Nicolás Dujovne con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 1/7/2024 - Duracion: 2:10:50
Transcripción
00:00:02estamos grabando ya Bueno muy contentos
00:00:04Entonces cómo les va Buenas noches
00:00:05bienvenidos bienvenidas
00:00:08Solamente les quiero contar que hay una
00:00:11sorpresa para ustedes hay un QR o
00:00:13debería haber un QR en pantalla en este
00:00:15momento Así que acerquen su teléfono lo
00:00:18pueden escanear y se van a llevar a una
00:00:21sorpresa realmente histórica y que van a
00:00:24recordar por el resto de sus vidas y ya
00:00:27saludo formalmente a nuestro invitado el
00:00:30día de hoy o de la noche de hoy es
00:00:32Nicolás nicols Cómo va t Cómo gracias
00:00:36por venir
00:00:38placer preparado para una conversación
00:00:41extensa probablemente interminable
00:00:44esperemos que en momento
00:00:46termine Pero tenemos tiempo Nicol
00:00:50primero hay una cosa que los periodistas
00:00:52usamos mucho como como una una muletilla
00:00:56pero
00:00:58reapareció reapareció
00:01:01Cuántas veces he reaparecido no Cuánto
00:01:04cuánto hacía que no hablabas de en
00:01:06función digo de los reportajes que
00:01:07estuviste dando Bueno fui a Odisea hace
00:01:10dos semanas claro por eso desde ahí digo
00:01:12antes de de eso el reportaje con Clarín
00:01:14creo
00:01:17digamos he tenido exposición
00:01:20permanentemente en los últimos
00:01:23años administrada por mí es
00:01:26decir digamos Cuando uno hace medios
00:01:30se expone después a tener que hacer más
00:01:32medios porque uno va a un medio y te
00:01:35pide otro y te pide otro y te pide otro
00:01:37en los últimos
00:01:38años me me tomé como disciplina cada
00:01:41tres meses hacer algún reportaje o ir a
00:01:44algún programa pero eh trato de
00:01:48dosificarlo porque consume tiempo
00:01:50energía este y después hay que
00:01:53administrar el rebote este y uno cl
00:01:56entonces este bueno elijo a donde voy
00:01:58los lugares donde se puede hablar donde
00:02:00e pero como diamos no estoy yendo los
00:02:05medios para buscar clientes ni estoy
00:02:07buscando un cargo público digamos que
00:02:10son dos motivaciones importantes para
00:02:12estar permanentemente en los medios lo
00:02:15dosifico porque voy a los lugares donde
00:02:17me gusta ir y me gusta conversar este
00:02:20entonces pero es un trabajo que consume
00:02:23tiempo energía entonces hay que
00:02:25dosificarlo vos estuviste en un momento
00:02:28muy muy intenso ahora vamos a hablar por
00:02:30supuesto de lo que fue probablemente
00:02:33para el grueso de la población que te
00:02:35conoce eh tu
00:02:37actividad más representativa fue ser
00:02:39ministro de economía volverías por decía
00:02:42recién no no voy ni buscar clientes ni
00:02:44para tener un cargo público volverías a
00:02:46tener un cargo a estar en un cargo
00:02:48público una manz
00:02:51adora es muy difícil ser tajante en esto
00:02:55no
00:02:57porque
00:02:58diamos lo más fácil es decir este no
00:03:02nunca Y creo
00:03:04que no es lo que busco en este momento
00:03:07no estoy interesado en este momento de
00:03:10mi vida
00:03:11este de ocupar este un cargo público no
00:03:16no no te puedo decir que nunca va a
00:03:20ocurrir o no sé cómo voy a pensar Dentro
00:03:22de 10 años y si la circunstancias en 10
00:03:24años me llevan a a pensar que que que
00:03:27tengo ganas y que además coincide con en
00:03:29un momento político en el cual este haya
00:03:32ideas afines y y gente AF fin como para
00:03:35eh hoy me importa mucho más pensar Hacia
00:03:39dónde va el país este que si implementen
00:03:42las ideas correctas no no siento que que
00:03:46tenga que ser yo este
00:03:48y y el punto de vista familiar en primer
00:03:53lugar te diría que hay una fuerte
00:03:55resistencia una fuerte resistencia
00:03:57familiar res este porque la familia lo
00:04:01vive de una manera muy distinta que como
00:04:02lo vive sufre mucho más me imagino mucho
00:04:04más mucho más porque el digamos le falta
00:04:08todo el componente este de de de la
00:04:12misión que uno siente que está llevando
00:04:14adelante este la familia en general
00:04:16siente bueno la la pérdida de de de
00:04:20tiempo este de quien está ocupando el
00:04:22cargo y digamos y y sufre mucho más con
00:04:25las críticas y con qué te acordas de eso
00:04:28digamos a algún sin entrar en detalles
00:04:31que no quieras entrar por supuesto son
00:04:33del orden de la privacidad muchas
00:04:35cosas las fui conociendo al dejar la
00:04:38función pública este de de de Cómo vivía
00:04:42la familia
00:04:43e mi este mi paso por la función pública
00:04:48no Primero estamos en una etapa muy
00:04:51distinta que hace 15 20 años o 10 años
00:04:55en
00:04:56donde toda la discusión y el contenido
00:04:58de la discusión
00:05:01pública era administrado y curado por
00:05:05los medios formales de comunicación no
00:05:07entonces un
00:05:10diario probablemente tenía 10 15
00:05:12noticias importantes este todos los días
00:05:15una reunión de redacción este donde se
00:05:18discutía se
00:05:21analizaba y había un contenido muy muy
00:05:24curado
00:05:26este acerca de la
00:05:30pública con el
00:05:34este surgimiento de las redes sociales
00:05:38internet etcétera primero diamos Hasta
00:05:41los medios tradicionales pasaron a ser
00:05:43máquinas que levantan información todo
00:05:45el día pero sobre todo los chicos más
00:05:49chicos los jóvenes no se informan a
00:05:52través de los
00:05:54medios de prensa o o los portales que
00:05:58pueden separar un un poco este la paja
00:06:01del trigo esto es basura esto no esto lo
00:06:03subimos no lo subimos eh en un contenido
00:06:07muy muy crudo y donde las críticas son
00:06:10despiadadas este y muchas veces circula
00:06:13también este información este eh Muy
00:06:17aleja de la realidad etcétera entonces
00:06:18este para para los más chicos que miran
00:06:22las redes es mucho más violento este el
00:06:27la exposición este
00:06:29a a entender qué está pasando con
00:06:31alguien de la familia que está en la
00:06:33función pública no
00:06:34eh Quiero quiero ir a eso porque hay un
00:06:37punto que es eh siempre hay una
00:06:39discusión entre los políticos no quiero
00:06:42decir los políticos profesionales porque
00:06:43no sé si existe tal cosa como lo parece
00:06:46en Francia pero digo gente que se dedicó
00:06:48toda su vida a la función pública en el
00:06:50en el buen sentido no lo digo en el mal
00:06:52sentido convocación y tal y los que
00:06:57eh los que en lugar de hacer contamos o
00:07:00analizamos y nos paramos desde un no
00:07:04lugar a decir bueno Esto está bien está
00:07:05mal recuerdo una nota de Rodrigo pena
00:07:10creo que era que criticando experte en
00:07:12la nación que le decía el plateista algo
00:07:14así sí fue una nota que en buena medida
00:07:17produjo la la entrada de José Luis a la
00:07:19política él después Este dice esa nota
00:07:23donde me chuzaron como plateista y
00:07:26Confieso que fue una nota que escribimos
00:07:27a varias manos que estuvimos
00:07:30involucrados uno está en la función
00:07:31pública era perdón Rodrigo p tu
00:07:33secretario Pol Ah de Hacienda de
00:07:35Hacienda entonces uno
00:07:37está todos los días trabajando para
00:07:40bajar el gasto Público de a un pesito
00:07:42este acá allá haciendo un montón de
00:07:44cosas que no se ven este eh qué s yo
00:07:47haciendo más eficientes las empresas
00:07:49públicas discutiendo con los
00:07:50gobernadores con los intendentes pasando
00:07:52una norma etcétera uno siente que está
00:07:54haciendo cosas muy importantes todo el
00:07:55tiempo este y difíciles difíc después
00:08:00el tiempo pone en contexto si eran
00:08:01importantes no eran importantes Pero uno
00:08:03tiene esa sensación y que está dejando
00:08:05de ver a la familia trabajando que s yo
00:08:0718 horas por día este Y entonces viene
00:08:10la crítica de afuera este decir bueno
00:08:13vos porque s es un platía que nos grita
00:08:16desde ahí mientras nosotros estamos
00:08:17corriendo y le rebat diamos digamos
00:08:20bueno decinos dónde hay para cortar este
00:08:22eh
00:08:24Y es esa es la historia de la nota No
00:08:26este y y eser dice que eso fue lo que
00:08:29alguna vez hablando con José Luis este
00:08:31Bueno este ustedes me metieron en Dejé
00:08:34de ser plateista por esa Nota buena en
00:08:36parte me imagino no había Y vos que que
00:08:39o sea economista que consultor y que
00:08:43estabas en un programa de televisión un
00:08:44programa de televisión además muy
00:08:46particular muy visto por los actores de
00:08:48poder Digamos como eso
00:08:50odicea qué te cambió de ser no le digo
00:08:54platea en el sentido de decir De no ser
00:08:56un actor a transformarte en ministro
00:09:02bueno de la percepción de la crítica
00:09:04Obviamente que en tu vida fue un vuelco
00:09:06me refiero de la percepción la crítica
00:09:07de afuera digamos mucha comprensión
00:09:10sobre la crítica de afuera yo en general
00:09:13este nunca me peleé con con la prensa
00:09:16este mi gran enojo fue con esta
00:09:19operación del choco arroz O sea que
00:09:21tomaba la merienda cu me comía un choco
00:09:24arroz me había olvidado del choc buo una
00:09:27estupidez sea pero después te cuento si
00:09:30quieres un poco más sobre el tema pero
00:09:34e yo hacía el programa Odisea con Carlos
00:09:37eh era una parte de mi vida era mi lunes
00:09:40a la noche yo trabajaba más de consultor
00:09:42de economista y te diría que tenía mucha
00:09:45relación También con el mundo político
00:09:46porque tengo muchos amigos que hacían
00:09:47política y y estaba involucrado y en
00:09:502015 había participado en un poco en el
00:09:53diseño del programa de de macri este del
00:09:56programa fiscal yo había liderado eh el
00:09:59el desarrollo del programa fiscal en en
00:10:02la fundación pensar
00:10:05e Así
00:10:07que creo que desde la función pública
00:10:12digamos nunca me enganché con las
00:10:15teorías este conspirativas sobre la
00:10:17crítica siempre una visión más de Mira
00:10:20acá nadie controla nada la gente escribe
00:10:24eh diferente a la visión kista digamos
00:10:27de que los medios son un blog que que va
00:10:30para un lado cuando en realidad hay
00:10:31gente que trabaja en un medio que a
00:10:33veces escribe una cosa que no le gusta
00:10:35este al editor este que hay que
00:10:37aguantarla que digamos una cosa mucho
00:10:40más desorganizada acerca de la crítica
00:10:42nunca vi una cosa organizada Y
00:10:44conspirativa entonces siempre tuve una
00:10:46visión comprensiva sobre la crítica que
00:10:48por supuesto cuando estás en la función
00:10:49pública no te gusta y sentís que es
00:10:50injusta
00:10:52pero nunca tuve esa visión de este
00:10:55ataque organizado Entonces eso ya te da
00:10:58una una visión post función pública este
00:11:03Bueno yo no he vuelto a ser
00:11:06este columnista o o lo que hacía con
00:11:11Carlos un poco
00:11:13porque yo creo que cuando hacía Odisea
00:11:16me gustaba tener una visión bastante
00:11:18picante y sarcástica sobre la función
00:11:20sobre lo que hacían los gobiernos claro
00:11:22y la función pública un poquito eso te
00:11:25lo saca te cura del Sarcasmo porque vos
00:11:28te pones en los pies del que está en ese
00:11:30momento en ese lugar y Tenés una
00:11:32compresión distinta y hasta una
00:11:35valoración sobre el esfuerzo
00:11:38personal que está haciendo el que está
00:11:40ocupando el cargo te guste o no te guste
00:11:43este
00:11:46pero cuando las motivaciones son
00:11:48profesionales cuando es alguien que fue
00:11:50a la función
00:11:52pública es otra cosa pero con un
00:11:55profesional que hace las cosas distinto
00:11:57que vos pero que de todas maner está y
00:12:00está ahí viste recibiendo los palos te
00:12:03vuelves mucho más comprensivo este y eso
00:12:05es lo que me hace que hoy yo digamos
00:12:08eh creo que cuando miro lo que hacen Eh
00:12:12las distintas administraciones tengo una
00:12:14visión un poco
00:12:16más constructiva con ánimos de aportar a
00:12:20a a qué se puede mejorar y y le he
00:12:23bajado muchísimo el
00:12:27tono Sí a las cosas corrosivas sí eh
00:12:29Nicolás
00:12:31hay hoy una situación digamos que es
00:12:36eh yo cuando hablo del Pro hoy vos te
00:12:39sentís y yo digo ustedes o no Mira
00:12:44eh orgánicamente yo no no no ocupo
00:12:48ninguna posición en el Pro pero mi
00:12:50referencia política hoy es esa yo me
00:12:52siento cómodo
00:12:54eh en esa referencia estoy cerca de de
00:12:58macri hablo con él este no no hablo por
00:13:01él digamos peroo pero este me identifico
00:13:05bastante con Sí con la posición política
00:13:08del Pro Okay no no era Era para no
00:13:10cometer una injusticia digamos del Pro
00:13:12del Pro de Mauricio del Pro de Mauricio
00:13:15sabemos que no es el de Horacio es el de
00:13:17Patricia o no vos estuviste cerca de
00:13:19Patricia en la campaña Sí sí también sí
00:13:21no yo yo mi visión hoy es la
00:13:25de la visión de un partido que no está
00:13:29dentro del gobierno con el desafío
00:13:32construir una alternativa este de de
00:13:35Centro
00:13:37e desde afuera que ofrezca una
00:13:40alternativa en la cual se comparten
00:13:42algunas de las visiones económicas de
00:13:45este gobierno pero unas muy distintas en
00:13:48términos más globales acerca de cómo
00:13:50queremos que funcione la sociedad este
00:13:53el nivel de el trato que tenemos que
00:13:55tener entre los argentinos entre
00:13:56nosotros como Cómo tenemos que que
00:13:59tratarnos
00:14:00y sobre las instituciones y sobre la
00:14:03relación con el resto del mundo y con
00:14:05otros gobiernos Y
00:14:08entonces me siento sí mucho más me
00:14:12siento identificado con un Pro que que
00:14:14quiere
00:14:15colaborar en algunas cuestiones de la
00:14:17política económica con este gobierno
00:14:18pero que no no cobier no Claro Eh Viste
00:14:23esto ya te lo pregunto casi como elector
00:14:25ni siquiera ni como economista ni como
00:14:26parte digamos referencia que hay una
00:14:29tesis que por ejemplo lo que dice
00:14:31concretamente la casa rosada y lo que
00:14:33Aparentemente piensa Patricia que es
00:14:36nuestro electorado el grueso de nuestro
00:14:38electorado el del Pro
00:14:40Sí Por más que nosotros no nos hayamos
00:14:42dado cuenta ya se fue con la libertad
00:14:44avanza Entonces no hay nada que
00:14:46reconstruir ahí es que sé que lo piensa
00:14:49ritondo también es es esto o
00:14:52eh la nada digamos Bueno pero ahí uno
00:14:55corre el riesgo este de de que le pase
00:14:59lo que le pasó a Sergio masa por ejemplo
00:15:02no porque a maa este que estaba dentro
00:15:05de un peronismo este que primero rompe
00:15:08con el queris Porque también él veía que
00:15:11el electorado al que él representaba y
00:15:13al grupo de intendentes del Gran Buenos
00:15:15Aires que enfrentaron a Cristina en 2013
00:15:17se estaban yendo del quiller mismo que
00:15:19ya no ofrecía prestaciones este
00:15:22económicas o políticas eh Como en otro
00:15:25momento y bueno y él acompaña electorado
00:15:29y cuando el electorado luego
00:15:32en
00:15:34digamos empieza a a volver al kenis en
00:15:372018 o en 2019 vuelve hacia allí
00:15:41entonces Bueno claro se mueve con la
00:15:43demanda este y en eso se vuelve muy
00:15:46volátil con sus
00:15:48ideas Entonces yo creo que sí que hoy
00:15:51por supuesto buena parte del electorado
00:15:53que
00:15:54votó a Pro en en en
00:16:0023 este hoy
00:16:02Bueno quiere que le vaya bien a mi
00:16:07ley quiere que vi pero hay cosas que
00:16:10puede que no le gusten bueno eso no
00:16:13quiere decir que el Pro tenga que
00:16:15moverse este hacia allí Yo creo que hay
00:16:18un valor muy grande en bueno hacer
00:16:20fuerza en las en las ideas este Y creo
00:16:24que eso es bueno para la
00:16:26institucionalidad Argentina que haya más
00:16:28opciones y que eventualmente esperar a
00:16:30que el votante elija en algún momento
00:16:32este
00:16:34eh volver porque las ideas del Pro
00:16:36puedan ser mejores que las de la
00:16:37libertad avanza y y y al dujovne votante
00:16:40del Pro qué no le gusta o sea esa cosa
00:16:43de quiero que le vaya bien pero no me
00:16:45gusta decía esta relación que tenemos
00:16:47que tener entre los argentinos el tema
00:16:48institucional A qué te referís con eso
00:16:50qué es lo que ves en el gobierno que se
00:16:52corre de ese ideal
00:16:54digamos Primero este el el pro es un
00:16:58partido que hecho este mucho culto
00:17:00también al trabajo en equipo a tratar de
00:17:04gestionar este correctamente eh después
00:17:07podemos discutir Qué cosas hicieron bien
00:17:09Qué cosas hicieron mal pero como idea
00:17:10digamos el equipo la gestión eh la
00:17:14honestidad la integridad este la buena
00:17:17relación con el resto del mundo
00:17:20y bueno yo no veo en en en la libertad
00:17:24avanza este valores tan parecidos este
00:17:29en muchos aspectos no
00:17:31eh A mí no no no me gusta que argentina
00:17:35se pelee este cómo se pelea con España
00:17:38Más allá de que Pedro Sánchez a me pueda
00:17:40gustar o no me pueda gustar es el
00:17:41presidente este de España
00:17:45em veo también todavía serias
00:17:48deficiencias como de de de microgestión
00:17:52este en el
00:17:54gobierno muchos cargos que todavía sigen
00:17:57en manos de cargos políticos que Todavía
00:18:00siguen siendo ocupados por
00:18:02este funcionarios de la Administración
00:18:05anterior
00:18:08y este
00:18:11bueno son muchas cosas que nos que nos
00:18:14diferencian también pero también Creo
00:18:16que hay
00:18:18este un rumbo en lo
00:18:21económico
00:18:24que piensa algunos pilares
00:18:29fiscal intento de mejorar la estructura
00:18:32impositiva respeto de contratos
00:18:34integración al
00:18:37mundo baja de Barreras al
00:18:41comercio pensar en el rol del sector
00:18:44privado como motor de la inversión bajar
00:18:47un poco el nivel de intervencionismo
00:18:49Estatal tratar
00:18:52de promover la inversión a través de una
00:18:55baja en el costo del
00:18:57capital bueno creo que hay muchos
00:19:00factores en común este y Esos son los
00:19:03que a mí me interesa Resaltar apoyar
00:19:05este y y esperar a que a que funcionen
00:19:10en esta lógica decías veo un o sea soy
00:19:13más comprensivo más constructivo
00:19:15etcétera
00:19:16e así como se planteaba y yo creo que
00:19:20con justicia que eh en un gobierno no
00:19:25peronista con los resultados del
00:19:27gobierno de Alberto Fernández
00:19:29la cgt u otros
00:19:31organismos de la sociedad civil si
00:19:33queres para llamarlo de alguna manera un
00:19:36estiramiento conceptual el que acabo de
00:19:37hacer hubieran sido más activos vos
00:19:40crees que Con la vara con la que se
00:19:43medía a Cristina
00:19:44kishner si se lo midiera hoy a mi ley no
00:19:47respecto a lo que eran los ataques
00:19:49etcétera etcétera etcétera estaríamos
00:19:52ante una conversación mucho más dura
00:19:53respecto a las formas del presidente
00:19:55como que se le permiten a mi ley cosas
00:19:59en materia de formas me refiero que
00:20:01hubiera sido eh con viste la otá
00:20:05sobrevolando la Argentina si lo hubiera
00:20:07hecho el peronismo lo hubiera hecho
00:20:08Cristina
00:20:11concretamente Yo creo que es
00:20:13distinto a ver me interesa Por qué yo
00:20:16creo que es distinto
00:20:18eh el
00:20:20[Música]
00:20:23quillero no se peleó con los medios
00:20:27este digamos verbalmente el
00:20:34quillisa a un grupo periodístico de la
00:20:37Argentina el que consideraba el enemigo
00:20:39y sacó promovió una ley destinada a
00:20:43intentar destruir a un grupo de medios
00:20:45de la
00:20:47Argentina intentó avanzar con la
00:20:49democratización de la justicia este con
00:20:52la idea de que había l en la Argentina
00:20:55para capturar el poder judici
00:21:00Entonces el
00:21:02quismo no ladraba el quismo quería
00:21:06morder entonces que mi ley se pelee con
00:21:09el periodismo y diga usted si ustedes
00:21:12mienten yo los voy a yo creo digamos no
00:21:16es mi como diría este en inglés no es mi
00:21:19cup of tea digamos cada uno tiene su
00:21:22personalidad no son mis modos pero yo
00:21:24entiendo que eso
00:21:27este no es lo mismo que
00:21:30intentar destruir a un grupo de medios
00:21:32porque piensa distinto y al fondo vos
00:21:35fuiste al fondo si yo te decía formas no
00:21:38fondo se puede despegar eso no no se
00:21:41puede despegar O sea no se puede
00:21:43despegar porque hay un fondo que era un
00:21:45intento de capturar la justicia de
00:21:47capturar a los medios este el killaris
00:21:49tenía la idea de que la oferta genera
00:21:52este moldea la demanda de que el mensaje
00:21:55que emitían los medios eh encontraba un
00:22:00una cosa muy muy paternalista de que la
00:22:03gente este se había solidarizado con las
00:22:06instituciones que defendían al agro
00:22:09porque Clarín les decía que había que
00:22:11hacerlo Este es un camino de doble vía
00:22:15Bueno pero ese es un buen ejemplo el
00:22:18125 es previo a la ley de medios
00:22:20entonces uno podría decir ahí no había
00:22:22bueno es previo a la ley de medios claro
00:22:24y es el germen de la ley de medios es
00:22:27vamos a domesticar ah estos que nos
00:22:29tiraron al campo encima perfecto si yo
00:22:32te lo tomo eso como válido te digo pero
00:22:35entonces cuando todavía no había salido
00:22:38la ley como decís vos para destruir a un
00:22:40grupo de medios
00:22:41determinado el comportamiento de los
00:22:43medios no declar en general de los
00:22:45medios y el sistema político que me
00:22:46interesa más eso digamos que los medios
00:22:49del sistema político era los modos de
00:22:53antes de Lo legal porque todavía no
00:22:55había existido ni la reforma judicial ni
00:22:57la ley de medios tratamiento a las
00:22:59formas de Cristina era un tratamiento
00:23:02muy de un escaneo de a ver si levantó la
00:23:05voz no levantó la voz que dijo queé
00:23:06palabra usó etcétera ahora también ahora
00:23:08también ahora también o sea que ahora
00:23:11también yo no recuerdo que le hayan
00:23:13dicho individualizado tanto como hace él
00:23:16sobre
00:23:17la directamente la cosa como dice mile
00:23:21el ecosistema de mileo sobrado a la Nata
00:23:23que le eran críticas mucho más duras No
00:23:26de orden político de decir lo que dice
00:23:28tu jefe digamos no es decir sos un dron
00:23:31de maneto eh Pero entonces vos estás
00:23:35okay con esta forma O sea no es la tuya
00:23:39no es la tuya no
00:23:42digamos no es la mía claro este ahora no
00:23:47la pongo de ninguna manera un plano de
00:23:48igualdad que un gobierno que quiere
00:23:50domesticar acordate la presión Por
00:23:53ejemplo de Moreno para que esto nos va a
00:23:56venir barbar para la semana que viene la
00:23:58presión de Moreno para que todas las
00:24:01empresas de consumo masivo retiren este
00:24:04sus
00:24:05publicidades de los medios te acuerdas
00:24:08los suplementos de los supermercados
00:24:10etcétera porque era una fuente de
00:24:11ingresos para los medios para ahorcar
00:24:13financieramente a los medios bueno es
00:24:15una acción desde el estado contra el
00:24:19periodismo este que es muy distinto que
00:24:22pelearte y decirte esos un ensobrado que
00:24:24a mí no me gusta pero es distinto es
00:24:27distinto s yo es distinto y después creo
00:24:30que hay otra cuestión que es de época
00:24:32creo que es de época creo que en los
00:24:34últimos 10 15 años en el mundo este
00:24:39bueno el nivel de polarización fue
00:24:42aumentando en todos lados y hoy se
00:24:44admite como algo mucho más normal bueno
00:24:48la la el TR la fricción este la fricción
00:24:52este y que el quillisa fue medio
00:24:55precursor Este sí sí un adelantado época
00:24:58un adelantado a la época Sí y ahora en
00:25:01ese sentido digamos el quillan mismo con
00:25:04sus ideas económicas
00:25:06antiquísimas del 45 este en términos de
00:25:12acumulación de poder buscando enemigos
00:25:15se parece mucho a lo que han hecho
00:25:17muchos líderes políticos en los últimos
00:25:18años en muchos lugares del mundo No
00:25:20claro es así en eso fue moderno en eso
00:25:24fue moderno Sí y efectivo efectivo eh
00:25:30tenés me fui a Estados Unidos obviamente
00:25:32cuando dijo esto Nicolás el vídeo esto
00:25:35pasó el jueves a la noche en un debate
00:25:39que en teoría este debate estaba hecho
00:25:42para despejar las dudas de las
00:25:44capacidades que tenía biden para
00:25:47enfrentar un proceso electoral un nuevo
00:25:49mandato tenemos el spot Este es el spot
00:25:51de la campaña de Trump Mira vamos a
00:25:53verlo
00:26:00eligible For what I've been able to do
00:26:02with the Uh with the covid me with um
00:26:07dealing With Everything We have to do
00:26:08with
00:26:10Uh
00:26:12look If We Finally Beat Medicare
00:26:17weing housing for Black americans the
00:26:20Impact of on the the Choice the idea
00:26:26that they're Going To I'm proposing that
00:26:29everybody they pay the millionaires Pay
00:26:321% 1% so no One after I not raise the
00:26:37cost of Social Security for anybody I
00:26:39got my handicap Which When I was Vice
00:26:42President down to a
00:26:44Six and to get away with get rid of the
00:26:48ability of Medicare to for the ability
00:26:53to for the Us to be a to negotiate drug
00:26:56PR with the big farmer companies
00:26:59[Música]
00:27:15bueno porque termina ya lo podemos
00:27:18sacar son bueno sigue en esta tónica no
00:27:21sé si lo viste el debate en vivo no lo
00:27:23viste pero viste repercusiones videos de
00:27:27este tipo me pregunto también Cuál es el
00:27:31nivel de
00:27:32edición cuánto estos estas falencias de
00:27:35de de biden dentro del debate ocuparon
00:27:38Qué porcentaje del debate ocuparon
00:27:40porque no lo vi Eh vos hablas de un
00:27:43trabajo bastante habitual ya podemos
00:27:45Apagar ahí un trabajo bastante habitual
00:27:47de manipulación digamos de edición
00:27:49etcétera ahora a quién votas de ellos
00:27:52dos si estás en Estados Unidos me cuesta
00:27:55mucho me me me cuesta me me me cuesta
00:27:58realmente
00:28:03e voy a ir un poquito para atrás
00:28:10este qué presidencias si me gustaron y
00:28:13cuáles no me gustaron en Estados Unidos
00:28:15me gustó la presidencia de Clinton creo
00:28:18que
00:28:19fue gran presidente eh en materia fiscal
00:28:24puso Estados Unidos en en en superavit
00:28:31este empezó a a recomprar la deuda larga
00:28:35de Estados Unidos de Tan bien que
00:28:36estaban las cuentas públicas generó años
00:28:39de muchísima prosperidad y de
00:28:43crecimiento
00:28:45e me pareció mala la presidencia de
00:28:50George Bush hijo eh por motivos
00:28:52domésticos internacionales
00:28:55digamos creo que tuvo un un muy mal
00:28:58comienzo en el tratamiento de la
00:29:00crisis desatada por la quiebra del imman
00:29:05y y también su política internacional
00:29:08este también creo que fue muy muy
00:29:11cuestionable creo que Obama hizo un gran
00:29:13rol este diamos en general lo que ha
00:29:16pasado en las últimas décadas en Estados
00:29:17Unidos es que los gobiernos demócratas
00:29:20han arreglado el desarrillo fiscal de
00:29:22los gobiernos
00:29:24republicanos
00:29:27e y la presencia de
00:29:31biden A mi modo de ver no ha sido
00:29:34buena en materia fiscal está dejando un
00:29:37una bomba este que hace Tic Tac Tic Tac
00:29:41porque el déficit fiscal que están
00:29:43dejando aún en un momento del ciclo
00:29:45económico muy bueno es muy muy elevada
00:29:47es decir ha roto la regla de gobiernos
00:29:50demócratas arreglando lo fiscal creo
00:29:53que la tarea de Janet yellen como
00:29:55secretaria de tesoro no ha sido buena ha
00:29:57sido demasiado demasiado este débil y
00:30:02permisiva permisiva
00:30:05este tampoco tengo una buena opinión
00:30:08sobre lo que ha hecho pwel en la reserva
00:30:11Federal
00:30:14Entonces otro mandato de biden a mí me
00:30:17preocupa en materia fiscal me
00:30:21preocupa y Trump es digamos un personaje
00:30:27extravagante
00:30:30pero contrariamente a lo que se piensa
00:30:32en materia de política exterior fue muy
00:30:34efectivo durante su anterior mandato es
00:30:37decir a mí me tocó vivirlo eso este yo
00:30:40estaba en el Ministerio cuando Trump
00:30:43gana las
00:30:45elecciones Y entonces en el mundo se
00:30:47había armado esta idea de que ahora
00:30:50Estados Unidos se había vuelto el país
00:30:54proteccionista y que jin ping era el
00:30:56campeón del Libre Mercado me acuerdo que
00:30:59mi primera ida a davos apenas asumo el
00:31:05Ministerio habían invitado como orador
00:31:07estrella para abrir davos a shinin este
00:31:10y era la estrella del
00:31:13momento y Trump ASUME poniendo sobre la
00:31:17mesa un montón de cuestiones que tenían
00:31:19que ver con china sobre violación de
00:31:21derecho de propiedad exceso de capacidad
00:31:25polución no economía de Mercado
00:31:29que en ese momento parecían
00:31:31contraculturales y que 6 meses después
00:31:35se habían vuelto el el mainstream para
00:31:39los organismos internacionales porque
00:31:41realmente tenía razón en eso Trump este
00:31:44entonces pensar quein ping era el
00:31:45campeón de libre comercio contra Estados
00:31:47Unidos que era el país proteccionista
00:31:50porque le había subido los aranceles a
00:31:51China era una idea que estaba mal luego
00:31:55Estados Unidos se fue Trump deja la
00:31:57presidencia con menos soldados en el
00:31:58exterior de los que ASUME y jugando un
00:32:01rol muy importante en los acuerdos de
00:32:04Paz en medio oriente con los Abraham
00:32:07este agreements que lideró eh su yerno
00:32:10Jared kusner una persona brillante que
00:32:12hizo una gran tarea acercando a Israel
00:32:16con el mundo árabe
00:32:18eh diría que como corolario de esos
00:32:20acuerdos probablemente podemos entender
00:32:22el ataque de jamas del 7 de octubre
00:32:24porque se estaba por materializar la
00:32:26reapertura de la embajada de Israel en
00:32:27ahorita como parte de esos acuerdos que
00:32:29había hecho iniciado la administración
00:32:32Trump este entonces tuvo aspectos muy
00:32:34positivos eh Y en materia internacional
00:32:39y y de vuelta con toda la extravagancia
00:32:43este de de una persona que es un poco
00:32:46impredecible entonces una elección
00:32:48difícil me costaría pronunciarme y te
00:32:51está costando O sea no bueno por suerte
00:32:53Yo no voto allá justamente por eso eso
00:32:56eso te sirve para para no tomar posición
00:32:58o porque no Hay riesgo si tenés que
00:33:02elegir en esas situaciones dilemáticas o
00:33:05no vas a votar Bueno yo no voto en
00:33:07Estados Unidos no pero es en la ficción
00:33:11bueno cosas que cosas que me podrían
00:33:13inclinar para un lado para el otro o sea
00:33:14me podrían inclinar para el lado de
00:33:16biden este si dijera Bueno mi próximo
00:33:19secretario de tesoro va a ser Larry
00:33:20samers y vamos a arreglar el déficit
00:33:21fiscal los equipos económicos de los
00:33:25demócratas Cuando ponen a su gente este
00:33:28eh más capacitada un Summers un geitner
00:33:33eh Bob rubin son han sido mejores que
00:33:37los republicanos
00:33:39e si fuera una continuidad pensarlo
00:33:42desde el punto de vista de un economista
00:33:43que le da mucha importancia no a la
00:33:45cuestión económica a la cuestión fiscal
00:33:47sobre la cuestión fiscal sobre todo este
00:33:49que además es una cuestión de
00:33:51estabilidad internacional si Estados
00:33:52Unidos sigue deteriorando este eh su su
00:33:56posición fiscal vamos a tener al final
00:33:58de cuentas tasas de interés más altas en
00:34:00todo el mundo y el mundo va a ser peor
00:34:02para todos los países emergentes es que
00:34:04Estados Unidos arri lo fiscal es bueno
00:34:06para todos
00:34:07e entonces para mí eso sería este
00:34:11importante si Trump dijera Okay yo
00:34:14también tengo este equipo que vamos a
00:34:16hacer esto digamos y no voy a hacer lo
00:34:17que hacemos en general los republicanos
00:34:18que es bajar los impuestos este
00:34:22drásticamente que digamos es una idea
00:34:25muy linda de largo plazo pero en el
00:34:26corto plazo me sube muchísimo el dfit
00:34:27fiscal Bueno pero hoy no lo sé s sa
00:34:31cuánto te Te ocupan o te preocupan
00:34:33eh yo lo digo con lo lo puedo decir con
00:34:36la Green Card esto eh que
00:34:39es yo veo como cierta extorsión
00:34:43de gobiernos o de espacios políticos con
00:34:47relaciones con antisemitas con eh
00:34:50vínculos con antisemitas etcétera que
00:34:52dicen no pero yo vanco el estado de
00:34:54Israel no como como si ese alineamiento
00:34:56internacional te deslindar
00:35:00inmediatamente un alineamiento
00:35:01geopolítico de esa condición por qué lo
00:35:03digo porque lo discutí bastante con
00:35:06algunos amigos que tengo en el gobierno
00:35:09por la visita de mi ley Alemania y el
00:35:13premio de la fundación haek que está
00:35:15llena de los liberales se fueron hace
00:35:18muchos años y está llena de no sé gente
00:35:21que reivindica nazismo yo le digo
00:35:24neonazis no sé cómo le dicen ahora gente
00:35:25de derecha creo que le di que de hecho
00:35:27en el europeo los fascistas de Italia no
00:35:29se quieren juntar porque les pare muy de
00:35:31derecha entonces todas estas secuencias
00:35:33la habilitación de lo que fue el 6 de
00:35:36enero en los Estados Unidos la
00:35:38habilitación permanente a ese tipo de
00:35:42ruptura no quiero decir del tejido
00:35:45social Pero de mínimas normas de
00:35:46convivencia que van por goteo van
00:35:49cayendo por goteo por goteo por goteo
00:35:50por goteo por supuesto es mi verdad
00:35:52relativa lo que te pregunto es por fuera
00:35:55de mi editorial que es mío
00:35:58esos temas de
00:35:59convivencia que hoy están
00:36:02además muy atacados es como un Point
00:36:05para ser atacado es los progres los
00:36:08liberals los socialdemócratas Depende si
00:36:11son peronistas o no peronistas lo dicen
00:36:13de alguna manera para vos es una
00:36:15preocupación ese tema o no lo ves como
00:36:17un riesgo es como ves que son dos cosas
00:36:19están desconectadas la una de la
00:36:24otra es una pregunta muy muy amp tenemos
00:36:28todo el tiempo del mundo
00:36:30refasa un poco más un poco más concreta
00:36:33ves en los
00:36:35gobiernos por ejemplo como el de Trump
00:36:38en los Estados Unidos o en la campaña de
00:36:40Trump o en su respuesta por lo del 6 de
00:36:43enero en el gobierno de Miley en lo que
00:36:44fue el gobierno de bolsonaro Ya sé que
00:36:46lo ves En los gobiernos peronistas no
00:36:49kisneristas O populistas Pero en esos
00:36:53gobiernos una habilitación para el
00:36:55deterioro de la convivencia entre lo
00:36:57entre entre gente que es diferente o que
00:36:59tiene y un corrimiento de repente de los
00:37:03márgenes de lo que está habilitado hacer
00:37:05o no habilitado a
00:37:06hacer yo creo que es una tendencia
00:37:09internacional estamos en sociedades más
00:37:11polarizadas no las redes sociales han
00:37:16resumido las posiciones y hoy hoy se
00:37:20discute en general blanco y negro y el
00:37:23gris
00:37:24eh
00:37:26No no no no arrastra no
00:37:29eh Entonces es una discusión más
00:37:32descarnada eh Y donde se terminan en
00:37:35general adoptando posiciones este
00:37:38eh Muy
00:37:40muy contrastables para
00:37:43despegarse del del otro este y en ese
00:37:46contexto este Eh hay hay como una mayor
00:37:51permisividad sobre este eh el el el
00:37:56rozar las instituciones Bueno eso es
00:37:58algo que está ocurriendo pero yo insisto
00:38:01con esto no cuando lo meten preso a Lula
00:38:05o Lula pierde entrega el mandato y y
00:38:09cuando lo meten preso por una causa que
00:38:11después la corte dice que era una causa
00:38:12que no le correspondía estar
00:38:15preso sale y y cuando estaba en el
00:38:18sindicato abre y va a la
00:38:21cárcel el bolsonarismo quiere tomar el
00:38:23Palacio de Justicia quiere tomar plan
00:38:25alto quiere tomar esto quiere tomar lo
00:38:26otro cuando los demócratas entregan el
00:38:29poder Trump o los trumpistas sieres
00:38:32después veremos conexi quieren tomar el
00:38:36Capitolio así tengo cuando a le
00:38:40preguntan si creen la democracia cuando
00:38:42se en no puede decir
00:38:47s no hay como como dice red es muy
00:38:53evidente que hay un hilo invisible que
00:38:56es cambio después lo que veo
00:39:00es no es de mi agrado el compañero pero
00:39:02lo tendremos la semana que viene Moreno
00:39:05dice Saquen las publicidad cl es un
00:39:07ataque a la democracia Entonces yo digo
00:39:09con la misma vara que lo medimos a eso
00:39:11si medimos
00:39:13esto Me cuesta no ver un riesgo acá y
00:39:17siento que gente como vos que es creen
00:39:20las instituciones defiende las
00:39:21instituciones cree en la democracia
00:39:22creen en el diálogo y la pluralidad sos
00:39:25bastante por lo que me decí más
00:39:27comprensivo de este universo al que yo
00:39:29veo más riesgoso que de este
00:39:32universo no no yo creo que hay que ser
00:39:34este firme con con todos creo que hay
00:39:37que ser firme con todos no e y
00:39:42y y que es inadmisible cualquier intento
00:39:48de bueno de rechazar
00:39:51este resultados
00:39:54electorales intentar imponer la voluntad
00:39:57de este de de de de un grupo por sobre
00:40:00algo que han valiado las instituciones
00:40:03Eh
00:40:05entonces yo yo creo que eso hay que hay
00:40:08que hay que ser este también tener una
00:40:11única vara para todo y y que hay que
00:40:14rechazarlo no es no no no hay otro
00:40:16camino
00:40:17eh Nicolás hablemos de sabes que el otro
00:40:21día estaba en me quería sacar una duda
00:40:23porque estaba en Estados Unidos y no sé
00:40:25quién me dice algo de la Trump Tower sí
00:40:27un chiste sobre eso corregime si estoy
00:40:31Pero tu viejo eh esto lo debería saber
00:40:34vive Sí sí vi vive es un arquitecto muy
00:40:37reconocido Así
00:40:38es te diría que por lo menos en nuestro
00:40:41continente pero a nivel global tiene
00:40:43muchísima relevancia esto por ahí no es
00:40:45tan sabido y no sé si alguien me dijo si
00:40:48era en uruguayo que había sido el que
00:40:51había construido bueno diseñado las
00:40:53Trump Tower esto es efectivamente así
00:40:56bueno Mi padre es arquitecto y nunca ha
00:40:58sido empresario desarrollador tiene un
00:41:01estudio muy importante de arquitectura
00:41:04con mi madre son duj hirs y Asociados
00:41:07hirs es mi mamá sí este y a sus 80 y
00:41:10pico siguen yendo a trabajar todos los
00:41:12días y y tienen su su estudio que es muy
00:41:14prestigioso y hicieron el proyecto de la
00:41:18Torre este tram de punta del este ah En
00:41:21punta del esteon el diseño de la torre
00:41:24tram de punta del este no son los
00:41:26desarrolladores
00:41:28sí no te picó nunca ese bichito eh digo
00:41:32mamá y papá de desarrollar Este sí de
00:41:34estudiar otra cosa que era que no no yo
00:41:36cuando era chico lo acompañaba a mi
00:41:38viejo a las obras este porque en esa
00:41:40época además de hacer Proyecto A veces
00:41:42hacían la dirección de obra este
00:41:45Y entonces desde la visión de un chico
00:41:49de 7 o 9 no me acuerdo pero lo
00:41:52acompañaba mi viejo a veces a las obras
00:41:54usaba la mañana o eh o algún día que no
00:41:57tenía clases eh Y y veía como un un un
00:42:03nivel de discusión siempre este con con
00:42:06el director de obra etcétera que
00:42:08probablemente eran discusiones lógicas
00:42:10lógicas normales y decía esto ese
00:42:13hay que estar peleándose todo el tiempo
00:42:15con el eh pero no yo enseguida
00:42:18claramente yo cuando ya desde el
00:42:19secundario tenía una inclinación muy
00:42:22marcada por por la economía política y
00:42:26dudé entre estudiar este derecho para
00:42:29enfocarme en derecho constitucional
00:42:31o estudiar economía cl tengo preguntar
00:42:34porque mi viejo mi viejo era arquitecto
00:42:36no construyó la Trump Tower pero si me
00:42:39acuerdo él en el exilio en Brasil lab
00:42:41buró con Oscar ni Meyer que es un muy
00:42:44importante pero después cuando vuelve a
00:42:46baa Blanca que era simpe una cosa que yo
00:42:48no llegué a hablar con él porque se
00:42:50murió temprano digamos no medio tiempo
00:42:53pero
00:42:54era Cómo de pasaba de discusiones con un
00:42:58tipo muy groso a nivel global a discutir
00:43:01cuestiones de dirección de obra con
00:43:02alguien a quien le hacía un proyecto
00:43:04Entonces yo me acuerdo de una cosa le
00:43:05molestaba mucho era no hacía la
00:43:07dirección de obra no pero si entregaba
00:43:10el el diseño el plano el proyecto esto
00:43:13lo que quiero decir y al final no marida
00:43:16al 100 se ponía muy muy nervioso le
00:43:18molestaba enormemente esa s eso es algo
00:43:20le pasa todos los arquitectos eso lo
00:43:22recordas como una Mi viejo el edificio
00:43:24no pero mira como le cambiaron la it del
00:43:27balcón este y sí es así completamente
00:43:30imperceptible para el ojo humano digamos
00:43:32no
00:43:33eso Cómo fue que hace un frío en este
00:43:37estudio que yo realmente no lo puedo
00:43:41creer Cómo fue ata no tenés frío en
00:43:43remera ahí bueno
00:43:45eh Cómo fue lo lo procedimental me
00:43:49refiero cuando te ofrecen ser ministro
00:43:51te llama Mauricio te llama penia quién
00:43:53te llama bueno
00:43:58yo tenía mucho contacto con no con
00:44:00Mauricio Mauricio lo había tratado un
00:44:02par de veces en 2015 cuando en la
00:44:04fundación pensar estábamos Armando
00:44:06programas no y yo lideraba el armado del
00:44:09programa
00:44:10fiscal hasta que digamos en algún
00:44:14momento del año
00:44:17eh creo que fue Pancho Cabrera
00:44:23este ya acercándonos este al al
00:44:28Al momento de no sé si fue popo este me
00:44:32dice pasale todo lo que hiciste a
00:44:35Alfonso este
00:44:37e Y entonces tuve alguna reunión Le pasé
00:44:40a Alfonso todo lo que veníamos haciendo
00:44:42O sea se ve que ya había alguna idea de
00:44:43que Alfonso iba a ser entonces me junté
00:44:46con su equipo le transmití todo lo que
00:44:47hamos estado preparando
00:44:50e gana Mauricio las elecciones
00:44:53y a mí me ofrecen un par de posiciones
00:44:57eh que que no me interesaron este
00:45:01y en el Bueno qué qué fue lo que te
00:45:07ofrecieron me ofrecieron ir al
00:45:09directorio del Banco Central este
00:45:12[Música]
00:45:13y bueno este no recuerdo bien pero un
00:45:18par de lugares que yo dije mira estoy
00:45:19muy bien el sector privado apoyo este
00:45:23Pero eso quién te lo ofrece Pancho eh la
00:45:27conversación en ese momento eso fue con
00:45:30Sí suponete con Pancho suponete con
00:45:32Pancho siento que no fue Pancho si me
00:45:34decís suponete con Pancho que no fue
00:45:35pcho no me acuerdo porque fueron varias
00:45:37conversaciones no no con Mauricio con
00:45:40Mauricio Eh entonces
00:45:42e
00:45:44siguió arranca el gobierno Mauricio yo
00:45:47en general era muy constructivo desde
00:45:49Odisea o yo escribía en ese momento una
00:45:51columna semanal en la
00:45:53nación donde marcaba digamos las cosas
00:45:56que me gustaban las que no me gustaban
00:45:57etctera pero una visión bastante
00:45:59constructiva y alguna vez este algún
00:46:02amigo mío que estaba ocupado el puesto
00:46:04de ministro me mandaba un chat con
00:46:06Mauricio que bien Nico o sea yo sabía
00:46:08que me miraban y me leían y que más o
00:46:12menos mis ideas de este de cómo estaba
00:46:17viendo el gobierno le gustaba al al
00:46:24presidente en
00:46:27del
00:46:3416 alguien este importante del
00:46:39gobierno no Mauricio pero ahora este eso
00:46:43me lo guardo este me invita a tomar un
00:46:46café a la casa rosada
00:46:50y y me pregunta si yo estaría para
00:46:53sumarme
00:46:54a al gobierno es una posición relevante
00:46:58que que que me interese donde yo puedo
00:47:01aportar Sí
00:47:03este Bueno eso fue el 20 de diciembre
00:47:07este que fue el 20 de diciembre la tarde
00:47:10yo ese día había escrito una nota en la
00:47:11nación eh que había causado bastante
00:47:15revuelo revuelo
00:47:18porque planteaba la necesidad de cambiar
00:47:21muchas de las cosas que estaban
00:47:23ocurriendo con la política energética
00:47:27Cómo se estaban distribuyendo los costos
00:47:29este de la Sub tarifas entre empresas
00:47:32usuarios hablaba de la necesidad ante la
00:47:35suba de tasas en Estados Unidos empezar
00:47:37a a ser más agresivos en lo fiscal y más
00:47:40coordinación y bueno eso motivó
00:47:44probablemente esa reunión a la tarde
00:47:48[Música]
00:47:50y y a los 3 cu días me fui a de
00:47:54vacaciones a punta del este como hago
00:47:59desde chiquito
00:48:02este queda mal que lo diga pero es la
00:48:04verdad Bueno bueno bueno
00:48:08este viste que que en algunos momentos
00:48:11quedaba mal decir que un veraneaba fuera
00:48:13del país etcétera Pero el 90 por de este
00:48:18entonces llegué a punta del este
00:48:22y creo que debo haber llegado el 4 de
00:48:27diciembre y el 26 a la mañana
00:48:31eh Suena mi celular 9 de la mañana y me
00:48:35llama
00:48:37Marcos y me pregunta
00:48:40este
00:48:44si si aceptaría ser este ministro de
00:48:47hacienda de la Argentina Este sí la
00:48:50verdad que Sería un honor este no no
00:48:52planteé ningún cuestionamiento este
00:48:55ningún reparo este
00:48:57sí dic Bueno te aclaro que se separa el
00:49:01Ministerio en en dos o sea caputo va a
00:49:05ser ministro de finanzas vos serías
00:49:06ministro de hacienda
00:49:08este así que ese
00:49:12día bueno le dije que sí le dije Bueno
00:49:14cómo hacemos benite me dice este
00:49:19entonces mientras mi esposa lloraba
00:49:21porque no quería que que vaya a la
00:49:23función pública me fui al aeropuerto
00:49:25este a ver hora salía un avión este y a
00:49:30las Una hora 2 horas este mientras
00:49:32estaba esperando ahí en la en la sala de
00:49:34de embarque los monitores de la
00:49:36televisión decía este anunciaban mi mi
00:49:38designación y la gente empezaba a
00:49:40mirarme Ah es él este y y me acuerdo que
00:49:43me bajé estoy haciendo la cola de
00:49:45migraciones así como cualquier otro eh
00:49:49Hasta que un empresario bastante
00:49:50conocido me dice pero V Qué hacés Ah
00:49:52dice te están esperando Vení y me lleva
00:49:54y le dice a a a una chica migraciónes
00:49:57Mira este se lo acab lo acaban de norar
00:49:59ministro de economía lo salteo a la fila
00:50:01porque lo están esperando entonces Salgo
00:50:03de ahí me tomo un taxi este y le digo
00:50:06Bueno vamos a la casa rosada Y entonces
00:50:08subimos por la avenida rivadavia y el
00:50:10taxi este pone la la la ahí la la la
00:50:14prueba del auto frente a la reja y le
00:50:16digo un granadero
00:50:18mire me acaban de ofrecer el cargo
00:50:20ministro de economía puedo entrar este
00:50:23me abren entro con el taxi eh Y esa es
00:50:26la historia eh Y ese día hablé con con
00:50:29Mauricio por teléfono que estaba en
00:50:30langostura claro y y y a las a los 10
00:50:35días más o menos fue mi mi Asunción
00:50:38formal me acuerdo que hubo un un
00:50:41comentario eh Muy extendido en ese
00:50:46momento que era Cómo porque esta es la
00:50:50óptica de cómo lo nombran a dujovne pero
00:50:52estaba la óptica de cómo lo hechan a
00:50:54prat gay no y era desde la me acuerdo
00:50:58que era eso ahora que dijiste lo
00:50:59Angostura me acordé por eso se me
00:51:01disparó que era lo echaron macri lo echó
00:51:03desde la angostura
00:51:06eh cómo queda el vínculo entre el que
00:51:09entra y el que sale Por más que vos como
00:51:11ministro sabés que no es responsabilidad
00:51:13de tu de tu sucesor digamos Mira
00:51:18e una de las primeras cosas que hice fue
00:51:20llamarlo a él este y por supuesto él
00:51:23sabía que yo no tenía y además de hecho
00:51:26fue sí digamos no a mí me lo ofrecen yo
00:51:28no tenía la menor
00:51:29idea varios meses antes este de esto
00:51:33e Así que lo llamé quedamos en juntarnos
00:51:36fue muy generoso muy generoso este me me
00:51:42describió
00:51:44perfectamente su visión de dónde
00:51:49estábamos hicimos un repaso de todo el
00:51:51equipo y la verdad es que me ayudó
00:51:54muchísimo
00:51:55porque pude conocer a muchísima gente
00:51:58que venía trabajando con con Alfonso que
00:52:00se quedó trabajando
00:52:02conmigo gente de primera que me ayudó
00:52:05este muchísimo
00:52:08y menciono a Santiago afonso no sé si lo
00:52:11conocés pero Este deberías un economista
00:52:15primer nivel una cabeza privilegiada
00:52:18para analizar en profundidad cualquier
00:52:20tema
00:52:21este con una visión muy muy profunda y
00:52:24analítica bueno Gutiérrez aldar bueno
00:52:27mucha gente que estaba con él se quedó
00:52:29trabajando conmigo
00:52:31y bueno yo siempre después mantuve una
00:52:33relación muy muy buena con Alfonso este
00:52:35de mucho respeto así que eh Qué crees
00:52:40Que mi pregunta escond una valoración
00:52:43Obviamente con la que probablemente vos
00:52:45no coincid pero qué crees que falló de
00:52:47ese
00:52:48gobierno en
00:52:50general ahora vamos a hablar de Vos como
00:52:52ministro pero te hablo de la
00:52:54integralidad del gobierno esos
00:52:57años bueno Un gobierno que se fue con
00:53:02más votos en 2019 que los que tuvo en
00:53:042015 o sea en primera vuelta No es
00:53:06cierto
00:53:08este muchos más votos que los que tuvo
00:53:11sumó entre un y 2 millones de
00:53:13votos se fue votado
00:53:16por casi 41 por de
00:53:19electorado con un presidente que en las
00:53:22últimas semanas de su mandato este hizo
00:53:26donde se iba en andas levantado por la
00:53:28gente el único
00:53:31presidente único presidente no que fue a
00:53:33reelección y no ganó el único presidente
00:53:36que fue a reelección y no ganó
00:53:40eh el único presidente No peronista
00:53:43desde alvear que completa su mandato
00:53:45correcto este y y digamos el en el marco
00:53:51de elecciones en en Latinoamérica
00:53:56en las cuales todos los oficialismo el
00:53:59partido Colorado de Paraguay había
00:54:02perdido en 18 elecciones todos los
00:54:04oficialismo habían perdido en ese
00:54:05periodo este en la región Venite más
00:54:09cerca
00:54:13Entonces sí no no no ganó la
00:54:17reelección
00:54:20pero yo no diría que es un gobierno que
00:54:23falló no logró la reelección pero que
00:54:25sentó las bases para mí de
00:54:28estándares mucho más altos de lo que
00:54:31estábamos acostumbrados en términos
00:54:33de integración al
00:54:36mundo respeto a la ley respeto a la
00:54:40prensa integridad de los funcionarios yo
00:54:43te tengo que hacer un
00:54:44alto la dejé pasar porque no quería
00:54:47abrir el capítulo porque tal vez es un
00:54:49capítulo largo y además que vos no es
00:54:51muy difícil que vos conozcas el
00:54:52expediente digo porque no es tu
00:54:55experti Pero si yo mal no
00:55:00recuerdo
00:55:04desde la dictadura lo pongo como un hito
00:55:08que no había empresarios de medios
00:55:10presos como H el gobierno de Mauricio
00:55:13por un presunto
00:55:15delito que debes conocer y me hago cargo
00:55:19yo si
00:55:21crees 2 millones de empresarios que que
00:55:25lo cometieron digo presunto porque está
00:55:27todavía la causa en proceso
00:55:30Eh entonces yo ahí cuando dec lo de
00:55:32respeto a la prensa y veo un dos
00:55:34empresarios de medios
00:55:36presos además con una participación muy
00:55:39fuerte del estado en esa causa digo ahí
00:55:43no hubo respeto a la prensa yo no
00:55:45conozco la causa Iván te no me imaginé
00:55:48por eso pero yo no me hacía mucho ruido
00:55:50nunca nunca me metí en fue un tema
00:55:53totalmente ajeno a mi ministerio eh y no
00:55:57conozco y no puedo prejuzgar este el
00:55:59caso
00:56:00de los estamos hablando de los
00:56:03du si se cometió una injusticia la
00:56:06verdad lamentable Este pero no puedo
00:56:10hablar del caso porque no lo conozco
00:56:12entonces no te puedo decir mira tenés
00:56:16razón o no tenés razón porque pero no me
00:56:19estoy escapando del tema este no lo
00:56:22conozco pero para estaba siguiendo
00:56:24diciendo lo de los estándares no Integra
00:56:26al mundo eh integridad e digamos creo
00:56:31que un bueno acá ya empieza el
00:56:34componente subjetivo de un gobierno que
00:56:36iba en la dirección correcta A mi modo
00:56:38de ver de empezar a bajar el gasto
00:56:41público una reforma tributaria integral
00:56:43para empezar a bajar impuestos eh ir
00:56:46empoderando al sector privado como
00:56:48fuente este de de generación de
00:56:50prosperidad en la Argentina
00:56:53e Un gobierno que sí que no se peleaba
00:56:56con la prensa este que hacía
00:56:59conferencias de prensa no Eh Yo creo que
00:57:02hubo estándares eh
00:57:05eh
00:57:07de institucionales de de
00:57:12respeto a al otro e y y de norte este
00:57:19que no habíamos visto en en en mucho
00:57:21tiempo no ahora este es imposible no que
00:57:25yo no
00:57:27te repito Yo sé que esta conversación no
00:57:29la puedo tener con vos Pero además Bueno
00:57:32pero no es imposible no disentir justa
00:57:35en todo lo otro yo coincido en bastante
00:57:36te diría eh En lo institucional sí eh
00:57:41sobre todo porque uno mira cuestiones
00:57:44que que cubrió mucho en ese momento ni
00:57:47siquiera te voy a hablar de las causas
00:57:49de lo abiertamente que intervenía el
00:57:51gobierno en la justicia
00:57:53eh yo creo con un nivel de efectividad
00:57:56igual eh tengo que reconocerlo yo creo
00:57:58que lo vi
00:58:00eh lo vi poco de manera tan desembozar
00:58:04eh Porque el primer gobierno de kishner
00:58:06por ejemplo intervenía mucho en la
00:58:08justicia de manera efectiva pero de
00:58:10manera menos pública y creo que los
00:58:12gobiernos de Cristina lo hacían de
00:58:13manera muy pública con muy poca eficacia
00:58:16Esa es mi lectura del para decirlo muy
00:58:18rápido
00:58:19eh Por eso quiero simplemente sentar la
00:58:22diferencia en lo institucional no quiero
00:58:24abrir el capítulo judicial porque s que
00:58:26no es tu materia pero digamos me parece
00:58:28prudente porque hay ahí una diferencia
00:58:30con gente que a la que yo respeto
00:58:32escucho etcétera que digo cómo lo veo
00:58:35tan distinto yo de lo que ve esto gente
00:58:38que tien de repente valores similares
00:58:40pero pero volvamos al a lo estabas
00:58:43haciendo un razonamiento siguiendo un
00:58:45razonamiento no y luego en materia
00:58:47económica no
00:58:49eh No quiero ser repetitivo el otro día
00:58:52en Odisea estaba explicando también
00:58:56el costo de normalización económica
00:58:58cuando uno sale del populismo digamos
00:59:01hay un extremo hay un hay un trabajo de
00:59:03Iván bernig
00:59:06este que mide el tamaño de las
00:59:11contracciones económicas de los países
00:59:14que salieron del de de la órbita de la
00:59:17unión soviética No eso es un experimento
00:59:21extremo entonces Polonia lituania
00:59:24Estonia Ucrania
00:59:28este en ese momento todavía
00:59:30checoeslovaquia o República Checa y
00:59:32Eslovaquia eslovenia después
00:59:35Este pasaron por
00:59:38contracciones este los primeros dos TR
00:59:42años de 15 puntos del producto llegaron
00:59:43hasta 30 40% de las contracciones
00:59:46económicas uno sale de régimenes de
00:59:49mucha distorsión y es muy difícil
00:59:53hacerlo de una manera virtuosa es decir
00:59:57con con crecimiento
00:59:59sostenido
01:00:02Bueno cuando Argentina en 2016 sale del
01:00:06cepo digamos Qué es un cepo es un
01:00:08impuesto a las exportaciones y un
01:00:10subsidio al consumo eh insostenible No
01:00:15este Entonces es un subsidio al al
01:00:18exportador se le cobra un impuesto
01:00:20adicional aparte de las retenciones que
01:00:21es la diferencia entre el tipo de cambio
01:00:23oficial el paralelo y las importaciones
01:00:26más baratas este que en en ausencia del
01:00:30cepo porque se importa dólar oficial que
01:00:32está por debajo de Eh entonces el precio
01:00:35de los alimentos está subsidiado el de
01:00:38los este electrodomésticos bueno eso
01:00:42claramente es insostenible porque lleva
01:00:44a conductas muy distorsivos donde el
01:00:46sector privado lo único que quiere es
01:00:47sacarle reservas al Banco Central para
01:00:49probar ese subsidio Para aprovechar ese
01:00:51subsidio y quiere venderle menos quiere
01:00:54vender menos al exterior para que no te
01:00:56cobren el impuesto a las
01:00:57exportaciones salir de eso es recesivo
01:01:01eh y a su vez también el kismo con esta
01:01:07política de congelamiento tarifario
01:01:09donde cuando entrado macri eh se cubría
01:01:13el 15% de la tarifa de Electricidad o o
01:01:16de gas este o del costo de producir con
01:01:19tarifa Bueno hay un primer año donde el
01:01:22ingreso disponible sufre por la
01:01:24corrección de el precio de los servicios
01:01:26públicos más el dar vuelta este esquema
01:01:30de subsidio impuesto que implica el c
01:01:33que lo estamos viviendo también este
01:01:36año Bueno entonces era muy delicado
01:01:39poder salir de ese
01:01:40esquema creciendo
01:01:43sostenidamente y a su vez con un déficit
01:01:46heredado muy muy grande este que había
01:01:48que ir cerrando
01:01:53bueno cuando uno mira dónde Y dónde
01:01:56estábamos al final del mandato del
01:01:58presidente macri estamos en equilibrio
01:02:01primario en las cuentas
01:02:02públicas cubramos ya Prácticamente la
01:02:06totalidad o casi la totalidad del costo
01:02:09de producir energía en la Argentina con
01:02:11tarifa este pagada por los
01:02:15usuarios habíamos pasado a superbit
01:02:18energético y estábamos convirtiendo las
01:02:19cuentas externas también en un superbit
01:02:21externo bueno estos procesos llevan
01:02:24tiempo y en mi
01:02:26de haber sido acompañados Por la
01:02:28sociedad para un segundo mandato se
01:02:29hubieran materializado y hubiéramos
01:02:31podido ver los resultados bueno en el
01:02:33segundo mandato del presidente macri
01:02:36Desafortunadamente la sociedad no nos
01:02:38acompañó ahora Bueno
01:02:42Este sí hay un contrafáctico donde si no
01:02:45nos equivocamos nunca En una de esas
01:02:48este lamos En qué
01:02:52era cuál fue para vos el mayor error
01:02:55evitable porque hay algunos que que los
01:02:57vas aprendiendo digamos yo creo que la
01:02:59corrección fiscal de Argentina debería
01:03:01haber empezado en 2015 diciembre
01:03:062015 y se demoró Y qué se debería haber
01:03:10sido el objetivo central sobre el cual
01:03:12se Tendría que haber organizado el
01:03:14gobierno el gobierno arrancó con una
01:03:16agenda muy ambiciosa de reconstruir la
01:03:21infraestructura en la
01:03:22Argentina corregir lo fiscal arreglar
01:03:26los juicios pendientes con los jubilados
01:03:29por ejemplo a diferencia del quismo se
01:03:30empezaron a pagar los juicios hizo la
01:03:32ley de reparación histórica tenía costo
01:03:34fiscal como la Corte Suprema había
01:03:36fallado que había que restituirle a las
01:03:39provincias este un fallo de
01:03:41coparticipación mal cobrado en vez de
01:03:43hacer lo que hace el quismo que decir
01:03:44Bueno okay Pero te lo paté 8 años se
01:03:47empezó se llegó un acuerdo para
01:03:49devolverle a las provincias este en el
01:03:52marco de también de pensar una relación
01:03:53constructiva que tenía también tiene un
01:03:56correlato parlamentario de apoyo a un
01:03:58gobierno que fiscalmente le transfería a
01:04:01las provincias un porcentaje de los
01:04:03recursos totales como nunca había
01:04:05ocurrido este bueno Y entonces al final
01:04:09de cuentas el déficit en
01:04:122016 yo ahí te digo lo que escucho yo
01:04:15ahí escucho que puede ser estos nombres
01:04:18o puede ser macri escucho y luego para y
01:04:21Te agrego en la política energética En
01:04:24mi opinión este también se debería haber
01:04:28priorizado este en la remoción de los
01:04:30subsidios
01:04:31eh en un primer momento que eso tenga un
01:04:35mayor impacto fiscal y más lento sobre
01:04:37la rentabilidad empresaria este eh
01:04:40Porque la prioridad para mí tenía que
01:04:42ser fiscal y acá también se balanceó
01:04:45también la probable inversión que podía
01:04:47venir de recomponer rápidamente La
01:04:49rentabilidad que que está perfecto y así
01:04:52es como funcionan las empresas este y y
01:04:55perido que el fisco primero recupere más
01:04:57que la rentabilidad de las empresas
01:04:59cuando yo entreé muchas de estas cosas
01:05:00ya estaban jugadas No ya era digamos no
01:05:03ibas a cambiar contratos que acababas de
01:05:06firmar pero pero los verticales ahí es
01:05:08escucho inicio de la gestión económica
01:05:10prg reparación histórica Quintana
01:05:12relación con las provincias frigerio
01:05:14tarifas
01:05:16Aranguren si son supongamos que son una
01:05:21palabra que uso yo los no fueron los
01:05:23responsables de sus áreas de sus
01:05:25carteras entonces la política pública se
01:05:26desarrolló en cada una de esas
01:05:28carteras Según tu experiencia como
01:05:31ministro eso es responsabilidad del
01:05:34ministro o sea decisión si quieres del
01:05:35ministro o es decisión del presidente o
01:05:37del jefe de gabinete o de los vicejefe
01:05:39de gabinete porque ahí había algo muy
01:05:40raro o bueno yo lo recuerdo como algo
01:05:43raro que era estaba Marcos Como ministro
01:05:45coordinador y Quintana y lopetegui como
01:05:48Según dijo Mauricio mis ojos y mis
01:05:51oídos una diseño institucional hay una
01:05:55cuestión que que es
01:05:57eh individualmente
01:05:59uno puede evaluar que las políticas que
01:06:02llevaron adelante cada uno de los
01:06:04ministros eran digamos las mejores para
01:06:06su ministerio y eh Por ejemplo para
01:06:10promover la inversión en energía eh
01:06:15Ahora eran contradictorias entre sí en
01:06:18ese contexto de mucha
01:06:20descentralización yo creo que para la
01:06:22situación económica en la que estaba la
01:06:24Argentina en ese momento habría que
01:06:27haber tenido más centralidad en la toma
01:06:30de decisiones un un Ministerio de
01:06:31economía que controle todas esas áreas y
01:06:34que pueda priorizar lo fiscal Entonces
01:06:36yo creo que eso fue un un un tema con
01:06:39quién trabajaste mejor sacándolo a guido
01:06:41San leris como presidente del Banco
01:06:47Central fueron todas etapas distintas
01:06:49este fueron todas etapas distintas pero
01:06:52con guido o
01:06:54sea lo llev digamos vino con voz digamos
01:06:57y Bueno pero Y sí y lo llevé yo este y
01:06:59pudimos armar el programa juntos este
01:07:01después por supuesto El Banco Central
01:07:04era independiente en términos operativos
01:07:06y teníamos discusiones con guido pero el
01:07:07programa lo habíamos diseñado juntos y
01:07:09pensábamos que era el mejor para para la
01:07:11Argentina A qué llamas que era
01:07:13independiente en términos operativos
01:07:15porque yo hoy veo al ministro caputo Sí
01:07:18y milay por ejemplo tiene un grupo de
01:07:20WhatsApp con caputo y con bausili y le
01:07:22ve al ministro caputo decir qué va a ha
01:07:24ser el Banco Central sí y vuelvo a esas
01:07:26cosas que decía la independencia del
01:07:28Banco Central como murió en combate ya
01:07:30ni siquiera se conversa eso no este me
01:07:34refiero a otra cuestión digamos una vez
01:07:36que uno designa a una persona que es muy
01:07:39senior al frente de una
01:07:41institución tiene que ser capaz de
01:07:45permitir que
01:07:46eh ese funcionario tome decisiones este
01:07:51de manera Autónoma Por más que no serían
01:07:54exact las que uno tomaría digamos porque
01:07:57el que se está jugando la piel es
01:07:59funcionario funcionario Pero eso se dejó
01:08:02de conversar Por qué la discusión sobre
01:08:04si el banco se independiente o no lo que
01:08:06pasa es que en etapas de transición
01:08:09hasta que vamos a un régimen monetario
01:08:12definido y se termina la dominancia
01:08:15fiscal es decir este el hecho de que
01:08:18dado que el fisco no está en equilibrio
01:08:19El Banco Central
01:08:21termina
01:08:23financiando parcialmente o al al al
01:08:27tesoro
01:08:29bueno está claro que el Banco Central no
01:08:31es independiente Si está financiando al
01:08:32tesoro entonces
01:08:35eh creo que la independencia este una
01:08:40cosa es la independencia formal y otra
01:08:42cosa es Cuándo es realmente
01:08:44independiente El Banco Central Cuando
01:08:46tenemos un régimen ya que está
01:08:49en en equilibrio digamos y y y se
01:08:53terminó el financiamiento
01:08:56al fisco por parte de la autoridad
01:08:58monetaria de manera permanente me pasas
01:09:01el video de mi ley porque justo habló
01:09:05Nicolás de eso y me quedan varios temas
01:09:08que el tema cepo me queda el acuerdo con
01:09:11el fondo monetario internacional la
01:09:13evaluación posterior que hizo el fondo
01:09:15el fondo monetario internacional pero
01:09:18cuando lo tengas porque dijo
01:09:21esto el presidente Ahí está Mira subile
01:09:24el volumen por favor por una situación
01:09:26de tipo de cambio fijo o digamos vas a
01:09:29una situación de tipo de cambio flexible
01:09:32si consideramos que la economía está muy
01:09:35desmonetizado podemos utilizar tipo de
01:09:37cambio fijo para que de esa
01:09:40manera poder monetizar lo lo que sucede
01:09:43y Entonces digamos solamente estás
01:09:45emitiendo contrademanda de
01:09:47dinero o alternativamente ya
01:09:49directamente dejar libre el tipo de
01:09:51cambio eso hay que ver en qué
01:09:53condiciones monetarias llegamos
01:09:56yo te voy a preguntar algo seriamente
01:09:58puede ser Nobel de economía
01:10:01no el presidente Ahí está diciendo dos
01:10:04cosas que te pido a vos que lo expliques
01:10:06porque mis conocimientos
01:10:08son yo no lo había visto pero él está
01:10:11hablando de alternativas teóricas o sea
01:10:15Ah no operativas operativas está
01:10:17diciendo Bueno uno puede hacer esto
01:10:18puede hacer lo otro
01:10:19pero está planteando como Ah no hay no
01:10:23hay porque a m lo que me preocupaba
01:10:25cu podemos hacer esto Exactamente lo yo
01:10:28creo que en términos monetarios
01:10:30cambiaron no sé si queres hablar de eso
01:10:31ahora hoy el gobierno se debate entre
01:10:33dos dos
01:10:36alternativas una es ir a un régimen
01:10:40tradicional de flotación
01:10:43administrada con libertad para hacer
01:10:47depósitos y préstamos en moneda
01:10:49extranjera eh digamos eliminando buena
01:10:52parte de lo que hoy es la ley penal
01:10:54cambiaria que prohíbe a hacer un montón
01:10:55de cosas e y ira un esquema parecido al
01:10:58de Perú y Ecuador que son Perdón Perú y
01:11:01Uruguay que son economías todavía con un
01:11:03componente dolarizado muy grande con
01:11:05tipo de cambio
01:11:07flotante donde el Banco Central hace las
01:11:10cosas normales que hacen los bancos
01:11:11centrales de los países emergentes que
01:11:12es de repente intervenir este hacer
01:11:16operaciones de pase utilizando a los
01:11:18bonos de corto plazo del tesoro eh
01:11:20Cuando interviene puede esterilizar o no
01:11:22esterilizar las operaciones bueno Y eso
01:11:24es lo que puso el el fmi en su staff
01:11:27report que publicó Hace unos días Este
01:11:30como la idea que ellos tienen habiendo
01:11:32conversado con Argentina porque el fmi
01:11:34no te pone el staff report que Argentina
01:11:36va a hacer esto sin haberlo conversado
01:11:37con Argentina Entonces por un lado pero
01:11:40cómo se explica entonces que esté eso en
01:11:43el staff report y que el ministro salga
01:11:46a las 24 horas a decir esto no va a
01:11:48ocurrir que el ministro dijo que no iba
01:11:50a ocurrir es otra cosa que puso el fmi
01:11:53en el staff report que es que en julio
01:11:55se eliminaba el Blend de 8020 El
01:11:59crawling y que no iba a haber
01:12:00devaluación pero el crawling no estaba
01:12:03mencionado en el staff report no eso fue
01:12:05una respuesta Sí por eso pero pero
01:12:08digamos eh pero per es pero para Ahí nos
01:12:12estamos yendo a detalles déjame ir a lo
01:12:13más general hay un régimen monetario que
01:12:16sí Argentina un régimen normal sí No
01:12:18dolarización no dolarización De
01:12:20flotación que al principio todavía puede
01:12:21tener unos controles de capitales Como
01:12:23por ejemplo un límite a Cuántos dólares
01:12:26se pueden comprar por mes como había
01:12:27entre 2012 y 2011 eh Y que al principio
01:12:30por ejemplo que yo entre cuándo entre
01:12:322012 y 2011 había un límite a la
01:12:36formación de activos externos mensual
01:12:38para el sector privado de 2 millones
01:12:40dólares por mes Ah okay Sí este eso eso
01:12:43generaba una brecha de 5% este entre el
01:12:47oficial digamos Sí muy pequeña este
01:12:51eh De hecho nos llam a eso no lo
01:12:54llamábamos epo llamamos epo cuando ya
01:12:56este las restricciones O sea hay un hay
01:12:59un degradé hay de de controles de
01:13:02capitales cuando son muy pequeños uno no
01:13:04dice que tiene cepo cuando tiene
01:13:05muchísimo dice que tiene cepo en la
01:13:07graduación todo por qué Para Ahora
01:13:09quiero volver a esto no me voy a ir de
01:13:10esto por qué crees que kisil ministro de
01:13:14economía kisil se va vamos a decir
01:13:16Cristina se va con para el ahorrista
01:13:19creo que eran 2000 o 3000 por mes y
01:13:22Mauricio ya con 200 por mes
01:13:25porque volvían ellos o sea porque
01:13:28volvían ellos o sea un tema voy a decir
01:13:31no no no tuvo nada que ver con el
01:13:33programa con la estabilidad o no
01:13:34estabilidad del programa macroeconómico
01:13:36No escuchame cuando digamos nosotros
01:13:38perdemos las elecciones ellos anuncian
01:13:40que van a control de capitales que van a
01:13:42salir del acuerdo con el fondo y que van
01:13:44a reestructurar la deuda o
01:13:46seao Perfecto entonces si alguien te
01:13:48dice voy a control de capitales vos
01:13:50evidentemente agarrá y te empezas a
01:13:52llevar todo fue una ir responsabilidad
01:13:54enorme pero empezar a llevarte todo
01:13:56porque después no vas a poder Entonces
01:13:59si alguien te dice que va a poner
01:14:00control de capitales y se tienen que
01:14:02anticipar y tienes que ponerlo antes es
01:14:04lo mismo que es parecido ahora el
01:14:06problema inverso que vos tenés a verd
01:14:08vos hoy tenés Un gobierno que dice que
01:14:10va a salir del cepo pero no sale
01:14:13todavía cuando uno dice que va a salir
01:14:16el cepo tiene que salir porque sio las
01:14:19inversiones no vienen cómo vas a traer
01:14:21la plata
01:14:22900
01:14:24cuando este cuando te saquen el cepo de
01:14:26repente 100 10000 o 1300 entonces hoy
01:14:29uno tiene el problema inverso digamos
01:14:31este hay que sacarlo porque es un
01:14:34gobierno que dice que lo va a sacar si
01:14:36te dicen que si el que viene te dice que
01:14:37lo va a poner vos tenés que ponerlo si
01:14:39decís que lo vas a sacar tenés que
01:14:40sacarlo lo antes posible No otro
01:14:43problema que te genera hoy tener cepo
01:14:46siendo que lo vas a sacar Bueno pero
01:14:48para el error es tener cepo o anunciar
01:14:50que lo vas a sacar en este contexto me
01:14:53refiero yo lo que digo es es hay un tema
01:14:56de inconsistencia en el tiempo de de
01:15:00tener cepo sabiendo que lo vamos a sacar
01:15:03que te demora que te genera dos efectos
01:15:05te demora inversiones por un lado o sea
01:15:08porque nadie entra hasta que y otro hace
01:15:11que las expectativas de inflación no
01:15:13puedan bajar mucho porque si cuando lo
01:15:17saques vas a tener que ajustar un
01:15:18poquito el tipo de cambio de vuelta
01:15:21tenés que ponderar ese efecto dentro de
01:15:23la tasa de inflación que esperas para y
01:15:25d que las inflación se te quedan más
01:15:28altas la inflación es más alta entonces
01:15:30para vos deberían salir ya del cepo
01:15:32bueno Yo soy de la idea que se podía
01:15:34salir desde el principio o sea ahí
01:15:36discrepo con este con colegas a los que
01:15:38respeto muchísimo como domingo cabalo
01:15:40como Ricardo arriazu o como con muchos
01:15:43otros creo que las condiciones para
01:15:45salir del
01:15:47cepo estaban dadas desde el inicio de la
01:15:50Administración o si querés un mes dos
01:15:53meses después una vez que el Gobierno ya
01:15:54habíamos mostado dnd había ido materia
01:15:56fiscal que es realmente muy relevante Y
01:15:59si querés cuando quieras hablamos de eso
01:16:01sí sí sí tengo eh Entonces crees que
01:16:04hablemos de
01:16:05eso lo que vos quieras Nicolás quiero
01:16:08que estés cómodo no estamos hablando del
01:16:09tema de fue a partir del
01:16:12video Ah bueno entonces para para
01:16:14Entonces el gobierno se debate eso entre
01:16:17dos esquemas monetarios cambiarios uno
01:16:19es uno tradicional
01:16:22clásico Perú Uruguay
01:16:25lugares donde vos puedes hacer depósitos
01:16:27en dólares en soles este en Uruguay en
01:16:30pesos uruguayos en dólares puedes tomar
01:16:32una hipoteca en unidades indexadas o en
01:16:35dólares lo mismo en en
01:16:38Perú El Banco Central interviene no
01:16:42interviene tanto en Perú interviene
01:16:44bastante porque al ser una economía que
01:16:47todavía tiene muchos dólares depositados
01:16:50y prestados A diferencia de Brasil o de
01:16:53México donde casi todo es moneda local
01:16:55El Banco Central interviene más para
01:16:58proteger los efectos de hoja de balance
01:17:01digamos de que no se te encarezca
01:17:02demasiado los préstamos eh ante el
01:17:04movimiento tan abrupto del tipo de
01:17:06cambio no pero ese es un esquema el otro
01:17:09esquema es el que viene planteando mi
01:17:11ley que arrancó el día de la cena de la
01:17:13fundación libertad cuando eh explicó que
01:17:17él quería ir
01:17:18a una
01:17:21dolarización este sin dólares eh en vez
01:17:25de una dolarización tradicional es tengo
01:17:28dólares le compro todo a un tipo de
01:17:30cambio le compro todos los pesos del
01:17:32sector privado a partir de mañana
01:17:33negociamos todo en dólares todos los
01:17:35contratos se convierten a dólares esa es
01:17:37una dolarización tradicional tradicional
01:17:39tradicional este lo que m planteó es
01:17:43bueno no hace falta hacer eso en parte
01:17:46porque no tengo los dólares para
01:17:48comprarme los
01:17:49pesos lo que yo pienso que se puede
01:17:52hacer es bueno voy aaj B la cantidad de
01:17:55dinero circulando en la economía a
01:17:57niveles este muy pequeños y de hecho hoy
01:18:01son muy pequeños la base monetaria es TR
01:18:03puntos del producto era 10 puntos hace
01:18:04un o dos
01:18:06años
01:18:08y
01:18:09entonces en la meda en que la economía
01:18:12empieza a crecer la remone diza la
01:18:15cantidad que usted lleva este de dinero
01:18:17adentro bolsillo va a empezar a estar
01:18:19este mucho más explicada por dólares que
01:18:22por pesos y el día que te vayas a
01:18:23comprar un auto en vez de vender este
01:18:26dólares y pasarte a pesos para ir a
01:18:27pagar el auto lo vas a hacer
01:18:28directamente Porque además voy a
01:18:29eliminar buena parte de las regulaciones
01:18:31que impiden
01:18:34este entonces la economía va a empezar
01:18:37lentamente a funcionar en dólares y el
01:18:39peso se va a ir comiendo el dólar se va
01:18:41a ir comiendo al peso yo le encuentro
01:18:44esa a esa visión muchos
01:18:46problemas por
01:18:49qué Porque mientras el peso sigue
01:18:51existiendo
01:18:54la unidad de cuenta Va a seguir siendo
01:18:58el
01:18:59peso Por qué porque esto ya este en el
01:19:02siglo X lo postuló este un economista
01:19:07que llamaba gream este Y a partir de ahí
01:19:11surgió lo que llama como la ley de gream
01:19:14que es que la moneda débil desplaza la
01:19:16moneda fuerte parecería contraintuitivo
01:19:20pero qué quiere decir que la moneda
01:19:22entendido exactamente al revés ley Es
01:19:25que la moneda débil desplaza la moneda
01:19:26fuerte por qué
01:19:29Porque si vos
01:19:31tenés pesos y
01:19:33dólares Con qué salís a la calle a
01:19:36gastar con pesos Porque son los que se
01:19:40depre teoría valen menos y Te guardas
01:19:42los dólares los usas para ahorrar qué es
01:19:44lo que en la Argentina se verifica la
01:19:46ley de gram Hay un montón de dólares en
01:19:49Los colchones en las cajas de seguridad
01:19:52este Por habitante más que en ningún
01:19:55otro lugar del mundo no hay ningún otro
01:19:57lugar del mundo que tenga la cantidad de
01:19:58dólares por habitante billete que hay en
01:20:00la Argentina sin embargo vos no los ves
01:20:02por la calle circulan los pesos los
01:20:05dólares se guardan para el día que te
01:20:06compres un auto una casa un este o para
01:20:08ahorrar Entonces si convivieran el peso
01:20:12y el dólar y además mi ley
01:20:16explicando cómo es la dolarización
01:20:18endógena dice voy a
01:20:21prohibir la emisión de p
01:20:25por cualquier motivo Ya no solo para
01:20:26financiar al fisco que es lo
01:20:29habitual Tampoco voy a permitir que el
01:20:31banco centralita pesos para comprar
01:20:33dólares o sea no va a poder acumular
01:20:35reservas porque eso impediría una
01:20:38supuesta deflación que es tan buena como
01:20:40el inflación o sea es es Son son
01:20:42simétricas es lo mismo
01:20:45entonces dado
01:20:47que si yo no intervengo este puede haber
01:20:51deflación tengo que dejar que la
01:20:53deflación ocurra y si no ocurre le estoy
01:20:55robando a los tenedores de peso eso es
01:20:57lo que dijo mi ley eso quedó en la ahí
01:20:59eso quedó ahí congelado Cuáles son los
01:21:02problemas de eso bueno si el Banco
01:21:04Central ni siquiera puede intervenir
01:21:06para comprar este dólares Cómo hace para
01:21:10que las reservas se recuperen Cómo hago
01:21:12para pagar el Bob real por
01:21:14ejemplo y además puede pasar y además
01:21:16podría no eso no está ocurriendo es un
01:21:18esquema teórico que planteó m qué podría
01:21:20pasar qué podría pasar además que el
01:21:23peso se ae de manera
01:21:26insoportable que se aprecie que se
01:21:28aprecie porque yo no emito más pesos y
01:21:32el peso El Banco Central ni siquiera
01:21:34puede emitir para recomponer reservas y
01:21:37Entonces
01:21:38digamos el peso puede subir mucho de
01:21:41valor contra el dólar es la manera que
01:21:44encontraríamos de que este dado que no
01:21:46se emiten más pesos
01:21:48este cosa que también está pasando
01:21:50también no bueno eso eso lo que podría
01:21:52llevar es a un nivel de desempleo este
01:21:55muy alto
01:21:56e
01:21:58entonces este esquema de la dolarización
01:22:00endógena bueno no se ha utilizado en
01:22:02ningún otro lugar del mundo hemos tenido
01:22:04eh dolarizacion eh Y digamos algunas muy
01:22:08institucionales cuando se se implemente
01:22:10el
01:22:11euro es como una dolarización en euros
01:22:14digamos y se fue haciendo A poco con
01:22:15swaps entre monedas convergiendo Eh
01:22:19entonces esa es otra cuestión discutir
01:22:21la dolarización sí no la dolarización es
01:22:24otra cosa pero para no te quería
01:22:26interrumpir entonces pero hoy Argentina
01:22:28hay mucha incertidumbre porque vos tenés
01:22:31por un lado da la sensación de que el
01:22:34equipo económico pensando y un esquema
01:22:36clásico de flotación administrada por
01:22:38otro lado el presidente que te menciona
01:22:40la dolarización endógena y digamos eso
01:22:42nos genera un poco de incertidumbre
01:22:44acerca de cuál va a ser el régimen
01:22:46monetario cambiario que complementaría
01:22:49las cosas digamos muy buenas y muy
01:22:51positivas que se han hecho en términos
01:22:52de normalización fiscal
01:22:55vos ves consistente Este programa
01:22:56económico Yo veo que se ha avanzado
01:22:59muchísimo en la cuestión fiscal
01:23:01déjame mirar
01:23:03este un poquito esto para si vas a abrir
01:23:07el capítulo fiscal quiero cerrar el otro
01:23:08con una pregunta que es V Argentina le
01:23:11falta definir el régimen de llegada
01:23:13monetario cambiario para terminar de
01:23:15despejar la incertidumbre yo veo este
01:23:19que Argentina tiene el r
01:23:22este que se acaba de San en la digamos
01:23:25Hay un montón de inversiones el sector
01:23:27energético minero por hacerse que
01:23:31necesitan hay una pared en el medio
01:23:33entre el presente y el futuro que es que
01:23:35sepamos Cómo va a funcionar la economía
01:23:37para adelante en términos este
01:23:39monetarios y cambiarios Pero por eso
01:23:40para J una pregunta procedimental porque
01:23:42vos hablas del staff report del fondo
01:23:45que habla de El Banco Central de Perú El
01:23:47Banco Central de Uruguay los menciona
01:23:50explícitamente eso se negocia con las
01:23:52autoridades argentinas sí
01:23:54puede el ministro decir o quien sea que
01:23:58negocie porque habían
01:23:59viajado en algún
01:24:01momento bueno está madkur habían viajado
01:24:04kirno y berning caputo obviamente habla
01:24:07con con el fondo monetario
01:24:11pueden hablar algo con el fondo que no
01:24:15esté validado con el presidente es decir
01:24:17le pueden haber dicho al fondo Sí vamos
01:24:19a eso sin haberlo validado con mi ley o
01:24:21por qué hay una diferencia de criterios
01:24:23entre lo que dice el staff report y lo
01:24:26que dice el presidente argentino si en
01:24:28teoría uno piensa que hay una
01:24:30conversación en eso clar eso pregunto a
01:24:32vos que negocie con el fondo
01:24:34bueno en mi opinión no debería existir
01:24:38esa discrepancia Este y yo para los
01:24:40temas importantes por supuesto validaba
01:24:42con el presidente las cuestiones que yo
01:24:45acordaba con el fmi este entonces eh Por
01:24:49supuesto No no no lo iba a aburrir con
01:24:52detalles y con este targets metas
01:24:55cuantitativas etcétera Pero los temas
01:24:57relevantes Por supuesto porque si no
01:24:59después iba a tener el reclamo del
01:25:01presidente y acá qué crees que pasó en
01:25:03base a tu
01:25:05experiencia no me desconcierta me
01:25:09desconcierta este
01:25:11y
01:25:14y no tengo en claro exactamente que qué
01:25:19pasó también yo creo
01:25:22que el gobierno gobierno puede estar
01:25:25pensando en Okay este staff report forma
01:25:29parte de la renovación
01:25:32de deuda del programa
01:25:35viejo que el fmi ponga lo que tenga
01:25:39ganas nosotros vamos a discutir en serio
01:25:42para el programa nuevo para el cual
01:25:44buscamos desembolsos netos positivos y
01:25:46ahí este queremos que esté plasmado el
01:25:49esquema monetario cambiario que queremos
01:25:50que todavía no sabemos si es ese mismo o
01:25:52es otro no okay eh yo seguiría hablando
01:25:56del cepo y tal Y si querés podemos a lo
01:25:59fiscal pero si querés podemos hablar
01:26:00ahora de lo fiscal Hablemos del cepo si
01:26:02querés porque estábamos hablando de eso
01:26:04por qué se puede salir si querés o sea
01:26:07por qué Hay que salir y por qué se puede
01:26:10sería mi el tema de la composición yo yo
01:26:11te vel con los disparadores eh que
01:26:14tienen por supuesto una visión de la
01:26:15cosa eh que es cuando sale el gobierno
01:26:20de de juntos de cambiemos en ese momento
01:26:23del cepo se desregulan los movimientos
01:26:26de capital no que fue una crítica
01:26:29bastante repetida vamos a decirlo rápido
01:26:32Si crees de la heterodoxia capaz que
01:26:34algún ortodoxo también y yo no lo y a mí
01:26:36se me escapó pero Incluso el fondo creo
01:26:37que no lo recomienda digamos no eliminar
01:26:39los controles de capital ahora claro eso
01:26:43para vos estuvo bien no habría que
01:26:45haberlo hecho de esa manera te pregunto
01:26:46porque tiene que ver con la salida del
01:26:48cepo de la que vamos a
01:26:51hablar yo creo que en aquella ocasión
01:26:55se podría haber
01:26:56salido
01:26:58manteniendo algunos controles
01:27:02este suaves sobre formación de activos
01:27:05externos este etcétera
01:27:08eh que hubieran dado de repente
01:27:11hubieran en épocas de estrés bajado un
01:27:14poquito la volatilidad del mercado
01:27:15cambiario
01:27:16e pero
01:27:19básicamente yo defiendo la vigencia de
01:27:23una economía
01:27:25sin controles de capitales entendiéndolo
01:27:27con como el cepo que tenemos ahora
01:27:30digamos
01:27:31este uno encuentra muy pocos casos en el
01:27:34mundo de economías que funcionan así han
01:27:36habido situaciones puntuales de países
01:27:38que tuvieron que ir a control de
01:27:39capitales muy estrictos por periodos muy
01:27:41cortos de tiempo ante una situación
01:27:43macroeconómica específica a mí se me
01:27:45viene a la mente dos o sea que fueron
01:27:47crisis bancarias en países muy chicos
01:27:50que tenían sistemas financiero gigantes
01:27:52que actuaban como sistema finos muy
01:27:55desregulados para otros diamos actuan
01:27:58como bancas financieras offshore este de
01:28:01otros países que fueron Islandia y
01:28:02chipre este en el momento que se empieza
01:28:05a producir La corrida en Islandia o en
01:28:07chipre hubo controles de capitales para
01:28:10este poder repartir en el tiempo el
01:28:13desarme de depósitos de no residentes en
01:28:15esos países más allá de eso vos mirás
01:28:20hoy chile no tiene control de capitales
01:28:22Perú no tiene control de capitales
01:28:24Paraguay no tiol de capitales Brasil
01:28:26controles de capitales no tienen
01:28:29este restricciones a la compra de de
01:28:34Divisas para atesoramiento para giro de
01:28:36dividendos no tienen restricciones este
01:28:38a la entrada ti una moneda fuerte Sí
01:28:41bueno tiene una moneda fuerte claro este
01:28:43no te lo pregunto porque o sea V decí se
01:28:45sale del cepo se sale en Argentina
01:28:47existe existe existe esta visión digamos
01:28:50este de que los controles capitales son
01:28:53algo normal son algo normal no son
01:28:55normales son
01:28:57anormales
01:29:04bania a vos bania te parece que fueron
01:29:07muchos que había demasiados controles de
01:29:10capitales perdón O
01:29:12sea era una situación incomparablemente
01:29:15distinta que la de Cristina o Alberto
01:29:17Fernández No no no te lo pregunto
01:29:19comparación hiso para mirar para
01:29:21adelante cómo se debería salir de esteo
01:29:24lavania venían de una crisis del sistema
01:29:28financiero correcto Eh entonces hay que
01:29:30entenderlo en ese momento como Argentina
01:29:33saliendo de una crisis del del del
01:29:36sistema financiero
01:29:38eh saliendo del corralito
01:29:41no situación totalmente
01:29:43distinta en esta ocasión yo yo pienso
01:29:47este
01:29:48que número
01:29:50uno comparemos la situación actual con
01:29:53la salida del cepo de 2015 a mí me
01:29:55resulta útil esa comparación
01:29:57eh hoy tenemos en ese momento veníamos
01:30:01con un déficit primario de cuatro puntos
01:30:02del producto y financiamiento monetario
01:30:05del Banco Central al tesoro las tarifas
01:30:10eh eran este cubrían solamente energía y
01:30:14gas energía 15% del este del
01:30:20costo e
01:30:26el tipo de cambio
01:30:28de el día previo a la salida del cepo de
01:30:312015 Comparado con el de hoy eran 670
01:30:34pesos este Comparado con el tipo de
01:30:36cambio de hoy el tipo de cambio de hoy
01:30:38relevante no es 910 es 1000 y pico
01:30:41porque es importaciones más impuesto
01:30:44país o exportaciones 8020 entonces más
01:30:471050 que 900 no hay mucha diferencia de
01:30:50cambio está en otro lugar que en 2015
01:30:54los
01:30:55depósitos de las personas jurídicas de
01:30:59empresas eran 26000 millones dólares y
01:31:02ahora son 12000 son mucho más chiquitos
01:31:04la base monetaria era 10 puntos del
01:31:05producto ahora es tres Entonces mi
01:31:08sensación Es que hoy las condiciones
01:31:09para salir del cepo son inclusive mucho
01:31:12más favorables que en 2015 muchísimo más
01:31:16favorables te puedo interpretar Sí vos
01:31:19lo que decís es que no hacen falta
01:31:21tantos dólares para salir el cepo
01:31:24es
01:31:25que los
01:31:27dólares en realidad juegan un rol muy
01:31:31muy secundario sea lo que importa son
01:31:33los flujos no los
01:31:35stocks y es la oferta y la demanda de
01:31:38dinero es lo que va a determinar el tipo
01:31:40de cambio Perdón la repregunta rápida
01:31:41porque yo sé que lo queres explicar pero
01:31:43no me quiero ir de tema Por qué entonces
01:31:46el ministro dice que sugiere que le va a
01:31:48pedir dinero al fondo monetario para
01:31:50salir del cepo bueno para las
01:31:53expectativas pueden jugar un rol pero en
01:31:55mi opinión lo que determina lo que va a
01:31:58terminar determinando a Qué tipo de
01:32:00cambio se estaciona eh el tipo de cambio
01:32:04semilibre que tengamos después de la
01:32:06salida del cepo depende de la oferta y
01:32:09la demanda de dinero y la demanda de
01:32:10dinero va a depender de la tasa de
01:32:12interés en relación a la
01:32:15inflación la confianza la confianza está
01:32:18influida por supuesto por tener o no
01:32:20tener más o menos
01:32:22reservas
01:32:24Pero cuánto esté financiando el Banco
01:32:27Central este al fisco cero y te hago una
01:32:30pregunta
01:32:33adicional Cuánto vale el peso en
01:32:35relación al Dólar cuando es convertible
01:32:37en relación a cuando no es convertible
01:32:39se el peso es mucho mejor cuando es
01:32:41convertible que cuando no es convertible
01:32:43hay más demanda de pesos cuando hay más
01:32:46libertad cambiaria que cuando no hay
01:32:49libertad cambiaria entonces en mi
01:32:51opinión pues y con eso fortalece la
01:32:53moneda sí En mi opinión hoy la Argentina
01:32:57podría aún antes de tener un problema
01:32:59con el fondo salir del cepo creo que
01:33:03sería un tipo de cambio muy similar al
01:33:06del contado con liquidación al del Blue
01:33:09hasta podría apreciarse
01:33:11eh Pero bueno por
01:33:13supuesto si además puedo tener
01:33:16desembolso de organismos me da más
01:33:18confianza pero yo inclusive le asigno un
01:33:21rol secundario a eso esto la la crítica
01:33:24que ya es muy muy extendida no es
01:33:27solamente de la oposición al gobierno
01:33:28sobre
01:33:30e si vas a salir del cepo tu descenso
01:33:33inflacionario se va a a ver de mínima
01:33:36cuestionado
01:33:37e volvieron a postergar los aumentos de
01:33:40tarifas
01:33:41eh Hay una cuestión vinculada que había
01:33:44dicho veremos si lo hace o no el
01:33:45ministro que iba a bajar el impuesto
01:33:46país si salía la ley bases y ahora
01:33:49Aparentemente no eh
01:33:54da toda la sensación que entró en un
01:33:56espiral donde va a empezar a correr
01:33:59permitime la los ramplón va a empezar a
01:34:03correr la coneja de atrás como creo que
01:34:05les pasó a al gobierno de macri para
01:34:08decirlo rápido después podemos
01:34:10compartimentar los ministros si queres
01:34:12Déjame déjame
01:34:13retroceder el killis nos dejó a nosotros
01:34:17un gasto Público consolidado de 42
01:34:19puntos del
01:34:20producto nosotros lo bajamos a 35 y Med
01:34:23medio del
01:34:25producto veníamos de 25 pre
01:34:28keris hoy el nivel de gasto público
01:34:31consolidado en la Argentina es 31 y
01:34:33medio del
01:34:34producto yo soñaba despierto con ese
01:34:37número cuando era ministro para llegar
01:34:40en el segundo mandato de Mauricio Por
01:34:42qué 30 ponel sí a entre 30 32 porque
01:34:47porque es el nivel de gasto que la
01:34:50Argentina puede financiar con
01:34:51impuestos entonces te permite ponerte en
01:34:55un lugar en el cual la Argentina deja de
01:34:59necesitar robarle las reservas al Banco
01:35:01Central o emitir deuda o emitir dinero
01:35:04que son las tres cosas que hizo en las
01:35:07últimas este tres administraciones
01:35:10no para cubrir el agujero que había
01:35:14entre 32 y este de recaudación y 40 y
01:35:19pico después nosotros lo bajamos este y
01:35:21ahora bajo más
01:35:22eh entonces para mí ese es el bosque que
01:35:26Argentina si logra mantener un nivel de
01:35:30gasto como el que tiene hoy ha
01:35:33resuelto buena parte del problema
01:35:35macroeconómico en el que nos metió el
01:35:36queris smo este muchos años atrás y del
01:35:40que no pudimos encontrarle la vuelta
01:35:42para salir en los últimos 15 años lo
01:35:45demás son árboles
01:35:49eh que se pueden acomodar entonces vos
01:35:53me decís
01:35:55Okay ahora para salir del cepo
01:35:57probablemente me suba la tasa de
01:35:59inflación bueno depende A qué tipo de
01:36:00cambio porque si después se aprecia pero
01:36:02sí tal vez tengo un mes en el que voy
01:36:03para arriba pero si eso ocurre porque
01:36:07estoy resolviendo un problema Bueno es
01:36:10es como si no festejar que me bajó la
01:36:12fiebre porque tomé ibuprofeno cuando
01:36:14tengo una infección este y sí yo puedo
01:36:17tomar ibuprofeno y bajar la la tasa de
01:36:20inflación porque las prepagas me
01:36:21devolvieron porque ese mes no hice
01:36:23ajuste
01:36:24pero la verdad arreglemos los problemas
01:36:25de verdad Y si un mes la inflación se
01:36:28nos tiene que ir para arriba Ya no va a
01:36:30ser como diciembre que enero cuando se
01:36:32fue a 25 porque el tipo de cambio
01:36:34oficial se fue 350 800 si el El oficial
01:36:37se tiene que ir de 1050 porque ese es el
01:36:40verdadero tipo de cambio este a 10000
01:36:4310000 y tal vez la inflación hay un mes
01:36:45que se va de cuat a 8 y después baja a
01:36:476is se a cuatro pero a su vez me saqué
01:36:50el lío de que estoy esperando el Salto
01:36:53ese para adelante y que no me deja que
01:36:55bajen las expectativas de inflación
01:36:56ahora las expectativas para adelante me
01:36:58van a poder bajar mucho más importante
01:37:00que sepan que siene una infección tomen
01:37:02un antibiótico no no unen por eso lo que
01:37:05se dio por ahí si no se entendió yo lo
01:37:07que estoy diciendo es el
01:37:09antibiótico no sirve pero tomemos
01:37:11antibióticos y este es el antibiótico
01:37:13resolvamos el problema como si una
01:37:15persona con tox
01:37:18e vos estás Estás bien de tiempo estás
01:37:22bien de tiempo
01:37:24depende en qué sentido bueno como esto
01:37:27no tiene límite digamos
01:37:28[Risas]
01:37:31este ya vamos entramos en el último codo
01:37:35no
01:37:37bien quiero ir o sea me voy a anotar acá
01:37:40los fiscal porque vos querés Hagamos una
01:37:41cosa para que defina el invitado querés
01:37:45hablar antes del acuerdo con el fondo y
01:37:47después de fiscal lo que vos quieras no
01:37:49el orden vamos a hablar de las dos cosas
01:37:51ual buen vamos a dejar acuerdo con
01:37:54del 2018 para para el final vamos ahora
01:37:58sies Ah bueno lo que vos quieras
01:38:02Perdón vos querías hablar de lo
01:38:05fiscal Qué es lo que no Yo realmente
01:38:09quería
01:38:10mencionar la importancia que tiene
01:38:14poder mantener un nivel de gasto que sea
01:38:17financiable con impuestos era eso lo que
01:38:19decías
01:38:21recién no Quiero meterme en detalles
01:38:23este muy muy específicos no pero o sea
01:38:26vos ves un programa económico desde lo
01:38:28fiscal falta lo monetario pero lo fiscal
01:38:30consistente el problema de Argentina es
01:38:33fiscal si arreglamos el fisco la
01:38:36Argentina puede crecer tranquilamente al
01:38:392 2 y medio 3% anual sin crisis y eso
01:38:45nos permite primero Cuántos proyectos de
01:38:47inversión se vuelven rentables cuando la
01:38:49economía en vez de hacer + 2-2 + 2-2 + 2
01:38:53men2 va al creciendo al 2% por año el
01:38:57impacto Que eso genera sobre la pobreza
01:39:00sobre los ingresos sobre la
01:39:02productividad es
01:39:06impresionante y eso permite también que
01:39:08nos enfoquemos en los lo importante que
01:39:10es vuelvo a tu metáfora Perdón la
01:39:13interrupción eso que acabas de decir yo
01:39:15creo que cualquier persona o cualquier
01:39:17economista crean la ley de gravedad está
01:39:19de acuerdo Mi pregunta es si vos crees
01:39:21que con este programa económico vamos a
01:39:23llegar a esa consistencia fiscal o esa
01:39:26por eso hablo de consistencia para mí es
01:39:28muy importante porque yo no veo Esa
01:39:30consistencia pero yo no tengo las
01:39:31herramientas por para no yo yo en
01:39:32materia fiscal
01:39:34eh veo la convicción O sea para que sea
01:39:38consistente sí hay que dejar de hacer o
01:39:40República por un tiempo pero el
01:39:41presidente tiene ese orden de
01:39:43prioridades Yo pienso que es mucho más
01:39:45importante para bajar la pobreza en la
01:39:48Argentina en este momento eh consolidar
01:39:52lo fiscal
01:39:53y permitir un descenso permanente en la
01:39:56tasa de inflación y estabilizar la
01:39:58economía que hacer obra pública Entonces
01:40:01yo veo la consistencia de largo
01:40:03Argentina necesita reformas
01:40:05estructurales la primera es este aparte
01:40:10abrir la economía etcétera es una
01:40:12reforma previsional si Argentina no hace
01:40:14una reforma previsional En serio bueno
01:40:16este tiene un problema muy serio Porque
01:40:18le va a seguir pagando mal a los
01:40:19jubilados y además el gasto previsional
01:40:22va vol ir para arriba qué qué implicaría
01:40:26no hay una bala de plata son muchos
01:40:28temas
01:40:29eh Argentina tiene una mezcla de
01:40:31problemas en lo
01:40:33provisional uno es la edad eh desde el
01:40:3693 que no se modifica la edad de retiro
01:40:39y la esperanza de vida ha aumentado 3
01:40:41años del 93 hasta hoy Entonces eso hay
01:40:43que hay que moverlo hay que ir
01:40:44unificando hombres y mujeres
01:40:46eh pero después Tenemos muchos regímenes
01:40:49de privilegio y regímenes especiales eh
01:40:53y cuando uno dice regímenes especiales
01:40:56imagina este eh este qué s yo a un a un
01:41:00jubilado de la cancillería cobrando
01:41:02muchísimo pero en realidad el costo
01:41:03fiscal más alto está en otro lado en los
01:41:06que eh los regímenes en que se puede
01:41:09acceder a una jubilación con 30 años de
01:41:11aporte independientemente de la edad de
01:41:14retiro es decir si yo empecé a aportar A
01:41:16los 18 y me retiro a los
01:41:1948 es eso es este actuarial docentes sí
01:41:24policías docentes Entonces eso me genera
01:41:27un descalabro porque voy a terminar
01:41:29pagando 6 pesos más o menos por cada
01:41:32peso aportado este porque la proporción
01:41:35de años cobrando jubilación en relación
01:41:36a los años trabajados es
01:41:39inviable después hay que revisar los
01:41:41beneficios derivados es decir Argentina
01:41:43tiene eh beneficios como pensiones este
01:41:48por fallecimiento que se superponen
01:41:50entre los cónyuges este y y hay que
01:41:54converger a un beneficio o sea por un
01:41:56tiempo dos pero después a uno solo así
01:41:59es en el mundo también entonces se paga
01:42:00mucho en
01:42:03eso están están las las pensiones este
01:42:06por invalidez que Argentina no tiene un
01:42:08millón 200000 inválidos este hay que
01:42:12revisarlas cuánto te crees que sirve o
01:42:17te importa a vos la compensación
01:42:19simbólica porque hay un punto que es
01:42:22sabemos todos que
01:42:24está hecho Incluso el estudio si vos
01:42:25eliminas vuelo sueldo publicidad
01:42:28asesores etcétera teas medio punto del
01:42:30pbi el gasto de la casta el gasto
01:42:32político much menos o
01:42:34menos Entonces pero todo eso es como Che
01:42:39estamos todos haciendo el esfuerzo que
01:42:40la política haga también el esfuerzo
01:42:42parece fundamental bien mi pregunta En
01:42:44ese sentido es por
01:42:45ejemplo hay un caso que fue muy
01:42:48discutido cuando fueron el conflicto con
01:42:49las universidades que se decía con la
01:42:51exención que tenían las tecnológicas por
01:42:54la ley de software vos pagas el costo
01:42:55operativo de la universidad y otro caso
01:42:58que también se mencionó
01:43:00es jueces no podrían pagar por un año
01:43:04por dos años por lo menos ganancias y
01:43:06después un punto a mi juicio ya a esta
01:43:11altura no lo comprendo es literal no
01:43:14estoy haciéndome el pícaro que es tierra
01:43:17del
01:43:18fuego porque hablamos pensión por
01:43:20invalidez jubilado pública etcétera y yo
01:43:24veo que en esa compensación simbólica
01:43:27hablo de la casta no de eso porque eso
01:43:29es gasto fiscal potente no entra la
01:43:31compensación simbólica de las compañías
01:43:34de tierra del fuego de los jueces Y
01:43:35entonces digo tambo desequilibrada esa
01:43:38compensación simbólica en jueces tenés
01:43:40dos situaciones que son los nuevos y los
01:43:41viejos entonces de alguna manera eso se
01:43:44está digamos con el tiemp se está
01:43:48resolviendo resolviendo a mí la cuestión
01:43:51de tierra del fuego me resulta la más
01:43:53más irritante de todas eh Porque es un
01:43:57costo gigante para el fisco y para los
01:44:00consumidores que no tiene ninguna lógica
01:44:03Por qué no la abordaron cuando fueron
01:44:05gobierno nosotros la abordamos y te voy
01:44:06a contar qué es lo que hicimos a ver
01:44:11e acordate del impuestazo tecnológico en
01:44:15el killis antes de que asumamos nosotros
01:44:18que consistió en subir los impuestos
01:44:19internos en el Continente a toda la
01:44:22electrónica este y no en tierra del
01:44:25fuego para generar un diferencial de
01:44:26precio más favorable todavía para tierra
01:44:28del
01:44:29fuego es esos impuestos se subieron en
01:44:32el Continente no
01:44:34e con la obvia este se habla del
01:44:38continente Argentina o sea Isla
01:44:41continente Isla continente porque por
01:44:42ahí la gente no sabe perfecto
01:44:45Sí todo lo que uno legisle en el
01:44:47Continente no es un derecho adquirido de
01:44:49la isla y los derechos adquiridos de La
01:44:51Isla o del régimen son muy dudosos
01:44:54porque se fueron modificando todo el
01:44:56tiempo Entonces si van para un lado s o
01:44:58sea por qué Si cuando los aumentos
01:45:00después no los puedo disminuir pero
01:45:02supongamos que eso es IVA y ganancias
01:45:04este y todo lo demás está bajo discusión
01:45:07reforma tributaria del
01:45:092017 nosotros los componentes
01:45:12principales de la Reforma tributaria
01:45:13eran Bueno vamos a ir bajando ingresos
01:45:14brutos pacto fiscal con las provincias
01:45:17vamos este bajando los aportes
01:45:19Patronales con un mínimo no imponible
01:45:20que iba subiendo para los aportes
01:45:22patronales
01:45:24bajamos ganancias para las reinvertidas
01:45:27al 25% no y vamos eliminando débitos y
01:45:30créditos eso eran algunos de los
01:45:32componentes de la Reforma tributaria y
01:45:34en el medio nos dimos cuenta Che
01:45:36eh vamos
01:45:39a dar vuelta al impuestazo tecnológico
01:45:42Porque
01:45:43si vamos bajando los impuestos internos
01:45:47fuera de La Isla
01:45:49eh los precios van a ir bajando y hay
01:45:52algunas actividades este digamos y
01:45:55entonces los precios de línea blanca
01:45:58televisor este etcétera van a ir bajando
01:46:00muchísimo va a haber desvío de comercio
01:46:03me van o sea se se va a empezar a
01:46:05producir más en el continente que en la
01:46:06isla y aparte va a haber desvío de
01:46:08comercio y me van a entrar importados
01:46:10directamente por fuera del régimen a un
01:46:13precio más
01:46:14bajo y lo planteamos y avanzamos con con
01:46:17eso este al principio gran revuelo este
01:46:21y terminamos Armando una mesa
01:46:23con las
01:46:25empresas el sindicato con la uom con las
01:46:27provincias donde se acordó digamos que
01:46:30los salarios por un par de años se
01:46:32congelaban nominales este y y y que no
01:46:36hacíamos la baja abrupta de de una vez
01:46:39en los impuestos internos pero que era
01:46:40gradual eso resolvía una buena parte de
01:46:45la distorsión que generaba tierra del
01:46:47fuego
01:46:48ahora por supuesto terminó el gobierno
01:46:51de macri bueno
01:46:53eso generó que buena parte de de de los
01:46:56electrodomésticos que se producieron en
01:46:58Tierra de Fuego empiezan a importarse a
01:46:59través del del continente y que bajen
01:47:01notoriamente los precios notoriamente
01:47:03los precios por otro lado Además
01:47:05nosotros cuando llegamos le pusimos
01:47:06aranc el cel a los notebooks Y eso
01:47:08también generó que bajen los precios y
01:47:10se empiecen a importar al continente
01:47:12pagando IVA en vez de que se produzcan
01:47:14con la ventaja en tierra del fuego
01:47:15Entonces no se tocó ningún derecho
01:47:16adquirido pero el peso relativo de todo
01:47:19lo inflado subsidiado de tierra del
01:47:21fuego empezó a caer
01:47:23con beneficios Fiscales y para los
01:47:26consumidores por supuesto llega Alberto
01:47:28Fernández pum todo de vuelta impuestazo
01:47:31tecnológico para arriba
01:47:33este qu me importan los consumidores yo
01:47:36soy Aliado político de alguno de los que
01:47:38están ahí en la isla tierra del fuego
01:47:40este y se que ahí tenes los dos no un
01:47:44paisano de Cada pueblo nosotros
01:47:46avanzamos o sea la realidad es que a mí
01:47:49nadie nadie me dijo nada o sea cuando yo
01:47:51le fui a decir al presidente te voy a
01:47:53hacer esto con los impuestos internos me
01:47:54dijo Dale para adelante eh le aclaro a
01:47:55la gente por Ah no lo sabe estamos
01:47:57hablando de que las dos grandes
01:47:58compañías tienen dos mirgor es de
01:48:02Nicolás Martín caputo histórico amigo
01:48:04del presidente magri Y newsan es de
01:48:06Rubén chern jovsky histórico Aliado por
01:48:09lo menos que se lo vincula más al
01:48:11peronismo que al bu Ah Más allá de eso
01:48:13lo que hicimos nosotros y lo que hizo el
01:48:15peronismo el peronismo castigó al
01:48:17consumidor este infló el régimen y
01:48:20castigó al fisco y nosotros Hicimos lo
01:48:22contrario bajando los aranceles de las
01:48:24notebooks igualando los impuestos
01:48:25internos ahora vos date cuenta el poder
01:48:28de lobby del
01:48:30sector en la ley de presupuesto
01:48:332022 que se manda al congreso en 2021
01:48:36misteriosamente aparece un artículo que
01:48:39se mete ahí adentro del Congreso
01:48:41este
01:48:43donde se establece que no se puede
01:48:46modificar el
01:48:47diferencial de impuestos internos entre
01:48:50tierra del fuego y la algo totalmente
01:48:53ridículo no se legisla sobre un
01:48:55diferencial este con lo con el intento
01:48:59de generar un derecho adquirido
01:49:01adicional para tierra del fuego y que
01:49:03eventualmente si uno baja los impuestos
01:49:05internos ellos puedan ir a la justicia y
01:49:07aplicar cautelares entonces uno está
01:49:09trabajando contra un lobby muy muy
01:49:12fuerte que trabaja por el estatus cuo
01:49:14este para
01:49:16capturar rentabilidad este sin
01:49:20generación de un valor agregado
01:49:22sostenible en el tiempo que no sea
01:49:25explicado por la sodomiza del bolsillo
01:49:28del consumidor y los ingresos del fisco
01:49:30Por qué crees que este gobierno no
01:49:32aborda el tema no lo sé y de hecho Miley
01:49:38ha defendido el régimen en más de una
01:49:39ocasión y lo escuché defenderlo con un
01:49:42argumento que a mi juicio completamente
01:49:43insólito bueno con mi ley uno puede
01:49:45estar de acuerdo o no pero cuando hace
01:49:48razonamientos de economía clásica en
01:49:51general no se equivoca y ese día
01:49:53defendiendo al régimen yo lo escuché
01:49:54decir cosas pero para vos de cuándo
01:49:56estás
01:49:57hablando hace poco en una declaración de
01:50:00hace unos meses defendiendo o sea
01:50:01justificando por no por no daban vuelta
01:50:04tierra del fuego capaz que escuchamos
01:50:06cosas
01:50:07diferentes él te parece consistente como
01:50:13teórico a veces sí y a veces no más
01:50:18veces sí o más veces
01:50:19no es es Es un
01:50:23economía pero a veces creo que tiene
01:50:26posturas muy ideológicas
01:50:31[Música]
01:50:32Este pero es una persona sin duda
01:50:35inteligente capaz y que
01:50:39digamos que entiende bien las cuestiones
01:50:42económicas nicolá voy al baño y hablamos
01:50:45del fondo y te
01:50:48libero tmate tu
01:50:51tiempo ojo que si vas a agarrar el
01:50:53teléfono que que no lo ponche no o que
01:50:57no que no se le
01:50:59vea si si estoy así no se ve no se ve
01:51:23casi 2
01:51:24horas Sí no
01:51:30más qué tal entretenido o
01:51:51no an
01:52:43vamos
01:52:46casi este le
01:52:49friedman a m también
01:52:52me gusta me gusta a Sebastián seria creo
01:52:56que le gusta mucho lef si mal no
01:52:58recuerdo Nicolas fondo monetario
01:53:01internacional
01:53:07confesa cuán necesario era sería como la
01:53:11primera pregunta ese acuerdo con el
01:53:13fondo monetario internacional y ahora lo
01:53:15lo desgranamos mínimamente
01:53:18bueno Dame déjame ir un escalón
01:53:23este para darte mi visión
01:53:27sobre cómo crecen los países
01:53:31no los países
01:53:33crecen porque se vuelven más productivos
01:53:37cuando nos volvemos más
01:53:39productivos bueno los salarios son más
01:53:45altos cómo hacemos para volvernos más
01:53:48productivos bueno por un lado porque
01:53:51invertimos inver os en capital humano
01:53:53tenemos mejor educación no voy a hablar
01:53:55de eso porque no soy especialista pero
01:53:57es muy
01:53:58importante Ten una población cada vez
01:54:01más
01:54:01educada y por otro lado porque
01:54:04invertimos
01:54:05en capital físico en
01:54:09máquinas
01:54:11rutas
01:54:13hoteles en todo lo que sea
01:54:16aumentar el capital con que cuenta la
01:54:20sociedad cuánto podemos Cuánto se
01:54:23invierte depende del costo del capital
01:54:26este por supuesto y también de las
01:54:28perspectivas de crecimiento de la
01:54:29economía no pero tener un costo del
01:54:32capital razonable
01:54:34este
01:54:36bajo multiplica las posibilidades de que
01:54:39haya más
01:54:41inversión Cuántos proyectos son
01:54:43rentables si la tasa en dólares de la
01:54:44Argentina es 20% Cuántos proyectos son
01:54:47rentables y la tasa en dólares para en
01:54:48dólares en Argentina es 7% no entonces
01:54:57y cuál es el costo del capital este para
01:55:00para un país bueno depende de muchas
01:55:02cosas de la solvencia fiscal pero
01:55:05también del cumplimiento de los
01:55:06contratos yo recuerdo allá por el 97 eh
01:55:11Argentina tenía la pretensión de que nos
01:55:14estaban subc ific las compañías
01:55:17calificadoras de riesgo éramos BB menos
01:55:19para standard and PS eh Y Y entonces
01:55:23estábamos
01:55:24a tres escalones de seres
01:55:28mre muchos pensaban que nos estaban
01:55:30tratando mal las
01:55:32calificadoras entonces mucha gente hacía
01:55:35este análisis de datos panel Data
01:55:40econometría para entender cuál era la
01:55:42variable que explicaba por qué Argentina
01:55:43tenía un rating tan bajo si se parecía a
01:55:47otros países que eran investment grade y
01:55:49la principal variable que explicaba esa
01:55:51discrepancia era la cantidad de defaults
01:55:54el tiempo des el último
01:55:55default
01:55:57Entonces yo creo en eso creo que es muy
01:56:00importante para un país honrar sus
01:56:05contratos promover la productividad la
01:56:09inversión creo que es mucho más
01:56:11importante la estabilidad jurídica para
01:56:14un país este y el respeto a la ley que
01:56:19los recursos naturales vos Fíjate lo que
01:56:21ha pasado con países como Israel o o
01:56:25tantos otros que sin recursos naturales
01:56:27construyeron lo que
01:56:31construyeron Entonces en ese
01:56:34contexto para mí las reestructuraciones
01:56:38de deuda son este algo muy muy costoso
01:56:41que hay que
01:56:45evitar cuando en 2018 empezamos a tener
01:56:50complicaciones en el marco de de la
01:56:52sequía y de la suba de tasas
01:56:54internacionales en Estados
01:56:57Unidos con el costo del del
01:56:59financiamiento externo se tomó la
01:57:02decisión rápidamente de ir al fondo país
01:57:04este organismo del cual Argentina es
01:57:06miembro eh organismo internacional hijo
01:57:10de los acuerdos de breton woods este del
01:57:13cual prácticamente todos los países del
01:57:15Mundo Son son miembro si no es un Cuco y
01:57:17está para resolver problemas
01:57:18transitorios de balance de pagos
01:57:23Ese fue el marco de la decisión digamos
01:57:25preservar el crédito como un bien
01:57:27público evitar una
01:57:30reestructura Claro si uno tiene el
01:57:32default fácil y el control de cambio
01:57:35fácil la Argentina no necesitaba ir al
01:57:36fondo ahora si uno piensa que uno quiere
01:57:39tener una economía integrada al mundo
01:57:41sin
01:57:42cepo y sin reestructura este de la deuda
01:57:46bueno era era para mí era la alternativa
01:57:49pero ese Marco ideológico no nos salió
01:57:50muy caro el hecho de no tener controles
01:57:53de capitales frente a lo que fue el
01:57:55préstamo y para lo que se usó el
01:57:57préstamo No crees que que en el neto no
01:57:59te da
01:58:00positivo el préstamo se usó para lo que
01:58:03se usa O sea la gente que te dice no
01:58:06cómo este un préstamo el FM no lo usaste
01:58:09para construir escuelas Bueno eso es una
01:58:10estupidez grande como una casa porque si
01:58:12uno usa un préstamo para construir
01:58:13escuelas lo que está haciendo es
01:58:15aumentar el nivel de gasto público sobre
01:58:17el que tenía antes al construir una
01:58:19escuela no está haciendo gasto público y
01:58:21necesita entonces es recuperar el dinero
01:58:24digamos para lo que te habían prestado
01:58:26que era para poder afrontar la deuda o
01:58:28reconstruir las reservas tenés que
01:58:30buscar otro préstamo más entonces en las
01:58:32estupideces que decía que yo Alberto
01:58:34Fernández o
01:58:36Eh no tiene sentido o sea eso no tiene
01:58:39sentido o sea para para hacer
01:58:41infraestructura digamos uno lo hace de
01:58:44otra manera los préstamos del fondo son
01:58:47para arreglar la Macro Este Entonces
01:58:49para mantenerse al corriente con las
01:58:51obligaciones para reconstruir reservas
01:58:53son para eso no son para hacer
01:58:55infraestructura No infraestructura yo me
01:58:57refería que el hecho de que haya habido
01:59:00tanta salida de dinero de la Argentina
01:59:04porque sabían que o porque intuían
01:59:06digamos no que había dólares baratos eso
01:59:09no fue A eso me refiero no no que lo
01:59:11usara para hacer una autopista no no
01:59:14hubo salida del Argentina como hubo
01:59:17durante tantas otras
01:59:19veces Cuántos dólares salieron tiene en
01:59:22el año
01:59:25200021 en el marco del boom de precios
01:59:29de las hojas
01:59:31650 récord de superávit externo este
01:59:35Cuántos dólares quedaron de eso este
01:59:37casi nada nada bueno pero por eso vos te
01:59:39estás comparando con lo que para vos es
01:59:41lo peor No no no A eso me refiero yo lo
01:59:44que te estoy diciendo es era un contexto
01:59:47transitorio este de salida de capitales
01:59:50habíamos perdido el acceso al mercado
01:59:52capitales y queríamos seguir al
01:59:53corriente con la deuda y para nosotros
01:59:55era muy importante eh poder digamos
01:59:58mantener la reglas de juego no
02:00:02reestructurar no poner control de
02:00:04capitales lo veíamos como algo relevante
02:00:06si yo hubiera querido reestructurar y
02:00:08poner contr control de capitales no
02:00:08necesitaba el fondo Pero entonces
02:00:10correcto Exacto pero para mí es muy
02:00:13importante entonces este Cuál es el
02:00:16digamos Cuál fue el Cuál fue el stock de
02:00:19deuda que tenía la Argentina post
02:00:21acuerdo con el fondo el mismo el mismo
02:00:24la deuda no aumentó reemplazamos
02:00:27acreedores privados por una acreedor
02:00:30multilateral del cual la Argentina es
02:00:32socio a una tasa mucho menor con un
02:00:35ahorro enorme de intereses para la
02:00:37Argentina bueno por supuesto en el medio
02:00:39uno cambia un acreedor al cual no hay
02:00:43que estar dándole explicaciones este una
02:00:46vez por trimestre por otro que sí y que
02:00:48a cambio y a cambio Te cobra una tasa
02:00:50mucho más baja Entonces ahora si eso es
02:00:53veneno Bueno vayámonos del fondo el
02:00:55kismo no se fue del fondo o sea este si
02:00:59eso es veneno vayamos en el fondo yo
02:01:00pienso que no pero hay una gama no
02:01:03quedarte en el fondo y y y no pedir un
02:01:06préstamo tan importante puede ser una
02:01:07opción también no es Quédate o andate
02:01:09Quédate y pedí un préstamo gigante o
02:01:11andate pero si el préstamo gigante es
02:01:14algo malo Entonces el préstamo Bueno
02:01:18sería al contrario que es cero digamos O
02:01:20sea no entiend
02:01:23que sea malo eh yo lo que estoy diciendo
02:01:25es para si vos estás conforme con el
02:01:27resultado final de haber ido al fondo
02:01:30teniendo en cuenta que tenías una
02:01:31alternativa que es la que dijiste que
02:01:33era reestructuración y control de
02:01:34capitales y yo digo la alternativa
02:01:36esoa la salida de dólares baratos eso te
02:01:39digo baratos al tipo de cambio que
02:01:42teníamos en 2018 es infinitamente mucho
02:01:45más depreciado que el que tenemos hoy y
02:01:48que a todos los tipos de cambi que tuvo
02:01:49Alberto Fernández o sea era un tipo de
02:01:51cambio lo dejamos ir a un costo político
02:01:54importante porque nos parecía importante
02:01:56digamos que el tipo de cambio reflejara
02:01:58las condiciones de mercado entonces
02:02:00eh Esa crítica para mí es es incorrecta
02:02:04y creo que forma parte del problema de
02:02:06default fácil control de cambio fácil
02:02:09que tiene Argentina y que lo hace ser un
02:02:10país pobre porque tenemos ideas
02:02:13equivocadas pero no lo dijo el fondo en
02:02:15la auditoría que del 2021 que debería
02:02:17que estaba mal diseñado y que deberían
02:02:19Haber puesto reestructurado y Haber
02:02:20puesto controles de capitales
02:02:22no no no no no no dice eso dice que este
02:02:26una pregunta retórica s lo dice no no no
02:02:29no lo dice no lo dice o sea el fondo
02:02:31dice que digamos se podría haber
02:02:34evaluado un plan b este
02:02:36etcétera Pero digamos bajo la visión
02:02:40Autónoma y soberana de la Argentina
02:02:42digamos nosotros fuimos al fondo para no
02:02:44hacer eso no para hacer eso no no Por
02:02:46supuesto claro Bueno claro este pero
02:02:48digo ent es simbólico no que el fondo th
02:02:51está mal diseñado podrías haber hecho
02:02:52esto y no venir acá
02:02:55eh No el el fondo lo que dice es
02:03:00probablemente en la segunda en la
02:03:02revisión de septiembre del 18 una
02:03:04alternativa hubiera sido esa digamos en
02:03:07nuestra opinión no digamos en nuestra
02:03:09opinión una vez que traspasamos el
02:03:11periodo electoral de 2019 que era lo que
02:03:13ponía mucha incertidumbre en ese momento
02:03:15digamos la Argentina iba a recoger los
02:03:17frutos de haber hecho lo que hizo que es
02:03:20pagar las deudas no poner cepo entonces
02:03:24Bueno finalmente democráticamente la
02:03:26sociedad Argentina eligió otra cosa Este
02:03:29pero digamos yo no puedo tomar
02:03:32decisiones de política económica
02:03:34pensando en que tal vez viene el malo a
02:03:37reestructurar a defte bueno este yo
02:03:41quería este y nuestra administración
02:03:44quería hacer lo que pensábamos que era
02:03:45correcto y mejor para Argentina largo
02:03:47plazo Por qué crees que acompañó tan
02:03:49fuertemente el fondo tan importante para
02:03:52la
02:03:53Argentina yo creo
02:03:55que había mucho entusiasmo en el mundo
02:03:59con lo que estaba haciendo la Argentina
02:04:02no era solo Estados Unidos uno mira
02:04:06Francia Japón Alemania mirar la relación
02:04:10que teníamos la visita de Merkel a
02:04:12Buenos Aires me tocó vivirlas o sea
02:04:14había una relación realmente muy muy
02:04:16estrecha se sentían muy identificados
02:04:17con una administración de Centro que y
02:04:22hacía cosas razonables que ocupó el
02:04:24centro de la escena internacional que
02:04:26jugó un rol muy importante nuestro g20
02:04:32este con una centralidad enorme de
02:04:35nuestro país con un presidente muy muy
02:04:37respetado en el mundo
02:04:39eh con el cual el resto de los países se
02:04:42sentían identificados decían este
02:04:44Argentina está haciendo las cosas que
02:04:46hay que hacer es uno de los nuestros
02:04:48está arreglando la Macro protegiendo a
02:04:50los más vulnerables
02:04:52de una manera este cuidadosa prolija
02:04:56Bueno nos quisieron ayudar porque hay
02:04:59algo esto que escribió Mauricio en el
02:05:00libro de en primer tiempo palabras más
02:05:03palabras menos cito de memoria él dice
02:05:05el préstamo me lo dieron a mí por no a m
02:05:09pero Argentina
02:05:11pero por lo que estaba haciendo es decir
02:05:16un poco sin hacer una lectura demasiado
02:05:19forzada vala idea de la impugnación
02:05:23opositora de ese momento que había sido
02:05:25un préstamo político no no pero no es
02:05:28así o
02:05:29sea las cosas que estaba haciendo el
02:05:32gobierno de macri eran cosas que estaba
02:05:34haciendo la Argentina y el mundo estaba
02:05:37muy contento de que la Argentina
02:05:39finalmente después de gobiernos
02:05:42populistas corruptos
02:05:45este Bueno tengo una administración
02:05:48orientada a integrarse al mundo haciendo
02:05:51cosas similares a las que se hacen en
02:05:52otros países Mira acá acá lo tenía
02:05:56no pero tenía que ver con otra cosa que
02:05:59es es muy linda la el libro hay que
02:06:02leerlo Fer joda lo digo no no soy ningún
02:06:04tipo de
02:06:05zorna sobre todo cuando cuenta Mauricio
02:06:09macri Cómo fueron construidas las
02:06:11tribunas de boca la discusión con los
02:06:13socios y
02:06:14demás
02:06:16e ustedes tuvieron por corregirme pero
02:06:20creo que fue por el seguramente
02:06:21coincidía digamos con el marco de ideas
02:06:24pero déficit cero y emisión
02:06:27cero tuvimos déficit
02:06:31primario cerca de Cero en 2019 y la base
02:06:36monetaria la congelamos en términos
02:06:39nominales a partir del último acuerdo a
02:06:41partir de septiembre exacto y H una
02:06:43inflación muy alta para Cómo se explica
02:06:49bueno se explica
02:06:52Porque estos procesos llevan tiempo o
02:06:54sea pero no llevan un trimestre dos
02:06:57trimestres llevan años llevan años de
02:07:00persistir si uno mira una serie
02:07:04de nivel de precios en la
02:07:07Argentina y cantidad de dinero la base
02:07:10monetaria lo pone en logaritmos no
02:07:11quiero ser muy técnico pero pone 120 130
02:07:15años le va a costar distinguir las las
02:07:18dos líneas o sea son casi la misma
02:07:23ahora cuando uno pone la lupa en el
02:07:25corto plazo no van iguales hay dos 3 cu
02:07:28años que se separan este y si uno tiene
02:07:32un shock sobre la moneda en un país que
02:07:34todavía tiene mucho traspaso a precios
02:07:36cuando la moneda se mueve Bueno hay
02:07:39transitoriamente un aumento pero
02:07:41Argentina estaba dando los primeros
02:07:43pasos para convertirse en un país
02:07:46flotador que tipo de cambio flotante
02:07:49después de mucho tiempo cuando la gente
02:07:50ya cree en eso digamos eh los
02:07:53movimientos del tipo cambio son mucho
02:07:55menos importantes en en términos de
02:07:56formación de precios domésticos
02:07:59pero esa política iba a generar una tasa
02:08:02de inflación muy baja bastante tiempo
02:08:05más adelante qué tasa de inflación
02:08:07tuvimos antes de irnos este o antes de
02:08:10perder las elecciones tuvimos 2,1 en
02:08:14julio este todavía es altísima pero
02:08:16veníamos de tasas mucho más altas cero
02:08:19mayorista y en agosto los primeros 15
02:08:21días yo ya tenía muchísimo menos
02:08:23Entonces la inflación Estaba bajando y
02:08:25al año siguiente iba a ser muchísimo más
02:08:28baja tal vez en entorno de 10 15 este y
02:08:31tal vez este eh 2s años después menor a
02:08:3410 Bueno hay que persistir son muchos
02:08:38años este para eso la la la cosa
02:08:41simplista de dejaron de emitir 8 meses y
02:08:44la inflación no eso no es así y
02:08:46cualquier académico este apolítico te te
02:08:50lo va a convalidar dice dejamos de
02:08:52emitir y la inflación bajó este gobierno
02:08:54todavía no dejó de emitir no dejó de
02:08:56emitir dejó de financiar al fisco pero
02:08:58con controles de capitales la compra de
02:09:01dólares en el mercado de cambios para
02:09:02acumular reservas No necesariamente
02:09:04refleja Un aumento en la demanda de
02:09:06dinero el exportador está obligado a
02:09:07vendérselo al Banco Central entonces ahí
02:09:09hay emisión monetaria y fuerte
02:09:11todavía Nicolás Gracias placer placer y
02:09:16te puedo preguntar si estás leyendo algo
02:09:18qué me me me robo recomendaciones sí eh
02:09:21Estoy leyendo salteado
02:09:24eh el de El libro de Martin gurry
02:09:28buenísimo voy a volver a decir que cital
02:09:31le hizo una extraordinaria entrevista
02:09:32hace poco Quién fue que dijo estaba
02:09:34leyendo a gurry
02:09:36lusto yo ya recomendé este libro Porque
02:09:39alguien lo dijo creo que fue Martín
02:09:41lusto qué más y después Estoy leyendo
02:09:43una novelita pero voy a fallar en el
02:09:45nombre Porque se llama klaus y eh klaus
02:09:48Y Lucas
02:09:49buenísima sí pega el grito Lila
02:09:52bendersky
02:09:54desesperada es bueno Eh sí muy bueno
02:09:59entonces estoy estoy este alternando
02:10:01gurry con Claus y Lucas gracias muchas
02:10:05gracias a vos y gracias a ustedes que
02:10:07estuvieron persistentemente del otro
02:10:09lado ya tenemos a menos que
02:10:13pase no que caiga un meteorito alguna
02:10:15cosa así la tan esperada emisión de la
02:10:19semana que viene después de esa
02:10:22polémica insólita y cruenta de los
02:10:26últimos 7 días hasta luego