47dijo, "Te voy a sacar las retenciones,
01:01:50eh, perdón, te voy a subir las
01:01:52retenciones e a mitad de año. Entonces,
01:01:54liquid ahora todo para tratar de bajar
01:01:57el dólar. Después hicieron una
01:01:59intervención grosera en el mercado del
01:02:01dólar futuro para bajarlo." ¿Por qué?
01:02:04Porque en la economía argentina, que es
01:02:06una economía
01:02:08bimonetaria, que viene de arrastre, un
01:02:11montón de crisis, crisis de radicales,
01:02:13de peronistas, de militares, de
01:02:16macristas, de derecha y de izquierda, o
01:02:18sea, de todo, agudizó la economía
01:02:21bimonetaria, es que la inflación en
01:02:24Argentina siempre y en todo lugar es un
01:02:28fenómeno cambiario. M, claro. Entonces,
01:02:32bueno, en ese en ese escenario dice,
01:02:35"Ah, bueno, che,
01:02:36mira,
01:02:38hay un sindicato, el sindicato menos
01:02:42combativo de la historia con el eh el
01:02:46líder sindical menos combativo de la
01:02:48historia, aunque ahí hay una competencia
01:02:50entre entre todos ellos. Armando
01:02:53Cavalier y mira, el salario de los
01:02:56trabajadores mercantiles es bajísimo y
01:02:58bueno, le hizo un ajuste de para el
01:03:00trimestre,
01:03:02abril, mayo y junio, me parece con todo
01:03:05era 9,5.
01:03:07No, no, no tiene que ser del 1%, el
01:03:101,5%. ¿Por qué? Porque hay que pisar un
01:03:13precio básico de la economía que puede
01:03:15llevar a que aumenten los precios.
01:03:16Ahora, ahí me meto ahí porque
01:03:18supuestamente las paritarias, incluso
01:03:20para MA, son un acuerdo entre privados.
01:03:22entre partes, ¿no? El sector empresarial
01:03:23y el sector sindical. Y el estado, en
01:03:25definitiva, homologa lo que acuerdan los
01:03:27privados, ¿no? Acá lo que hace el
01:03:29gobierno es no homologar, decir, "No, yo
01:03:31no te firmo ese
01:03:32aumento." Y pide menos aumento para los
01:03:34trabajadores de lo que incluso quieren
01:03:35dar los empresarios. Sí. Sí, pero porque
01:03:37tienen porque lo están pensando en ese
01:03:39modelo macroeconómico que te decía, que
01:03:43no es el de mi ley. Yo creo que el
01:03:45equipo económico,
01:03:47el equipo
01:03:48económico, eh, y no y no Caputo, que
01:03:53entiende poco de macroeconomía por ahí
01:03:55Dasa o algún otro que está ahí dentro,
01:03:58van a Miley y le dice, "Mi ley, vos sos
01:04:00el mejor hombre de la historia desde y
01:04:05si en Marte hay también vida, también
01:04:08sos mejor, digamos." Entonces el otro y
01:04:10sí vamos a ir el camino de la
01:04:13dolarización, sí, el tema es un fenómeno
01:04:15monetario. Después se dan vuelta, dicen,
01:04:17"Che, mira, tenemos este quilombo. A ver
01:04:19qué qué es lo que tenemos que hacer para
01:04:21que no aumente la la tasa de inflación.
01:04:24Y mira, pisá el dólar y mira, pisá los
01:04:28salarios y entonces y pero vas a tener
01:04:31un problema vinculado con el nivel de
01:04:33actividad económica. Esto es un Y bueno,
01:04:36entonces como la economía es una manta
01:04:38corta, a ver qué hacemos. Bueno, no no
01:04:40emitimos tanto peso. Ah, buena. Se nos
01:04:42ocurre algo, que utilicen los dólares la
01:04:45gente. Hagamos un blanqueo dos, pero no
01:04:48va a pasar por el Congreso. Y bueno,
01:04:50veamos a ver cómo lo podemos eh dibujar.
01:04:52Y total,
01:04:54eh, mi ley se le habilita que viole la
01:04:58Constitución, las normas, las
01:05:00regulaciones, las resoluciones, que que
01:05:02viole todo. Y bueno, entonces avancemos
01:05:04con un blanqueo dos. ¿Para qué? Porque
01:05:06para un sector de la población, bueno,
01:05:10tenemos que dinamizar la actividad
01:05:13económica y generar porque vienen las
01:05:15elecciones en en la ciudad de Buenos
01:05:18Aires, por eso van a hacer el anuncio
01:05:20hoy. ¿Qué día es? El jueves, el jueves
01:05:22incluso parece que lo va a
01:05:24anunciar candidatos de la libertad. Eso
01:05:26es parte. Claro, exacto. Es parte de la
01:05:28campaña y después pensando en octubre,
01:05:31¿no? Entonces, un poco es eso. En breve
01:05:33hay un anuncio. Ah, en breve hay un
01:05:35anuncio. Mira, hay tweet de Adorni con
01:05:37Caput.
01:05:38Hoy es hoy. Entonces, en breve gran
01:05:40anuncio, fin. Bueno, no vos está bien.
01:05:42Están preparando de campaña, ¿no? Esto
01:05:45totalmente campaña. Esto de campaña.
01:05:46Adorni, candidato para ganarle a al
01:05:49macrismo en la ciudad el próximo
01:05:50domingo. Va a ser él el anuncio que se
01:05:52supone que es que es que van a los
01:05:55dólares los famosos dólares del colchón
01:05:56que que vas a poder utilizar. Yo creo
01:05:58que puede llegar a ser más de hasta de
01:06:00$100,000 por ahí. Puede ser 150,000 o
01:06:03$200,000.
01:06:05Eh, y que puedes ir a comprar lo que
01:06:09quieras sin necesidad de justificar cuál
01:06:11es el origen. Creo que van a tener que
01:06:13inventar algún tipo de
01:06:16papelito, tipo de declaración jurada
01:06:19diciendo que bueno, es de origen lícito,
01:06:23pero papelito de colores. Claro, claro.
01:06:26No, no es territorio para el
01:06:29narcolavado. Mi ley está construyendo
01:06:31una
01:06:33economía eh muy favorable para el
01:06:36narcolavado, para y el lavado de de
01:06:39capitales en general, no hay
01:06:41antecedentes en Argentina y difícilmente
01:06:43en el mundo que en menos de 12 meses
01:06:46tenga dos blanqueos. Ahora, este es un
01:06:49este es un blanqueo que está yendo a
01:06:50buscar qué guita, porque la anterior se
01:06:51entendía, era la plata que está fuera,
01:06:53todos los gobiernos tienen algún
01:06:54blanqueo de la guita que está fuera,
01:06:55¿no? Y la de adentro también. Y la de
01:06:56adentro. Okay. Ese primer blanqueo que
01:06:58le sirvió de puente hasta que llegaron
01:07:00los dólares del Fondo Monetario
01:07:01Internacional. ¿Y ahora qué es este
01:07:02blanqueo? También lo es lo mismo. Lo que
01:07:06muestra son dos debilidades que es es
01:07:10interesante porque el relato libertario
01:07:12lo muestra como fortaleza. El el lo
01:07:15primero que muestra es que están
01:07:17desesperados por tener dólares y que los
01:07:19dólares del Fondo Monetario
01:07:20Internacional no alcanzan. Por eso
01:07:23también van a salir a colocar deuda. Eh,
01:07:26no pueden cumplir con la meta de
01:07:28acumulación de reservas de que exige el
01:07:31Fondo Monetario Internacional, entonces
01:07:33van a ir a colocar deuda. O sea, los
01:07:34dólares no alcanza. El esquema económico
01:07:37es tan
01:07:39insustentable, eh, tan desastroso, que
01:07:41te lo dicen todos los ortodoxos,
01:07:43digamos, te lo dice Cabalo, te lo dice
01:07:45Carlos
01:07:46Rodríguez, le dice Melconianto. Es
01:07:49insustentable con diferentes niveles de
01:07:51intensidad. lo dice, yo te lo traduzco,
01:07:54pero por conocerlo saben que es
01:07:56insustentable. Los dólares no alcanzan.
01:07:58Entonces dice, "Bueno, tenemos que
01:07:59buscar dólares por todos esos puentes
01:08:01que vos mencionabas. Y por otro lado, es
01:08:04decir, bueno, el nivel de actividad
01:08:06económica está mostrando que ya no no
01:08:11no es dinámico. Entonces, tenemos que
01:08:14tratar de impulsar más teniendo en
01:08:16cuenta que viene la selección. Es tipo
01:08:19plan platita con los dólares del
01:08:21colchón.
01:08:22Platita verde. Sí. Entonces eso es lo
01:08:25que buscan. Pero muestra en última
01:08:27instancia la debilidad. Está bien, como
01:08:30todo gobierno y es legítimo que lo
01:08:32hagan, tienen su disputa política y la
01:08:34construcción de la narrativa, eh, y esa
01:08:37es una narrativa política. Y qué te van
01:08:39a decir que son un fracaso. Ninguno te
01:08:41lo muestra ni te lo di, pero simplemente
01:08:44yo lo describo y lo como te decía, hago
01:08:46análisis económico basado en las
01:08:48evidencias. Me interesan esas
01:08:50advertencias que haces, alarmas que se
01:08:52prenden con este nuevo blanqueo, porque
01:08:53no es el de la señora que tiene el
01:08:56rollito en el elefante del mueble o el
01:08:59que guarda en el cajón de zapato arriba
01:09:01para que nadie lo encuentre. No es el
01:09:03pequeño rista, ¿no? ¿A quién están yendo
01:09:05a buscar? No, digamos, esto es eh es
01:09:08parte de la campaña. Es decir, sí,
01:09:10bueno, usted tiene los dólares, no se
01:09:11preocupe, utilícelos.
01:09:14Eh, pero en realidad es es tan evidente
01:09:18porque eh, a ver, el blanqueo de
01:09:22capitales se hace siempre puchitos, ¿no?
01:09:25No es que, ah, bueno, che, tengo que
01:09:27blanquear 500 millones de che. Bueno,
01:09:31entonces alguien puede dudar que un arco
01:09:37para ponerlo o alguno que está en el
01:09:40delito, no pueda tener 100 personas para
01:09:43darle a cada uno de ellos $200,000, le
01:09:46dice, "Che, flaco, mira, vos te vas a
01:09:47ganar $1,000."
01:09:50Bueno, pero vos vas a tener que ir y ir
01:09:52a comprar un auto, ir a comprar una
01:09:54propiedad, ir a comprar cualquier cosa,
01:09:57ir a depositar el banco. ¿Qué es lo que
01:09:58pasó en el blanqueo anterior? Blanqueo
01:10:00también también se usaba los llamados
01:10:05testaferros minoristas. Testaferros
01:10:07minoristas. Claro. Sí, sí, sí. Entonces
01:10:09sí, entonces eso es lo los blanqueos,
01:10:13los montos se van acumulando y llegan,
01:10:16por ejemplo, el anterior, el total
01:10:1823,000 millones de dólares, pero vos lo
01:10:21que después el monto más grande, vos por
01:10:23ahí tenés 100,000 personas, pero después
01:10:25tenés que ver cómo es la distribución
01:10:27dentro de esas 100,000 personas y te vas
01:10:29a encontrar que 10,000 tienen el 80% del
01:10:33blanqueo, que que es lo que hace, ¿no? Y
01:10:36en general siempre es así, ¿no? No es eh
01:10:40pero la duda, la sospecha es que haya
01:10:43ahí blanqueo de actividades ilícitas, no
01:10:44necesariamente y seguro. Todo es
01:10:46actividades ilícitas. Si es blanqueo es
01:10:47porque la la plata es negra. Pero, no es
01:10:50lo mismo un arco que que se lo mismo.
01:10:52Sí, sí. El que compra un arbolito, vende
01:10:54una cosa, ¿no? El que vende sin el que
01:10:56acumuló un montón de capitales sin
01:10:59declarar al fisco porque trabajaba en la
01:11:02informalidad. Sí, ya sé, pero son
01:11:04ilícitos. Hay algunos más cuestionables
01:11:07que otros, pero es más cuestionable el
01:11:09narco, digamos, o o moralmente, pero
01:11:13bueno, son son ilícitos, están por eso
01:11:16por eso se busca el blanqueo. Ahora,
01:11:18esto entonces demuestra eh los límites,
01:11:20la inviabilidad del programa económico
01:11:22de mi ley, según advierten evidentemente
01:11:24todos, hasta los ortodoxos. ¿Qué
01:11:25significa que es inviable? No, que que
01:11:27que no es sustentable, porque uno puede
01:11:29decir algún momento se termina. Y sí,
01:11:31pero y además se termina con unos costos
01:11:33inmensos porque uno puede decir, bueno,
01:11:35lo va a ir adaptando. Bueno, por ahí va
01:11:37adaptando el programa económico y va
01:11:39cambiando porque tiene que mostrar
01:11:41cierto pragmatismo. Ahora bien, la
01:11:44pregunta es sí hay casi una
01:11:49coincidencia, pero unánime que el dólar
01:11:53está atrasado. O sea, otra vez, eh,
01:11:55claro, otra vez volvimos a esa
01:11:57coincidencia. Cada tanto se vuelve a esa
01:11:58coincidencia. El dólar está atrasado.
01:12:01Sí. Y comprar en Argentina en dólares es
01:12:05muy caro, ¿no? O agarras y decís, "Che,
01:12:08un auto vale 22,000, 2 $5,000. ¿No tenés
01:12:12autos por abajo de $,000?" ¿Cómo? Cuando
01:12:15son los fines de fer los fin de semana
01:12:19largos por feriado, todo. ¿A dónde se va
01:12:23un sector de la población? Afuera, a
01:12:25Chile, Uruguay, a Uruguay, Brasil,
01:12:28Paraguay. qué sé yo. Y por qué me
01:12:30contaba un amigo que trabaja en en
01:12:32aerolíneas y que que ve el movimiento de
01:12:35de los aeropuertos. Todos los aviones
01:12:36llenos. Pero, ¿por qué todo para van a Y
01:12:39además de pasear muchos van a comprar
01:12:43y utilizan esos dólares? Puede ser que
01:12:47seguramente utilice eso. ¿Por qué?
01:12:48porque pueden comprar más bienes que en
01:12:52Argentina con esos dólares. ¿Cuál sería
01:12:55el
01:12:56incentivo que tengan los que tienen un
01:13:00canuto? como es así, y que está fuera de
01:13:05el circuito legal a querer utilizarlos y
01:13:09comprar en el mercado local con esos
01:13:11dólares. No tiene ningún incentivo el
01:13:14incentivo decir, "Y los quiero blanquear
01:13:15y pero para qué voy a comprar algo que
01:13:17es carísimo y quién sí tiene el
01:13:20incentivo que no le
01:13:22importa el que está en los negocios
01:13:26ilegales, en los grandes negocios
01:13:28ilegales." dice, "Opa, mira qué
01:13:30oportunidad tengo." ¿No le sirve viajar
01:13:32a Chile a comprar televisores? Claro.
01:13:33¿Qué voy a hacer? Porque voy a ¿Cuántos
01:13:35televisores me voy a comprar? ¿Cuántos
01:13:36televisores? Digamos para Yo digo narco,
01:13:38pero podemos decir trata de personas,
01:13:41ventas y venta ilegal de armas, delitos
01:13:45grandes. Entonces el narco dice, "Apa,
01:13:47tengo otra oportunidad." Y te vuelvo a
01:13:49repetir, decimos narco porque es así
01:13:51mucho más fácil de identificar, pero
01:13:54podés tener un montón de delitos
01:13:56grandes, de delitos grandes. Entonces
01:13:57decir, "Ah, bueno, acá sí tengo la
01:13:59oportunidad porque es así. El narco no
01:14:02va a ir a Chile con ,000 de dólar,
01:14:05porque si no ahí sí lo van a agarrar
01:14:07comprando el Chile y van a decir, "Che,
01:14:09flaco, vos sí estás blanqueando como
01:14:11Argentina. La Argentina mi ley es
01:14:14territorio fértil para el narcolavado.
01:14:17Ah, bueno, lo hacemos acá. Bueno, esto,
01:14:21Alfredo, y ahí está esa Argentina a
01:14:23varias velocidades, ¿no? Porque como
01:14:25está ese grupo de argentinos que viaja,
01:14:27compra zapatillas, pide por Amazon,
01:14:28cruza Chile y trae televisores, pasa sus
01:14:31vacaciones con todo derecho en Brasil
01:14:33porque puede y porque posible
01:14:35posiblemente incluso a muchos se le esté
01:14:37presentando por primera vez también esa
01:14:39oportunidad. Hay otra Argentina que no
01:14:41llega al 10 de mes, 15 meses
01:14:43consecutivos de caída de consumo masivo.
01:14:46Eh, ¿qué estás viendo ahí en esa
01:14:48fractura? Eh, ¿qué pasa con la clase
01:14:50media? ¿Quiénes son los los más
01:14:52castigados en ese sentido por este
01:14:54esquema, no? ¿Quiénes están pagando este
01:14:57esquema? Eh, porque hay uno que lo están
01:14:59disfrutando. Está claro. Son las dos
01:15:00argentinas. Vos vos vos lo mencionaste
01:15:03en dos velocidades. Son dos velocidades,
01:15:05son dos Argentinas. es una Argentina
01:15:06dual, eh es una Argentina que se está
01:15:09polarizando. La vez pasada hubo un
01:15:11informe de Alfredo Serrano Mancilla, el
01:15:14director de la
01:15:15CELAC, eh con datos con microdatos de la
01:15:19encuesta permanente de hogares del
01:15:20último trimestre del 2024, donde muestra
01:15:23precisamente la concentración de
01:15:25ingresos en una
01:15:27minoría y una mayoría con ingresos
01:15:30paupérrimos. Eso es lo que se llama
01:15:32polarización social. Digamos, en
01:15:35Argentina no había, digamos, estaba en
01:15:38tendencia, pero siempre con una clase
01:15:39media que actuaba, si querés ese
01:15:42amortiguador. Subía algunos a esa clase
01:15:45media, después bajaban, pero se mantenía
01:15:48que era un poco el diferencial. Claro,
01:15:50Latinoamérica, que de Latinoamérica.
01:15:52Entonces, ahora no es como que
01:15:54desaparece. El que puede y el que no
01:15:55puede. Corta. Claro. Exacto. Y es lo que
01:15:57tenés. Y bueno, y entonces y así
01:15:59funciona. Y entonces, ¿cuál es la
01:16:02foto política que te muestra el
01:16:05cualquier oficialismo? Es si, ah, bueno,
01:16:08mirá la gente que viaja, mira la gente
01:16:10que viene, mira. Sí, porque estás
01:16:12mostrando, no sé, C10. Lo de la CELAC
01:16:15más o menos marca el 10, pero digamos
01:16:17que fuese el 20%. Bueno, ese 20% de que
01:16:20consume y entonces vos vas a ver en eh
01:16:23eso es lo que pasa en Brasil, eso es lo
01:16:25que pasa en Chile, eso es lo que pasa en
01:16:27Perú, en Ecuador, en Colombia, en
01:16:30México, una economía, la Argentina que
01:16:34estaba en en esa tendencia. Yo no estoy
01:16:36diciendo que no, no es que aparece la
01:16:38nada, iba a seguir y se profundiza.
01:16:39Estaba en una tendencia con variaciones,
01:16:42¿no? Que en un momento se frenaba, en
01:16:44general con gobiernos peronistas se
01:16:46frenaba, con gobiernos ortodoxos se
01:16:49agudizaba, pero que yo la puedo
01:16:51identificar el comienzo del Rodrigazo,
01:16:54en el
01:16:561975. Entonces, tenés esa tendencia a la
01:16:59latinoamericanización de eh de la
01:17:02economía argentina. ¿Qué qué es lo que
01:17:04significa rápidamente de trocano? Que
01:17:06esa clase media histórica de Argentina
01:17:10dinámica y que fue un sujeto vinculado
01:17:13al tema del consumo, lo cultural y lo
01:17:16político y bueno, se va extinguiendom,
01:17:20Alfredo, e y en ese
01:17:22esquema, ¿cuál es el norte, el país
01:17:25norte del gobierno? Porque están
01:17:27siempre, ¿no?, estas cosas de los y
01:17:29quiere ser Irlanda en 30 años, quiere
01:17:32Pero, ¿qué es Perú? ¿Qué es es eso?
01:17:34¿Hacia dónde va? Si, si el hay algunos
01:17:37que ya hicieron algún tipo de análisis
01:17:39eh que que comparto, que es más o menos
01:17:42el modelo peruano. Yo creo que va a ser
01:17:44difícil, pero yo creo el poder
01:17:46económico, el establishment que tiene su
01:17:48representación política bastante extensa
01:17:51en Argentina, no es que no no está solo
01:17:53la libertad avanza, no no no. tenés
01:17:56muchísimos gobernadores, muchísimos
01:17:58sectores de de la derecha del peronismo,
01:18:01de el radicalismo, digamos, como que del
01:18:05sistema político en general, ¿no? que
01:18:07que por alguna hay diferentes
01:18:09interpretaciones, no me voy a meter ahí
01:18:11que eh
01:18:14un esquema de lo peruano, que cuál es el
01:18:16esquema de lo peruano en en lo económico
01:18:18es estabilidad monetaria y estabilidad
01:18:21cambiaria, una economía bimonetaria con
01:18:25un elevado grado de informalidad basada
01:18:27en la exportación de recursos eh
01:18:30naturales. En caso de Perú es el tema de
01:18:35la
01:18:36minería, también la ictícola, o sea, la
01:18:39la de pescados, la de peces,
01:18:44eh y con un desarrollo de, por ejemplo,
01:18:49de esa industria textil, pero siempre
01:18:51con sectores muy muy informales, 70%,
01:18:54niveles de pobreza muy elevada, ¿no? una
01:18:58minoría con un consumo elevado, con una
01:19:02característica que yo creo que ahora en
01:19:04la Argentina, vuelvo a repetir, que
01:19:06estaba en una tendencia en ese en ese
01:19:08modelo que es de la fragmentación
01:19:10política.
01:19:12En Perú vos lo tenés una fragmentación
01:19:14política
01:19:15pero extrema. Incluso vos agarrás es
01:19:18presidente, presidentes destituidos,
01:19:21presidentes presos, presidentes
01:19:23denunciados por corrupción, presidentes
01:19:25eh que son eh bajados en el Congreso por
01:19:29el propio oficialismo, que lo pone la
01:19:31vicepresidencia. Vos ves una dispersión
01:19:34fenomenal, qué es lo que se está
01:19:35empezando a ver ahora y es un congreso
01:19:38que posiblemente veamos a partir del año
01:19:39que viene también hiperfragmentado
01:19:41territorialmente, ideológicamente, que
01:19:43es funcional es funcional a ese modelo o
01:19:47del poder económico, porque lo que
01:19:50aspira el poder
01:19:51económico, lo que yo pienso es que va a
01:19:54ser muy difícil, eh, porque Argentina
01:19:55tiene otra estructura productiva, otra
01:19:58estructura social, otra memoria
01:20:00histórica y otra memoria histórica
01:20:03vinculado a Resistencia respecto a esa
01:20:08avanzar sobre derechos laborales,
01:20:10sociales y previsionales. Mi ley tenía y
01:20:14tiene un mandato electoral que era loco,
01:20:16frename la inflación al costo que sea
01:20:18posiblemente no había como veníamos una
01:20:21locura, 200 puntos de inflación, no
01:20:23saber a cuánto van a estar las cosas al
01:20:25día siguiente, a la semana siguiente,
01:20:26había ahí como un mandato de frename
01:20:29esto, ¿no? Uno puede estar de acuerdo o
01:20:31no. Podemos acá coincidir en el costo
01:20:33social que eso tuvo. Sin embargo, me
01:20:35cuesta encontrar en la política que se
01:20:39opone a eso una explicación clara de qué
01:20:42hacer con la inflación, ¿no? Eh, están
01:20:44las los diagnósticos, eh, pero me cuesta
01:20:48encontrar en los referentes económicos
01:20:50que no son ortodoxos, que no son de la
01:20:52derecha, que no son hoy del gobierno de
01:20:54ese ecosistema. Una explicación clara
01:20:57para transmitirle a la sociedad de,
01:20:58mira, la inflación se puede bajar.
01:21:01Puede ser poca la inflación sin esta
01:21:04masacre social de salarios pisados,
01:21:07jubilaciones por el piso y demás. ¿Hay
01:21:09alguna explicación más o menos? Sé que
01:21:11es difícil, sé que esto lleva muchos
01:21:13años, es una discusión
01:21:14histórica, pero alguna línea clara de se
01:21:18puede bajar la inflación sin este costo
01:21:20social.
01:21:23Eh, sí. Hm. Lo que pasa que bueno, a
01:21:26ver, te lo voy a Yo en la política no lo
01:21:28escucho, por eso te lo pregunt, ¿no? El
01:21:29el en la política es un poco, yo creo
01:21:32que hay una gran
01:21:34dispersión eh de esos dirigentes
01:21:37políticos. Eh, bastante mediocridad,
01:21:41pero la verdad que no es exclusiva de
01:21:42los políticos. hay mediocrida en el
01:21:44mundo
01:21:45empresarial, sindical, es generalizada
01:21:49sobre eh un momento histórico local y
01:21:53mundial de grandes transformaciones,
01:21:55¿no? Entonces, pero bueno, qué sé yo,
01:21:57ahí ya me meto más en filosofía
01:21:59política. Sí, cuando yo te inicié y
01:22:02hablaba, te dice, "Mira, la el problema
01:22:05en Argentina es que es una economía muy
01:22:08monetaria que se va profundizando a
01:22:09medida que se van agudizando las crisis
01:22:12y que siempre y en todo lugar es un
01:22:14fenómeno cambiario." Y esto que que
01:22:17traducido significa que hay un problema
01:22:20de escasez de dólares y la escasez de
01:22:23dólares la tiene el Banco Central, no el
01:22:25sector privado. Y entonces vos fíjate
01:22:29que los planes de estabilización en
01:22:33Argentina han tenido éxito inicial
01:22:35cuando tenían suficiente dólares el
01:22:37Banco Central y podían manejar el tipo
01:22:39de cambio y con un tipo de cambio
01:22:42relativamente en diferentes niveles
01:22:45atrasado. Entonces, ¿qué es lo que uno
01:22:47puede decir? Mira, la verdad que la
01:22:49inflación argentina no la vas a poder
01:22:51bajar de un año al otro. Eso es magia y
01:22:55no existe la economía magia. Entonces
01:22:56vos decís, "Bueno, vos podés plantear un
01:22:58horizonte y pero la política no tiene
01:23:01horizonte de más de un año." Entonces,
01:23:05bueno, entonces ahí estás en un
01:23:06problema. Entonces, ¿qué es lo que te
01:23:08puedo plantear? Son cuestiones teóricas
01:23:10que sé que no se van a cumpl. Es difícil
01:23:13decir, "Bueno, mira, vos lo que primero
01:23:15necesitas es un pacto político, un pacto
01:23:17social, acuerdos con niveles con eh
01:23:21pautas básicas de funcionamiento. Hoy no
01:23:24tenés nada de eso. Hoy tenés ruptura de
01:23:26la convivencia democrática y del vínculo
01:23:30entre las diferentes fuerzas políticas,
01:23:32sociales y empresariales. Entonces, a
01:23:35partir de ese pacto social decí, bueno,
01:23:36mirá, tenemos una economía bimonetaria,
01:23:38la idea es recuperar la moneda. una
01:23:41economía bimonetaria, ¿qué significa? Es
01:23:43que tu moneda dejó de ser, o sea, el
01:23:45peso una referencia para ahorrar y
01:23:49entonces simplemente se convirtió en una
01:23:52unidad de cuenta, porque decís, "Bueno,
01:23:53¿cuánto vale el vaso?" Vale, seguís
01:23:55diciendo que vale pes, o sea, es la
01:23:58unidad de cuenta. Y también lo utilizas
01:24:01como unidad de cambio. Tomá, te doy
01:24:03100es y te doy el vaso. Entonces, ahora
01:24:07bien, pero vos no utilizáis esos 100 pes
01:24:10para decir, "Che, ahorro en lo con los
01:24:13100 pesos y no y bueno, algunos te va a
01:24:15decir, y pero ¿por qué no compras
01:24:17dólares?" H no. Entonces, eso es lo que
01:24:19en forma, te lo digo en forma muy vulgar
01:24:21y sencilla. Bueno, entonces decís, "Ah,
01:24:24entonces vos lo que tenés que avanzar en
01:24:27la
01:24:28reconstrucción de una moneda propia que
01:24:32además de ser unidad de cuenta y unidad
01:24:35de cambio, sirva como eh activo de
01:24:39reserva, o sea, de inversión, o sea, de
01:24:43ahorro. Y bueno, para eso lo que
01:24:46necesitas es una tasa de interés que sea
01:24:49por lo menos atractiva respecto a la
01:24:52inflación prevista como también para la
01:24:56expectativa de evaluación. Entonces así
01:24:57va a construir. Eso lo lográs en un año,
01:24:59¿no? Yo lo que te estoy diciendo no te
01:25:01da ninguna respuesta eh deseable
01:25:04periodística ni política respecto ah,
01:25:07bueno, entonces no solucionas la
01:25:08inflación. Y bueno, si querés
01:25:11seguir eh creyendo en en
01:25:15[Música]
01:25:17en magos que eh son un fiasco como mi
01:25:21ley, porque mi ley se presenta con un
01:25:24mago que va a ser un fiasco. Dec, pero
01:25:27¿por qué? Y pero ¿sabes por qué? Porque
01:25:29es insustentable, porque no tiene los
01:25:31dólares. Lo está buscando en forma
01:25:32desesperada. V decir, y pero cuánto va a
01:25:35ser y bueno, no sé, hasta que en un
01:25:36momento por alguna razón local o
01:25:38internacional se quede sin dólar y ahora
01:25:41no, ahora sí los tiene, ahora sí los
01:25:43tiene y va a seguir teniéndolos.
01:25:45Entonces, por ejemplo, ya le pusieron
01:25:4613,500 millones de dólar, en julio le
01:25:49van a dar 2,000, en junio 2,000 y en
01:25:52julio 3,000. Ahora se va a endeudar, va
01:25:54a seguir endeudándose. Dice que puede
01:25:56ser unos 3,000 millones dó más hasta que
01:25:59llegue un momento que no sé cuándo,
01:26:02hasta puede ser dentro de 3 años, no
01:26:04importa que la convertibilidad duró 10
01:26:06años y medio.
01:26:08Por ahí tiene un avance para poder
01:26:12privatizar y conseguir eh todavía muchos
01:26:16más recursos. No sé. Mientras tanto, y
01:26:19ahí está vos decís, bueno, hay una un
01:26:22objetivo, una transformación, quieren
01:26:24buscar una transformación estructural
01:26:26del funcionamiento de la economía y de
01:26:28la sociedad argentina, que es avanzando
01:26:31sobre los derechos laborales,
01:26:34sociales y previsionales. Entonces ahí
01:26:37es la respuesta que tiene que haber no
01:26:39es ni de los analistas ni de los
01:26:41periodistas, sino de la política y de
01:26:44las organizaciones sociales y de las
01:26:46organizaciones sindicales. ¿Y qué es lo
01:26:49que tienen que hacer frente a una
01:26:50situación así? que, por ejemplo, vos
01:26:52mencionabas el tema de salario, hay una
01:26:54cuestión de que hay un avance
01:26:58eh muy fuerte sobre el ingreso de los
01:27:00trabajadores y sobre la estabilidad de
01:27:03los trabajadores. Eh, entonces si hay
01:27:08sueldos miserables, bueno, tiene que
01:27:09haber respuestas al respecto. Ahora
01:27:12bien, si hay una suerte de porque cambió
01:27:16la época época, porque estamos en una
01:27:18transformación
01:27:20civilizatoria por las redes sociales,
01:27:23por la inteligencia, por lo que quieras,
01:27:25busca tod Bueno, hay un
01:27:29adormecimiento global extenso de la
01:27:32sociedad y bueno, sí va a avanzar además
01:27:34porque lo están diciendo, después de las
01:27:36elecciones vienen las reformas
01:27:38laborales, previsionales y sociales que
01:27:41van a quieren arar con derechos
01:27:43históricos de los trabajadores y de la
01:27:46mayoría de la de la de la sociedad.
01:27:48Claro, derechos también que muchos
01:27:49trabajadores ya habían perdido y ya
01:27:51perdieron, ¿no? Entonces, eh a veces les
01:27:53vas y les decís, "Che, viene por tus
01:27:55derechos, te miran con cara de cuáles
01:27:57sonad." Sí, lo que pasa que ahí es no
01:28:00los tienen, pero van a dejar de tener la
01:28:03posibilidad de poder tenerlo en el
01:28:05sentido de cuál es el objetivo de
01:28:07cualquier proyecto de desarrollo
01:28:09nacional con inclusión. social es que
01:28:12ese trabajador esté en relación de
01:28:14dependencia, que tenga la cobertura
01:28:16social previsional. Claro. El gobierno
01:28:18acaba de anunciar que va a eliminar por
01:28:20completo los aranceles de importación de
01:28:22celulares que hasta ahora eran del 16% y
01:28:24pasarán a ser del 0%. Bueno, ahí es otra
01:28:27cosa que me olvidé, me olvidé de
01:28:29mencionarlo. Cuando yo te mencioné
01:28:31salario, jubilación, perdón, salario,
01:28:34tarifas y tipo de cambio. La otra
01:28:37medida, la otra medida eh es la apertura
01:28:40económica para tratar de bajar la
01:28:42inflación. O sea, que no es la
01:28:43monetaria, o sea, que está vinculado con
01:28:46eh la apertura. Por eso tenés peras
01:28:49chinas en en los supermercados. Un
01:28:52absurdo. Sí. digamos, mandarina de o de
01:28:57de España y así podés hacer un
01:29:00recorrido. Entonces, sí, carne de
01:29:01Uruguay, de de Brasil, de Brasil, de
01:29:03Brasil. Entonces vos agarras y decir,
01:29:05"Bueno, pero para entonces la inflación
01:29:07no era un fenómeno monetario. Entonces
01:29:09vos lo que estás buscando ese proceso de
01:29:12desinflación para para llegar a las
01:29:15elecciones y mostrar y dar respuesta a
01:29:17lo que vos estás diciendo. La sociedad
01:29:19está pidiendo eso." Entonces, pero eh no
01:29:22es un tema monetario. Y bueno, y con el
01:29:24tema de los celulares y bueno, apunta
01:29:26eso también. Campaña electoral. Sí, sí.
01:29:28Celulares, televisores y a
01:29:30acondicionados importados. Baja del 19
01:29:32al 9,5. para los producidos en Tierra
01:29:34del Fuego del 9,5 al 0%. Eh, están ahí
01:29:38tratando de bajar. Todo eso tiene costo,
01:29:39como mencionabas vos, a nivel son eh
01:29:43costos elevadísimos para la sociedad,
01:29:46digamos, porque eso es pérdida de
01:29:47puestos de trabajo empleo y bueno,
01:29:49perdés empleo y si perdés el empleo,
01:29:51perdés los ingresos y si perdés los
01:29:53ingresos, quedas en en situaciones más
01:29:55vulnerables. Pero bueno, hay que ver
01:29:56también la respuesta de la sociedad
01:29:57frente es Alfredo. Por último, hace, con
01:30:00todo respeto, muchos años que trabajas
01:30:02de de periodista y de analizar la
01:30:04economía argentina, eh, toda tu época de
01:30:07los 90, página 2, la crisis, el
01:30:09estallido 20012, todo la etapa
01:30:12quillanista, lo que estás viendo ahora,
01:30:14eh, hay como siempre una sensación de
01:30:16deabú. Hay muchos pibes que posiblemente
01:30:19estén atravesando su primera crisis, eh,
01:30:22y que que bueno que escuchan y que no no
01:30:25sabes lo que fue en los 90, no sabes lo
01:30:27que fue la hiper de Alfonsini, ¿en qué
01:30:28momento histórico, por lo menos de las
01:30:30del 83 a esta parte, eh, estamos? ¿Lo
01:30:34ves como
01:30:34el la repetición de de lo que fue o es
01:30:38algo novedoso? Hay No, no es nada
01:30:40novedoso. No hay nada novedoso, es un
01:30:42loop. Eh, es un a nivel de lo que es la
01:30:46historia, la historia económica y
01:30:47política en Argentina, estando el Fondo
01:30:49Monetario Inter. Lo que pasa que como
01:30:52todo se va repitiendo cada vez es peor.
01:30:54Claro. Entonces, este se repite peor que
01:30:56antes, digamos. Sí, sí, claro. Se repite
01:30:58peor, digamos. Eh, a mí justo el sábado
01:31:03en Chequen Blanco mi programa ahí que
01:31:05estoy en Futur Rock, el futur rock los
01:31:06sábados 10 de la mañana de 10. Claro.
01:31:09Eh, empecé el programa en la editorial,
01:31:12digamos, mi ley da tristeza, ¿no?
01:31:15Entonces, pero no, a mí me da tristeza o
01:31:19amargura o desazón porque en última
01:31:22instancia mi ley es representante de
01:31:24algo, ¿no? Es mi ley. Entonces, vos
01:31:27agarrás un presidente que está poco en
01:31:30un mismo día, eh, 4 horas twiteando o
01:31:34retwiteando más 6
01:31:36horas participando en un patético
01:31:39programa de streaming. Eh, entonces
01:31:42agarras y da tristeza, digamos, digamos.
01:31:46Bueno, ¿querés hacerlo un paralelo Menem
01:31:49eh con con los Rolling Stone? Menem con
01:31:53Madona, Menem con la Ferrari, mi ley
01:31:56anoche en el desfile de Piaza, digamos,
01:31:58ahí como no.
01:32:01En ese momento de los 90 me generaba
01:32:04también rechazo ese, pero había otro
01:32:07nivel, qué sé yo, esto es vulgar, esto
01:32:10es hasta, perdón, hasta me peso un
01:32:13[ __ ] ¿Qué quieres que te diga? Al
01:32:15final tenías que decirlo para qué tanta
01:32:17vuelta. Pero entonces, pero, ¿qué es lo
01:32:19que pasa ahora? Bueno, eso es
01:32:22representante de un sector de la
01:32:24sociedad. Esto es lo que me da tristeza.
01:32:26Mi ley
01:32:28pasará, será un fantoche de parte de la
01:32:31historia triste para mí, de un periodo
01:32:34oscuro, eh, de un periodo violento,
01:32:37misógino, de
01:32:39persecución, un periodo feo, digamos,
01:32:44hay cosas que embellecen la vida, hay
01:32:46cosas que afean la vida. Mi ley todo
01:32:49hasta su estética en cómo habla. Bueno,
01:32:52entonces, pero él pasará, pero en última
01:32:54instancia vos agarrás y yo pienso, digo,
01:32:57pero él es representante de algo, él
01:33:00representa alguien y no es un sector
01:33:02minoritario de la sociedad que se siente
01:33:06representado en eso, porque en eso
01:33:09agarras y decís, pero en con cualquier
01:33:12otro, digamos, te generaría, digamos,
01:33:14desagrado, digamos, produce desagrado.
01:33:18Creo que a mí me
01:33:20produce, digamos, si vos viste algo
01:33:24seguramente de ese streaming, vos lo
01:33:27veías ahí, decís, pero no puede ser, es
01:33:29un presidente de la nación. qué sé yo,
01:33:31hasta si no fuese presidente de la
01:33:33nación, todo ese grupo es patético. con
01:33:36un presidente de la nación adquiere una
01:33:38dimensión y una definición que no lo no
01:33:41tengo la palabra algo peor, digamos, eso
01:33:45que es patético, pero bueno, pero bueno,
01:33:47es lo que hay y lo analizo y después
01:33:50saco lo lo emocional, veo que
01:33:53precisamente porque lo trato de
01:33:55racionalizar y digo, bueno, este es
01:33:57representante de algo, representante de
01:33:59un sector de la sociedad y bueno, se ha
01:34:01construido esa sociedad, hay razones
01:34:03para eso, hay razones vinculados con la
01:34:06margina.
01:34:07razones vinculados con un cambio de
01:34:09época. Hay un cambio civilizatorio, no
01:34:11solamente en Argentina, porque vos tenés
01:34:13el Bolsonar, los Bolsonaros y los
01:34:16bolsonaristas en Brasil, Trump en
01:34:18Estados Unidos, Orban en en Hungría. Es
01:34:21una dinámica que lo excede a M. Claro.
01:34:23Entonces vos agarrás y, bueno, es un
01:34:25periodo de de la humanidad, de la
01:34:28historia y bueno, que hay que
01:34:30transitarlo, hay que entenderlo y hay
01:34:31que resistirse. Alfredo Sayat lo
01:34:34escuchan en Futu Rock y lo ven también
01:34:36los sábados a las 10 de la mañana con
01:34:38Cheque en blanco, uno de los programas
01:34:40eh insignia de la radiofonía nacional.
01:34:42Después en el Destape y en el Destape eh
01:34:45lo leen también en el Destape, Destape y
01:34:48lo y lo ven en la cancha de Racing. Así
01:34:50es. Eh, si se lo encuentran lo saludan.
01:34:53Gracias, Alfredo, un gusto. Eh, gracias
01:34:54por venir. Alfredo Sayate en Circo
01:34:56Freak.
01:35:03En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:35:05calidad académica. Inglés, italiano,
01:35:08francés, portugués, alemán, chino y
01:35:10muchos más. Cursos por Zoom o
01:35:12presenciales. Últimas Vacantes, Centro
01:35:14Universitario de Idiomas. Inscríbite en
01:35:17cui.edu.ar o llamando al 53533000.
01:35:29[Aplausos]
01:35:31çek.
01:35:44[Música]
01:35:49Ay,
01:35:52ay mucho misterio en tus ojos
01:36:00hoy.
01:36:01Hay
01:36:03hay mucha chispa aún en tu cerebro
01:36:12loco, pero estás hundido en tu propia
01:36:18herid, pero estás hundido en tu propia
01:36:22herida.
01:36:25Hay
01:36:27hay muchas formas de pelar el
01:36:33gato. Llegamos al final de Circo Freak.
01:36:36Ya llega Flor Halfon con El hijo creer.
01:36:38Linda mañana hemos tenido, ¿eh? Pa
01:36:40cuántas cosas de todo un poco. Vino
01:36:41Alfredo Sayat, tuvimos debate, Luca
01:36:43Bonfante, Yamil Santoro, no sabes qué
01:36:45bueno que estuvo, terminó regalando un
01:36:46saché de leche al otro. La leche estaba
01:36:48vencida. Cosa. Ya, ya es viral. Ya está
01:36:51circulando. Sí, ya está dando vuelta el
01:36:53Maleche. Ya está dando vuelta. Y bueno,
01:36:55es así. Hoy viene María Eugenia Vidal a
01:36:57la tarde en industria nacional y esto
01:36:58sigue, mañana es miércoles, mañana viene
01:37:00Kim. Ale Kim viene también acá a Circo
01:37:02Freak, mucha rosca porteña rumbo a las
01:37:05elecciones del próximo domingo. Gracias
01:37:06a todos. La pasaron bien, chicos. Menos
01:37:09mal, me alegro. Nos reencontramos mañana
01:37:10a las 10 con Circo Frak. Gracias por
01:37:12estar ahí. Adiós.
01:37:13[Música]