Debate sobre la economía de Milei: ¿funciona?
Cenital - 28/6/2024 - Duracion: 1:25:39
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00:00:03[Música]
00:00:06Hola buenas noches Cómo les va esto se
00:00:08llama cenital esto se llama eh gabinete
00:00:11cenital donde nos juntamos los
00:00:13conductores de cenital con eh colegas
00:00:16periodistas amigos a tomar un café y
00:00:18charlar de algo que nos importa eh hoy
00:00:21para mí es un lujo porque estamos
00:00:23rodados de gente que es apasionada por
00:00:24la economía para los periodistas que no
00:00:26somos economistas Aunque a ver en la
00:00:28Argentina para entender de política
00:00:30tenés que entender economía así como
00:00:32Israel para entender de política ti que
00:00:33entender de defensa acá si no entendés
00:00:36economía o no le prestas atención es
00:00:38imposible explicar la política los
00:00:40gobiernos triunfan o fracasan en
00:00:42realidad fracasan Porque encuentan la
00:00:44vuelta a la economía y tenemos
00:00:46economistas periodistas de economía para
00:00:49para charlar un poco tranquilos como un
00:00:51café quieren discutir fuerte bienvenidos
00:00:53no quieren también bienvenidos pero
00:00:55sobre todo tratemos de pensar algo a mi
00:00:58izquierda está ra rulo la tor es
00:01:00economista editor de página 12 eh a su
00:01:03izquierda está Sofía diamante que es
00:01:05periodista de economía en la nación Este
00:01:08ofensivamente joven Sofía este está
00:01:11Ramiro castineira que es economista
00:01:13director de econométrica y además es
00:01:15miembro del Consejo consultor de en
00:01:17economía del presidente no de gobierno
00:01:19este el que preside el futuro Premio
00:01:22Nobel de la paz y de economía de la dos
00:01:24cosas Damian reidel y está con nosotros
00:01:26Esteban rafele que es de acá capital
00:01:30también es columnista radio con voz o
00:01:32sea tenemos un grupo de gente
00:01:34heterogénea interesante inteligente para
00:01:37tratar de entender En qué punto está la
00:01:39economía del gobierno la economía de
00:01:41Miley poco más de 6 meses después de
00:01:43haber arrancado a ver eh arranquemos
00:01:46escuchando algunos audios porque
00:01:47muestran el debate que hay en este
00:01:49momento de la economía eh Para mí el más
00:01:51fuerte de la semana es el ministro de
00:01:52economía Luis caputo diciendo hay ruidos
00:01:55pero nos lo están haciendo hay gente que
00:01:57está poniendo la carne en el asador y
00:01:59empieza hablar contra el periodismo cosa
00:02:01que hasta ahora caputo no había hecho
00:02:03escúchenlo cambio se le fue de 60 a
00:02:0912 sí a estos 1180 se subió 20
00:02:14veces no hay más periodistas llorando en
00:02:17televisión
00:02:18peron esos 4 años se le fue la
00:02:21sensibilidad social a los periodistas
00:02:24incluso les alcanzaba con el dólar a
00:02:271000 les alcanzaba la plata para viajar
00:02:29con su
00:02:30catar a ver el mundial de fútbol ahora
00:02:35es un tema porque el dólar en 6 meses se
00:02:38movió 10%
00:02:40bueno el déficit fiscal era imposible
00:02:45Entonces cuando dimos equilibrio fiscal
00:02:48el primer mes era No porque caputo se
00:02:51sentó en la
00:02:53caja porque no le paga a camesa porque
00:02:58no le pagan a
00:03:01voy hacer una pregunta y quiero que
00:03:03Honestamente levanten la mano Cuántos de
00:03:05ustedes de los que están acá saben que
00:03:10desde que asumió mi ley las jubilaciones
00:03:13subieron 4% en términos
00:03:17reales no veo ninguna mano
00:03:21levantada se lo vuelvo a decir desde que
00:03:23asumimos las jubilaciones subieron un 4%
00:03:27en términos reales en dólares 100%
00:03:30prácticamente en el gobierno pasado
00:03:33perdieron prácticamente 24 por en
00:03:35términos reales no le preocupaba nadie
00:03:38los jubilados en ese momento nadie
00:03:39quería cambiar la fórmula nada bueno Ahí
00:03:42está ese audio arranca antes diciendo
00:03:46hay ruido vieron que ahur rido se dan
00:03:47cuenta que hay ruido bueno Nos lo están
00:03:48haciendo porque como ven que resolvimos
00:03:50el suap con China de bases y no sé que
00:03:53otra cosa dijo eh Hay toda la gente está
00:03:56tratando de meter la carne del asador
00:03:58para jor robarnos
00:04:00eh ruido hay ruido no hay ruido qué es
00:04:04lo que ven ustedes lo lo que decía
00:04:06también él decía que había tenido
00:04:07reunión de gabinete y que ahí le
00:04:08preguntaban Por qué sube el dólar si en
00:04:10lo económico funciona todo bien y él lo
00:04:12que dice es que la oposición Más allá de
00:04:14los periodistas lo quieren ven que
00:04:16funciona todo bien entonces por eso la
00:04:17oposición hace este ruido acá lo que
00:04:20coincide casi la mayoría de los
00:04:22economistas es acá el ruido no es
00:04:23político esta vez por ahí en algunas
00:04:25ocasiones fue político porque el
00:04:26gobierno no podía pasar las leyes en el
00:04:28congreso o porque no sabía sabemos Qué
00:04:30pasaba con el jefe de gabinete pero acá
00:04:31lo político está de hecho ayudando a que
00:04:34lo económico no sea peor el ruido viene
00:04:36porque el Banco Central no puede comprar
00:04:38dólares Entonces el debate que empezó
00:04:41hace un tiempo de si el tipo de cambio
00:04:42está atrasado o no no sabemos si está
00:04:44atrasado pero este tipo de cambio no
00:04:46está ayudando al objetivo que es sumar
00:04:48reservas para quitar el cpo cambiario
00:04:49Pero además el ruido no lo metieron en
00:04:51este caso la oposición como dice caputo
00:04:53sio en todo caso el fmi en su staff
00:04:56report cuando le dice al gobierno tenés
00:04:59que soltar más el dólar tenés que
00:05:02Mostrar un plan para salir del cepo y
00:05:04tenés que terminar con el dólar
00:05:05exportador el dólar Blend este 8020 a
00:05:07fin de mes eh el ruido lo mete barley
00:05:10que hace unos días mete un informe
00:05:11diciendo en este escenario cautela
00:05:12dejamos de comprar activos argentinos es
00:05:14un barco internacional un barco de
00:05:16inversión de los grandes esto de que te
00:05:18suele mover el mercado cuando mete
00:05:19alguna recomendación o no en este caso
00:05:21dijo cautela porque en este escenario no
00:05:23sabemos si el gobierno junta los dólares
00:05:24para salir del cepo no sabemos si a este
00:05:26tipo de cambio puede seguir comprando
00:05:27dólares del Banco Central Ese es el
00:05:29ruido que está viendo hoy de hecho el
00:05:32ruido son de los supuestos Aliados del
00:05:34gobierno estamos hablando de los bancos
00:05:35de inversión de afuera estamos hablando
00:05:37del fmi que lo felicitaba muchísimo
00:05:39enfáticamente hasta hace dos meses y
00:05:42estamos hablando de los productores que
00:05:44no quieren vender la soja a este tipo de
00:05:46cambio después si la oposición patalea o
00:05:48no la verdad que en este caso me parece
00:05:50ahí coincido con Sofi digo puede haber
00:05:52tenido impacto hace un par de semanas
00:05:55cuando pasó la media sanción al aumento
00:05:58de jubilaciones que eh tocaba la caja
00:06:01digamos no eh pero en este caso me
00:06:04parece que más calentura que otra cosa
00:06:05el
00:06:06Ramiro Eh bueno coincido con el con con
00:06:10Sofi cuando habla de que el Banco
00:06:12Central dejó de comprar y eso mete ruido
00:06:14no después la ley bases parece que sale
00:06:17pero sale devaluada No es la misma no es
00:06:19la original O sea no es que el la
00:06:21política no pone un traba en el sentido
00:06:24de que no es lo original no es lo ideal
00:06:26Pero bueno algo algo termina saliendo y
00:06:29después bueno el mercado se pregunta
00:06:31cómo sigue la película no para el
00:06:33mercado para esta fecha Ya creía de que
00:06:36quizás los controles cambiarios se
00:06:38empezaban a desarmar y evidentemente
00:06:39todavía no se están desarmando entonces
00:06:41La pregunta es bueno y después de la ley
00:06:42base Cómo sigue la la dinámica
00:06:45macroeconómica no y bu qué se responde
00:06:49seguramente si finalmente sale la ley
00:06:51bases el ministro de economía dijo que
00:06:53iba a reducir 10 puntos el el impuesto
00:06:57país en consecuencia eso
00:07:00son 10 puntos menos para el para para el
00:07:02costo del dólar del dólar billete no va
00:07:06del dólar que hoy está en la economía
00:07:08Argentina importaciones sobre todo de
00:07:10las importaciones el dólar país te da
00:07:12margen para si vos sacas el impuesto
00:07:14país imagínate entero
00:07:17eh te deja mar baja si vos no devaluar
00:07:20te baja el dólar el dólar importador en
00:07:23la economía Entonces te deja margen para
00:07:25devaluar el dólar el oficial y no
00:07:27obstante el dólar importador se queda
00:07:29quieto
00:07:30claro y de la misma manera el blen el 80
00:07:3420 te deja margen como para hoy el Banco
00:07:38Central no compró no el mes vendió el
00:07:41mes no compró Bueno listo el desarmar el
00:07:43blen te permite si vos desarmas el blen
00:07:46lo que hoy se está liquidando en el
00:07:48mercado Paralelo que son Ni más ni menos
00:07:50que 14000 millones de dólares Si lo
00:07:52anizo te lo va a volcar el mercado local
00:07:55en consecuencia si vos combinas las dos
00:07:58jugadas estativa mía eh Sí sí en una
00:08:02posibilidad de que vos puedes
00:08:04eh eh devaluar El oficial pero no el
00:08:07dólar importador y la liquidación de de
00:08:10Divisas que la hacen en el en el mercado
00:08:12paralelo te la empiezan a hacer oficial
00:08:14Entonces el Banco Central empieza a
00:08:15comprar sin que se mueva el dólar
00:08:17importador entonces son expectativas que
00:08:19se hace el mercado y de hecho cabalo
00:08:21también habló en similar sentido a las
00:08:25expectativas a futuro veremos a ver
00:08:27cuáles son las decisiones lo que no se
00:08:29es el rumbo el rumbo de lo que no se
00:08:32negocia el déficit cero el equilibrio en
00:08:35las cuentas públicas para con la
00:08:36maquinita y salir del discurso de lo que
00:08:42llevó la Argentina al colapso no de y al
00:08:45margen de no de los últimos años de la
00:08:48última década Argentina
00:08:51colapsó notorio de de su deterioro
00:08:54macroeconómico que tuvo a punto tal de
00:08:56que de la década ganada terminamos 50%
00:08:59de pobreza de la década ganada
00:09:01terminamos con salarios promedi de $300
00:09:04acab un colapso entonces cambiar de
00:09:06modelo económico eso no se discute
00:09:07después la coyuntura de cómo se sale de
00:09:10o cómo se libera el tipo de cambio acá a
00:09:13veces te corren no subimos a la torre de
00:09:15Babel del progresismo y ahora si no te
00:09:17tiras por el balcón porque para para
00:09:21para hacer lo más liberal posible y
00:09:22llegar a a a a tocar tierra nuevamente
00:09:25no para hermano Voy a bajar por la
00:09:27escalera no me puedo tirar desde allá
00:09:28arriba porque me voy a haar En
00:09:30consecuencia Acá hay muchas medidas que
00:09:32se toman se toman medidas de a poco como
00:09:35para poder desarmar todo este engendro
00:09:37este entuerto macroeconómico que dejaron
00:09:41que llevó los argentinos a la Pobreza
00:09:43rulo Uh cuántas cosas eh quedaron ahí al
00:09:46principio del discurso de caputo caputo
00:09:49tiene dos problemas de origen el
00:09:50discurso de caputo primero no hay
00:09:53economista que cuando se burla de la del
00:09:55dólar le haya ido bien ni el que apuesta
00:09:57al Dólar pierde ni
00:10:00ni todo ese tipo de chistes no es casual
00:10:02que caputo dijo esto y en 48 horas
00:10:04empezó a acelerarse la suba del dólar
00:10:06otra otro problema que tiene caputo que
00:10:08juega mucho con las
00:10:10estadísticas Entonces de dónde corre 20
00:10:13días el momento de arranque y te cambia
00:10:15absolutamente las estadísticas esto que
00:10:16dice que la inflación en dólares creció
00:10:18un 100% desde que asumió el gobierno que
00:10:21asumió el gobierno el dólar subió un
00:10:23100% de entrada o sea que si subió un
00:10:26100% se fue de 100 a 200 indicador qui
00:10:29decir que la inflación se fue si se
00:10:32duplicó la jubilación se fue a 400 Así
00:10:34que se multiplicó por por cuatro la la
00:10:37jubilación yo no me enteré de
00:10:39eso tamb las estadísticas de caputo solo
00:10:41ven eso y después me parece que tenemos
00:10:44justamente con el tema del dólar y y el
00:10:47cepo y demás Me parece que ahí hay un
00:10:49problema mucho más serio más urgente
00:10:51digamos el tema de de juntar los dólares
00:10:53Hoy hay que hablar de juntar los dólares
00:10:55para pagar la deuda por los vencimientos
00:10:56de deuda que se tienen encima este
00:11:00hablar de liberar el cpo me parece
00:11:01queada cada vez estamos un poquitito más
00:11:03lejos de eso de lo inmediato era tres
00:11:06meses de 36 ahora no sé cuántos meses
00:11:08faltarían para llegar a una una meta así
00:11:11y después me parece que con el tema del
00:11:13dólar por lo menos desde el diagnóstico
00:11:15Me parece que hay un problema ahí
00:11:17diferente yo creo que el gran problema
00:11:20que tiene la economía Argentina y el
00:11:21colapso a la cual se la llevó no fue la
00:11:24década ganada que terminó hace el 2015
00:11:27hace 9 años si no el problema es a los
00:11:31que ahora se los consagró de Héroes que
00:11:32son los fugados la fuga de Divisas es un
00:11:35elemento central en el conflicto de la
00:11:38economía Argentina de no de no
00:11:40acumulación de inversiones porque el que
00:11:43gana se la lleva este y este es un gran
00:11:45problema que tiene la economía con los
00:11:47grandes exportadores con los grandes
00:11:49inversores y sobre todo todos ellos
00:11:52formando parte de otra familia que son
00:11:54los grandes especuladores bueno Qué onda
00:11:57y Pero por qué esa idea de que
00:12:00regular lo que imagínate hay un negocio
00:12:02un emprendimiento se genera dinero pago
00:12:05todos los impuestos correspondientes por
00:12:06ese dinero y ahora de repente ese
00:12:08ciudadano quiso Todo bajo la
00:12:11ley no puede comprar dólares y hacer lo
00:12:14que quiera con sus dólares y el hacer
00:12:16con lo que quiera con sus dólares es
00:12:18tranquilamente comprar los dólares y
00:12:20hacer una fogata con esos dólares o
00:12:21llevárselos al exterior Quién es el
00:12:24estado para decir qué tiene que hacer
00:12:25con la plata bien habida el estado ador
00:12:29del modelo económico que estás tratando
00:12:31de provocar si si si si vos tenés
00:12:34petróleo y el petróleo dejas que
00:12:36libremente se lo lleven afuera como
00:12:38plantea este Inclusive la ley bases es
00:12:41decir probablemente acá No solo vas a
00:12:43tener energía cara sino que no vas a
00:12:44tener energía ese me parece no es el
00:12:47modelo de país que democráticamente
00:12:50votaría la mayoría si esto fuera
00:12:52consciente de de lo que está generando
00:12:55Si tenés recursos eh agropecuarios
00:12:59que son libremente exportables y qui
00:13:02Quien tenga un tambo o que produzca
00:13:04algún algún tipo de vuelta alimento le
00:13:06puede decir salí de ahí porque voy a
00:13:08hacer soja porque es un producto
00:13:09exportable te quedas sin alimentos
00:13:11digamos ese es un modelo razonable
00:13:14digamos que que eso lo convierte en
00:13:17dólares para inclusive llevárselo afuera
00:13:20los Dólares pero fíjate al modelo
00:13:22macroeconómico Que terminamos no donde
00:13:24por ejemplo eh el toda la Patagonia que
00:13:26podría vivir vendiendo petróleo y gas al
00:13:29mundo tiene prohibido eh o tiene el cepo
00:13:33que por lo tanto no puede invertir si
00:13:35invierte eh le llegaron a poner cupos a
00:13:37las exportaciones si finalmente le sacan
00:13:40los cupos Igualmente va a tener
00:13:41retenciones Es decir no puede exportar
00:13:43Bueno listo no puedo exportar y ahora
00:13:46para el mercado interno no encima Para
00:13:48el mercado interno la tenés que regalar
00:13:50la energía directamente entonces Vos
00:13:52anulas como estado con dos decisiones
00:13:54macroeconómicas directamente anulas la
00:13:57posibilidad de que haya inversión en
00:13:59petróleo minería ahora vamos por ejemplo
00:14:01al sur más todavía tierra del fuego en
00:14:03vez de tierra del fuego y estar viviendo
00:14:05de los impuestos y de los dólares que
00:14:07hace el centro del país ellos podrían
00:14:10vivir por ejemplo poniendo las
00:14:12salmoneras pero no tierra del fuego
00:14:13prohíbe las salmoneras entonces vos
00:14:15decís Bueno listo Patagonia no puede
00:14:17vender petróleo y gas eh tierra del
00:14:19fuego no puede vender salmoneras te vas
00:14:21para arriba del país te vas a a a todo
00:14:24lo que sería la minería no y decir en la
00:14:26minería también está prohibido hay leyes
00:14:29donde esta no se puede avanzar en
00:14:30minería entonces V decí Bueno pará me
00:14:32queda al centro del país no para al
00:14:34centro del país lo vamos a reventar a
00:14:35retenciones Entonces cuando vos te das
00:14:37cuenta están todos los negocios del paí
00:14:39prohibidos el sur con la salmonera el
00:14:42petróleo del gas en la Patagonia el la
00:14:45minería en el norte y decí Wow hermano y
00:14:48y el único la vaca de oro que son eh el
00:14:51campo n esa la vamos a reventar con
00:14:54retenciones y encima Obviamente le vamos
00:14:55a desdoblar el tipo de cambio para
00:14:57sacarle todos los dólares termino con
00:14:58esto estamos extremo pare termino con
00:15:01esto Ese es el modelo de país que por
00:15:03algo Argentina colapsó pero no vamos a
00:15:05hablar para adelante por supuesto modelo
00:15:07país qu pero pero re pero justamente Y
00:15:10si el rigi Qué hace el ri que le hace es
00:15:12poner las condiciones macroeconómicas de
00:15:14un país normal en Argentina por ejemplo
00:15:17no ningún país normal ningún país normal
00:15:19te garantiza que por 40 años no te van a
00:15:21cobrar no te van a cambiar ningún tipo
00:15:22de impuesto aparte lo que vos planteas
00:15:25Son son malas políticas yo no voy a
00:15:28defender ese tipo de
00:15:29políticas no colaps como por no le queda
00:15:31la provincia me estás diciendo que eh la
00:15:34exportación el dueño es el exportador
00:15:36tierra del fuego Debería ser catar si es
00:15:38por eso Solamente con el gas que tiene
00:15:40este offshore y no lo es y tiene que
00:15:43vivir de los subsidios por eso está mal
00:15:45el modelo ven veníamos un modelo que no
00:15:47hay duda que está mal ahora vamos a
00:15:49preguntarnos Entonces al rigi quiere
00:15:51hacer un puente grandote para todas
00:15:53estas cuestiones que recién estábamos
00:15:55Charlando entonces yo te digo que el r
00:15:57propone las reglas de los países
00:15:59civilizados también en Argentina y
00:16:01déjame tres ejemplos por ejemplo decimos
00:16:03Uy le van a bajar impuesto a la ganancia
00:16:0410 puntos hermano en el mundo es 25 como
00:16:07máximo no 35 o sea te empata contra el
00:16:10mundo segundo no no tienen que liquidar
00:16:14las Divisas no la pueden tienen la
00:16:17libertad de no
00:16:19liquidarlos en el mundo es así vos
00:16:21puedes exportar lo que quieras y si
00:16:23cobraste en Europa y querés dejar los
00:16:25dólares en Europa lo dejá en Europa e eh
00:16:28Y y me queda otro más para eh Aguántame
00:16:31r las retenciones ningún país tiene
00:16:33retenciones es cudad pobre eso no a ver
00:16:37Me parece que el regi da unos beneficios
00:16:40por ahí exagerados es culpa de un país
00:16:42que hace años irrumpe las regl de juego
00:16:45Entonces ahora tiene que sobre exagerar
00:16:46para traer inversiones pero ese es el
00:16:48punto No sobre exagera te pone a la par
00:16:51del resto del mundo hay 200 países en el
00:16:53mundo para invertir vas obligar a
00:16:54callarte
00:16:55no o sea puede ser digo no sabemos si se
00:16:59quitaban el cepo íbamos un poco más
00:17:01normal si porque van a decir van a venir
00:17:02un montón de inversiones por el ri por
00:17:04ahí algunas venían igual si quitamos
00:17:06Igual igual dicho eso nunca vinieron
00:17:08pero ahora vienen
00:17:12igac muer perd son todas inversiones
00:17:16probeta baca muerta son inversiones de
00:17:18probeta lo que se hizo baca muerta tiene
00:17:20un potencial que podías Podrías llevar a
00:17:2140,00 millones de dólares las
00:17:23exportaciones es probeta lo que se hizo
00:17:25es para poner los pies y cuando se vayan
00:17:27y pongan reglas reglas normales yo ya
00:17:29tengo un pie ahí vienen para poner un
00:17:31pie nada más ponen un pie se aseguran
00:17:33una quintita y para cuando la cuestión
00:17:35se se se haga más normal y se pongan las
00:17:38reglas del mundo vaca muerta está
00:17:39vendiendo los que están produciendo vaca
00:17:41muerta están vendiendo el el el petróleo
00:17:43y el gas más o menos a cinco veces lo
00:17:45que le cuesta sacarlo no importa importa
00:17:50qu te querés meter vos en el negocio por
00:17:51qué no pones la plata vos Entonces lo
00:17:53importante es el precio internacional
00:17:55Igual
00:17:56acá la pongo eh Ah bueno l coman en
00:17:59Argentina compren acciones acá el com
00:18:01pero sio pero yo a ver lo máximo yo yo
00:18:03no pido torturar al petrolero para que
00:18:05me dije todo lo que lo que tiene digo
00:18:07poné la misma regla que tiene afuera
00:18:09pero si eso el ri conocés a Evo Morales
00:18:12no se fueron de Bolivia cuando
00:18:13nacionalizó Evo Morales se quedaron con
00:18:15otras condiciones Chávez que no es que
00:18:18no es maduro te hago la salvad porque ya
00:18:21vamos a quer eso Chávez que no es maduro
00:18:22Chávez cuando cambió las reglas de juego
00:18:24en Venezuela las petroleras shel no se
00:18:26fue pero me estás poniendo de ejemplo
00:18:28dos colapsos Venezuela es un colapso yol
00:18:30es otro colapso y pero es un colapso hoy
00:18:32producto de las decisiones que se
00:18:33tomaron en décadas
00:18:36pasadas Bolivia dijo vamos vamos
00:18:40a colapso lo de Bolivia es un colapso
00:18:42muy reciente el gobierno de Morales fue
00:18:45exitoso en economía su modelo para es la
00:18:48típica reventamos los recursos naturales
00:18:49cuando hay nadie invierte y ahora Como
00:18:51nadie inti ahora colaps hoy colaps vos
00:18:55queres decir algo
00:19:00a mí me parece que
00:19:01eh creo que es una discusión eh que
00:19:04hasta ya es aburrida porque lo que
00:19:07tenemos que empezar a tratar de
00:19:08encaminar como país es bueno adelante
00:19:12para adelante De qué manera vamos a
00:19:14desarrollar todos estos recursos que
00:19:16tenemos naturales humanos eh
00:19:18tecnológicos y demás eh Y bandear a por
00:19:23ejemplo un régimen que te da una
00:19:26estabilidad absoluta con bajas de
00:19:28impuestos durante 30 + 10 durante 40
00:19:31años cosa que no hizo ningún país del
00:19:33mundo porque ningún país del mundo te
00:19:34dice yo te prometo que durante 40 años
00:19:36no te voy a cambiar ningún impuesto no
00:19:39voy a requerir que si yo como estado lo
00:19:41necesito vos liquides tus dólares acá
00:19:43eso no lo hizo nadie había régimenes de
00:19:46regímenes diferenciales se votó hace un
00:19:49par de años uno para la industria
00:19:50Automotriz habían discusión uno para el
00:19:52gnl había uno para bacam Muerte en
00:19:53discusión había uno para lagro en
00:19:55discusión O sea no es algo novedoso que
00:19:57Argentina fomente el ingreso de
00:19:58inversiones con determinadas ventajas
00:20:01pero tantas Me parece que no era
00:20:03necesario y los que hasta hoy para un
00:20:05poquito porque si no
00:20:07eh A mí me viene y lo que lo que está
00:20:11pasando digamos Es cierto que hay por
00:20:14ejemplo mineras hay 6000 millones de
00:20:16dólares de inversiones esperando rigi
00:20:17pero ya estaban dispuestas a invertir en
00:20:20Argentina no pedían tanto no querían
00:20:24tanto querían que bueno sabes qué
00:20:26garantie que en algún momento me voy a
00:20:27pallar los dólares
00:20:29no tanto lo mismo con vaca muerta vaca
00:20:31muerta creo que hay 13000 vos Sofi lo
00:20:33seguí muy cerca Cuánto es 13000 palos
00:20:34por año están poniendo menos mucho menos
00:20:37ahora y y estamos en llegando al super
00:20:41energético lo superamos por eso eso
00:20:43quería decir ahora digo esos números si
00:20:45qui no porque hay un informe por ejemplo
00:20:47de Nicolás arceo que fue funcionario de
00:20:49Axel kisil que compara lo que es
00:20:51Argentina o Brasil y muestra que 1998
00:20:53Argentina y Brasil producían la misma
00:20:55cantidad de barriles de petróleo por día
00:20:57alrededor de 800,000 barriles por día
00:21:00cómo estamos ahora Brasil exporta o
00:21:02produce Perdón 3 millones de barriles
00:21:04por día está entre los 10 mayores
00:21:06productor del mundo Argentina no llega
00:21:08ni a producir lo que producía 1998 que
00:21:10era 800,000 Hoy estamos en 700,000
00:21:12Argentina consume 550,000 barriles por
00:21:15día o sea hay 150,000 barriles que
00:21:17estamos exportando y eso se se nota Por
00:21:20más que venden al precio cinco veces el
00:21:23costo pero es un beneficio para
00:21:24Argentina porque están entrando dólares
00:21:26después de años de una década vamos a
00:21:28tener super comercial energético es
00:21:29decir van a entrar más dólares de las
00:21:30que importamos y además Uno ve las
00:21:33empresas y son todas internacionales
00:21:34esas empresas dicen invierto en Brasil o
00:21:36en Argentina y en Argentina lo que
00:21:38invierto no me lo puedo llevar Bueno voy
00:21:39a Brasil eso es un punto y lo del rigi
00:21:42no lo que decía es igual hablas con las
00:21:43empresas y ninguna cree que en 40 años
00:21:45no le van a a tocar impuestos chevon
00:21:48entró con un incentivo y cuando al año
00:21:50le tocaba llevarse la plata fue tocó la
00:21:52puerta pero le dan el gatillo del siadi
00:21:55digamos tienen ese recurso para ir a
00:21:56patar nunca no cobraron Argentina la
00:21:59Expo la empresa Española y todavía sigue
00:22:01en Nueva York pidiendo que le que le
00:22:02paguen déjeme déjeme volver a un a un
00:22:05punto que para mí es neurálgico de este
00:22:07momento ustedes ven la economía de cerca
00:22:09con miradas evidentemente distintas qué
00:22:12les permite ser optimista porque siempre
00:22:15algún elemento te permite ser optimista
00:22:17y qué les genera pesimismo respecto de
00:22:20el proceso que empezó el 10 de diciembre
00:22:23el que quiera voy yo optimista energía
00:22:28de vuelta es un sector que después de
00:22:30una década va a dar super hábit y no es
00:22:31que depende del clima depende de algo
00:22:34puntual arranca este año y todo los años
00:22:36va a dar cada vez más superhit Argentina
00:22:39uno de los problemas que tiene de que no
00:22:40crece Es que le faltan dólares acá ties
00:22:41un sector que está creciendo Y que va a
00:22:43entrar muchos dólares y que si querés
00:22:45minería puede ser otro futuro y seguimos
00:22:48creciendo en servicio de valor agregado
00:22:50siempre decimos no gusto no Mercado
00:22:51libre nació hace poco y es una de las
00:22:53empresas más grandes de toda América
00:22:55Latina y vende Servicios al exterior
00:22:56globan hay un ahí que ayuda un viento de
00:23:00cola que ayuda y que si Argentina pese a
00:23:03todos los problemas que tuvo llegó hasta
00:23:04acá si manejas un tranquilizas un poco
00:23:07la me estabiliz un poco la Macro tiene
00:23:09mucho para crecer pesimista pesimista
00:23:14que hay que sacar el cepo cambiario el
00:23:17cepo sacarlo va a ser doloroso porque
00:23:19aunque el gobierno no quiera devaluar va
00:23:21a tener que devaluar de nuevo Hay una
00:23:22brecha cambiar entre el oficial y el el
00:23:24Paralelo del 40
00:23:264% eso va a generar que se acelere de
00:23:28nuevo la inflación me preocupa que todo
00:23:30la el apoyo social que mantiene mi ley
00:23:33pese al ajuste porque está bajando la
00:23:34inflación qué va a pasar cuando se
00:23:36vuelva a acelerar Qué herramientas tiene
00:23:38el gobierno para que la inflación no se
00:23:40acelere tanto sería conseguir dólares
00:23:42del fmi pero vemos que se está peleando
00:23:43con el fmi no sabemos cuándo van a estar
00:23:46y Cuanto más tarde en sacar el cepo esa
00:23:48recuperación va a ser más lenta y si es
00:23:49más lenta el desempleo va a aumentar
00:23:51Porque si hoy una empresa suspendido
00:23:53trabajadores y no hecho es porque está
00:23:54esperando la reactivación Y si la
00:23:56reactivación tarda en llegar bueno va a
00:23:59haber más desempleo y ya la la
00:24:00preocupación no va a ser la inflación
00:24:01sino va a ser el desempleo Ramiro
00:24:03optimismo y pesimismo el el optimismo
00:24:07hay un cambio de ciclo político
00:24:08histórico en la Argentina es tremendo la
00:24:10irrupción de milay en Argentina eh por
00:24:13primera vez hay liberalismo en Argentina
00:24:16lo que Argentina estuvo 80 años
00:24:19discutiendo entre eh peronistas Y
00:24:21radicales saquemos todos los militares
00:24:23porque no es democracia eso no vamos a
00:24:25los periodos democráticos eh Argentina
00:24:28estuvo discutiendo cuando hubo
00:24:29democracia entre peronistas radicales y
00:24:31los peronistas radicales no son son si
00:24:34queres la interna del partido demócrata
00:24:37en Estados Unidos en el sentido Estoy
00:24:40siendo muy bueno con los dos en el
00:24:42sentido que no hay pata republicana en
00:24:44Argentina era siempre una endogamia de
00:24:46zurdos discutiendo una interna y después
00:24:49deciendo tanto tanto el peronista el
00:24:52peronismo con el radical déjamelos meter
00:24:53en en las zurdos zurdos o sea peronistas
00:24:56y radicales son zurdos no tengo duda o
00:24:58sea está bien bien pero para entonces
00:25:01qué pasó vos definí Zurdo como Cuba No
00:25:05intervencionismo estatismo amor al
00:25:08estado presente aumento del gasto
00:25:10público constante no tener conexión
00:25:12alguna entre ingresos y gastos Siempre
00:25:14gasto o sea para vos lind Johnson es
00:25:17Zurdo la guerra
00:25:21viet porque porque lo que V estás
00:25:23objetando de fondo perd yo deía ser
00:25:25neutral esto pero lo que V estás
00:25:27objetando de fondo es el estado de
00:25:29bienestar el estado de bienestar fue
00:25:31algo que marcó al mundo occidental y que
00:25:33convivió con un crecimiento brutal del
00:25:35mundo occidental después de la posguerra
00:25:37marcó la política central de la política
00:25:40ciana de estimular la demanda con
00:25:43distintas maneras que hací est clar eh
00:25:46salvo un momento que fue a partir de los
00:25:4880 cuando empezó inflación apareció
00:25:50tcher ran y empezó un orden más
00:25:51conservador etcétera
00:25:53Eh entonces Llamar Zurdo a algo que fue
00:25:57producto de capitalismo es como cuando
00:25:59dicen la la la cultura la batalla
00:26:02cultural y Y
00:26:04entonces di surdo que es Pedro Sánchez
00:26:08es Zurdo El el fmi es Zurdo ahora todo
00:26:10el mund zdo cuando te subiste un tren
00:26:12Cuando vos marcas la terminal Pero
00:26:13quizás te bajas antes vos marcas dónde
00:26:16voy a retiro retiro la terminal Quizás
00:26:18te ibas a bajar una estación antes uno
00:26:20cuando dice izquierda derecha o Zurdo o
00:26:22liberal marca las puntas de las
00:26:25terminales seguramente en el medio te
00:26:26vas a bajar en alguna Estación pero
00:26:28evidentemente que no es así no y no es
00:26:31una boludez Perdóname que te con todo
00:26:32respeto Bueno déjame entonces déjame
00:26:34terminar la idea déjame en vez de decir
00:26:36una handog de Zurdo déjame una handog de
00:26:37Centro izquierda te gusta una handog de
00:26:40Centro izquierda Bueno listo vamos a
00:26:42hacer lo más suave una cómo yo que sé
00:26:45progresista Ah está unog de progresismo
00:26:48entonces bueno c veo más qué quieren que
00:26:51Bueno listo argentina se estuvo
00:26:53manejando demasiados años en esta en
00:26:55esta batalla de la de un lado para
00:26:58de la mitad de del dial para lado No sé
00:27:01cómo decirlo entonces la
00:27:04irrupción la irrupción de mi ley hace en
00:27:08Argentina está
00:27:10buenísimo la irrupción de mi ley en
00:27:12Argentina hace que por primera vez vos
00:27:16Ah existe algo del otro lado del dial Y
00:27:19entonces el ala republicana el ala
00:27:22liberal el ala jungla liberal Pon vamos
00:27:26ponerle adjetivo también al otro fachos
00:27:34no pas no te ap el fascismo es un
00:27:40movimiento no le dije nada yo dije Zurdo
00:27:43El Gran paragua de los zurdos tiene a
00:27:45los fascistas adentro el gran paragua de
00:27:47los liberales no lo tiene adentro y
00:27:48déjame decir por qué déjame decir por
00:27:51qué A ver el estado el fascismo para
00:27:54vamos a lo económico que es lo mío el
00:27:55fascismo en lo económico es un amante
00:27:57del estado presente todo adentro del
00:27:59Estado nadie afuera del Estado lo decía
00:28:01Mussolini y el fascismo en lo en lo
00:28:03económico era amante del control de
00:28:05precios amante del control de
00:28:07importaciones amante del control
00:28:08cambiario amante de absolutamente todo
00:28:11el corporativismo qué te suena todo eso
00:28:13Entonces eso es igual no
00:28:17quiero
00:28:20ap no quiero meter a nadie Por eso digo
00:28:23que el paraguas ahí los meto tod en esa
00:28:25V AC te pregunté qué te hace
00:28:29que optimista que los cagamos a los
00:28:31zurdos eso lo que ahora decme que hace
00:28:33pesimista no bueno déjame terminar
00:28:35entonces la idea que justamente que nace
00:28:37la cultura republicana en Argentina que
00:28:39por primera vez en democracia tiene voz
00:28:42y voto incluso Ahora tiene hasta
00:28:44presidente quizás no
00:28:46llega no en la cámara hoy tiene poca
00:28:49representación pero si la cosa continúa
00:28:51de repente así como ves en Estados
00:28:53Unidos la pata social demócrata y la
00:28:55pata republicana y Argentina no tenía
00:28:57ese equilibrio en todos los países
00:28:58desarrollados existe ese equilibrio
00:29:00ahora Argentina está emergiendo la pata
00:29:02republicana y todos los países
00:29:04desarrollados tienen un social
00:29:06dem está claro No te dij está claro el
00:29:09concepto ahora decime qué te voy a decir
00:29:12cambió y hay una corriente que me parece
00:29:15que puede solucionar los problemas que
00:29:16estaba excluida para vos este y eso a mí
00:29:19me genera optimismo qué te genera
00:29:21pesimismo que finalmente no se ve porque
00:29:23la historia Argentina te demuestra que
00:29:25finalmente cuando está voy a la historia
00:29:28no Y también nuevamente nada más que en
00:29:30democracia es dec la irrupción de al
00:29:33salvará el movimiento liberal en su
00:29:34momento que iban a hacer iban hacer
00:29:36nunca nació entonces decí Bueno hoy se
00:29:40llegó muchísimo más lejos que eso pero
00:29:43tranquilamente finalmente se puede
00:29:44abortar el proceso Entonces si que me
00:29:46decí si Argentina tiene la pata
00:29:48socialdemócrata y la pata republicana se
00:29:50hace país desarrollado si Argentina solo
00:29:53tiene una de las dos no a funcionar rulo
00:29:54Qué te hace te prt no te hace posa Qué
00:29:58te hace optimista a ver rápidamente te
00:30:00la resumo las dos optimista el hecho de
00:30:03que Argentina tiene una cantidad de
00:30:05recursos que son cada vez más necesarios
00:30:07en el mundo y y y esos recursos siguen
00:30:09estando inclusive con las nuevas
00:30:11tecnologías y demás sigue teniendo esa
00:30:13base para para para ser un país que se
00:30:15puede desarrollar y tener
00:30:17un un escenario o por lo menos un
00:30:20Horizonte optimista lo que me hace
00:30:22pesimista es eh un modelo que me da la
00:30:25sensación que puede llegar a destruir
00:30:26todo eso por qué
00:30:28porque lo que estamos viendo Es que
00:30:31primero vaate la
00:30:34boca viste no levanto la vista ni para
00:30:37mirar no se sienta provocado este digo
00:30:42lo que estamos viendo Es a ver
00:30:44destrucción de pequeña y de mediana
00:30:46empresa son empresarios no son este
00:30:48destrucción del trabajo eh probablemente
00:30:52pérdida de una alternativa una
00:30:55posibilidad que tenía el país en este
00:30:56momento es decir todo eso me parece que
00:30:59es un riesgo muy grande el que estamos
00:31:01el que estamos padeciendo y y puede
00:31:04tener consecuencias muy graves no solo
00:31:06inmediata sino por algún tiempo
00:31:07importante este
00:31:10Esteban No no quiero repetir lo que
00:31:12dijeron rulo y Sofi Me parece que va por
00:31:14ahí gran parte del optimismo es las
00:31:16posibilidades que hay Voy a agregar algo
00:31:18más que me parece que a los bandazos por
00:31:22la irrupción de milei y por cómo ganó y
00:31:24por cómo reinal el debate salv bement
00:31:28hacia el otro lado empieza a haber una
00:31:30discusión de Como dice
00:31:33Ramiro de relevancia en determinados
00:31:36valores económicos que se perdió sobre
00:31:38todo en el peronismo en los últimos años
00:31:40tender al equilibrio fiscal cuidar los
00:31:43recursos públicos etcétera etcétera Me
00:31:45parece que a los golpazos el progresismo
00:31:48si lo queremos más
00:31:49amplio tiende a entender de que no puede
00:31:53hacer cualquier cosa con los recursos
00:31:55públicos Me parece que eso
00:31:58Lo agrego yo soy realmente muy pesimista
00:32:00para todo pero bueno
00:32:04entre
00:32:07con ando por la vida sin expectativas De
00:32:09nada como para no darme pasos
00:32:14pero pero creo que sumado esto a la
00:32:18pluralidad de recursos naturales
00:32:20humanos iniciativas inventivas que
00:32:22tenemos Me parece que que que a los vios
00:32:26se vaya reacomodando cierto debate me
00:32:29parece auspicioso para un futuro y acá
00:32:32el pesimismo si ese futuro llega
00:32:37porque yo no sé a dónde vamos y me
00:32:40parece que el Gobierno ya empieza a
00:32:42entrar una crucijada de que se empieza a
00:32:44enamorar de instrumentos que van a
00:32:46contramano de lo que el propio gobierno
00:32:47decía que quería hacer y Lo noto muy
00:32:50enojado a caputo en sus últimas
00:32:52intervenciones la de camarco que
00:32:53acabamos de escuchar en la cámara
00:32:54Argentina construcción vos lo notabas
00:32:57con uno como caliente como ya cuando
00:33:01empieza a ver que la realidad se choca
00:33:03de frente con los postulados y las
00:33:05expectativas que ellos quieren sembrar
00:33:06Bueno es un mal augurio y la capacidad
00:33:09de respuesta de este gobierno que además
00:33:11fomenta la violencia
00:33:14eh la virulencia eh que tiene poco apego
00:33:19hacia los valores democráticos y
00:33:21republicanos e
00:33:22institucionales yo no sé dónde puede
00:33:24terminar todo eso Y eso es lo que más
00:33:26pfic que caputo nunca fue muy amante de
00:33:29los periodistas nunca dio una entrevista
00:33:31nunca no no pero general que siempre fue
00:33:34así medio Pero él siempre fue por ahí
00:33:36este perfil nunca lo
00:33:38escuché las conferencias esto desafiar a
00:33:42a ver No aplaudió ninguno cuánto saben
00:33:45ustedes que aumentaron las jubilaciones
00:33:47Perdón dato la si vos tomas
00:33:50le salame se equivoca la ley de
00:33:53movilidad sí cuatro puntos arriba Cuando
00:33:55vos le sumas los votos dos los bonos
00:33:57bonos abajo dos puntos abajo y los
00:33:58buenos lo cobr creo que el 60 65 por de
00:34:01los jubilados que son los que ganan la
00:34:02mínima y un poco menos O sea ahí también
00:34:04hay un problema los jubilados siguen
00:34:06perdiendo de hecho el gasto en
00:34:08jubilaciones la masa de lo que paga el
00:34:10estado de jubilaciones cae creo que 8o
00:34:12puntos eh en la era milei entonces la si
00:34:16si si la masa se está repartiendo de
00:34:18otra forma está a chicá parte del ajuste
00:34:21eh pero digo de nuevoo cierro el
00:34:25paréntesis Qué quería decir el gasto p p
00:34:28cae 30% y la jubilaciones é me dice 2%
00:34:31así que todo el Vero No dije oo Bueno
00:34:33ocho qué nbre caía y el gasto y el jubil
00:34:38los números también pero quería usar los
00:34:40tuyos pero dije ocho está bien ocho el
00:34:43gasto igual dije la masa la masa de
00:34:45jubilación es c o devengado la
00:34:48jubilación es un toque menos y uso númer
00:34:51no usa los minuto de pero Us [ __ ] Us
00:34:53acumulado pero pegó un tremendo saque en
00:34:56enero febrero marzo
00:34:58gran parte del discurso es que el ajuste
00:35:00sobre los jubilados y finalmente el
00:35:01ajuste de sobre jubilados 2% fue sobre
00:35:03los jubilados en el primer trimestre des
00:35:06que llegó diciembre desde diciembre
00:35:08ahora 2% y el ajuste del gasto público
00:35:11total es
00:35:1230% sí no lo que caputo critica los
00:35:15periodistas que hablan de que el ajuste
00:35:16sobre los jubilados y porque primeros
00:35:18meses fue sobre los jubilados ahora está
00:35:20recuperando pero igual yo creo que el
00:35:21equilibrio fiscal Ya nadie duda Hay Hay
00:35:24algún rumbo Hacia dónde vamos
00:35:25preguntabas ya todo el mundo dice el
00:35:27gobierno va a lograr el equilibrio
00:35:28fiscal no hay nadie que dude de eso Y
00:35:30sobre todo ahora si se aprueba las dosie
00:35:33que dude porque yo hoy lo escuchaba a
00:35:34melconian que habló con Don gardi él
00:35:36decía que los números de estos 6 meses
00:35:38tanto en el en el el la parte cambiaria
00:35:42como en la parte fiscal No son
00:35:44sostenibles no son no son sostenibles en
00:35:47el tiempo en esta
00:35:49dimensión lo fiscal la verdad cuando lee
00:35:53los informes por lo menos Sí la verdad
00:35:55no sé por ahí no sé Carlos que que dice
00:35:58pero lo fiscal parece que nadie duda que
00:36:00este año por lo menos en equilibrio
00:36:02fiscal se va a terminar en lo cambiario
00:36:04Sí están estas dudas porque tenemos
00:36:05todavía un Banco Central con reservas
00:36:07negativas a ver escuchemos un poco más
00:36:08del ruido tenemos distintos audios de eh
00:36:12de gente que opin por ejemplo tenemos
00:36:14ahí el audio de melconian No es cierto o
00:36:16estamos por tenerlo
00:36:18escúchenlo no quiero eh hacer leña del
00:36:22del árbol caído simplemente quiero decir
00:36:25este que esto empezaba con un proceso de
00:36:29régimen cambiario
00:36:34dolarizadas que apoyan a rajatabla el
00:36:38modelo dice no se puede abrir el
00:36:40cepo Cómo pasamos del régimen
00:36:45dolarizados A ver vamos a escuchar
00:36:47algunos audios más de gente que opina
00:36:50hay otro fragmenti de melconian que van
00:36:52a escuchar en así en segundos cuando
00:36:55técnicamente estemos estos ahí lo
00:36:58tienen sepo secuencialmente con un
00:37:02régimen cambiario alternativo se podía
00:37:05haber abierto acá No hay ningún club de
00:37:09evaluadores pero terminemos de ser
00:37:12Voceros y de creer que el que dice
00:37:15sigamos al do de
00:37:16devaluación apoya el programa y el que
00:37:19dice tenemos un quilombo es opositor eso
00:37:21es mentira eso no es así entonces cómo
00:37:25estamos hoy es ileva el cepo que no sé
00:37:29como yo le hago la gauchada al ministro
00:37:32se lo digo yo es inev hay un diálogo muy
00:37:36divertido de nuestra compañera Marí Don
00:37:38con Juan Carlos del Pablo que también
00:37:40ocurrió hace horas escúchenlo ahora
00:37:44ahora a ver que tenemos está para Premio
00:37:46Nobel de economía mi ley eso es una
00:37:49pavada primero que vos no te postulas te
00:37:52postulan segundo para bases en teoría no
00:37:54hay bases en teoría Así que es un
00:37:56comentario está
00:37:58olvidable como cualquier otro pero dijo
00:38:00que muy probablemente le den a él y a
00:38:02rey del S no te calent Marí no te enges
00:38:04con esa pap no Bueno es un montón que un
00:38:07presidente diga levant la puntería
00:38:08levanta la puntería pero si el
00:38:09presidente es el que plantea ese debate
00:38:11No yo levant la puntería María Pero
00:38:13entonces fue una broma del presidente
00:38:14Porque da la sensación de que ya habla
00:38:16con él no habl
00:38:19conmigo Bueno este dólar
00:38:23eh dólar cpo etcétera una de las cosas
00:38:26que dijo rublo hace un ratito es tenemos
00:38:28ahora vencimientos de deuda el banco
00:38:30bueno también lo dijo Sofía el banco no
00:38:32liquidó Divisas eh eso refleja que más
00:38:35allá del tipo de cambio multilateral lo
00:38:37que fuera el nivel del dólar que hay
00:38:39actualmente no alcanza para que los
00:38:41sectores exportadores liberen las
00:38:43Divisas que permitirían al gobierno
00:38:44tener más tranquilidad en un contexto
00:38:47donde bueno Eh mi ley decía hace poquito
00:38:50me acuerdo hace un par de meses cuando
00:38:52lo entrevista en bloomberg le dice si no
00:38:54tiene que acelerar la devaluación dice
00:38:56Qué es esa estupidez si vos ves que los
00:38:58dólares paralelos están en 1000 igual
00:39:00que casi igual que el dólar este oficial
00:39:03con lo cual siguiendo la la
00:39:06conceptualización que hacía m En aquel
00:39:07momento hoy que no tan igual el dólar
00:39:09oficial debería estar como los dólares
00:39:10paralelos siguiendo el razonamiento de
00:39:12él con lo cual uno ve algo que Sofía
00:39:15decía hace un ratito ve con la
00:39:19liberación del cepo o previo a eso o
00:39:21muchos economistas están diciendo tenés
00:39:23que acelerar la devaluación Y esa
00:39:25aceleración de la devaluación habitual
00:39:27mente en la historia Argentina trae
00:39:29movimiento de
00:39:30precios qué vende todo
00:39:33esto yo veo sigue un riesgo cierto de
00:39:37crisis cambiaria por este tema digamos
00:39:39todavía la economía sigue muy dominada
00:39:42por la especulación cambiaria tanto en
00:39:44exportadores en financistas y demás que
00:39:46Todavía siguen jugando apostando a eso
00:39:49Entonces me parece que estamos siempre
00:39:51ante esa ante esa presencia de un riesgo
00:39:54cierto contra cualquier modelo eh no no
00:39:57no no no en esto no le responsabilizo a
00:40:01a mi ley o a la política económica
00:40:03estructural No claro un problema
00:40:05estructural que no termina de resolverse
00:40:07pero sí me parece
00:40:09que por ahí el error o lo que yo pondría
00:40:12en cuestionamiento es que se confían en
00:40:14ciertos instrumentos que van a resolver
00:40:16eso no creo que el r lo resuelva en lo
00:40:18inmediato no no creo que las la
00:40:22liberación que se está prometiendo tenga
00:40:24la respuesta esperada Este me parece que
00:40:26ahí hay
00:40:28una serie de conflictos que tienen que
00:40:30ver no con cuestiones meramente técnicas
00:40:32y cuestiones políticas este y ahí s
00:40:36inclusive Ramiro ahí si abriría el
00:40:38debate qué rol tiene que jugar el estado
00:40:40los instrumentos La regulación pública
00:40:42En eso inclus abriendo el debate todos
00:40:46los instrumentos que se utilizaron hasta
00:40:48ahora no resultaron las este digamos las
00:40:52recetas más Sergio maa Por ejemplo no
00:40:54resultaron no sirvieron para para
00:40:56resolver uno de los problemas que se se
00:40:58planteaba me parece que Argentina ahí
00:41:00tiene un problema muy serio y ni
00:41:02siquiera ahí le sirven de de de mucho
00:41:04ejemplo bueno y otros países que hacen
00:41:06otros países no tienen estos problemas
00:41:08que tiene Argentina con el tema este
00:41:10cambiario con lo cual me parece tenemos
00:41:12un conflicto pero muy de fondo muy de
00:41:14fondo que yo lo lo percibo como el
00:41:17principal problema que tiene la economía
00:41:18sa que yo siempre cuento como el ejemplo
00:41:21de este fenómeno mi viejo murió en el
00:41:232018 y fue un proceso que empezó se
00:41:25enfermó en marzo y murió er hombre muy
00:41:27mayor 87 años y murió en el 2000 en
00:41:30noviembre la última charla que tuve con
00:41:33él fue ya se sentía mal me dijo Cuánto
00:41:35me queda Y yo le dije no te preocupes
00:41:37papá unos días a bueno menos mal Eso fue
00:41:38la última La anteúltima fue una charla
00:41:41que solamente puede tener un hijo con su
00:41:43padre moribundo en la Argentina porque
00:41:45yo viajaba todos los días a la plata yo
00:41:46soy Platense H ya estudiantes iba iba
00:41:48iba todos los días y entonces eh Y ya le
00:41:52buscaba temas para hablar de lo que le
00:41:53interesaba en toda su vida y cada vez le
00:41:56interes cada vez abría menos los ojos
00:41:58Cada vez me hablaba menos fútbol
00:41:59política no sé Israel los nietos este no
00:42:03había manera Y entonces eh en principio
00:42:06de octubre de del 2018 qué había pasado
00:42:10había asumido s Lis en lugar de caputo Y
00:42:13entonces eh le
00:42:15digo
00:42:16papá tengo un lío y con los ojos
00:42:19cerrados me hace así como Qué pasó dice
00:42:22compré $3000 a 42 y bajó a 37
00:42:27abrió un ojo ahí y me
00:42:32hizo hoy está 1400
00:42:35que entonces los
00:42:38todavía Creo que s esos
00:42:42mismos comprado y vendido otros Pero
00:42:44entonces eso eso no es culpa de mi ley
00:42:47él va a decir es culpa de los suros Yo
00:42:49creo que es culpa de muchas cosas pero
00:42:52pero eso es un desafío para cualquier
00:42:54gobierno dec Bueno cómo hacés para
00:42:55frenar ese drenaje permanente de dólares
00:42:58porque V decí El dólar está barato
00:42:59compremos compremos compremos compremos
00:43:01porque el momento va a estar caro y
00:43:02hacemos la diferencia este el dólar está
00:43:05caro bueno compremos compremos porque al
00:43:07final va a estar más caro entonces este
00:43:09ese problema se enfrenta a mi ley ahora
00:43:11que otra vez está desde cabalo broda en
00:43:14adelante muchísima gente tenés un
00:43:15problema Eh vos Esteban cómo lo ves eso
00:43:18eh Así como un gran problema de difícil
00:43:21resolución Porque además el gobierno
00:43:23necesita imperiosamente acumular
00:43:25reservas para pagarle a al
00:43:28fmi que es un factor a tener en cuenta
00:43:30el FM que conton los zurdos de
00:43:33macri caputo
00:43:36pero no no no no nos vayamos tan atrás
00:43:39pero digo hoy es un problema que está y
00:43:41está presente la Argentina el fmi quiere
00:43:42que acumules dólares para pagarle al fmi
00:43:44eso condiciona de por sí cualquier
00:43:47escenario de apertura al c por lo que
00:43:48fuere porque la prioridad es pagarla al
00:43:51fondo o refinanciar con el fondo que lo
00:43:53que quiere es que vos juntes dólares
00:43:54para pagarle Entonces es un actor que
00:43:56está hay adentro y que va a incidir y
00:43:58que va a condicionar cualquier decisión
00:44:01de política económica que se tome
00:44:04respecto del dólar si fuera por el fmi
00:44:06se devalúa mañana para pagar al fondo eh
00:44:09Y ahí está la la cuestión de también qué
00:44:13es lo que está mirando el mercado
00:44:14volvemos a lo mismo no está eh subiendo
00:44:17los dólares por lo que pueda hacer hoy
00:44:19una oposición desmembrada sin rumbo eh
00:44:22metida en debates internos que pierde
00:44:24cualquier tipo de agenda salvo ese
00:44:27pequeño paréntesis de la media sanción
00:44:28de jubilaciones porque eh se le impone
00:44:32la agenda desde desde el gobierno
00:44:34eh No pasa por ahí el problema El
00:44:36problema pasa por las propias
00:44:38limitaciones de un programa económico
00:44:42eh que algunos llaman de transición
00:44:44dentro del gobierno mismo
00:44:46eh transición A qué a un escenario mucho
00:44:49más místa si queremos
00:44:52eh Y otros desde desde afuera dicen no
00:44:56Esto no es ni siqua qui un plan de
00:44:57estabilización esto es
00:44:59eh licem los pasivos de en pesos
00:45:04e bajemos la inflación y después vemos
00:45:07Lo que pasa que empieza a dar la vuelta
00:45:10porque cuando empieza a ver ruido con el
00:45:11dólar y empieza hasta necesidad de de o
00:45:15esta presión para que suba el dólar
00:45:17oficial se empiezan a retener los
00:45:20exportadores y el Banco Central no
00:45:22acumula empieza a ver Cent atención con
00:45:25los pecios no porque vayan a aumentar
00:45:26ahora porque s ti el dólar paralelo eso
00:45:28no pasa los precios están atados al dlar
00:45:30oficial pero las mismas alimenticias te
00:45:32dicen sube el dólar y mañana sube todo
00:45:34lo que hoy está Ramiro y otros dando
00:45:37cero o está atado al insumo que entra a
00:45:40dólar oficial hay una cosa más en el
00:45:43eventual caso de que
00:45:44el la quita de impuesto país o la baja
00:45:47de 10 puntos de impuesto país le dé
00:45:49colchón al gobierno para soltar un poco
00:45:51el tipo de cambio sin que se encarezca
00:45:53los insumos importados y los viernes
00:45:55terminos importados porque penss lo que
00:45:57no recauda lo lo que baja impuesto país
00:45:59por ese 10% que te da de dólar bueno los
00:46:02precios de los comodities Argentina
00:46:03exporta entre ellos el trigo siguen al
00:46:05Dólar o sea van a aumentar va a haber
00:46:07presión a los precios un poco más
00:46:09contenida no tan bestial Pero va a haber
00:46:12Y esa presión a los precios hoy es más
00:46:15pobreza en un escenario en el cual tenés
00:46:17siete y pico de desempleo a marzo eh que
00:46:19hoy debe estar más cerca de ocho eh que
00:46:22tenés caída del poder adquisitivo de eh
00:46:24los asalariados podemos festejar algún
00:46:26dato particular el gobierno está
00:46:28esperando que eso se recupere pero la
00:46:30verdad que no hay muchas señales de que
00:46:31ello se empiece a recuperar porque
00:46:32mientras siga la recesión no hay colchón
00:46:35para darles a a los trabajadores el el
00:46:39el la recuperación del poder aquisitivo
00:46:41que perdieron que creo que fueron según
00:46:42el fmi 17 puntos no sé si contó hasta
00:46:45mayo o hasta abril
00:46:46e Y de nuevo volvemos al tema del gasto
00:46:49en algún momento van a tener que
00:46:50recuperar los salarios las jubilaciones
00:46:53ya con el cambio de Fórmula
00:46:54cristalizaron la baja y a partir de
00:46:56ahora siguen pero los salarios públicos
00:46:58que vienen muy por debajo de la
00:46:59inflación en algún momento van a tener
00:47:00que pegar la vuelta y eso es más gasto y
00:47:03en el Y eso es más gasto con este
00:47:05complejísimo esquema de recaudación de
00:47:07mucha presión tributaria que el gobierno
00:47:10dice la vamos a bajar pero digo hoy
00:47:13conteniendo un montón los gastos con el
00:47:15ajuste más grande de la historia y la
00:47:16gran presión tributaria estás ahí
00:47:19equilibrado con superavit pero no me
00:47:21parece que por eso ahí dicen que no es
00:47:22sostenible porque si quieres seguir
00:47:24bajando impuestos para hacer laa más
00:47:25competitiva tenes que seguir bajando
00:47:26gastos y ya no hay mucho para abajo
00:47:29Sofía ahí el paquete fiscal le da un
00:47:31punto al pbi de ingresos al gobierno es
00:47:33más presión eh fiscal obviamente es más
00:47:36presión tributaria caputo dice voy a voy
00:47:39a bajar impuestos pero también él se
00:47:41contradice dice pero no los voy a bajar
00:47:42ahora porque si los bajo ahora no
00:47:43consigo el superávit Entonces al final
00:47:45de Mi mandato Bueno hay que ir viéndolo
00:47:47yo creo que la salida del cepo tiene
00:47:49tres condimentos una es no no sé si me
00:47:52parece tan grave la salida del cepo
00:47:54solamente que por ahí es grave por lo
00:47:55que quiere hacer el gobierno el gobierno
00:47:57quiere salir del cepo sin devaluar y sin
00:47:59usar la tasa de interés que siga siendo
00:48:01casi es negativa porque la tasa de
00:48:04interés es menor a inflación mensual
00:48:05Bueno si consigue los dólares buenísimo
00:48:08va a poder hacerlo ahora si no consigue
00:48:10los dólares que es lo más probable
00:48:11Porque cuando uno habla con el exterior
00:48:13con con economistas de afuera con el fmi
00:48:15no están muy dispuestos a darle dólares
00:48:17a a al gobierno o la cantidad que el
00:48:19gobierno quiere 15000 millones de
00:48:21dólares para salir sin devaluar y sin
00:48:22subir la tasa pero Incluso si lo
00:48:24consigue esos mismos dólares van a hacer
00:48:26para la fuga porque fuga definida como
00:48:29formación de activos externos Porque si
00:48:30vos percibí que el dólar está barato que
00:48:32la tasa no te rinde y demás y que encima
00:48:33abren el cepo por lo tanto yo puedo
00:48:35comprar dólares bueno aprovechemos que
00:48:37el Banco Central tiene un colchón para
00:48:38vender y vamos a comprar a mí lo que lo
00:48:40que me pasa es como es el Día de la
00:48:42marmota el tema de la relación de
00:48:43Argentina y los dólares es una y otra
00:48:46vez uno se encuentra discutiendo el
00:48:48mismo tema este y y permanentemente voy
00:48:51decir bueno y Cómo llegamos con la
00:48:52reserva de ataca bueno viene la cosecha
00:48:53gruesa entó La cosecha gruesa bueno
00:48:55depende Pero cuándo está el dólar no el
00:48:57po este es una y otra vez Es como
00:49:00enloquecedor no este mes El Banco
00:49:02Central tuvo que vender Dólares pero no
00:49:04porque dejaron de liquidar De hecho
00:49:06cuando uno mira compara las
00:49:07liquidaciones del campo fueron hasta
00:49:09mayores que abril y mayo O sea no fue un
00:49:11problema de que el tipo camb está tan
00:49:13atrasado que el exportador de soja se
00:49:15queda con los granos ahí no estuvo el
00:49:17problema un problema que hay mayor
00:49:18demanda de importación de gas porque
00:49:20estamos en invierno y es estacional Y
00:49:22hay mayor demanda porque el tipo de
00:49:24cambio ahí sí para los importadores eh
00:49:26está quedando un poco un poco barato y a
00:49:29la pregunta para el gobierno es bueno si
00:49:30vos gobierno esperás que esto reactive
00:49:32hoy las importaciones caen brutalmente
00:49:34porque estamos en recesión pero si esto
00:49:35reactiva van a aumentar las
00:49:37importaciones vas pero yo creo que con
00:49:39la quita del cpo igual de vuelta Van a
00:49:41entrar dólares Es verdad que hay gente
00:49:43que se va a querer ir porque está hay un
00:49:44sepo de 2019 pero van a entrar también
00:49:48algunos dólares ya sea porque Argentina
00:49:49tiene estas oportunidades que estamos
00:49:50diciendo de recursos o por la
00:49:52exportación de petróleo energía riro eh
00:49:56lo que el cepo llega porque el deterioro
00:50:01en las cuentas públicas te exige o se
00:50:04termina financiando con emisión
00:50:05monetaria y todos esos todo ese exceso
00:50:07de peso que no cre que vaya a precio
00:50:09terminan poniendo un cepo para que no se
00:50:11devalúe y toda la la vuelta siempre
00:50:13arranque no habiendo plata no hay riesgo
00:50:15que se devalúe ahora voy al punto de que
00:50:18si vos tenés las cuentas públicas en
00:50:21orden la necesidad de cepo desaparece
00:50:24Esa es la cuestión macroeconómica de
00:50:25fondo recién decías nosotros estamos
00:50:28siempre en el día de la marmota el día
00:50:29de la marmota se repite o Se repitió
00:50:32porque Argentina siempre tenía déficit
00:50:34fiscal y déficit fiscal no chiquito no a
00:50:37la europea no a la social demócrata que
00:50:39que nos gusta la la europea no no la de
00:50:43la de social demócrata a lo latino a lo
00:50:45de patria grande no tres cuatro Tres
00:50:47puntos de déficit fiscal no a lo de
00:50:49patria grande 15 8 9 10 Lula se fue con
00:50:54un déficit fiscal de och puntos del pbi
00:50:55no del tres que tien limitado la social
00:50:58democracia de Europa Cristina se fue con
00:51:00ocho Chávez Chávez Se fue con ocho y
00:51:04bueno y ahora la Meca Alberto Fernández
00:51:07se fue con 15 puntos de déficit fiscal
00:51:08me Alberto Fernández Ah de el límite la
00:51:12locura
00:51:13donde de de la magnitud del déficit
00:51:16fiscal no pero para déjame terminar el
00:51:18déficit fiscal genera demasiad es que es
00:51:21es muy esquemático porque Lula después
00:51:25de fern oso logró la estabilidad
00:51:27económica en Brasil vos no tuviste
00:51:29inflación si si el problema es el
00:51:31déficit en Brasil tuvo incremento de
00:51:33reservas pero los pavote y no tuvo
00:51:35inflación el frente amplio con astori
00:51:38logró que por primera vez en décadas
00:51:40Uruguay eh se independice económicamente
00:51:44de los desastres de Argentina y vos ves
00:51:46que velet con Rodríguez el modelo
00:51:49económico chileno que también eran
00:51:51socialistas zurdos y yo también lograron
00:51:53la estabilidad y acá en la Argentina lo
00:51:56lo que yo defin si vos defino como Zurdo
00:51:59yo defino como fachos vos podrás hablar
00:52:01de Mussolini pero es cierto que cuando
00:52:03estaba La dictadura militar que mataba y
00:52:05torturaba estaba Martínez de os que está
00:52:06más cerca tuyo que mío per ser cosa ni a
00:52:10los fascistas ni a la Dictadura Porque
00:52:12neta mesa nadie tiene ver con eso nadie
00:52:14Bueno pero vos metes a los zurdos y lo
00:52:16eng globas todo como igual Entonces lo
00:52:19lo que yo lo que yo te digo es que en
00:52:20América Latina dentro de esos gobiernos
00:52:23gobiernos más prolijos y no y también
00:52:24los liberales en otros países han sido
00:52:27más prolijos y en la Argentina con macri
00:52:29con la dictadura con este cada uno de
00:52:32los digamos alzogaray krieger bacena
00:52:34todo eso que pasaron todos gobernaron en
00:52:36la Argentina con ananía con la
00:52:38revolución libertadora con gobernaron y
00:52:41tampoco les fue bien con lo cual yo que
00:52:43la verdad no soy dogmático en lo
00:52:45económico veo que hay tipos que me dicen
00:52:47vamos a hacer un capitalismo serio y
00:52:48terminan chocando la y vamos a hacer un
00:52:50capitalismo como justicia social y
00:52:51terminan
00:52:56y en otros países en Brasil en Bolivia
00:52:58con Evo Morales ahora porque se les
00:53:00acaba el gas van a tener un kilombo de
00:53:01varor pero lograron estabilizar cosa que
00:53:03no había lograr Sánchez de losada ni
00:53:05Ninguno de los anteriores a Evo Morales
00:53:07que venía con el discurso liberal
00:53:08algunos hablaban Incluso en inglés
00:53:10entonces digo es mucho más complejo que
00:53:13esta teoría funciona esta teoría no
00:53:15funciona lo lo liberal funciona lo
00:53:17intervencionista no a veces depende de
00:53:19proporciones cantidades inteligencia
00:53:21gestión política y después de una
00:53:23cultura de un país que acá es un
00:53:25quilombo porque se fue diciendo [ __ ]
00:53:27tras [ __ ] con una mirada y con la otra
00:53:29con benen con entendés Entonces es es
00:53:31otra cosa es una cosa mucho más sutil y
00:53:33mucho más difícil eso es lo que digo
00:53:35entendés igual Déjame volver al punto yo
00:53:38te estaba diciendo que el déficit fiscal
00:53:39de 8 puntos del pbi o 15 puntos del pbi
00:53:42te genera una oleada de pesos en la
00:53:44economía que te obliga te obliga que la
00:53:47quieren solucionar en vez de
00:53:48equilibrando las cuentas las cuentas
00:53:49públicas Quieren poner el cepo Bueno
00:53:51ahora como las cuentas públicas se ponen
00:53:54en orden la necesidad del cepo empieza a
00:53:56desaparecer en Consecuencia De hecho por
00:53:58eso Eh Eh Eh la expectativa es bueno y
00:54:02cuándo abren Y cuándo abren ya la
00:54:03pregunta no es cuando si lo mantiene no
00:54:05no cuándo lo abren bueno eh la condición
00:54:08de cuentas públicas sanas permite una
00:54:10moneda sana entonces una moneda sana es
00:54:13obviamente sin cpo lo que vivimos en
00:54:15Argentina La la la vida Esta del día de
00:54:18la marmota era justamente porque son
00:54:20todos los años con persistentes déficits
00:54:22Fiscales monstruosos que te terminan
00:54:25generando si no no tenés el cepo un
00:54:27endeudamiento gigante si pones el cepo
00:54:30una inflación reprimida que te o una
00:54:32inflación directamente por la necesidad
00:54:34de emitir que te termin Argentina
00:54:36terminó una vez en una hper justamente
00:54:38por no hacer el ajuste en las cuentas
00:54:40públicas y taparlo todo con emisión
00:54:41monetaria también terminó en default por
00:54:44no hacer el equilibrio y taparlo todo
00:54:46con deuda pública esta vez por primera
00:54:48vez en Argentina 5co meses voy a agarrar
00:54:50lo que hay en 5 meses hay equilibrio
00:54:53fiscal equilibrio fiscal significa que
00:54:56no hay emisión de pesos para financiar
00:54:58al estado y no hay emisión de deuda
00:55:00Pública para financiar el estado todos
00:55:01los problemas que hay de deuda pública
00:55:03que hay una herencia de 400,000 millones
00:55:05de deuda pública no solo no lo generó de
00:55:08gobierno es obvio sino que no la aumenta
00:55:11cuando eh el a veces cuando yo te decía
00:55:14que el déficit fiscal de ocho puntos del
00:55:16pbi Ocho puntos del pbi te implicaría
00:55:18que tenés que aumentar la deuda pública
00:55:20en 30,000 40,000 millones de dólares
00:55:22entonces ahí explicas y Cómo llegaste a
00:55:24400,000 millones de dólares de de de de
00:55:26deuda pública y bueno porque tenemos un
00:55:28acumulado de déficit fiscal gigantesco
00:55:30pero vuelvo y termino con esto eh Y a la
00:55:34idea de que si vos tenés equilibrio
00:55:35fiscal desaparece la necesidad de tener
00:55:37cepo y en consecuencia acá se está
00:55:40programando en se meses se logró un
00:55:42montón primero a pagar una hiper la
00:55:44estar Argentina no no no es necesario ir
00:55:47si querés a los números de anualizar el
00:55:49dato eh que sé que te molesta anualizar
00:55:52el dato diario y me molesta no listo es
00:55:57anualizar al margen de eso no no porque
00:56:00voy al punto de que si vos el déficit
00:56:02fiscal 15 puntos del pbi Son 30,000
00:56:04millones de dólares nada más que el
00:56:06tesoro y 60,000 millones de dólares nada
00:56:08más que el déficit cuas fical de Banco
00:56:09Central o sea el estado argentino tenía
00:56:11un déficit en el en el 2015 de 90,000
00:56:14millones de dólares entonces si vos
00:56:17querés cubrir 90,000 millones de dólares
00:56:19nada más que mitiendo no tengas duda que
00:56:21terminas en hiper es ahí el el el el el
00:56:24el el el la argumento de que Argentina
00:56:28apagó abortó una hiper porque fuimos de
00:56:31un déficit de 15 puntos del pbi a uno
00:56:33más o menos este año terminará en dos
00:56:35puntos del pbi Porque todavía se sigue
00:56:37emitiendo por la el residuo que quedó de
00:56:39los intereses de las lel que hoy son los
00:56:41intereses de los pases a ver
00:56:44e me sigue preocupando mucho que
00:56:48mientras hablamos de todo este tema de
00:56:49equilibrio fiscal y demás este lo que
00:56:52está pasando Es que estás destruyendo
00:56:54trabajo y estás destruyendo producción Y
00:56:56eso el modelo por más exitoso que fuera
00:56:59no te lo recupera te lo Me parece que te
00:57:02congela una situación de
00:57:04eh de mucha marginalidad para una gran
00:57:07cantidad de la población eso para mí
00:57:09sigue siendo el problema principal y no
00:57:11conseguir el equilibrio el equilibrio
00:57:13fiscal Obviamente que estoy de acuerdo
00:57:15que la inflación es un es es un mal un
00:57:18mal endémico que hay que resolverlo y
00:57:20encontrarle situaciones de fondo para
00:57:22para resolverlo pero me parece que este
00:57:25problema social que se va creando con el
00:57:27desempleo va a ser a mí no me cabe duda
00:57:30que el segundo semestre del año el gran
00:57:31protagonista como tema económico va a
00:57:34ser la desocupación una desocupación de
00:57:36más del 10% se empieza a anotar en la
00:57:38calle y empieza a hacer el tema de
00:57:39conversación aunque aunque no quieras
00:57:41este y eso me parece que vamos camino a
00:57:44consolidarlo en un nivel alto o este
00:57:47inclusive creciente a eso a eso no no no
00:57:50le estoy viendo respuesta tampoco estoy
00:57:52viendo un debate eh un debate donde
00:57:53digamos a ver contra esto que es qué es
00:57:55esto oponiendo qué proyecto lo que vos
00:57:58decís yo coincido mucho con lo que decís
00:57:59vos de distintos enfoques eh No se
00:58:02resolvió el problema y se mira siempre
00:58:03para afuera o se le echa la culpa o al
00:58:05que viene o amenaza de la vera enfrente
00:58:07o el que estuvo antes porque este dejó
00:58:09las condiciones bueno se asumiste porque
00:58:12hubo algo que pasó antes y asumiste para
00:58:14resolver lo que había
00:58:16este no no es válido ese argumento pero
00:58:19me parece acá Este si algo rescato de
00:58:23este momento es que puso en tal
00:58:26situación de de ebullición esto que nos
00:58:30obliga a un debate mucho más de fondo
00:58:32con todos los problemas que hemos tenido
00:58:34todavía Creo que no lo está viendo
00:58:35todavía lo no lo está viendo hay una
00:58:38intención del gobierno y una provocación
00:58:40permanente en cuanto a este debate y me
00:58:42parece la gran falla es que no no haya
00:58:45una respuesta hacia eso y no haya una
00:58:47una
00:58:48oposición en este momento estoy hablando
00:58:50de oposición de ideas No necesariamente
00:58:52oposición partidaria oposición de ideas
00:58:54bueno pongamos en debate esto
00:58:56cuestionemos esto pero desde dónde Con
00:58:58qué propuesta Me parece que esa esa
00:59:01riqueza es la que está faltando la
00:59:02riqueza de debate de este tipo de de
00:59:05cuestiones para ver cómo se resuelven
00:59:07problemas que lamentablemente te repito
00:59:09Ernesto Me parece que están como salidos
00:59:13del del centro del escenario el tema del
00:59:16empleo y la producción en
00:59:19Argentina a ver como conclusión sería
00:59:21esto no no yo digo lo que veo por lo
00:59:24menos un gobierno que terminó siendo más
00:59:26pragmático por ahí de lo inicial porque
00:59:29vemos Un gobierno que al final termina
00:59:31teniendo un jefe de gabinete como
00:59:32Guillermo Francos que es mucho más
00:59:34dialoguista y más moderado y trata de
00:59:38negociar que era pose ves en temas
00:59:41tarifas cuando los escuchabas hablar en
00:59:42la primera audiencia Pública para subir
00:59:44para aumentar las tarifas de luz y gas
00:59:46pensaban quitar subsidios de una en tres
00:59:48meses hoy hicieron fuertes aumentos pero
00:59:50porque se estaba o sea el usuario pagaba
00:59:52en promedio nada más que un 4% lo que
00:59:54cuesta la energía elicidad hoy pagamos
00:59:57menos de 25% aumentó bastante Pero sigue
01:00:00siendo mucho Entonces veo un gobierno
01:00:02que recalculo eso me da como el
01:00:03optimismo de Bueno también otra cosa
01:00:06ellos eran super liberales y a las
01:00:07prepagas cuando vieron que aumentaban
01:00:09mucho las acusaron de cartelización que
01:00:11fue rarísimo y les hicieron dar marcha
01:00:13atrás Un gobierno que por ahí en el
01:00:15discurso se hace liberal y después en la
01:00:18práctica va recalculando no s si perdón
01:00:21pero al final va o ahora congela tarifa
01:00:23cuando dijo prometió que iban a aumentar
01:00:25todos los meses y va y cada mes dice
01:00:27Bueno no demoramos el aumento demoramos
01:00:29el aumento Entonces eso me datismo de
01:00:31que es un gobierno que al final tiene un
01:00:33poco más de de cintura de la que por lo
01:00:35menos la preocupación inicial era la
01:00:37gobernabilidad de mi ley bueno va a
01:00:38lograr pasar dos proyectos de ley
01:00:40grandes y va a lograr y muestra esta
01:00:42este pragmatismo y también las cuentas
01:00:44Fiscales que estaban en duda bueno las
01:00:46equilibr bastante y la idea es que el
01:00:49que venga por lo menos que arranque de
01:00:50tengamos super hábito equilibrio no nos
01:00:52vayamos tanto de Mambo entonces Esas
01:00:54cosas es como uno se agarra del
01:00:55optimismo Es verdad que es una recesión
01:00:57brutal Es verdad que cuando ayer salió
01:00:59este esta semana el dato el cuadro del
01:01:01pbi Argentina no crece de 2011 es
01:01:03increíble que hace 13 años Estamos
01:01:05estancados en el mismo nivel Y si encima
01:01:07es pb por
01:01:09capita la población aumentó y no tenemos
01:01:12la mismo producto produto interno Y decí
01:01:14esto es deprimente salgamos de esto
01:01:16Porque además V los alrededor que están
01:01:19creciendo también como sea pero nosotros
01:01:21estamos estancados entonces ojalá salga
01:01:23algo adelante y y que por lo menos el
01:01:26debate que se está dando con este nuevo
01:01:27gobierno sirve para algo a ver un poco
01:01:29lo que dice Ramiro y lo que dice el
01:01:30gobierno que pó que más allá de los
01:01:32ritmos Más allá de los Mati Más allá de
01:01:34las necesidades coyunturales hay algo
01:01:36que es central que si vos dejá de emitir
01:01:38y dejá de contraer deuda o de contraer
01:01:40deuda porque emití o sea dejas de gastar
01:01:42lo graas el equilibrio fiscal a la larga
01:01:45eso genera un orden en la economía que
01:01:47te permite que como Sabes que hay menos
01:01:49guita hay menos demanda de dólares al
01:01:51haber menos demanda de dólares hay más
01:01:53posibilidad de acumular reservas y
01:01:54generar más estabilidad etc hay un
01:01:57discurso que viene del lado facho que
01:02:00cierra por lo menos cierra en lo
01:02:02discursivo que te pregunta funcionará
01:02:04esto de esta manera porque otros te
01:02:06dicen no es solo lo fiscal están mirando
01:02:08solo una parte otros te dicen este eso
01:02:11genera tantos problemas sociales y
01:02:13tantos problemas de productividad que
01:02:14daña mucho y no repara después el daño
01:02:17que genera un poco lo que decía recién
01:02:20rulo qué pensas de
01:02:22eso hasta dónde te animas a pensar eso
01:02:25Yo creo que es verdad que en los últimos
01:02:28habramos el panorama en los últimos 60
01:02:3170 años Argentina tuvo déficit en creo
01:02:34que en seis nada más tuvo superávit
01:02:36siete y todo el resto tuvo déficit
01:02:38entonces vos creo que decías Brasil Lula
01:02:40tuvo déficit y no tuvo inflación pero
01:02:42Brasil tuvo tal vez los cuatro años de
01:02:44Lula Además creo que Lula tampoco
01:02:45descuidó mucho las cuentas Fiscales
01:02:48Entonces nosotros tenemos déficit
01:02:49recurrente hace décadas y eso genera que
01:02:52cuando gastas más de lo que ingresas
01:02:53durante tanto tiempo o deuda o emisión
01:02:56también de vuelta Argentina tiene que
01:02:57tener super hábito equilibrio durante
01:02:59bastantes años con un año 2 años o sea
01:03:02acá lo que tenemos que lograr es generar
01:03:03esa confianza de que venga venga el
01:03:05gobierno que venga sea kisil sea quien
01:03:07sea vamos a lograr igual mantener una
01:03:10cosa Que que siempre volvió loco del
01:03:12proceso progresista si quieres de
01:03:15Argentina Comparado con otros países Por
01:03:16eso yo te digo que soy más matizado que
01:03:19vos hablas me acuerdo una frase astori
01:03:21el ministro de economía del frente
01:03:22amplio que fue tan prestigioso que fue
01:03:23candidato a vicepresidente de busica
01:03:26decía yo vi muchas formas de crecer
01:03:27ninguna con desorden y era un tipo del
01:03:30frente amplio después vos hablabas con
01:03:32Arce cuando era ministro de economía y
01:03:34te decía Cuál es el misterio cada mes
01:03:37ahrar un
01:03:38poquito eso te genera un orden y un
01:03:40respaldo y una Independencia o guz mismo
01:03:43decía derecha y izquierda vos hablabas
01:03:46con los chilenos y te dicen el tema
01:03:48central es es un tema innegociable eso y
01:03:52acá había un debate que era un debate
01:03:54que yo lo entiendo pero Porque algunos
01:03:56te dicen Bueno pero fíjate nivel de
01:03:59pobreza lo caro que está Uruguay lo caro
01:04:00que está fíjate como explotó chile
01:04:01Fíjate que también hay quilombos
01:04:03nosotros no podemos ir ahí pero en el
01:04:05medio del desorden vas aí de peor manera
01:04:08Por lo menos eso es lo que yo vi este
01:04:10qué decí este
01:04:13e primero sí creo que estamos en el
01:04:16medio de un momento de crisis de crisis
01:04:19de las cuales Generalmente salimos mal
01:04:21parados y con mucho dolor Me parece que
01:04:23eso es lo más preocupante hoy
01:04:26donde Sofi ve pragmatismo yo veo
01:04:29improvisación digo el secretario de
01:04:32energía a principios de mes fue una
01:04:34audiencia pública dijo las tarifas van a
01:04:36aumentar esto eh vamos a implementar
01:04:38esta Este modelo de subsidios que es una
01:04:40canasta básica energética que sé yo eh
01:04:43vamos a hacer las cosas de esta manera y
01:04:44a los dos meses No avanzó nada de eso y
01:04:46fueron por otro camino porque se dieron
01:04:48cuenta de que era impracticable pero
01:04:50digo fueron la audiencia con eso y
01:04:52prepararon todo el modelo de de gestión
01:04:55en un el de un segmento estratégico como
01:04:58la energía con eso e y digo podemos ir a
01:05:02cómo se negoció la deuda con las
01:05:04generadoras de
01:05:05energía hace dos días fue secretario de
01:05:08obras públicas y les dijo a los
01:05:09constructores Bueno A partir de ahora
01:05:11vamos a seguir con esta cantidad de
01:05:13obras se los dijo 6 meses después de que
01:05:15asumieron mientras tanto estuvo Todo
01:05:17parado o sea todavía me parece que
01:05:19estamos en eso estamos en el medio de
01:05:20una crisis en las cuales en la cual el
01:05:23gobierno yo no noto y le pido muchas
01:05:26disculpas a guto sé que por ahí se enoja
01:05:29Si escucha Yo no noto que haya un plan
01:05:31bien elaborado de cómo gestionar esa
01:05:33crisis si hubo eh
01:05:35un un mecanismo como para eh rápidamente
01:05:39eh tender al equilibrio fiscal como
01:05:42ancla total sabiendo que de eso también
01:05:46necesitaba el ancla cambiaria que es lo
01:05:47que lo lleva a uno de los problemas que
01:05:48tiene ahora que tiene que desarmar es
01:05:50anga cambiaria y no tiene deseo o manera
01:05:53o no encuentra la manera de hacerlo o
01:05:55sabe que si lo lo base se le de
01:05:56descontrola todo lo
01:05:58otro no no y y digo para para cerrar el
01:06:02concepto
01:06:04eh Y y volviendo a otra cosa que decía
01:06:06Sofi de que hace desde 2011 que no que
01:06:08no crecemos 2011 empezó el cepo
01:06:12noviembre 2011 empezó cepo no casualidad
01:06:14y no no De hecho el otro lo estaba
01:06:16viendo Y empezó cepo por una estupidez
01:06:18porque era un Banco Central con 50 y pic
01:06:20mil millones de dólares reserva había
01:06:22superav comercial había un montón de
01:06:23problemas generados por el déficit
01:06:26generado por la demora en quitar
01:06:27subsidios y como no se quiso avanzar en
01:06:29eso Pumba cepo Y a partir de ahí no
01:06:32salimos más y este sepo es mucho más
01:06:34complejo que aquel muchísimo más
01:06:35complejo mucho más doloso mucho más
01:06:37traumático y encima tenés al fmi y no
01:06:39tenés reserva eh Ramiro tengo dos
01:06:41preguntas que no son para molestarte
01:06:43simplemente me interesa cómo cómo lo
01:06:44pensas en principio Hay un montón de
01:06:47gente que eh Es fiscalista que es
01:06:50ortodoxa que siempre si vos divido el
01:06:54mundo esquemáticamente en en dos Mitades
01:06:56que para mí es mucho más complejo pero
01:06:57por de este lado m también es mucho más
01:07:00complejo bien está bien Por eso
01:07:01simplifiquemos de este lado están los la
01:07:04cortina de hierro en el
01:07:05medio Berlín Oriental y berl Corea del
01:07:08Norte Corea del Sur Bueno digo de
01:07:11acá socialdemócrata quinana
01:07:14intervencionista y de otro lado están
01:07:16los ortodoxos los ortodoxos toda mi vida
01:07:18Yo vi cabalo melconian con Mati no broda
01:07:22este Carlos Rodríguez este
01:07:26después otra gente pensamiento más
01:07:28complejo pero Marina del proyecto si
01:07:30quieres y todos te están diciendo ojo el
01:07:33gobierno no está yendo por por buen
01:07:34camino porque reprime el dólar porque
01:07:36reprime las tarifas está comiendo para
01:07:39mantener el apoyo popular está generando
01:07:43un quilombo a largo
01:07:44plazo o sea el otro día por ejemplo
01:07:47Quién era que me
01:07:49decía Bueno este caso alguien que se
01:07:51odia con m esach quec el problema que
01:07:53están arruinando las ideas liberales
01:07:55está la están haciendo mal esa es una
01:07:58pregunta eh Y la otra pregunta el otro
01:08:01día salen los datos de desigualdad y con
01:08:03todas las cosas que uno puede decir del
01:08:04peronismo de social democra que en cada
01:08:06gobierno peronista le desigualdad bajo
01:08:09coeficiente chino chini se hizo más eh
01:08:12más chiquito eh al revés en cada
01:08:15gobierno liberal en el de macri volvió a
01:08:17crecer la desigualdad en el de Cristina
01:08:18cayó y ahora creció brutalmente la
01:08:21desigualdad eh Y entonces dice Por qué
01:08:24uno no puede hacer una ajuste donde
01:08:26paguen los que más ganan o donde paguen
01:08:29al menos de manera equitativa los que
01:08:31más ganan y los que menos ganan Por qué
01:08:32cada vez que los liberales toman el
01:08:33poder le vaya mal o le vaya bien Hasta
01:08:35ahora siempre le fue mal este la
01:08:37desigualdad sube entonces hay algo
01:08:40estructural en la forma de pensar que
01:08:41está mal pensado entendés lo que digo o
01:08:44me parece mendo el punto a ver a nadie
01:08:48duda de que este gobierno heredó un
01:08:50campo minado no la primera gran Mina La
01:08:53primera gran bomba que había era que le
01:08:56tall una hiperinflación en el arranque Y
01:08:58esa la evitó no la saltó ahora el campo
01:09:01después de ese salto grande que hizo
01:09:03justamente con el equilibrio fiscal
01:09:06donde ponder vos decías que la falta de
01:09:09de programa económico el programa
01:09:10económico es el equilibrio fiscal
01:09:13Entonces es macroeconómicamente te hace
01:09:16un programa económico eso por lo menos
01:09:18en Argentina te lo hace Pero bueno al
01:09:20margen de saltaste el riesgo de
01:09:23hiperinflación Y entonces vienen las
01:09:25crías las críticas los comentarios de no
01:09:27pero ojo que el camino sí es lleno de de
01:09:29de minas y esto puede explotar
01:09:31cualquiera en cualquier momento Sí
01:09:32hermano ya lo sabemos o sea cuál es el
01:09:35punto No porque no tenés reservas de
01:09:37Banco Central Sí ya lo sabemos no porque
01:09:38todavía tenés el cepo y no lo liberaste
01:09:40en 3 minutos Sí ya lo sabemos Porque si
01:09:43ya te digo si por subir a la Terra de
01:09:46Babel del progresismo para ser liberal
01:09:48hay que tirarse de de cabeza obviamente
01:09:50que la cosa sale mal entonces bajar por
01:09:53la escalera Obviamente que para desarmar
01:09:56y no pisar las bombas Porque si yo corro
01:09:58por el campo minado obvio que voy a
01:10:01pisar alguna alguna bomba alguna bomba y
01:10:03va a salir todo mal en consecuencia es
01:10:05no para pisamos acá o pisamos acá
01:10:07pisamos acá o pisamos acá son tomar
01:10:08decisiones el tomar decisiones se acaba
01:10:11de aumentar las tarifas 200 por para
01:10:14absolutamente todo el mundo y ahora
01:10:16dicen no ahora ponen una pausa y ya
01:10:19dicen entonces no soy liberal o como
01:10:21recién hablamos
01:10:22de los servicios de salud No las
01:10:24prepagas liberaron No regularon no es
01:10:27justamente es liberar toda escalera
01:10:30tiene un descanso y vos me decís Ah no
01:10:32si agarrá el descanso no no soy liberal
01:10:34no para o sea yo veo una estrategia
01:10:38donde hay que hacer negociaciones donde
01:10:40no juegan solo donde el otro también
01:10:42juega donde la política en el congreso
01:10:45son minorías donde hay muchísimas
01:10:47dificultades y de repente muchos de los
01:10:49que no la vieron ahora dicen ah no pero
01:10:50si no te tirá de Babel para ser liberal
01:10:53y llegar rápido a a a tu meca no
01:10:56hablábamos antes de una meca Bueno si no
01:10:58te tir de cabeza para ser liberal
01:11:00Entonces no soy liberal No hermano Lo
01:11:01que no soy es Gil Entonces lo voy a
01:11:03hacer a mi tiempo y lo voy a hacer a lo
01:11:05que yo considero como para no
01:11:07controlarme porque el campo
01:11:08efectivamente está minado si te la la no
01:11:12sé si es la crítica pero la decir e no
01:11:14pero todavía falta muchas cuestiones que
01:11:17no liberaste que no y ya lo sabemos y
01:11:19esto era una destrucción colosal lo que
01:11:21se hizo de Argentina pusimos el cepo
01:11:24había 50,000 millones reserva hoy llega
01:11:26mil ley y ahí menos llegó minel menos
01:11:2811,000 Alguien se comió 60,000 millones
01:11:31de dólares justamente Quién fue al
01:11:34margen porque también aumentó la deuda
01:11:36no solo nos comimos 60,000 millones de
01:11:38dólares de las reservas también aumentó
01:11:39la deuda entonces defendiendo ideas
01:11:42ideas que quedaron entre los escombros
01:11:43del muro de Berlín argentina se quedó
01:11:45discutiendo ideas obsoletas como el
01:11:47control de precios control de capitales
01:11:49control de importaciones ideas que están
01:11:51entre los escombros del muro de Berlín
01:11:53bueno dijeron eh eh Y obviamente la la
01:11:55sociedad colapsó y en consecuencia
01:11:58buscaron una salida y esa salida es
01:12:00liberal eh rulo A ver qué lo que quiera
01:12:04de todo después cerramos una ronda final
01:12:07pero a no en principio lo de Ramiro me
01:12:10parece no no no lo voy a cuestionar
01:12:12porque no no adhiero a ese tipo de
01:12:14posturas de de Ah entonces no soy
01:12:16liberal Por tal cosa Chan huevo que
01:12:19alguien sea liberado no es más que me
01:12:21chupa huevo pero si sigo una política
01:12:23que digo si está Guillermo Franco Es
01:12:26lógico que este Guillermo Franco va a
01:12:27hacer política que Nicolás pose por ahí
01:12:29no estaba capacitado para hacer porque
01:12:32es necesaria la política y tampoco creo
01:12:34que era la negación absoluta de la
01:12:35política este este programa o este
01:12:38gobierno no soy digamos no soy extremo
01:12:40en analizar eso en todo caso trato de
01:12:43entender y me quedo con lo que con lo
01:12:45que dice ramirrez me hac un aporte
01:12:46importante dice el programa es el
01:12:47equilibrio fiscal bien bien Entonces veo
01:12:51algo ahí y lo veo más claramente si
01:12:53trato de comprender esto es un programa
01:12:55posible y no yo pero le veo otro tipo de
01:12:59dificultad No porque no sean coherentes
01:13:01o consistentes le veo dificultad que el
01:13:03equilibrio fiscal no me resuelve todo
01:13:05oto tipo de conflicto que son lo que te
01:13:06comentaba antes me parece que este
01:13:08inclusive se pueden agravar por las
01:13:10condiciones que tiene la economía
01:13:11Argentina no resuelve todo eso que
01:13:13además coincido en gran parte del
01:13:16diagnóstico en cuanto a por qué esta
01:13:18economía está parada porque las
01:13:19políticas que se han aplicado este no sé
01:13:22si salieron de los escombros de Berlín
01:13:24Pero si por lo menos han sido políticas
01:13:26ineficientes o o que no Ram no sabe
01:13:28Mucho de economía eh Por ahí de política
01:13:30no
01:13:31tanto no sé si no sa pero rú no Claro
01:13:35pero por lo menos la forma de expresarse
01:13:38sí es avís imo pero este pero pero no
01:13:40importa no no me no no no me molesta eso
01:13:43digo digo en serio me parece eh un tipo
01:13:47interesante para charlar y y discernir
01:13:49en estos puntos pero me parece que nos
01:13:52está faltando un un un Horizonte un poco
01:13:56más profundo en estas cuestiones
01:13:58seguimos hablando mucho de lo
01:13:59instrumental eh Y para salir del momento
01:14:03te puede dar respuesta a esto para
01:14:05proyectarte como como país como modelo
01:14:08de desarrollo nos está faltando un
01:14:11terreno bastante amplio de discusión eh
01:14:14No no que dec a ver quiero ver el
01:14:16programa de discutir a dónde estamos
01:14:18yendo s Sí coincido cuando yo digo
01:14:21pragmatismo es verdad que hay
01:14:23improvisación tenemos un ministro de
01:14:24economía que entre lo que iba a ser
01:14:25ministro no sé 15 días antes ahora la
01:14:28expectativa inicial de lo que iba a ser
01:14:30se pensaba que iban a dolarizar no
01:14:32ocurrió nadie cree que vayan a dolarizar
01:14:35realmente todo lo que se pensaba los
01:14:37miedos inicialmente bueno no fue o sea
01:14:40la recesión iba a ocurrir por ahí nadie
01:14:42esperaba que iba a ser una recesión tan
01:14:44fuerte este año la economía va a caer 4%
01:14:46y si descont la reactivación de la de la
01:14:49O sea del campo va a ser seis ahora
01:14:51inicialmente creíamos que iba a ser
01:14:53todavía todo más liberal en el el medio
01:14:55fueron recalculando obviamente a mí lo
01:14:57de camesa lo que hicieron con las
01:14:59generadoras eléctricas de romper
01:15:00contratos no está bueno dec bueno
01:15:02aumentan tarifas congelan Sí pero buos
01:15:05que después el regi para incentivar
01:15:07inversiones y por eso le tenemos que dar
01:15:08a las empresas todos estos beneficios
01:15:10porque en la larga Siempre se terminan
01:15:12rompiendo contratos nadie cree que
01:15:13Argentina realmente después el gobierno
01:15:15vaya a cumplir Porque si este mismo
01:15:16gobierno no está cumpliendo con lo que
01:15:18les dijo un mes antes que iban a
01:15:19actualizar las tarifas y ya le están
01:15:20congelando gobierno de Miley vamos a ver
01:15:24yo creo van se meses argar arreglaron
01:15:26algunas cosas tenemos un Banco Central
01:15:28con 11,500 millones de reservas
01:15:29negativas y una deuda comercial que nos
01:15:31olvidamos o sea le debíamos 30,000
01:15:33millones a al exterior los importadores
01:15:36eso lo sacaron la verdad que fue un un
01:15:39golo el bal cómo lo lograron atrasar
01:15:41todavía tienen un montón de desafíos
01:15:43hacia adelante de vuelta el cpo
01:15:45cambiario creo que es el principal cómo
01:15:46lo cómo lo sacan qué van a hacer con la
01:15:48política monetaria qué van a hacer con
01:15:49las tasas de interés hay un montón de
01:15:51incertidumbre que me encantaría tener un
01:15:53gobierno que que haya entrado con un
01:15:55programa llave en mano y que tenga todo
01:15:57listo claramente no y se ve en cada área
01:15:59que están viendo que llevando escriban y
01:16:02hago la pregunta final no yo cuando
01:16:05hablo de de de improvisación Me parece
01:16:08que más allá
01:16:10de cierto que caputo agarró el
01:16:12Ministerio dos días antes de que supiera
01:16:14que iba a ser ministro eh pero no hay
01:16:17equipos y no es que no hay equipos en el
01:16:19Ministerio de economía no hay equipos en
01:16:21en el estado en la función pública hay
01:16:22funcionarios de masa todavía Ah adentro
01:16:24que está están ahí porque nadie le fue a
01:16:25tocar el tiemp decir Che loco tenés que
01:16:27presentar la renuncia porque viene los
01:16:28nuestr no hay gente para gestionar el
01:16:30estado y eso a nivel político y a nivel
01:16:34económico tiene un costo tiene un costo
01:16:38altíssimo y Y acá es donde me parece de
01:16:41nuevo vuelvo a mi pesimismo habitual
01:16:44parece no tomamos dimensión de
01:16:46eso yo creo que mi ley fue la la
01:16:50eclosión de un
01:16:52artgo social relev ante digo si tenías
01:16:56un gobierno que te decía estado presente
01:16:57con un 40% de informalidad laboral eh
01:17:01con un
01:17:0340/45 por de pobreza con eh una
01:17:07inflación en ascenso y galopante
01:17:09erosionando los ingresos no de el
01:17:13universo que miraba el gobierno anterior
01:17:15que era el trabajo formal que más o
01:17:17menos con las paritarias le iba peleando
01:17:19la cosa sino de ese 40% que te digo más
01:17:21los monotributistas que son cada vez un
01:17:23ejército más grande
01:17:25bueno había un había un un una necesidad
01:17:29o o un bienestar demandado y y con mucha
01:17:34justicia que no se
01:17:35estaba satisfaciendo y que me parece que
01:17:37termina eclosionando en esto en un grito
01:17:39de
01:17:41Basta pero que detrás de ese grito de
01:17:43Basta yo no veo que haya un
01:17:46camino digo me parece que hay un deseo
01:17:49pero no no veo que es deseo el escenario
01:17:52dominante que usted
01:17:55los ojos imaginan estamos en el 2027
01:17:57está terminando mi ley su mandato
01:18:00eh que eso por suerte Yo creo que va a
01:18:02pasar está terminando mi ley su mandato
01:18:06En qué estado está la Argentina digo yo
01:18:09sé que es pedir un disparate pero
01:18:11Juguemos un poquito decir Bueno yo creo
01:18:14que la Argentina en este en ese momento
01:18:16va a estar en tanto de inflación en
01:18:17tanto de crecimiento mi ley va a ser
01:18:19reelecto o Argentina va a estar en un
01:18:22desastre de desocupación de crisis que
01:18:24yo cuando llegan a imaginar Qué cosa
01:18:27digo decir es redif No sí es difícil no
01:18:31sé a ver tenemos por lo menos a un
01:18:34cambio va a haber porque esto no se
01:18:35sostiene venimos de muchos años de
01:18:37crisis y por hay cosas que se le
01:18:39toleraba más al gobierno anterior porque
01:18:40la expectativa era más baja este
01:18:42gobierno se le tiene más impaciencia por
01:18:44eso repetimos lo del cepo porque acá
01:18:45todo el mundo está esperando que el
01:18:46gobierno saque el cepo porque es un
01:18:47gobierno que promete el Libre Mercado
01:18:50entonces hay una la tolerancia con con
01:18:53la este gobierno me imagino 4 años con
01:18:55seepo como si podía pasar con Alberto
01:18:57Fernández algo va a ocurrir y de vuelta
01:19:00eh petróleo y gas Te juro que yo insisto
01:19:02con energía pero lo que está pasando es
01:19:04es increíble cada cada mes que aumenta
01:19:07la producción es más exportación y esto
01:19:09si es más gas con la Acá hay una
01:19:11continuidad también Aunque no nos guste
01:19:13eso es buena herencia recibida el
01:19:14gasoducto Néstor kisner y la reversión
01:19:16es la única polític estado vac puerta
01:19:18hoy es la única polía de estado desde
01:19:19que arrancó desde arrancó con Cristina
01:19:22macri lo siguió Alberto
01:19:25años Estamos mejor que ahora yo sí
01:19:27porque me parece que estamos tocando o
01:19:29sea siempre dicen puedes tocar más fondo
01:19:31pero me parece que hay un cambio hasta
01:19:33en la sociedad de que así no vamos más
01:19:34entonces có me gustaría que tenga razón
01:19:37Eh rulo vos sos optimista o posima no no
01:19:40me gustaría que tenga razón o sea sos
01:19:42pesimista sí soy pesimista porque
01:19:44pesimista por por por miedo a lo que
01:19:46puede suceder lo que yo desearía sería
01:19:50que estuviéramos en un momento en en un
01:19:53debate sobre modelo de país queremos que
01:19:56Qué lo qué es lo mejor que podemos hacer
01:19:59escucharnos todos para para ver qué es
01:20:01lo que puede proponer cada uno Este
01:20:04entrar a coincidir en algunos
01:20:05diagnósticos sobre qu Qué es lo qué es
01:20:06lo que se hizo mal O salió mal este Me
01:20:10parece que hoy no estamos orientados
01:20:12todavía hacia eso Entonces digamos tengo
01:20:16una o sea vos dijiste algo vos confías
01:20:18en que mi ley llega al final del mandato
01:20:20Yo también confío lo que no creo que
01:20:22llegue al final del mandato es esta
01:20:23política económica que está Hoy está
01:20:25bien eh entonces me parece que el que el
01:20:28tema pasa pasa por ahí por much muchos
01:20:31riesgos muchos riesgos de que que
01:20:32tengamos una crisis que se profundice
01:20:34que sea una crisis inclusive dis
01:20:37disolvente o de fractura de del país eso
01:20:40sería gravísimo esperemos que no pero es
01:20:43un proceso Igualmente 2027 política y
01:20:46económicamente faltan 30 años para 2027
01:20:49no y falta mucho Esteban Ojalá que Sofi
01:20:52tenga razón y que en 2027 estemos mejor
01:20:54eh Si es así te digo creo un premio para
01:20:57entregárselo milei y vamos el dan the a
01:21:00como en The Office se lo doy a Miley al
01:21:01mejor presidente de la historia del
01:21:02mundo e yo tengo mucho Me parece que
01:21:06estamos es una mamusca de crisis esto
01:21:10y cada momento es más complejo y más
01:21:13delicado que el anterior y mi ley
01:21:15recibió una muy compleja eh Y las
01:21:19respuestas de este momento de política
01:21:21económica no tiene un largo plazo para
01:21:24para dar mejoras porque no hay largo
01:21:26plazo en el bolsillo no hay largo plazo
01:21:28en la calidad de vida y por eso yo le
01:21:30tengo miedo a la a la eclosión social
01:21:34digamos a que esto en algún momento se
01:21:36desmadre hoy tiene un apoyo social y de
01:21:38hecho está dando una represión bastante
01:21:42dura a la protesta Social para
01:21:43disciplinar pero en algún punto si no
01:21:46empieza a mejorar la la economía
01:21:49entendida no como una mejora en magam
01:21:52muerta o en la minería o en el ag sino
01:21:56como oportunidades de inclusión y de
01:21:58formalización a estos 40% de
01:22:02trabajadores en situación de precariedad
01:22:06a este 50% de gente que probablemente
01:22:08hoy esté debajo de la línea de pobreza
01:22:09Me parece que no no puede terminar bien
01:22:12en un gesto democrático que me
01:22:14caracteriza cierra
01:22:16[Risas]
01:22:19ramir a ver yo soy muy optimista
01:22:22justamente por no lo económico sino en
01:22:24lo social Argentina está viviendo un
01:22:26momento político donde culminó el
01:22:28bipartidismo y nació el republicanismo
01:22:32eh justamente también te decía en un
01:22:34momento al margen de a
01:22:36veces me paso con las
01:22:38palabras que los países desarrollados
01:22:41son desarrollados porque tienen un
01:22:43equilibrio entre la pata socialdemócrata
01:22:45y la pata republicana Argentina están
01:22:47haciendo la pata republicana y por lo
01:22:49tanto eso me hace ser optimista
01:22:52porque y después porque dentro de esta
01:22:55este nuevo balance que está teniendo la
01:22:57Argentina que es similar a cualquier
01:23:00discusión política que hay en el mundo
01:23:01es decir estos dos son los que discuten
01:23:04y no solo una interna de de de uno de
01:23:06los dos y justamente empieza la
01:23:09discusión Incluso en esta mesa es mucho
01:23:11más racional en en en lo económico ya no
01:23:14estamos hablando de o o directamente
01:23:17ninguneando un déficit fiscal de de 15
01:23:20puntos del pbi ya no estamos ninguneando
01:23:22comerse las reservas hasta llevarlas a
01:23:24cero Eh ya no estamos ninguneando de que
01:23:26Argentina vivió con cepo cambiario como
01:23:29puede ser en la dictadura de Cuba o
01:23:30Venezuela de repente como ciudadanos
01:23:32argentinos estamos diciendo Che yo no
01:23:34quiero vivir con cepo che yo no quiero
01:23:36vivir con inflación entonces de repente
01:23:38la discusión política económica en
01:23:40Argentina se torna más racional
01:23:42justamente porque hay un nuevo
01:23:43equilibrio político
01:23:45y yo soy economista y te Vos me dijiste
01:23:49que yo no sé de política pero yo te
01:23:51escucho con mucha atención cuando habla
01:23:52economía y jamás dije eso eh
01:23:54este a ver eh la verdad que les doy las
01:23:58gracias Fue un placer escucharlos fue
01:24:00sumamente interesante sumamente rico eh
01:24:02senit es un lugar de pensamiento de
01:24:05verdad no es un lugar de dogma no es un
01:24:06lugar de Verdades reveladas es un lugar
01:24:09que admite posturas distintas y que así
01:24:11de esa manera se va buscando bueno
01:24:13entendiendo donde estamos cada cual
01:24:14pensará más parecido a uno más parecido
01:24:16a otro etcétera nadie presume ser dueño
01:24:18de la verdad me parece por lo menos este
01:24:21y en todo caso estamos en una búsqueda
01:24:23de que este país de la mejor
01:24:24cada uno con sus prejuicios ideas
01:24:27convicciones yo de que este país sea el
01:24:29país más vivible posible y es cierto que
01:24:31venimos mal en ese sentido y ojalá esto
01:24:34levante Gracias de nuevo chicos la
01:24:35verdad que fue de verdad un placer eh Y
01:24:38antes de irnos queremos recordar que en
01:24:40estos días en ital cumple 5 años y nos
01:24:42bancamos solitos con lo cual necesitamos
01:24:44un poco de ayuda este y acá abajo hay un
01:24:46QR ustedes van a ver ahí abajo abajo lo
01:24:49a ver si lo puedo señalar no
01:24:52ahí para acá Ahí ahí ahí está este muy
01:24:56bien Hay un QR acerquen el celular
01:24:59pongan la cámara escaneen el QR para
01:25:01poder colaborar y así ayudarnos a seguir
01:25:03haciendo estas cosas tan interesantes
01:25:05nos vemos la semana que viene
01:25:15[Música]
01:25:23chao ah
01:25:29[Música]