LIBERALISMO VS. IZQUIERDA en la ELECCIÓN de CABA | SANTORO y BONFANTE en Circo Freak
Circo Freak - 13/5/2025 - Duracion: 46:09
Transcripción
00:00:00Ar. Amigos, amigas, debate porteño. Le
00:00:03damos la bienvenida a Luca Bonfante,
00:00:05candidato a legislador por el Frente de
00:00:06Izquierda, y a Yamil Santoro, candidato
00:00:08a legislador por la Unión Porteña
00:00:10Libertaria. Un aplauso para ellos y
00:00:11bienvenidos. ¿Cómo están? Buenas.
00:00:14A mi izquierda Luca y a mi derecha
00:00:16Yamil. Literalmente y políticamente
00:00:17hablando. Adecuadamente producido. Fue
00:00:21sin querer, pero se sentaron uno a mi
00:00:22izquierda y otro a mi derecha. Me parece
00:00:24importante. Bueno, ¿cómo están? Primera
00:00:25vez de los dos en gelatina, ¿no?
00:00:27Correcto. Es la primera vez. Así es. Y
00:00:29eso que a Pedro lo conozco hace casi 20
00:00:31años. Eh, ¿es cierto que fuiste más a la
00:00:34nación más que Fui más a la nación más a
00:00:35mi pesar claramente a mi pesar fui más
00:00:38veces a la nación más con Trebuk y Fean
00:00:40que a este canal de stream, sí? Así que
00:00:43bueno, contento de estar acá.
00:00:44Bienvenidos. Son bienvenidos los dos.
00:00:46Eh, quiero mínimamente una una mínima
00:00:49referencia biográfica de de cada uno.
00:00:52Vos, Yamil, naciste en el año 87.
00:00:54¿Correcto? 24 de diciembre. 24 de
00:00:56diciembre. 24 de diciembre. garrón,
00:00:58boludo. Me [ __ ] toda la vida. Toda la
00:01:00vida. Toda la vida. Eh, ¿en dónde? En
00:01:02Lujano, en barrio Nájera, en los
00:01:03monologs. ¿Sos abogado? Soy abogado.
00:01:06¿Estudiaste en la UA? La UA. Con una
00:01:08maestría en políticas públicas y un
00:01:09doctorado en administración. Okay. Y sos
00:01:11padre, ¿no? Tenés mellizos de 8 años.
00:01:13Meizos de 8 años. Nena y nena. Eh, Luca,
00:01:16vos tenés 26 años. 26. ¿Y estudias?
00:01:20Estudio licenciatura y profesorado en
00:01:21historia en la UA. Este es mi último
00:01:23año, soy bibliotecario, eh, y milito
00:01:26desde los 14 años con Miriam Breakman
00:01:28hace ya bastante. Siempre en el frente
00:01:30de izquierda. Sí, sí. Siempre zurdito.
00:01:32Sí, sí, sí. Desde chiquito, no más.
00:01:34Desde chiquito. Sí, sí. La mitad de mi
00:01:36familia es Peroncha, mi viejo de
00:01:38izquierda, así que de ahí salí yo. ¿Cómo
00:01:40te llevas con esa mitad? Peroncha, de la
00:01:42familia. Y hay un momento de debate y
00:01:45momento donde quizás hay más
00:01:47coincidencias. Eh, muchas veces nos
00:01:48encontramos igual en la calle, pero hay
00:01:50mucho debate. Sí, pero bien. ¿Y cómo
00:01:51entraste a la política? ¿Cómo llegaste?
00:01:53¿Cómo? ¿Por dónde? Empecé en el
00:01:55secundario, que en la ciudad autónoma de
00:01:57Buenos Aires tiene una gran tradición el
00:01:58movimiento estudiantil secundario. Y
00:02:00empezamos eh cuando tenía 15 años, est
00:02:03ni una menos todo ese momento y nos
00:02:05pusimos todos pollera en ese momento
00:02:07porque a las compañías mujeres no la
00:02:09dejaban ir con pollera al colegio. Me
00:02:10acuerdo. Sí, me acuerdo. Eh, es eso
00:02:12salió en muchos medios eso porque
00:02:13hicimos getilla de prensa hicimos antes.
00:02:16Claro, claro. Y después logramos que se
00:02:18cambie el código de vestimenta,
00:02:19efectivamente. Eh, así que esa fue una
00:02:22primer cosa que hemos hecho. Yamil, ¿vos
00:02:24cuándo y cómo ingresaste a a la
00:02:27política? Eh, a la actividad política.
00:02:29Buena pregunta. Yo vengo de familia de
00:02:30pastores evangélicos. Ajá. Y en esa
00:02:33línea venían participando en distintas
00:02:36ONGs más de de servicio social, digamos,
00:02:39de ayuda comunitaria. Y un día digo,
00:02:41"Che, estamos todo el tiempo atacando
00:02:43los síntomas de las malas políticas
00:02:44públicas." Digo, "No va a alcanzar. ni
00:02:46la cantidad de voluntarios ni la
00:02:48cantidad de ITA que se done. Si el otro
00:02:49lado tenemos gente que hace las cosas
00:02:51como el [ __ ] Y en ese marco tomé la
00:02:53decisión de pasar, si querés, del lado
00:02:55más del servicio al lado más del laburo
00:02:58activo en política. Y eso fue en el año
00:03:01uf, cuando yo tenía 17 años, así que
00:03:03hace 20 años de militancia activa que
00:03:05llevo participando. Siempre en el
00:03:07espacio liberal confieso que más de
00:03:09chico fui socialista utópico, así que
00:03:11tuviste un momento de socialistas. tuve
00:03:12mi momento normalmente cuando uno crece
00:03:16eso se le cura a uno, ¿viste? No, ¿qué
00:03:18quiere decir? Que no ha crecido. No,
00:03:21pero o sea, si quieren ya arrancamos con
00:03:23el debate, pero no asociar, digamos, el
00:03:26problema de Tario a a una posición
00:03:29política, ¿no? De desarrollo
00:03:29intelectual, no es Tario. Bueno, pero
00:03:31mira, los jubilados van todos los
00:03:32miércoles, tienen más años que nosotros
00:03:34tres juntos y te puedo asegurar es mucho
00:03:36más combativo que nosotros y son mucho
00:03:38más zurdos que nosotros. Entonces, no,
00:03:39no creo que zurdos. Hay una realidad que
00:03:41han cagado sucesivamente en Argentina
00:03:43los jubilados y eso es por gobiernos
00:03:45demagógicos que han usado la plata de
00:03:47los contribuyentes de man irresponsable.
00:03:49Yo estoy de acuerdo, siempre he
00:03:50denunciado el ajuste a los jubilados,
00:03:51pero bajo este gobierno uno de cada tres
00:03:53pesos para lograr el tan famoso
00:03:55equilibrio fiscal fue a Costa de los
00:03:56jubilados. Por eso se movilizan todos
00:03:58los miércoles, por eso la policía los
00:03:59reprime, ¿no? De la mano de Patricia
00:04:01Burrich, no reprime los jubilados,
00:04:03reprime a las organizaciones políticas
00:04:05que se montan arriba de los jubilados y
00:04:07arman bardo en el medio de la protesta
00:04:09de los juzgados. Los jubilados no les
00:04:09pegan. No, pero ahí es donde justamente
00:04:11hay que decirlo. Lamentablemente hay
00:04:13personas como vos que parasitan a los
00:04:14jubilados. Yo parasito a los jubilados.
00:04:16Vos paraitas a los jubilados. Yo
00:04:17parasito a los jubilados. Parasitas a
00:04:19los jubilados. Bueno, ya empezó la
00:04:20postverdad, ¿no? El el debate. Pero
00:04:22políticamente usufructas una causa tuya.
00:04:24Bueno, yo no usufructo nada. Yo soy un
00:04:26estudiante que apoya los jubilados y
00:04:28estaría muy bueno que haya incluso más
00:04:30espacios políticos que lo banquen. La
00:04:31verdad que lamentablemente hacerlo donde
00:04:33corresponde que es en el Congreso
00:04:34votando leyes razonables y reformando el
00:04:36Estado para que no caiga todos los
00:04:37jubilados como viene pasando en la un
00:04:39jubilado está cobrando 350,000 pesos la
00:04:43con un bono. Exactamente. Sin un bono
00:04:45sería mucho menos, ¿no? Incluso en la
00:04:47cláusula con el Fondo Monetario
00:04:49Internacional está implícitamente que si
00:04:51hay un aumento a las jubilaciones, el
00:04:53gobierno lo tiene que vetar porque no
00:04:55puede votar nada que vaya en contra del
00:04:56equilibrio fiscal, ¿no? Eso está en el
00:04:58acuerdo de 180 y pico de páginas con el
00:05:01con el fondo que se votó al libro
00:05:03cerrado hace poco. Entonces esa es la
00:05:04realidad de los jubilados. Todo lo demás
00:05:06de la barra brava, como decía Patricia
00:05:08Bullrich, es una puesta en escena para
00:05:10no hablar de el verdadero problema que
00:05:12hay en la Argentina, que es que hay
00:05:13muchas personas que no pueden pagar un
00:05:15alquiler todo, que no tienen para
00:05:16medicamentos. El PAMIL recortó
00:05:18medicamentos que sirven para palear el
00:05:20dolor. Fíjense usted lo simbólico que
00:05:22tiene eso, ¿no? O sea, los medicamentos
00:05:24que sirven para que los jubilados sufran
00:05:25menos, el PAMI los recorta. Entonces,
00:05:27esa la realidad. Todo lo demás de
00:05:29Maagoia, eh, parasitar, mentira. Yo soy
00:05:31un estudiante solidario como muchos
00:05:32otros que van a bancar a los jubilados y
00:05:35invito a los que están viendo a que se
00:05:36sumen los miércoles. Te vimos en la
00:05:37provocación del otro día que terminaste
00:05:39lecheado y en la marcha y está bien.
00:05:40Digo, cada uno hace política como le
00:05:42parece. Yo lo que te digo, me parece que
00:05:44la manera de resolver estos problemas es
00:05:45estudiando de manera profunda las
00:05:47problemáticas y viendo como el resto del
00:05:48mundo lo resolvió. Entiendo que la tuya
00:05:51sea ir a agitársela a la policía. Cada
00:05:53uno hace lo que pueda. No, yo voy con
00:05:54los jubilados que ponen el cuerpo. El
00:05:56otro día me tocó comer gas pimienta. No
00:05:58es la primera vez que me pasa y será la
00:06:00última. Seguramente. No pasa nada, el
00:06:02miércoles que viene vamos a volver. Eh,
00:06:04la cuestión que me parece importante
00:06:05marcar es que sí hay plata para pagarle
00:06:07a los jubilados. El viernes 2 de mayo el
00:06:09hubo un vencimiento, ¿no?, con el fondo.
00:06:11Se pagaron aproximadamente 620 millones
00:06:14de dólares en un solo día. Así, pum, se
00:06:16borró eso. Eh, si uno lo lleva a un bono
00:06:19para jubilados es un bono de 150,000 pes
00:06:21para 5,000ones de jubilados, ¿no? Así en
00:06:23un día se fumó un bono de 150,000
00:06:25millones de 150,000 pes para 5,000ones
00:06:27de jubilados. Entonces plata hay.
00:06:29Entonces, esa la discusión de fondo,
00:06:30pero no funciona así la situación adulta
00:06:32del mundo. Lucas, si vos tenés un
00:06:33gobierno que sucesivamente gasta más de
00:06:35lo que tiene, se endeuda
00:06:36internacionalmente, vos no podés
00:06:38pretender que para tener hoy un plus
00:06:40económico incumpla sus obligaciones. Lo
00:06:42que tenemos que ver es quiénes gastaron,
00:06:43en qué la gastaron y ahí sí ser crítico
00:06:45de Macri, de Miley, de Alberto, de
00:06:49Cristina. Sí. Y también siempre fuimos
00:06:51críticos. Los liberales siempre fuimos
00:06:53críticos por derecha con el gobierno de
00:06:54Mauricio. Por derecha. Sí, por supuesto,
00:06:56porque fue, perdón, y él mismo lo dijo,
00:06:58terminó siendo knerismo de buenos
00:06:59modales. El modelo económico del
00:07:01macrismo no fue muy distinto que el del
00:07:02knerismo
00:07:04y eso es una [ __ ] para el país. Y en
00:07:06eso mi ley, la, digo, hay que
00:07:08reconocérselo, viene siendo muy superior
00:07:10a a Mauricio en por lo menos plantear un
00:07:12cambio de paradigma. Después podemos
00:07:13discutir si el paradigma es bueno o
00:07:14malo, pero hay algo distinto. Yo creo
00:07:17que en líneas generales es para mejor.
00:07:18Después la pifian muchas cosas. Por algo
00:07:20no integro la libertad avanza, pero
00:07:22definitivamente el gobierno de Mauricio
00:07:24dejó mucho que desear para los
00:07:25liberales. Me interesa preguntarles
00:07:27especialmente por algo que surge de esta
00:07:28conversación, que es en una ciudad como
00:07:31la ciudad de Buenos Aires, donde se
00:07:32concentran las luchas, las protestas, eh
00:07:35las movilizaciones, ¿no? Es donde está
00:07:37medio el centro de la política en el
00:07:40Congreso, Plaza de Mayo y demás. ¿Qué
00:07:42tiene que pasar con la protesta social?
00:07:44Vos decías, eh, no se reprimen los
00:07:46jubilados, se reprimen las
00:07:47organizaciones que se montan sobre los
00:07:48jubilados. Vos decías, hay que bancar,
00:07:50hay que estar ahí, una vez comemos
00:07:51pimienta, comemos dos veces, no pasa
00:07:52nada. ¿Qué tiene que pasar? ¿Qué pensass
00:07:55que debe pasar? Que debe ser lo
00:07:56correcto. Pensando en una ciudad también
00:07:58de centro de de disputas, de tensiones,
00:08:01de protestas, ¿qué tiene que pasar?
00:08:02Porque hay distintos tipos de protestas
00:08:03también, eh, distintas. Esta ciudad para
00:08:05mí se caracteriza por tener muchos
00:08:07movimientos, ¿no?, culturales, sociales
00:08:09y políticos. Y como en cualquier
00:08:11movilización del mundo, cuando se
00:08:12protesta se hace en la calle. Los
00:08:14operativos que hace Patricia Bullrich,
00:08:16que son ridículos para la cantidad de
00:08:18jubilados que incluso movilizan, además
00:08:20sale mucha plata. Pu yo el otro día
00:08:21estaba viendo cuánto sale un gas
00:08:22pimienta, el que me tiraron a mí, y sale
00:08:24227,000 pes, digamos. O sea, son
00:08:27operativos costosos, ¿no? Entonces
00:08:30ningún tipo de sentido, salvo cumplir
00:08:32los deseos de Patricia Burrich y su
00:08:34delirios violentos. Ahora, en este país
00:08:37hay ronda de jubilados. Hace ya 30 años
00:08:39lo empezó Normaplan los 90. Es decir,
00:08:41cada vez que hay una movilización se
00:08:43hace cortando la calle. Querer prohibir
00:08:45eso es una locura. Y el otro día me
00:08:47comentó un compañero de las facultades
00:08:48sociales que lo vio a Yamil Santoro.
00:08:50Estuve estuve ahí, estuvo ahí. que
00:08:51estaban haciendo estaban haciendo clases
00:08:53públicas, cortando la calle porque el
00:08:55presupuesto universitario también otro
00:08:57de los aspectos que viene siendo
00:08:58fuertemente atacado por este gobierno y
00:09:00qué hizo Yamil, vio la clase pública en
00:09:02frente de las facultades sociales que
00:09:04cortaba toda la hteamil cuando viste la
00:09:06clase pública llamé al ministro de
00:09:07seguridad [ __ ] estás haciendo digo, no
00:09:09puedes garantizar no pero al contrario,
00:09:12espera, primero te digo como graduado de
00:09:13la UA, como profesor de la UA y además
00:09:15como un dato no menor que tiene que ver
00:09:17con algo tan básico como ciudadano de la
00:09:18ciudad de Buenos Aires. estaba
00:09:19recorriendo a Constitución. No sé si
00:09:21fuiste últimamente a Constitución y
00:09:22ahora volvemos a esto del corte de
00:09:23calle. ¿Viste los videos de la gente con
00:09:25fentanilo en Chicago? No sé faltirse tan
00:09:28lejos. Vas a Constitución y tenés un
00:09:29montón de zombies dados vueltas que
00:09:33lamentablemente está el estado
00:09:35totalmente ausente. Digo, los vecinos
00:09:37están a la buena de Dios. Por eso
00:09:39armamos un proyecto de ley para declarar
00:09:40la emergencia en Constitución con una
00:09:42serie de restricciones para tratar de
00:09:44combatir el narcotráfico que está a
00:09:46cielo abierto operando ahí en el
00:09:47distrito. Y en un momento me acerco para
00:09:50por la uva porque íbamos a ir al café de
00:09:51la esquina y veo un miércoles toda la
00:09:54cuadra tomada por gente sentada en la
00:09:57calle, clases públicas. Me acerco,
00:09:59charlo, veo que están haciendo. No hay
00:10:00gente en la calle.
00:10:02decidieron llevar adelante una medida de
00:10:03fuerza que vienen llevando de manera
00:10:04recurrente y cortar toda la calle, lo
00:10:07cual se llamó el ministro. Digo,
00:10:08escúchame, para qué [ __ ] de que pase
00:10:09esto si pueden hacer lo mismo sin cortar
00:10:12toda la calle, pueden cortar un carril o
00:10:13pueden hacerlo en la universidad. Y ahí
00:10:15se armó una una conversación
00:10:17superinesante con los chicos y yo de
00:10:19hecho tengo presentado varios proyectos
00:10:20de ley en este sentido. Uno de ley
00:10:22antipiquetes que obligue que sobre todo
00:10:24en movilizaciones multitudinarias porque
00:10:26a veces digo la el propio volumen de la
00:10:28movilización, por ejemplo, las
00:10:29universitarias cuando son grandes
00:10:32efectivamente en arterias principales
00:10:34que se garantice un carril para
00:10:35situaciones de emergencia o para cosas
00:10:37por estilo. Pero no es cierto lo que
00:10:38dice Lucas, porque es falso el dilema
00:10:40prohibir o permitir. Se puede ordenar.
00:10:42Digo, las ciudades modernas ordenan en
00:10:45función del volumen de las cosas. El
00:10:47problema es pensar acá que el fin
00:10:48justifica los medios. A mí no me
00:10:49interesa discutir si el reclamo, no es
00:10:52que no me interesa el fondo, pero digo,
00:10:53no es la discusión si los jubilados, si
00:10:56la uva, si esto, si aquello es correcto
00:10:58o no lo que reclaman, porque cada uno
00:11:00tiene el derecho constitucional de
00:11:02reclamar lo que se le cante las pelotas.
00:11:04El tema es cómo llevas adelante esa
00:11:05protesta y cómo impactan el resto de la
00:11:06sociedad. Y ahí sí, yo creo que hay que
00:11:08poner orden. A diferencia de lo que hizo
00:11:10el PRO en la ciudad de Buenos Aires
00:11:11durante mucho tiempo, Horacio Rodríguez
00:11:13Larrete, lo discutiría yo personalmente
00:11:15con él, permitía que en la ciudad de
00:11:17Buenos Aires hubiera piquetes porque no
00:11:19le convenía políticamente enfrentarlos.
00:11:22Entonces, esos políticos que no hacen
00:11:24las cosas por convicción, sino por
00:11:26conveniencia, son para mí el verdadero
00:11:27problema de la política argentina. Luca,
00:11:29vos, contrario a lo que por supuesto
00:11:31dice Yamil, un proyecto de ley
00:11:33antipiquetes y demás, reivindicas esa
00:11:36herramienta de lucha. A ver, yo creo que
00:11:37los que se ponen mucho el foco en No, yo
00:11:40no hablo del contenido, hablo de la
00:11:41forma, bueno, están No, estás hablando
00:11:44del contenido porque después el
00:11:45presupuesto universitario aumento de
00:11:46jubilación no te pronunciaste, pero
00:11:48termino y si querés seguir vos eh cada
00:11:50vez que hablan mucho de las formas, los
00:11:52métodos, qué s yo, están ocultando
00:11:53justamente que hay un problema que no se
00:11:55está resolviendo, pero eso no lo inventó
00:11:57Yamil Santoro. Cuando los mártires de
00:11:59Chicago peleaban por la reducción de la
00:12:01jornada laboral a 8 horas, le decían lo
00:12:02mismo, "Che, no son las formas para
00:12:05pelear la reducción de la jornada
00:12:06laboral, ¿no?" Bueno, los asesinaron.
00:12:09Entonces, yo creo que los que ponen
00:12:10mucho foco en no es la marcha, no es la
00:12:12solución, hay que fijarse otros métodos,
00:12:14bueno, están ocultando que hasta el
00:12:16final no quieren solucionar el problema,
00:12:18como queda demostrado con la de las
00:12:20clases públicas, digamos, el presupuesto
00:12:22universitario en la universidad el año
00:12:23pasado lo conquistamos una parte gracias
00:12:25a la movilización que hubo el 23 de
00:12:27abril. Si no hubiese habido esa
00:12:28movilización, gran parte del presupuesto
00:12:30para funcionamiento no se hubiese bajado
00:12:32por parte del gobierno, que incluso
00:12:33cambió su discurso. Ahora hay un
00:12:35problema muy serio. De hecho, estos días
00:12:37va a haber paro que convocado nuevas
00:12:40jornadas de clases públicas y
00:12:41visibilización porque hay muchos
00:12:42trabajadores universitarios que están
00:12:44yéndose de la universidad porque no
00:12:45pueden sostener ya sus trabajos.
00:12:47Entonces, para mí de eso hay que
00:12:48discutir. Después todo lo demás, lo
00:12:50mismo con lo de Constitución, porque vos
00:12:51hablas del narcotráfico, todo. Si
00:12:53queremos hablar del narcotráfico en
00:12:54serio en la Argentina, tenemos que ir a
00:12:56la Hidrovea Paraná revisar los puertos,
00:12:58empezando por Vicentín que se encontró
00:13:00hace muy poco, kilos enormes de Falopa y
00:13:03nadie habla del tema, entonces es más
00:13:04fácil buscar al pibe eh, y meterlo en
00:13:07cana por narcomenudeo, hablar de bajar
00:13:08la imputabilidad dominicana, ¿no? Y
00:13:11bueno, no es que esa es la demagogia,
00:13:12esa es la demagogia, es la demagogia de
00:13:14la derecha que lamentablemente en estas
00:13:16elecciones hay mucha oferta electoral
00:13:18derecha porque no se han puesto de
00:13:19acuerdo. Por suerte izquierda hemos
00:13:21logrado la unidad, ¿no? El frente
00:13:23izquierda
00:13:24Unidad no no el frente izquierda unidad
00:13:27es el único logo que se repite el 2023.
00:13:29Ahora todos los demás han cambiado de
00:13:30color, han cambiado de nombre, incluso
00:13:32vos te pusiste un logo en joda, que yo
00:13:33cuando iba secundario había una lista en
00:13:35joda que era un poco más seria incluso
00:13:36que que la tuya, pero el frente
00:13:39izquierda Unidad logró su unidad. llevas
00:13:41un antisemita primera lista y me lista
00:13:43en serio. Antisita pero lo digo yo, lo
00:13:45dice la justicia serio analizar algo tan
00:13:46grave como lo dice al contrario, lo dice
00:13:48la justicia, no lo digo yo. Procesada
00:13:50por antisemitismo, donde además nos
00:13:52hemos presentado justamente como
00:13:53amicuscuriada en esa causa para que
00:13:55aquellas personas que tienen
00:13:57pronunciamientos antisemitas en la Mira
00:13:59Yamil, a mí el antisemitismo me parece
00:14:00algo muy serio que en este país tiene
00:14:03una historia muy trágica. Incluso el
00:14:05otro día fue a mi lugar de laburo a la
00:14:08biblioteca Miriam Lewin, que es una
00:14:11persona que estuvo detenida en la ESMA
00:14:13judía, contaba justamente cuál era el
00:14:16tratamiento particular que tenían las
00:14:17personas judías cuando eran torturadas
00:14:19por los militares. Enton efectivamente,
00:14:22entonces hablar de algo tan grave como
00:14:23el antisemitismo, que la historia de la
00:14:25de la historia del mundo tiene partes
00:14:27trágicas y la historia de nuestro país
00:14:29también, banalizarlo para querer atacar
00:14:31a quienes denunciamos lo que está
00:14:32pasando en Franjaagaza me parece muy
00:14:34grave. y muy pero muy bajo. Yo ese tema
00:14:37lo dejo ahí porque me parece que no da
00:14:38analizar ese aspecto, pero no lo estoy
00:14:40analizando. Lo que digo justamente que
00:14:41vos estás hablando de ridiculizar otra
00:14:43lista cuando vos literalmente llevas una
00:14:45persona procesada por antisemitismo.
00:14:47Pero vos me estás diciendo que tu lista
00:14:49no es en serio. Tenemos candidatos
00:14:52infinitamente más formados que el resto.
00:14:54Todos los mostramos, no los escondemos
00:14:56como hace Adorni y como hace Marra. Digo
00:14:58porque no los pueden mostrar. En eso
00:14:59estoy de acuerdo. Bueno, tenemos 100
00:15:01proyectos de ley presentados. Pueden
00:15:03entrar a yamilantoro.com. 100 proyectos
00:15:04ley te pueden gustar, pueden no
00:15:05gustarte. Digo proyectos que son
00:15:07propuestas concretas para si una
00:15:08plataforma que estamos mostrando, no
00:15:11fondeamos, digo, de manera colaborativa
00:15:13con gente que podemos explicar, ¿no? Vos
00:15:15hablabas del presupuesto de la UA,
00:15:16querés el presupuesto de la UA. Anda a
00:15:17mirar la campaña de los radicales de
00:15:20Levicar Lula Levi por la campaña que
00:15:22está haciendo. Nunca vi más plata
00:15:23invertir en una campaña política. Mala
00:15:25franja Moranos arranca lo La única
00:15:26persona que gastó más plata en política
00:15:28de los contribuyentes fue la reta. Ahora
00:15:29viene la retirula Levi en de predar
00:15:31impuesto para hacer campaña. Bueno, está
00:15:33bien, pero vos le votaste presupuesto al
00:15:34PRO del año pasado na fui el único que
00:15:36logró bajarle 330,000 millones de pesos
00:15:39gasto. Pero logramos un ajuste fiscal.
00:15:41Pero Lucas y esto parecer los
00:15:42libertarios al final están los trco
00:15:44derecha y los trozosco izquierda. Digo,
00:15:46los libertarios decían, "No hay que
00:15:47votar el presupuesto a Jorge Macri. No
00:15:48hay que votárselo, no hay que votárselo,
00:15:49no hay que votárselo." ¿Qué dice la ley
00:15:50de administración financiera? No se lo
00:15:52votas. Se prorroba ajustado por
00:15:53inflación. iban a tener un presupuesto
00:15:55más grande. Macho, logramos un ajuste.
00:15:57¿Cuánto gastó el pro del año pasado en
00:15:59el IT en publicidad y prepara? No gastan
00:16:01una boludez de plata y yo desde siempre
00:16:02estoy planteando que hay que ordenarlo y
00:16:03hay que cerrar los medios vecinales. Sí,
00:16:05para que el PRO usa la billetera del
00:16:07estado, pero estamos de acuerdo.
00:16:09Muchachos, les propongo un cruce de
00:16:11propuestas que tienen que ver con la
00:16:12ciudad, con la ciudad de Buenos Aires.
00:16:13Propuestas de ustedes para que el otro
00:16:17analice. Dale. Elegimos una propuesta
00:16:20que tiene que ver, me parece a mí, con
00:16:22una situación crítica de las tantas que
00:16:24que atraviesa la ciudad de Buenos Aires
00:16:25y especialmente los jóvenes, ¿no?, que
00:16:27es la situación habitacional de las
00:16:29personas que viven en la ciudad o que
00:16:31quieren vivir en ella. Eh, las
00:16:33propuestas están en los perfiles de
00:16:34Instagram de cada uno de ustedes, videos
00:16:37que han grabado y que han subido a a sus
00:16:39perfiles. Y yo les voy a presentar a
00:16:41Luca una propuesta de Yamil y a Yamil
00:16:43una propuesta de Luca y después la
00:16:44charlamos. La propuesta de Luca
00:16:46Bonfante, impuesto a la vivienda ociosa.
00:16:48¿Sabías que en la ciudad autónoma de
00:16:50Buenos Aires hay 200,000 viviendas
00:16:52vacías? Sí, como escuchaste bien, y
00:16:54ahora además con el aumento de la
00:16:55inflación por parte del gobierno de mi
00:16:56ley, las inmobiliarias no van a tener
00:16:58ningún tipo de problema en trasladarle
00:16:59ese precio a nosotros los inquinos. Si
00:17:02uno ve en el 2001 la cantidad de
00:17:04personas dueñas de su propia vivienda en
00:17:05la ciudad era del 68%. Ese número ahora
00:17:09es el 52%. Es decir, cada vez hay menos
00:17:12personas dueñas de su propio hogar. Y
00:17:15ahí también está el verso, ¿no?, de que
00:17:17el grupo inmobiliario, el mercado va a
00:17:19solucionar el problema de la vivienda.
00:17:20Falso porque el 2010 a esta parte cada
00:17:22vez hay más edificios, destruye el
00:17:24patrimonio histórico de la ciudad y cada
00:17:26vez hay menos personas que pueden
00:17:27acceder a una vivienda. El modelo de
00:17:28pro, la ciudad que ya lleva casi 20
00:17:30años, fomenta el negocio inmobiliario,
00:17:32fomenta la especulación con la vivienda
00:17:34y eso es un problema porque la vivienda
00:17:36no es un negocio, sino que es un
00:17:38derecho. Y tampoco va mal la oposición
00:17:40mayoritaria, por ejemplo, de la cual
00:17:41forma parte Leandro Santoro, que cuando
00:17:43se estaba tratando el problema de las
00:17:45inmobiliarias y el problema de la
00:17:46vivienda, decía que era mucho 3 años de
00:17:48alquiler y que había que reducir el
00:17:50contrato a dos. No va más esa oposición
00:17:51tibia que le permite al pro gobernar
00:17:54aprobando todo tipo de negocios
00:17:55inmobiliarios. Por eso, una de las
00:17:56propuestas que nosotros queremos pelear
00:17:58con los inquilinos es un impuesto a la
00:18:00vivienda ociosa. ¿Qué es un impuesto a
00:18:02la vivienda ociosa? Sencillo. Si sos un
00:18:04grupo inmobiliario que tiene 10, 15, 20
00:18:06departamentos, bueno, no podés tenerlo
00:18:08vacío tanta cantidad de tiempo en
00:18:10función de la especulación inmobiliaria.
00:18:11Por eso se te tiene que empezar a cobrar
00:18:13un impuesto si querés tener tantas
00:18:14viviendas vacías y fácil, así hay más
00:18:17posibilidades de alquilarlos. Esa es una
00:18:19de las propuestas que vamos a ayudar a
00:18:20la legislatura y vamos a denunciar todos
00:18:22los negocios inmobiliarios que quieran
00:18:24hacer pasar adentro. No hay momento ni
00:18:26de tibios ni momento de panqueques. Es
00:18:28con la izquierda. Yamil, ¿qué pensas de
00:18:29esta propuesta de Luca? Mira, hay un
00:18:31dicho que es el camino al infierno está
00:18:32empedrado de buenas intenciones.
00:18:34Entonces, estamos todos de acuerdo que
00:18:35hay que tratar de resolver el problema
00:18:36de la vivienda de la ciudad de Buenos
00:18:37Aires. El problema es cuando uno apela a
00:18:39las soluciones mágicas. Primero que toda
00:18:43propiedad tiene impuestos. Ocios o no
00:18:45ociosa tiene impuestos. digo, y la
00:18:47persona que tiene una propiedad y no la
00:18:48está alquilando está perdiendo plata
00:18:50porque paga impuestos, porque paga
00:18:51expensas, porque tiene un lucro cesante,
00:18:53o sea, tiene capital inmovilizado. Ahí
00:18:55no hay ganancia, hay pérdida. Ahora, lo
00:18:57que tenemos que preguntarnos, que es lo
00:18:58serio, es por qué la gente o algunas
00:19:00personas deciden no alquilar. Es
00:19:02distintas realidades. Digo, es cierto
00:19:03que puede haber grupos inversores, pero
00:19:05fundamentalmente los propietarios que no
00:19:06alquilan son sobre todo adultos mayores
00:19:10que tienen miedo a alquilar su propiedad
00:19:12porque el estado derecho en materia de
00:19:14desalojos es pésimo. Lo he vivido en
00:19:17carne propia. Yo tuve durante una época
00:19:19de mi vida una empresa de pisos
00:19:20compartidos y cuando alguien se le
00:19:22ocurría dejar de pagar para poder
00:19:23desalojarlo, tardabas entre 6 a 12
00:19:25meses. A pesar de que tenías todo
00:19:27acreditado, todo chequeado. Digo, y
00:19:29siendo abogado, digo, no es que tenía
00:19:31que recurrir a alguien. El problema que
00:19:33vos tenés ahí es cómo aumentas la
00:19:35oferta, que es lo que Lucas está
00:19:36tratando de hacer por la fuerza y con un
00:19:38arma en la cabeza de alguien. Está bien
00:19:39un arma económica, pero en definitiva un
00:19:40arma en la cabeza de alguien. Yo creo
00:19:42que lo que tenemos que generar es el
00:19:43incentivo para que en definitiva esto
00:19:44funcione de manera más armónica.
00:19:47Sí, hay que aplicarle impuestos, pero
00:19:49aquellos que son ocupas en la ciudad de
00:19:50Buenos Aires, que hay más de 200,000
00:19:52personas viviendo en situación de
00:19:53ocupas, que eso también restringe la
00:19:55oferta, pero además los ocupas generan
00:19:57inseguridad, externalidades negativas,
00:19:59no pagan los impuestos y generan
00:20:02riesgos, edilicios o problemas para la
00:20:04ciudad de Buenos Aires. ¿Qué proponemos
00:20:06nosotros en contraposición a lo de Luca?
00:20:07más allá de la propuesta que ahora vas a
00:20:08leer. Eh, por un lado, ordenar la macro,
00:20:12que eso es lo que te permite tener
00:20:13crédito hipotecario, porque en el resto
00:20:14del mundo los jóvenes tienen propiedades
00:20:16porque se pueden endeudar y no pasa la
00:20:18locura que tenemos en Argentina, que vos
00:20:19trabajas toda tu vida para con suerte a
00:20:22tus 50, 60 años tener el capital
00:20:24ahorrado para pagar calle una propiedad.
00:20:26Eso no existe, es una pelotudez.
00:20:28Ahora, otra cosa que hay que hacer es
00:20:30facilitar la construcción en la ciudad
00:20:31de Buenos Aires. Hoy hay un montón de
00:20:33legislación que dificulta la posibilidad
00:20:34de que se creen nuevas propiedades, pero
00:20:36fundamentalmente lo que dificultan es
00:20:38que propiedades que ya existen en la
00:20:40ciudad, porque hay una gran cantidad de
00:20:41propiedades que fueron pensadas para
00:20:43modelos familiares que ya no existen,
00:20:44casas con tres, cuatro más más que tres,
00:20:47cuatro, cinco, seis ambientes que se
00:20:49podrían readar, pero es tan complejo
00:20:51llevar adelante una rehabilitación de
00:20:53una propiedad en la ciudad de Buenos
00:20:54Aires que muchos inversores
00:20:56desarrolladores chicos deciden no
00:20:57meterse en eso. facilitar todo eso va a
00:20:59aumentar a el acceso a la vivienda y
00:21:01además tenemos proyectos para mejorar la
00:21:03empleabilidad joven que también es
00:21:04fundamental. Luca, no, yo creo que lo
00:21:08que plantea Yamil igual ahora vamos a a
00:21:10ver su propuesta, ¿no? También, pero yo
00:21:12creo que el ejemplo de la vivienda en la
00:21:13ciudad autónoma de Buenos Aires sirve
00:21:15mucho para graficar que el mercado no
00:21:17soluciona las demandas sociales ni ni
00:21:20algo tan básico como en este caso es el
00:21:22de la vivienda, que no tiene que ser un
00:21:24negocio, sino un derecho. En la ciudad
00:21:26autónoma de Buenos Aires cada vez se
00:21:28construyen más edificios, es decir, no
00:21:29hay un problema de construcción. Todas
00:21:31las personas no están viendo que habitan
00:21:32en la ciudad lo pueden ver en sus
00:21:33barrios que se construyen torres como si
00:21:35fuesen hongos. Muchas veces, además,
00:21:38dicho sea de paso, en detrimento del
00:21:39patrimonio histórico de la ciudad
00:21:40autónoma de Buenos Aires. De hecho,
00:21:42bueno, hay muchas cuentas como Ilustro
00:21:43para no olvidar, bueno, un montón de
00:21:44cuentas que se encargan de por lo menos
00:21:46preservar algo de toda esa parte que es
00:21:48patrimonio cultural de todos nosotros.
00:21:50Entonces, no hay un problema de oferta.
00:21:53De hecho, hay muchos edificios que están
00:21:56vacíos, ¿no? O sea, lo dice en el video,
00:21:59hay 200,000 viviendas que se encuentran
00:22:01vacías y cada vez hay menos personas
00:22:03dueñas de su propia propiedad, ¿no?
00:22:05Digo, para los adalides de la propiedad
00:22:08privada, bueno, cada vez hay menos
00:22:09personas dueñas de su propia propiedad.
00:22:11Eso es por los ocupas, ¿no? No es por
00:22:14los ocupas. No, no, no. En el 2001, como
00:22:17decía ahí, en el 2001 había determinada
00:22:19cantidad de personas dueñas de su propio
00:22:22hogar, ¿no? 50 y pico por Bueno, eso
00:22:24bajó
00:22:25estrepitosamente y uno ve que cada vez
00:22:27hay más edificios, entonces el mercado
00:22:29no viene solucionando el problema de de
00:22:32la vivienda y hay la verdad una
00:22:33especulación inmobiliaria que existe.
00:22:35No, yo no estoy hablando de mi vecina
00:22:37Susana que tiene un departamento o tiene
00:22:39dos departamentos que lo alquila después
00:22:40de haber laburado gran mayoría son tu
00:22:42vecina Susana. No, estoy hablando de
00:22:44grupos como estoy hablando de grupos
00:22:46como IRSA, por ejemplo, que tiene
00:22:48grandes
00:22:49negociados y y que en la legisatura
00:22:51muchos de esos negociados, muchos de
00:22:53esos negociados se votan en la
00:22:54legislatura, que funciona como una
00:22:56escribanía y como si fuese una
00:22:57inmobiliaria. Por eso es importante
00:22:59tomar una medida que, a ver, una medida
00:23:01que existe en otras partes del mundo. Yo
00:23:02no estoy viniendo acá a decir, "No, che,
00:23:04esto se puede lograr solamente, no, no,
00:23:06no es en Berlín se aplicó en el año 2022
00:23:09un impuesto a la vivienda sucia, incluso
00:23:10hubo expropiaciones Berlín que
00:23:13insospechaba de ser eh eh comunista
00:23:15ahora, digamos. Entonces, son medidas
00:23:16que existen en otras ciudades para
00:23:18paliar un problema que si no lo frenamos
00:23:20va a aumentar la gentrificación y muchas
00:23:22personas las que vienen en la ciudad van
00:23:23a tener que irse a la ciudad y capaz
00:23:25abandonar el lugar donde nacieron toda
00:23:26su vida. Tengo otra propuesta, en este
00:23:29caso de de Yamil Santoro. Eh, también
00:23:31porque es interesante el video, además
00:23:32de la propuesta. Hemos elegido este de
00:23:35basta de subsidiar la luz en las villas.
00:23:37A ver, buenísimo. En la ciudad de Buenos
00:23:39Aires hay más de 49 villas. A cada una
00:23:42de ellas nosotros les estamos pagando
00:23:43con nuestros impuestos la totalidad del
00:23:46consumo eléctrico. Esto genera para este
00:23:47año un costo de más de 10,000 millones
00:23:50de pesos que salen de tus impuestos, de
00:23:52la ABL, de patentes y demás. ¿Cuál es
00:23:53nuestra propuesta? cortar con la joda,
00:23:55dejarnos de [ __ ] En todo caso,
00:23:57subsidiar a quien realmente lo necesita
00:23:58y no a todo el mundo, porque inclusive
00:24:00algunos vivos vienen acá a los barrios,
00:24:02ponen granja de minería de Bitcoin y
00:24:03somos nosotros los boludos que lo
00:24:05estamos pagando. Que dejemos de hacer
00:24:06[ __ ] dejemos de subsidar lo que no
00:24:07hace falta, cortémoslo con el gasto del
00:24:11Luca, ¿qué pensas? No, o sea, yo igual
00:24:13está banco el debate porque me parece
00:24:14que está claro que hay dos perspectivas,
00:24:16¿no? O sea, hay una perspectiva de los
00:24:18que proponemos solucionar el problema de
00:24:20la vivienda atacando los intereses de
00:24:22los grandes grupos inmobiliarios que
00:24:23existen en esta ciudad. Después está la
00:24:25perspectiva de Yamil Santoro, que es
00:24:26hacer demagogia con una necesidad como
00:24:28es la vivienda, queriendo contarle las
00:24:30costillas a los más pobres. Así como en
00:24:32el caso de la vivienda, termino si
00:24:34querés y y seis vos, pero así como ahora
00:24:36dicen que hay que contarle la costilla a
00:24:38los pobres, lo hacen también lo han
00:24:40hecho, ¿no? En un montón de de otros
00:24:41aspectos, ¿no? Lo han hecho con los
00:24:43comedores, lo han hecho. Es como la
00:24:44lógica, ¿no? De contarle las costillas
00:24:46al que menos tiene y ahora los más
00:24:47ricos, a los que se vienen llenando los
00:24:49bolsillos, a los que hacen negocio con
00:24:50los derechos y necesidades básicas, viva
00:24:52la PPA. Sin embargo, en el año 2020 en
00:24:55la legislatura se votó un beneficio
00:24:57impositivo a las grandes constructoras.
00:24:59Abro paréntesis. Lamentablemente esa ley
00:25:02fue votada también con apoyo el
00:25:04peronismo. Entiendo que vos has cubierto
00:25:06bastante la la legislatura y y y conocés
00:25:10cómo cómo funciona a veces que muchas
00:25:12leyes han salido con el apoyo del sector
00:25:14del peronismo. esa ley puntualmente
00:25:16también ha salido y bueno, son
00:25:18beneficios impositivos para los que más
00:25:19tienen, es decir, para que paguen menos
00:25:22impuestos y ahora a los que menos tienen
00:25:25se les cae con todo el peso de la ley,
00:25:27se los persigue, se los estigmatiza, se
00:25:29hacen videos como este que parece, no
00:25:31sé, eh medio para TikTok, yo no no no
00:25:33entiendo ahí el disfraz tampoco. No, no,
00:25:35no me parece demagogia bastante 2 pesos,
00:25:40¿no? Para mí demagogia de 10,000
00:25:41millones de pesos es regalarle la
00:25:43totalidad del consumo eléctrico a la
00:25:45totalidad de las villas de la ciudad de
00:25:46Buenos Aires, que esa es una decisión
00:25:48que se tomó entre la política y las
00:25:50empresas de provisión de electricidad,
00:25:52pero los country que se cuelgan de la
00:25:53luz no de nada, pero para eso está en
00:25:55provincia está mal, Lucas. El problema
00:25:56es el falso dilema que querés plantear
00:25:58todo el tiempo. Para mí lo que está mal
00:25:59está mal. Lo hago un rico, lo hago un
00:26:01pobre, lo hago en clase media, lo ha mi
00:26:02hermano siempre contra el pobre. No,
00:26:04para nada.
00:26:06Luca, denuncié penalment, Luca, denuncié
00:26:08penalmente a funcionario de Javier
00:26:09Miley. De hecho, los funcionarios que yo
00:26:11denuncié, la titular de aduana por
00:26:13Rocha, al titular dancés, los denuncié
00:26:15yo y se fueron por esas denuncias.
00:26:17Entonces, no me jodas. Digo, ese falso
00:26:19dilema que vos querés plantear de que
00:26:20algunos juegan para los ricos y otros
00:26:22juegan para los pobres, no funciona así.
00:26:24Porque en todo el mundo, te digo que el
00:26:25liberalismo ha hecho mucho más por
00:26:27redimir a los pobres y sacarlo de la
00:26:28pobreza que lo que hizo la izquierda. a
00:26:30un país donde gobernó la izquierda,
00:26:32donde los pobres hayan dejado de ser
00:26:34pobres, pero sí definitivamente los
00:26:35ricos se convirtieron en pobres y además
00:26:37a costa de sangre porque no hay gobierno
00:26:39comunista socialista que no sea
00:26:41atracción a sangre. Volviendo a este
00:26:43proyecto, digo porque puede defenderlo,
00:26:46yo lo que creo es que parte de lo que
00:26:49tenemos que lograr es empezar a ordenar
00:26:51las cosas con criterios racionales.
00:26:53Subsidiar la totalidad del consumo
00:26:55eléctrico en las villas no tiene
00:26:57sentido. Para algo está la tarifa
00:26:58social. Para algo vos podés direccionar
00:27:00un subsidio para que vaya la persona en
00:27:02la medida en que lo necesita y no por
00:27:04comodidad de las empresas, porque esto
00:27:05funciona a las empresas, Lucas, lo que
00:27:06tenés que entender, esto no es funcional
00:27:08al pequeño tipo que está dentro de la
00:27:10villa, esto es funcional a la empresa
00:27:12proveedora de servicios eléctricos, que
00:27:13es mucho más fácil mandar una factura
00:27:15por mes al gobierno de la ciudad de
00:27:17Buenos Aires, que siempre garpa a costa
00:27:19nuestra. Y eso, ¿qué genera? Que así
00:27:21entre las villas no haya tendido
00:27:22eléctrico adecuado, haya pico de
00:27:23tensión, a la gente se le fundan las
00:27:25cosas, se le prenden fuego las casas,
00:27:26digo, se prende fuego las instalaciones
00:27:27eléctricas. Estamos de acuerdo entonces
00:27:29que habría que pensar un plan integral
00:27:31de urbanización de los barrios populares
00:27:33y las villas. Hay dos modelos para
00:27:34llevar que vos podés llevar adelante con
00:27:35el tema. Ojo, digo, capaz que hay una
00:27:36concia. Mira, pero te digo un punto, hay
00:27:38dos maneras de llevar adelante el tema
00:27:39villas. Urbanización o relocalización.
00:27:42Yo creo que hay relocalizar. ¿Qué
00:27:44significa?
00:27:45Generar fidecomiso de expropiación,
00:27:47levantar esos terrenos y las personas
00:27:48que están censadas ahí adentro. Usar el
00:27:51volumen de guita que genera eso más al
00:27:53Banco Ciudad y así. Y contame dónde
00:27:56relocalizarías a las personas que viven
00:27:58en la billendo algunos en la ciudad.
00:27:59Vamos viendo. Bueno, por eso para vos
00:28:01las personas que viven en la bill No es
00:28:02que queda claro esto una concepción.
00:28:04Definitivamente no creo que en Recoleta
00:28:05haya personas que porque tomaron
00:28:06terrenos fiscales tengan el derecho a
00:28:08vivir ahí, pero estoy totalmente
00:28:09convencido de eso. Para vos la persona,
00:28:11para mí una persona que usurpe una
00:28:12propiedad que no es suya, no tiene
00:28:13derecho a vivir en esa propiedad. Está
00:28:14claro e tu tu concepción, pero me
00:28:16interesa indagar un poco también sobre
00:28:18tu concepción sobre las personas que
00:28:19viven en la villa, ¿no? O sea, para vos
00:28:21se puede relocalizar como si fuese, seo
00:28:24sos bastante parecido a Marra, ¿no? No,
00:28:25Marra no estudia, pero digo, esa, o sea,
00:28:27tu diferencia es que estudia o no. Sí,
00:28:29hay un tema de seriedad técnica en las
00:28:30propuestas, pero digo más. Marra está en
00:28:32el grupo de difusión que nosotros
00:28:33tenemos de los proyectos de ley. Fue uno
00:28:34de los primeros que entró y me lo va
00:28:36copiando. De hecho, me escribe, me dice,
00:28:37"Buena onda, me gustó el proyecto, te lo
00:28:38copio." Está bien. Alternativas
00:28:40electorales derecha en la ciudad está
00:28:42claro que hay muchos, ¿no? Por eso es
00:28:44importante para los que nos están
00:28:46viendo, ¿no? pelear para que haya más
00:28:49bancas de izquierda, porque si no estos
00:28:50discursos, como se escucha acá, se
00:28:52multiplican en la legislatura y la
00:28:53verdad es que cuando no se denuncian se
00:28:56votan negocios inmobiliarios, los negoci
00:28:58la cantidad en la en toda la era pro se
00:29:01han privatizado 500 haáreas públicas
00:29:04durante toda la gestión pro. 300 de
00:29:06ellas fueron votadas con el apoyo del
00:29:07peronismo, ¿no? Eso es un problema
00:29:09porque por ejemplo en el vos que naciste
00:29:11en Lugano, en el año 2015 se votó la
00:29:14concesión de tierras al golf club de
00:29:16Lugano. ¿Cuántas personas usan el golf
00:29:18club al mismo tiempo que se desalojaba
00:29:21la villa que estaba enfente, la villa
00:29:22Papa Francisco, eso tuvo lugar en el año
00:29:242015? Entonces sí que hay dos bandos. O
00:29:27estás con el golf club de Lugano o estás
00:29:29con la Villa Papa Francisco, las
00:29:30personas están peleando por un pedazo de
00:29:32techo. Entonces esa dicotomía sí existe.
00:29:34Hay que tomar parte. Te lo digo con
00:29:35conocimiento del caso. Yo nací enfrente
00:29:37de los monológos donde fueron a chorear
00:29:38después los terrenos ahí donde se armó
00:29:40la pretensa. Pero vos te pens que la
00:29:42gente toma un terreno porque le gusta
00:29:44tomar terreno, hermano. Porque termina
00:29:45haciendo un negocio político. Hacer eso,
00:29:48digo, ¿no? Y pasa en el sur de la
00:29:50ciudad. Vos tenés grupos políticos que
00:29:52se dedican a organizadamente intrusar
00:29:54propiedades. Mira, me ha pasado, por
00:29:56ejemplo, en Abellaneda con el intendente
00:29:57actual que tenía un grupo dentro de la
00:30:00municipalidad que mandaba usurpar
00:30:01propiedades. Lamentablemente hay
00:30:03espacios políticos que hacen de la
00:30:05usurpación parte de su método político y
00:30:07yo no comulgo con la delincuencia en ese
00:30:09sentido. Bueno, mira, la las tomas de
00:30:10tierras existen porque hay personas que
00:30:12tienen necesidad para hacerlo como se
00:30:15vio en la pandemia. No, no es mi lógica,
00:30:16es la necesidad.
00:30:17Sigue así el negocio
00:30:19inmobiliario justificar salir de caño
00:30:21porque alguien dice no. Además,
00:30:23perdóname, eh, pero por ejemplo en el
00:30:25caso de Guernica en el año 2020 que yo
00:30:28acompañé a las familias que estaban
00:30:29peleando por un pedazo de tierra, muchas
00:30:31mujeres escapaban de situaciones de
00:30:33violencia de género en sus casas.
00:30:35Entonces, no justificar la usurpación a
00:30:38partir de la violencia de género, pero
00:30:39eso el recurso y después ese predio va
00:30:42fue para varar un country, ¿no? Entonces
00:30:44ahí está claro que hay dos ópticas y
00:30:46para mí hay que fortalecer, bueno, una
00:30:47perspectiva que no piense que la
00:30:49vivienda es un negocio, que no piense
00:30:51que la luz, el agua, el gas es un
00:30:52negocio y que son derechos básicos que
00:30:54hay que garantizar. Quizás hoy en la
00:30:56Argentina plantear eso parece utópico,
00:30:58parece zurdo, socialista y bueno, sí,
00:31:00seré muy zurdo, muchachos, les propongo
00:31:02eh a los que están mirando un like en
00:31:04YouTube, gente, para que esto crezca,
00:31:07siga sumando esta cosa que viene
00:31:09sucediendo hoy acá en este debate
00:31:11porteño entre Luca Bonfante, candidato a
00:31:14legislador por el Frente Izquierda, y
00:31:16Santoro, candidato a legislador por la
00:31:17Unión Porteña Libertaria. Les voy a
00:31:19proponer ahora que definan en un tweet
00:31:21en lo que eh se puede definir en pocas
00:31:24palabras, básicamente una imagen que
00:31:26vamos a poner en pantalla y que cada uno
00:31:28responda en pocas palabras qué piensa de
00:31:29estos personajes. Dale. Eh, en primer
00:31:32lugar, tratándose de la ciudad de Buenos
00:31:34Aires, el actual jefe de gobierno de la
00:31:36ciudad de Buenos Aires, Jorge Macri. Eh,
00:31:38Yamil, mira, yo creo que no logró
00:31:40desarrollar una épica para la ciudad.
00:31:43Luca que gastó 100000 millones de pesos
00:31:46en publicidad mientras la
00:31:48viandas. Vamos a cambiar de personaje.
00:31:51Vamos a ir al presidente de la nación,
00:31:53Javier Miley. Yamil,
00:31:56eh, a mí todavía me da esperanza. Luca,
00:31:59estafador.
00:32:01Bien, amigos, bien, bien. Me gusta.
00:32:04Saben jugar a esto, ¿eh? saben jugar a
00:32:06esto. Tengo esta campaña, tengo más más
00:32:08ping pong encima
00:32:11que Cristina Kisner. Yamil debe haber
00:32:14sido una de las personas a las que más
00:32:15denuncio en toda mi carrera política.
00:32:17Luca, una mujer política muy importante,
00:32:20aunque yo tengo muchísimas diferencias
00:32:23porque creo que eligiendo a Cioli,
00:32:25eligiendo a Alberto Fernández, eligiendo
00:32:27a Maa, nos ha en parte llevado hasta
00:32:29acá. Mm. Otro protagonista también de la
00:32:33política nacional, pero muy porteño
00:32:36él, el ex jefe de gobierno porteño,
00:32:38expresidente Mauricio Macri. Yamil, yo
00:32:41creo
00:32:42que no asumió que ya pasó su cuarto de
00:32:45hora. Luca y la casta, la casta.
00:32:51Vamos a cambiar, vamos a salir un poco
00:32:52de la política, un segundo, pero para un
00:32:57personaje que para nosotros también es
00:32:59relevante en términos
00:33:01históricos, políticos también y
00:33:04culturales, deportivos, Diego Armando
00:33:06Maradona. Yamil presentó un proyecto de
00:33:08ley para que se cree la calle Diego
00:33:10Armando Maradona, en donde está
00:33:11actualmente Cantilo en homenaje ahí a a
00:33:14uno de los grandes ídolos de la historia
00:33:15argentina. Bien, lo valoras, lo
00:33:17reivindicas. Lo reivindico por lo que
00:33:19representa para los argentinos. Separo
00:33:20lo público de lo privado. El Diego,
00:33:23Lucas y el Diego es muchas cosas, o sea,
00:33:26podríamos hablar un poco acá pueden, si
00:33:27quieren extenderse un poco más con el
00:33:29pasa que sí, sí, además de sus virtudes
00:33:32deportivas, creo que siempre se ha
00:33:34caracterizado por ser muy
00:33:36contestatario frente al poder y yo creo
00:33:39que por eso también se ha ganado gran
00:33:40parte de de nuestro corazón, ¿no? En
00:33:44eso, prostituta el poder, pero es otra
00:33:45opinión. Bueno, no, pero el Diego
00:33:47siempre hay que ser muy [ __ ] para no
00:33:49bancar a los jubilados. Con eso con eso
00:33:51cierro ya. Último personaje también, eh,
00:33:55uno de los argentinos más grandes de la
00:33:56historia, sin lugar a dudas, el Papa
00:33:58Francisco Yamil.
00:34:00Yo creo que ha sido un gran
00:34:02representante de la Iglesia Católica
00:34:04para el mundo y un orgullo argentino.
00:34:07Luca, y bueno, yo creo que es muy
00:34:09reciente para hacer un análisis del del
00:34:12impacto, ¿no?, histórico, pero creo que
00:34:15que sí es una de las personerías
00:34:17argentinas más importantes de la
00:34:18historia.
00:34:20Bien, amigos, ahora ustedes han elegido
00:34:23sus personajes y quiero saber por qué.
00:34:25En primer lugar, Luca, voy a arrancar
00:34:27por vos. Elegiste a Osvaldo Bayer. ¿Por
00:34:30qué? Porque es un verdadero libertario,
00:34:33¿no? Ahora que se habla mucho de la
00:34:35libertad, me parecía atinado elegirlo
00:34:38Osvaldo, además porque fue recientemente
00:34:40atacado por este gobierno que derrumbó
00:34:42uno de de sus siluetas allá en la
00:34:44Patagonia. Y justamente fue Osvaldo
00:34:46quien eh ayudó a echar luz a gran parte
00:34:49de historia del movimiento obrero en la
00:34:51Argentina y a los verdaderos defensores
00:34:53de la libertad, ¿no? Entonces lo elegía
00:34:55él para recuperar un poco, ¿no? La
00:34:57palabra libertad y lo que significa ser
00:34:59libertario.
00:35:01Yamil Yamil Santoro eligió a Zul Solar.
00:35:05¿Por qué? Bueno, Borge lo definía como
00:35:08uno de los acontecimientos más
00:35:09singulares de su época. Sorprendiste,
00:35:11ahí
00:35:12sorraxul. La verdad que para mí es uno
00:35:15de
00:35:16los hombres renacentistas, ¿viste? Que
00:35:19eran un poco de todo y que tenían como
00:35:21una pasión por el vivir. Me parecen
00:35:23espectaculares. Eh, y en ese sentido,
00:35:25Zul, creo que que dentro de de la
00:35:28historia Argentina es una de las figuras
00:35:29más subvaluadas y poco reconocidas.
00:35:32Digo, ha sido un autor prolífero de lo
00:35:33que se te ocurra, digo, de pintor, digo,
00:35:36toda una dimensión esotérica. Inventó
00:35:38dos lenguas. digo, la pan lengua y el
00:35:42creol que a mí me parece fantástico
00:35:44porque yo la verdad que lo he estudiado
00:35:46mucho. Una vuelta estaba charlando con
00:35:48Borges y yo le había invitado el creol
00:35:50que el creol era lo que él entendía que
00:35:52era la evolución lógica del castellano
00:35:55depurando todas sus imperfecciones
00:35:57lingüísticas. Era un loco, pero loco en
00:35:59el mejor de los términos y aprovecho
00:36:01para homenajearlo. Es una persona que a
00:36:02mí me inspira mucho. Solar de Grupo Hedo
00:36:05de forma parte ahí con Robertito Art.
00:36:08Mira, me sorprendí. Me sorprendió para
00:36:10bien, además. Sí, en esto sí. No te voy
00:36:13a mentir. Sí, pensé que iba a tirar ahí
00:36:15un Milton Friedmanito. Ran era divertido
00:36:19Milton, pero ni ni cerca de Zul. Ni
00:36:21cerca de Zul. Bien, me gusta que de a
00:36:22poco, mira, ya sobre el final y jugando
00:36:24empezamos como a encontrar puntos en
00:36:27común. Increíblemente Zul Solar, eh, Zul
00:36:30Solar viene a ser el punto en común
00:36:31entre Luca Bonfante y Yamil Santoro. Me
00:36:34me divierte que esto suceda. Eh, por
00:36:37supuesto que que hay muchísimos
00:36:39comentarios en el chat. Está está muy
00:36:41intenso, está está muy entretenido,
00:36:43están todos opinando, eh, y y gracias
00:36:46por estar ahí. Pongan likes, gente.
00:36:48Faltan likes. Hay mucha gente mirando,
00:36:49pero faltan likes. Equiparen eso ahí. Ya
00:36:51que venimos con una serie de de
00:36:53acuerdos, voy a hacer una serie de
00:36:55preguntas muy generales eh que por fuera
00:36:57de la política para ver si encuentro
00:36:58puntos eh de contacto. ¿Qué música
00:37:01escuchas?
00:37:03Yo escucho mucho de todo, pero
00:37:04últimamente estoy ¿En qué estás? Estoy
00:37:06con el tango, boludo. Mirá, ¿en serio?
00:37:08Sí, sí, estoy medio en esa. ¿Estás
00:37:10tanguero? Estoy recontra retanguero y
00:37:12Sandro entré en una, pero bueno. No sé.
00:37:14Yamir, ¿vos qué escuchas? Depende del
00:37:16momento. Ahora debo reconocer que me
00:37:19encanta lo que está haciendo la gente de
00:37:21FA. Ah, y me rompe las pelotas que la
00:37:23derecha no tenga una propuesta de esas
00:37:25características.
00:37:26Así que nada, tengo que reconocer que es
00:37:29un una buena un buen revival de los
00:37:32grandes éxitos del rock nacional con
00:37:34artistas contemporáneos y creo que está
00:37:36bueno ahí lo que están armando. Tengo
00:37:37tres artistas para recomendar a la gente
00:37:39emergentes. Aprovecho el espacio. Sí,
00:37:41sí, me gusta. Primero Martin que la está
00:37:44rompiendo, la va para mí este es su año.
00:37:47Así que un saludo para Martin. El otro
00:37:49es una banda de rock muy buena.
00:37:51Camionero rock porque está volviendo
00:37:53aguante camionero. Viene ahí, ahí la
00:37:55producción. Y el otro palo más del sería
00:37:59más trapero Little Boogie, eh, ahí de
00:38:01zona sur. También tiro ahí las tres de
00:38:04distintos palos, pero para mí esos tres
00:38:06este año, piens en un libro. Quiero ver
00:38:08si podemos coincidir más o menos en
00:38:10alguna lectura, algún libro, no
00:38:12necesariamente político. Puede parempar
00:38:13alguna novela, algún cuento, algún autor
00:38:15tal vez. Si si no se les ocurre algo ya
00:38:17en este momento, vayan pensándolo.
00:38:19Fútbol, ¿les gusta el fútbol a los dos?
00:38:21Sí. Hincha de Boquita. Vos hincha de
00:38:24Boca. Mirá, esto es Boca. Esto, esto es
00:38:28Boca, señores. No voy a entrar ya en Si
00:38:31van o no arquelme porque ya empezamos
00:38:33con la diferencia. Ya es otro programa,
00:38:35es otra cosa aparte. Ya nos metemos en
00:38:36la política del club y es otra historia.
00:38:38Pero los dos son hincha de Boca. Bueno,
00:38:41sí. ¿Vas a la cancha? Voy a la cancha.
00:38:43De hecho, hace poco fuimos con Marra y
00:38:44mis hijos ahí a la cancha. Así que Ah,
00:38:46se llama Bárbara con Marra. Con Marra
00:38:48hicimos la tesis de maestría juntos.
00:38:49Somos muy amigos. Ah, mira. Así que lo
00:38:51conozco bien. ¿Vos con quién vas a la
00:38:53cancha? No vas con Marra. Ni a Palo. Voy
00:38:55con Marra, o sea, no voy a ni a la
00:38:58esquina con Marra, ¿eh? No, la verdad es
00:39:01que me gustaría ir más a la cancha. Voy,
00:39:02termino yendo más a cancha de otros
00:39:04equipos que a la de Boca,
00:39:04lamentablemente. A m por la dificultad
00:39:06de entrar, de de conseguir entrada. Para
00:39:07mí tienen que volver los visitantes
00:39:09también. Sí, presenté un proyecto para
00:39:10eso, así que espero que la izquierda.
00:39:11Paraá, paraá. Estamos llegando a
00:39:12acuerdos fundamentales. Que vuelvan los
00:39:14visitantes al fútbol argentino, ¿no? A
00:39:16ver, haber sacado los visitantes es algo
00:39:18que favorece a los grandes clubes de
00:39:19fútbol, más a los más pequeños los ha
00:39:21perjudicado por la sencilla razón de que
00:39:23pueden vender menos entradas. Pero
00:39:25bueno, yo creo que el problema del
00:39:27acceso a la cancha, sobre todo a los
00:39:28hinchas de Boca, es un problema
00:39:29importante porque también hay todo un
00:39:31negocio alrededor, ¿no?, de la venta de
00:39:32entradas, el turismo y la verdad como
00:39:35hincha me duele eso, pues me gustaría
00:39:36ser más habitué de mi propio estadio de
00:39:39fútbol. Ya que estamos con Boca, ¿qué
00:39:40pensas de de eso?
00:39:42No, que coincido con con el dilema que
00:39:45representa el crecimiento de los clubes
00:39:46de fútbol eh como producto turístico o
00:39:50de entretenimiento. Creo que eso va
00:39:51llevando progresivamente a que se
00:39:52construyan estadios más grandes. Boca
00:39:54tiene o varios de las líneas de Boca
00:39:55tienen un poco esta idea de construir
00:39:57cerca de donde están ahora un club más
00:39:59grande, a buena hora que se pueda hacer.
00:40:01Digo, porque creo que Boca por fuera de
00:40:03lo que representa como club en sí, ya
00:40:05representa parte del atractivo turístico
00:40:07de la Argentina y de la ciudad de Buenos
00:40:08Aires en particular, pero pero yo estoy
00:40:10a favor de que esas cosas evolucionen
00:40:12comercialmente, muchachos. en contra de
00:40:14que sea sociedad anónima. No lo dejo
00:40:16claro, lo dejó claro porque para mí el
00:40:19fútbol, los clubes sociales tienen un
00:40:21rol fundamental en este país, querer
00:40:22también mercantilizar eso, loco. O sea,
00:40:25qué falta que nos cobren el aire ya,
00:40:26porque ya la vivienda, los derechos
00:40:29básicos como el agua, la luz, el gas, ya
00:40:30está todo privatizado. Además de eso,
00:40:32los clubs de fútbol que son la única
00:40:33pasión que no está mediada por una
00:40:35mercancía, además a eso le qui metamil,
00:40:37vos estás a favor de la SAD, pero está
00:40:38lleno de negocios. Digo, hay que dejar
00:40:39de negocio, hermano. Estoy cansado, de
00:40:42acuerdo. Nada. ten después por algo
00:40:44tenés todo el negocio de los barras,
00:40:45digo, porque todos terminan cobrando por
00:40:46izquierda. No, no, eso está mal. Pero
00:40:48basta de meterle negocio a todo, loco.
00:40:50Estoy cansado ya que te cobren hasta el
00:40:53ocio recreativo. O sea, ¿qué falta que
00:40:55te cobren, pero si tenés gente
00:40:56trabajando para vos, ¿por qué no vas a
00:40:57pagar? Está bien, pero los clubes
00:40:58sociales son algo más que una mercancía.
00:41:00No, no, no se puede explicar con el el
00:41:01Pero para Lucas, no confundas los club
00:41:04social, digo, Luna de Avellaneda con
00:41:06boca, digo, son cosas distintos, no
00:41:08podamos. Amigos, tengo para cerrar un
00:41:11pin pong porteño. Eh, que nos disculpen
00:41:12los muchos eh oyentes y la audiencia de
00:41:16de las provincias, pero bueno, esta es
00:41:17una semana porteña y estamos pensando en
00:41:20contenidos porteños, eh, y este
00:41:22posiblemente también para ir cerrando,
00:41:24para conocerlos también un poco más a
00:41:26ustedes y agradecerles que hayan venido.
00:41:27Un pin pón porteño para los candidatos
00:41:30del día de hoy, Yamil Santoro y Luca
00:41:32Bonfante. Uno de uno le voy a preguntar.
00:41:34Perfecto. Yamil, un barrio, caballito.
00:41:36Luca, bueno,
00:41:39[Música]
00:41:43un club. Boca, Boca y Boquita. Boquita.
00:41:47Bien, Yamil, una pizzería. Gerrín, Luca,
00:41:50una pizzería. Me pongo de pie la meseta.
00:41:51Ahí, ahí está. Bien. Hay aplausos. Hay
00:41:55Mira, si entrase en el tema pizzerías,
00:41:57incluso puede llegarse más polémico el
00:41:59debate que el club de fútbol. Club de
00:42:01fútbol. ¿Qué hacer con las villas? La
00:42:03meseta no necesita publicidad, así que
00:42:05tiro otra de mi barrio, la curva ahí
00:42:06entre asamblea y bochef. Bien, tremenda
00:42:09pizzería. Pin pon porteño. Yamil, un
00:42:11lugar para escuchar música en vivo. Hoy
00:42:13tenía Movistar Arena Luca el maquinal. Y
00:42:16aprovecho para que Jorge Macri no se
00:42:18haga loco y no clausure ese espacio.
00:42:22Bien, bien, claro, porque hay problemas
00:42:24de clausura ahí y se hacen lo loco. Te
00:42:26están queriendo, todo es un negocio, un
00:42:27curro. Entonces, los pocos lugares más
00:42:30libres, bueno, quiere clausurar, así que
00:42:33en defensa del Maquinari. Ping pong,
00:42:35Yamil Santoro, una característica que
00:42:37defina a los porteños.
00:42:40Eh, yo creo que el porteño es un poco
00:42:42melancólico,
00:42:45Luca. Yo creo que el
00:42:47movimiento el movimiento
00:42:50pasen cosas. Sí, constantemente. Me
00:42:52fascina eso.
00:42:55Pin ponteño. Una cosa que te gusta de
00:42:57Buenos Aires y una que no soportas.
00:42:59Yamil. No, la que me gusta en línea con
00:43:00la que planteaba Luca antes es que es
00:43:02una ciudad de las 1 vidas. Digo, podés
00:43:04hacer lo que quieras, como quieras y ser
00:43:06quién sos y si tenés oportunidades para
00:43:07desarrollar intereses, gustos,
00:43:09preferencias, gastronómicos, lo que
00:43:11quieras. Así que no nada. El tránsito me
00:43:14parece una paja. Insoportable. Luca, a
00:43:17mí me gusta mucho eh la memoria que
00:43:19tiene esta ciudad. En esta ciudad vos
00:43:21caminás un poco, hay placas, hay
00:43:23baldosas, las paredes respiran esa
00:43:26memoria y yo creo que es una
00:43:28característica que capaz la tenemos
00:43:30acostumbrada porque vivimos acá, pero
00:43:32cuando vienen personas a otros países lo
00:43:34destacan, ¿no? La historia que está
00:43:35entre nosotros. Y después una cosa que
00:43:38que me moleste y hay mucha derecha, hay
00:43:41mucha derecha.
00:43:44Última. Pin pón porteño. Si no vivieras
00:43:47en Buenos Aires, vivirías en
00:43:50Yamil, Roma,
00:43:53Luca, yo creo que Rosario, Montevideo.
00:43:57Okay. Más tranqui. Bien, amigos, les
00:44:00agradezco mucho a los dos que hayan
00:44:01venido. Yamil Santoro, Luca Bonfante.
00:44:03Eh, eh, un minuto más para cerrar cada
00:44:05uno. ¿Alguna convocatoria al domingo?
00:44:07No, a ver, como los que nos están viendo
00:44:09saben, son elecciones legislativas, se
00:44:11votan 30 legisladores. Leandro Santoro
00:44:14ya entró, ¿no? Las principales cabezas
00:44:16de lista ya entraron. Nosotros de la
00:44:17izquierda estamos peleando para que de
00:44:19esos 30 legisladores por lo menos dos
00:44:22sean de izquierda. Para eso necesitamos
00:44:23120,000 votos. Y es muy importante tener
00:44:26una oposición en la legislatura al PRO,
00:44:28que no se venda, que no sea panque, que
00:44:31se plante y en este momento, digamos, yo
00:44:33creo que eso es con la izquierda. Yamil,
00:44:36no en línea con lo que plantea Luca,
00:44:37digo, esta es una elección legislativa,
00:44:39se está votando cómo se distribuyen las
00:44:40bancas de las cabezas de listas
00:44:42liberales. Marra, lo voten o no va a
00:44:44entrar, Adorni, lo voten o no va a
00:44:46entrar porque tiene la intención de
00:44:47voto. El único de los liberales que
00:44:49depende del voto de cada uno de los que
00:44:51nos está viendo soy yo y creo que voy a
00:44:53ayudar a levantar desde ese lugar el
00:44:55nivel de juego de la legislatura. Y no
00:44:57quería dejar de agradecerte por la
00:44:59invitación y sin irme antes regalándole
00:45:02a Luca algo para mañana. Sé que tuviste
00:45:04la semana pasada un problema ahí con los
00:45:07jubilados, con lo No, me no tenés ahí
00:45:10para a que no la pas. No, no, igual
00:45:12aprovechemos el momento. Aprovechemos el
00:45:13momento. Stream. La leche. Permiso. Esto
00:45:17se coloca después de Me la voy a llevar.
00:45:20Además, llévatela, llévatela. Eh, cada
00:45:22vez que tiran gas pimienta, esto es un
00:45:24recurso para paliar el dolor que sufre
00:45:27muchos jubilados todos los miércoles.
00:45:28Así que te agradezco esto. La verdad que
00:45:30se nota con esto que va analizar la
00:45:33discusión, ¿no?, de los jubilados, pero
00:45:35sin embargo yo esto lo voy a llevar al
00:45:37miércoles. Espero que no esté vencida
00:45:39como vos por dentro, por fuera. Está
00:45:42vencida. Está vencida. Traje la de casa
00:45:44que se había vencido porque nos vamos a
00:45:45Está vencida, además, boludo. Pero dije
00:45:46en serio que estaba vencida. Tremenda
00:45:48rata. Ay, o sea, son sos mala leche. En
00:45:51serio, vos con la cara que está la
00:45:53leche. Mala leche, de verdad y se
00:45:54venció, por eso lo traje. Mala leche,
00:45:56mala leche, mala leche. Aguanten los
00:45:58jubilados, loco. Gracias a los dos, Luca
00:46:00Bonfante y Yamil Santoro en este debate
00:46:02porteño en la mañana de gelatina.
00:46:04Amigos, muchas gracias.
00:46:06Si, le tengo que explicar