Martín Lousteau con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 17/6/2024 - Duracion: 2:02:55
Transcripción
00:00:03ya estamos podemos iniciar la
00:00:05conversación en el mes de aniversario de
00:00:09cenital de los 5 años de cenital tenemos
00:00:12a Odio decir esta frase es un lugar
00:00:15común pero es la figura de la semana que
00:00:16Martí Martín bien bien Cómo te sentí con
00:00:21eso con la sobreexposición
00:00:25lo que sea digamos este caso por el
00:00:28tema TR de no hacer mucho caso a eso
00:00:32trato de ignorarlo porque si no me
00:00:33parece que distrae de lo que tengo que
00:00:34hacer de verdad lo que tengo que hacer
00:00:36de verdad es agarrar los dos paquetes de
00:00:39leyes que mandó el gobierno entenderlos
00:00:41en profundidad hacer las preguntas que
00:00:43corresponden manifestar en qué cosa
00:00:45estoy de acuerdo y desacuerdo Y por qué
00:00:47Y en este caso además hice todo un
00:00:50proyecto de ley para cada uno de esos
00:00:51dos diferente y después dar un debate si
00:00:54me focaliz en lo que están diciendo o lo
00:00:57que están especulando o las cosas que
00:01:00publican que son mentiras pierdo el foco
00:01:02de lo que tengo que hacer Entonces trato
00:01:03de ignorarlo Qué cosas que han publicado
00:01:05son mentiras s Por ejemplo si te dicen
00:01:08si te ponen una tapa diciendo negocia
00:01:10con el crismo para hacer caer la ley y
00:01:11al día siguiente estás dando quórum está
00:01:14claro que no es así claro y yo di quórum
00:01:17por varios motivos primero porque
00:01:18presenté dos dictámenes con
00:01:20modificaciones muy profundas a las dos
00:01:22cosas que mandó el poder ejecutivo y
00:01:25segundo porque yo creo que la la
00:01:30estrategia no dar quorum es una
00:01:31estrategia dilatoria para que como se
00:01:33vio en la semana otros vayan y saquen
00:01:36más cosas es el quorum de última puede
00:01:38tardar pero llega y porque es lo que
00:01:41hizo el Gobierno vos fíate que pasó hubo
00:01:43dos diputados dos senadores que no
00:01:44dieron quórum sí o no dieron corum y
00:01:47cuando empezamos a divertir se
00:01:49levantaron se fueron Y entonces
00:01:50permitieron que se aprueben la facultad
00:01:52delegada por ejemplo Entonces cuando vos
00:01:54ves que hay ese tipo de negociaciones si
00:01:55que alguien o algún sector dice no voy a
00:01:57dar quorum y ves que van convenciendo
00:02:00con cosas lo único que es es una manobra
00:02:02dilatoria y que alguien se lleve cosas
00:02:04por demorar el debate una semana lo
00:02:06anticipó Gustavo serati en zona de
00:02:08promesas no tarda en llegar y al final
00:02:10hay recompensa Ah esa recompensa que
00:02:12tuvieron los senadores así como el
00:02:14dictamen alternativo tuyo así como bueno
00:02:18por ahí lo dexel fue más explícito ahora
00:02:20voy a querer hablar de eso pero son
00:02:23dimensiones completamente diferentes que
00:02:26necesitan un nivel de sofisticación para
00:02:28el que consume
00:02:30noticias política etcétera que Y esta es
00:02:35mi gran duda puede no tener un tributo
00:02:38electoral que es algo en lo que quienes
00:02:41tienen votos como es tu caso ha sido
00:02:42candidato te ha ido muy bien en la
00:02:44ciudad de Buenos Aires en otro en otras
00:02:47elecciones no tanto pero siempre estás
00:02:49como una de las opciones para ser
00:02:51candidato a jefe de gobierno candidato a
00:02:52presidente más ahora so presidente de la
00:02:53unión cívica
00:02:54radical sobre qué le hubiera convenido
00:02:57aono a la Argentina convenía hacer a
00:03:00Martín luzo y la pregunta ahí se impone
00:03:04es si se entiende mejor votar a favor
00:03:08votar en contra votar A favor o no bajar
00:03:09o no arcum hacer que se caiga la ley una
00:03:12semana tener ese foco de atención o la
00:03:14opción que elegiste vos que necesita te
00:03:16digo otro nivel de buen presentó un
00:03:19dictamen alternativo voto en contra Qué
00:03:21significa tal cosa esa especulación ese
00:03:23cálculo cuánto te ocupa digamos en
00:03:26términos porcentuales en la toma de
00:03:28decisiones poco poco sí poco
00:03:32porque voy si querés de de ciertas cosas
00:03:35que son innegociables para abajo no voy
00:03:38a negociar lo que creo no no no ni ni
00:03:41porque me presionan ni porque me ofrecen
00:03:43ni por un cargo ni por una garantía en
00:03:46una lista ni porque alguien me una una
00:03:49tapa en contra o dicen va a entregar no
00:03:52negocio lo que creo entonces de ahí para
00:03:54abajo después decir bueno no negocio lo
00:03:56que creo Bueno Cómo es la táctica pero
00:03:58no voy a cambiar lo que voy a hacer
00:04:00entonces a mí la verdad que
00:04:02si por suponer ahí pusiste varias cosas
00:04:06en la mesa especulación electoral si yo
00:04:08voy a votar algo que está mal sí que
00:04:10está mal porque es la moda del momento y
00:04:13porque la moda del momento me lleva una
00:04:15comodidad electoral le estoy haciendo un
00:04:17daño primero al país y segundo un daño a
00:04:22el cargo que ocupo si yo estoy
00:04:24especulando digo Bueno ahora la moda es
00:04:26no sé el keris voy ahora la moda es mi
00:04:29ley no yo creo estas cosas que defiendo
00:04:33desde hace mucho tiempo de que
00:04:34necesitamos un estado que sea más justo
00:04:36más eficaz que no gasten boludeces pero
00:04:39que sí gasten las cosas que corresponden
00:04:41educación en salud en justicia en
00:04:42seguridad de la manera que corresponda
00:04:44que tenga prioridades correctas Yo sigo
00:04:46pensando eso Entonces si me trae una ley
00:04:49y esa ley va en contra de esto que creo
00:04:52y voto la ley Solamente porque es la
00:04:54moda del
00:04:55momento creo que me hago un daño a mí
00:04:57mismo porque no lo toleraría Pero además
00:05:00no tiene nada que ver con la
00:05:02responsabilidad del cargo con el cual te
00:05:04honran cuando te votan es el primer
00:05:06punto lo mismo vale si yo creo que la
00:05:08ley está mal y mañana vienen y me
00:05:10ofrecen un cargo y voto la ley para mí
00:05:14esa me parece la peor de las
00:05:16castas pregunto qué es más
00:05:20casta votar con tus convicciones y
00:05:22comerte presiones y operaciones aú
00:05:25siendo una persona muy pública que tiene
00:05:27sus costos pero las defendés y te usan
00:05:29de casta
00:05:31o yo creo que esto es mucho más casta
00:05:33Che Mira soy anónimo O creo lo contrario
00:05:36de lo que voy a votar pero me voy a
00:05:37llevar un montón de cosas esa es la peor
00:05:39de las castas Esa es la que amparada en
00:05:42el anonimato en que no lo conocen va y
00:05:44se lleva preventas y privilegios a
00:05:46cambio de hacer algo en lo que no
00:05:48cree hago algo en lo que no cree y sigo
00:05:50llevándome cosas y perteneciendo a bueno
00:05:53eso a mí me parece mal entonces hay tres
00:05:56dimensiones la tercera dimensión es
00:05:57aquellos que van y negocian cambios en
00:05:59la ley
00:06:00bueno esa es una negociación válida
00:06:02tratan de perfeccionarla y eso me parece
00:06:04por ejemplo que Eduardo vichi es una
00:06:06buena tarea en eso Guadalupe Hi una
00:06:08buena tarea yo discrepo porque no miro
00:06:10las leyes en el vacío estas dos leyes
00:06:12operan en un contexto de una enorme
00:06:15recesión de un enorme dolor de un enorme
00:06:17esfuerzo y la pregunta es si ese
00:06:19esfuerzo está bien o mal distribuido si
00:06:20estas leyes distribuían bien o mal el
00:06:22esfuerzo yo creo que lo distribuyan muy
00:06:24mal ahora en la segunda opción que
00:06:26decías vos digamos no en tu mano derecha
00:06:28ahí que era el anonimato la prevenda en
00:06:31base a ese anonimato es como el tango se
00:06:33necesitan dos digamos uno que acepta
00:06:34pero uno que ofrece no y da la sensación
00:06:37que en en esta instancia o en esta ley
00:06:41el gobierno tuvo un comportamiento
00:06:43distinto algunos dirán mejor incluso no
00:06:47Yo supongo que un libertario dirá
00:06:50eh si si si si echáramos luz sobre eso
00:06:53diría peor pero un comportamiento
00:06:55distinto al de enero donde dijeron Bueno
00:06:56que se metan la ley en el culo levanto
00:06:58el paquete fiscal y si no la quieren
00:06:59votar que no la voten acá hubo una cosa
00:07:01mucho más de política tradicional sí eh
00:07:04en en la gestión del gobierno fue
00:07:07explícito eso es más implícito Qué viste
00:07:10en esa secuencia
00:07:12eh primero hizo fue más pragmático y
00:07:15absolutamente contradictorio con lo que
00:07:17dice porque en los términos de lo que te
00:07:18acabo de decir premió la peor casta de
00:07:21todas la peor casta de todas la premió
00:07:23es decir aquellos que están ahí no por
00:07:25lo que creen no por lo que van a
00:07:26defender no por lo que lo votaron sino
00:07:27por cosas y lo hicieron así dijeron que
00:07:31no para después decir que sí dijeron No
00:07:32de quórum para Después darte las
00:07:34facultades delegadas entonces la verdad
00:07:35que eso es lo que vimos yo creo que fue
00:07:37bastante
00:07:38explícito el día de
00:07:41del plenario de comisiones vino el
00:07:44ministro de en ese momento era ministro
00:07:47de interior y después fue jefe de
00:07:48gabinete o o un poquito antes había
00:07:50empezado a ser jefe de gabinete y vino y
00:07:51se sentó a negociar y a negociar cosas
00:07:54concretas insisto los cambios me parecen
00:07:56bien A pesar de que yo discrepo creo que
00:07:59de esos cambios que el gobierno te
00:08:00termina aceptando son maquillaje de las
00:08:02leyes pero no te cambia el fondo todo el
00:08:04resto bueno es me parece que es aquellas
00:08:07cosas por las cuales la gente ve a la
00:08:09política y dice Che esto no está bueno
00:08:11Martín tenemos tiempo así que voy yendo
00:08:14y viniendo digamos pero
00:08:16el hay varios registros ahora que ha el
00:08:19tema esto quiero volver al tema mercado
00:08:21electoral la decisión que tomá en
00:08:23función de tu mercado electoral tu
00:08:24potencial mercado electoral de la unión
00:08:27cívica radical de lo que pasó con con
00:08:29bas es el el y el después Cuál es la
00:08:31dimensión humana yo te preguntaba por
00:08:33vos no
00:08:35e Cómo es el tema familiar en ese
00:08:38sentido vos estás tapa de los diarios
00:08:41una Por qué te pregunto esto porque una
00:08:43vez una persona no importa quién algún
00:08:45momento lo
00:08:46contar me decía lo que a mí más me
00:08:49molesta No es que me acusen de algo que
00:08:52se que es mentira que sino cuando voy al
00:08:55colegio a buscar a mis hijos los padres
00:08:57de los chicos del colegio me me
00:09:00preguntan é vive en un barrio privado me
00:09:02decía en el country
00:09:04el no me acuerdo cómo llama coso pero en
00:09:07el restaurant digamos del medio bar voy
00:09:09y no se quieren sentar conmigo como hay
00:09:11una cosa muy de Dimensión humana cuando
00:09:13hay operaciones de medios Cómo impacta
00:09:16eso cuando llegas a tu casa digamos el
00:09:19ló solo el átomo libre se lo puede
00:09:21bancar Pero vive en un ecosistema A ver
00:09:25primero en las decisiones que tomo yo
00:09:28tengo un entorno tengo una familia Tengo
00:09:30una historia familiar además de la
00:09:32familia que
00:09:42conforméis en la intimidad a mí me daría
00:09:45vergüenza vergüenza mirarlos a los ojos
00:09:48y que me vieran hacer en público algo
00:09:50distinto a lo que digo en privado me
00:09:51daría vergüenza eso no lo podría tolerar
00:09:53eso no lo podría toar eso me costaría
00:09:56infinitamente más a Que alguien me diga
00:09:57algo por la calle infinitamente
00:10:00que las personas de mi confianza que las
00:10:01personas que me conocen de hace mucho
00:10:03que las personas que saben en que han
00:10:05convivido conmigo cuando me ha tocado
00:10:08vivir afuera Cuando era más joven o que
00:10:10han estudiado conmigo que esas personas
00:10:12que saben vean que hago algo contrario a
00:10:15lo que digo con ellas me daría una
00:10:16vergüenza infinita no lo realmente no lo
00:10:19podría tolerar Entonces eso para mí es
00:10:21primordial después viene la otra parte
00:10:23viene el que por ahí no te conoce el que
00:10:25por ahí Hoy está todo identificado estás
00:10:28a favor de la ley base sos PR gobierno
00:10:30estás en contra de base sos quirera yo
00:10:33digo No mira querés discutir que dentro
00:10:35de la ley bases muchas veces esa
00:10:36interacción o con periodistas o en la
00:10:38calle no se puede dar en profundidad
00:10:40entonces viene todo lo que se monta
00:10:42Entonces yo como lo vivo yo trato de
00:10:44mirar esas cosas lo menos posible las
00:10:47redes eso personal eso es personal
00:10:49entonces en mi casa cómo funciona a mí
00:10:53me daría vergüenza en mi casa la persona
00:10:55la que más me daría vergüenza mirar a
00:10:56los ojos si votara algo en lo que no
00:10:59creo es mi mujer es Carla Entonces ella
00:11:02sabe que lo que hago tiene un costo sí
00:11:06le gusta no no le gusta le gusta
00:11:07escuchar mentiras no no le gusta
00:11:09escuchar mentiras lo padece sí lo padece
00:11:11también es cierto que como últimamente
00:11:13producto de lo que yo hago se meten con
00:11:15ella ella también ha adquirido otra Ah
00:11:18le tiran también pero obviamente pero
00:11:21qué redes o no sí redes redes redes a
00:11:23veces en algunos canales de televisión
00:11:25pero no importa ella ya ya vio Cómo es
00:11:28decir qué quiere decir que Cómo es
00:11:30que ve que los ataques están dirigidos
00:11:34que están
00:11:35eh que son mentira y a veces avanzan
00:11:38sobre ella veces ya entendí Cómo es
00:11:39listo lo más problemático para mí a
00:11:42veces los que hacen eso particularmente
00:11:44los periodistas que se
00:11:46e enganchan en esto Me parece que tienen
00:11:49una enorme irresponsabilidad es que sí
00:11:52pasa con la familia de uno con los más
00:11:55chicos con y por ejemplo si tu hijo es
00:11:59Adolescente y va a la escuela eso pero
00:12:02no los padres los compañeros claro o o
00:12:05que que el lugar las cosas que dicen si
00:12:07dicen mentira de vos acumuladas
00:12:09acumuladas acumuladas un chico está
00:12:11formándose está en la etapa adolescente
00:12:13está con las inseguridades a flor de
00:12:15piel etcétera y recibe Eso me parece que
00:12:17los que hacen eso sabiendo que mienten
00:12:20porque yo al que piensa distinto piensa
00:12:22distinto y está perfecto al que miente a
00:12:25sabiendas porque por cercanía con el
00:12:29porque como el presidente dice está
00:12:30ensobrado a ese que hace daño a
00:12:33propósito yo le pierdo el respeto
00:12:35absoluto y creo que no son conscientes
00:12:37que si les pasara a ellos tendrían mucho
00:12:39más cuidado pero ahí hay una cosa que yo
00:12:43Cuando lo cuando veo cosas que conozco
00:12:45de cerca y s esto que son mentira o ves
00:12:50de cerca el daño que genera y demás dig
00:12:53yo siempre te preguntaba por lo de Carla
00:12:55imagino volviendo a esta anécdota que me
00:12:57contab esta persona Che vino Benja y le
00:13:01dijo a Pirulo el nombre que sea del hijo
00:13:05tal Y tal cosa de vos y vos tenés que
00:13:07perder tiempo en explicarle o a tu hijo
00:13:10o a tu pareja tal o cual cosa y hay una
00:13:14gimnasia a nivel global pero en
00:13:16Argentina todo multiplicado viste que
00:13:18cualquier cosa multiplicada por
00:13:19Argentina te da Argentina Entonces se
00:13:21agudiza muchísimo que
00:13:24es casi como una herramienta en sí misma
00:13:27digamos ir a romperlo person para
00:13:29atacarlo político y ahí es donde yo
00:13:32muchas veces me cuesta entender y lo he
00:13:34visto con dirigente del peronismo con
00:13:36dirigente del queris moo lo he visto con
00:13:39dirigentes sociales con jueces etcétera
00:13:41etcétera etcétera y ahora digamos lo
00:13:43estoy hablando contigo Cómo nunca nadie
00:13:46responde en el mismo tono qu es lo que
00:13:50por eso Yo no haría política jamás que
00:13:51digo si yo tengo que explicarle a mi
00:13:53hijo algo por la mentira de un
00:13:55periodista es decir vos te metes en lo
00:13:58personal yo tengo que responder en el
00:14:00mismo terreno no en el
00:14:02institucional Cómo logran resolver eso
00:14:06eso es lo que me me me impresiona el
00:14:09autocontrol que tienen no no est
00:14:11hablando much es
00:14:14una es una conversación interna difícil
00:14:17yo te digo la verdad yo cuando escucho a
00:14:19un periodista decir barbaridades
00:14:21sabiendo que ese periodista antes por
00:14:23plata decía Exactamente lo contrario lo
00:14:24que dice hoy ahora por plata dice esto
00:14:26Me dan ganas de decirlo y por por qué no
00:14:29lo hago porque me parece que llevo la
00:14:31discusión un terreno no le hace bien a
00:14:32nadie hay un momento que ojalá
00:14:34terminemos de explicitar las cosas y
00:14:35terminar con la hipocresía en la
00:14:36Argentina Pero qué me pasa a mí digo yo
00:14:38no me voy a poner al nivel de atacar
00:14:40personalmente a
00:14:41alguien trato de tener una discusión en
00:14:44torno a Cómo se modifican las cosas y a
00:14:46veces eso hay ámbito de escucha Y a
00:14:49veces no lo hay cuando no lo hay tendré
00:14:52menos voto qué le voy a hacer no me no
00:14:55realmente no me preocupa no me preocupa
00:14:57eso
00:14:59no
00:15:04lo un amigo que otra cosa los
00:15:07periodistas que te escriben en privado y
00:15:09te dicen una cosa y te mandan mensajes y
00:15:12después en público los escuchas decir
00:15:14otra
00:15:15cosa o sobre el gobierno o sobre la
00:15:18relación que tienen con uno es una cosa
00:15:20de loco pero qué me voy a poner a a
00:15:22contestar eso dan ganas pero me parece
00:15:25malo me parece que es instalar un clima
00:15:27de
00:15:31disputa interpersonal en lugar de sobre
00:15:33los temas y nosotros tenemos que debatir
00:15:35los temas último doble clic que hago
00:15:38sobre esto pero a mí siempre el tema
00:15:39dimensión humana me interesa
00:15:40especialmente sobre todo en esta época
00:15:42un día te levantaste dormiste mal eh
00:15:46fuiste a laburar y pasó algo mal en
00:15:48laburo volviste a tu casa y Carla estaba
00:15:52en medio angustiada por algo que habían
00:15:53dicho de vos y le tuviste una
00:15:55explicación a tu hijo y encima tenías
00:15:56una comida a la que no querías ir a la
00:15:57noche y cuando te estás yendo escuchas
00:15:59que en televisión dicen a lo que es o
00:16:01que es mentira o que afecta tu eh
00:16:05situación
00:16:06personal es imposible que no haya un
00:16:08momento en el que decís bu Yo reacciono
00:16:11no yo la única vez que reaccioné fue
00:16:13cuando la atacaron a Carla por algo que
00:16:16ya había dicho en un momento un ataque
00:16:20desmedido Entonces sí ahí contesté
00:16:23después los ataques de ese tipo
00:16:24realmente trato de no contestarlos hago
00:16:27primero trato de no verlo cuando Cuando
00:16:29veo que un medio lo único que hace es
00:16:31sistemáticamente mentir porque tiene
00:16:35nada una línea editorial digo Bueno dejo
00:16:37de verlo porque no me estoy informando y
00:16:39las redes la miro lo menos posible
00:16:41porque la verdad que se se han
00:16:42transformado en un lugar de poco debate
00:16:44sino de agresiones entonces trato de dar
00:16:47los lugar los debates donde corresponde
00:16:48vos me decí y hay veces que te calientas
00:16:50pero claro que hay veces que me caliento
00:16:52y hago un ejercicio de control de decir
00:16:54bueno no voy a responder así hacés algo
00:16:57para eso no sé desde
00:17:00entrenar psicoanálisis
00:17:02yoga no s una hora de lectura en tu casa
00:17:06los que me conocen dicen yo a veces digo
00:17:08me voy a pagar 10 minutos apagarme 10
00:17:10minutos es nada meditar un poquito para
00:17:13salir de lo que está pasando un segundo
00:17:15medito un rato y ahí podes deseng vuelvo
00:17:20vuelvo me desconecto del contexto
00:17:22después por ahí termina eso miro el
00:17:23contexto me vuelvo a calentar qué voy
00:17:26hacer trato de ver que es verdad tira de
00:17:29lo que está no verdad de El Qué es
00:17:32relevante y que no en el momento que me
00:17:33desconecto un rato El ruido de las cosas
00:17:36que en ese momento se me están agolpado
00:17:38en la cabeza me están molestando me
00:17:39están impidiendo pensar ese ruido baja
00:17:43soy baja mucho no baja lo que yo lo
00:17:45puedo bajar Entonces cuando vuelvo a la
00:17:47realidad vuelvo a la realidad con menos
00:17:50ruido que distorsiona lo que tengo que
00:17:52pensar y hacer y Qué cosas te externas
00:17:56digamos no que hagas vos
00:17:59te traen de nuevo viste hay lugares que
00:18:02son comunes pero pero por algo son
00:18:04lugares comunes te traen de nuevo a lo
00:18:06que importa Yo no sé yo me acuerdo una
00:18:08vuelta que estaba muy cargado había
00:18:10tenido una pelea muy fuerte con alguien
00:18:12muy importante eh había sido medio hasta
00:18:15hasta no violenta físicamente sino
00:18:17oralmente lle muy cargado a mi casa y
00:18:20fue la primera vez que en ese momento
00:18:23que mi hijo me dio un abrazo no primera
00:18:25vez que corrió y me y era una cosa que
00:18:28viste te dicen es mágico de no es
00:18:30químico es un proceso químico Ahora yo
00:18:32decía Ah como corregís es por ahí es
00:18:37salir a correr es que cómo cómo mi hijo
00:18:39eso mi hijo me da un montón de eso un
00:18:41montón eh yo fui padre tardío sí eh Qué
00:18:46tenías cuando Fu cuando fui padre Tenía
00:18:4842 Okay
00:18:53y y la vinculación con Gaspar es algo
00:18:57que a mí me saca nada no importa Cuál es
00:19:01la realidad me me voy a un espacio que
00:19:03es único por ejemplo soy todavía estoy
00:19:05tratando de acomodar horarios me levanté
00:19:07temprano a la mañana fue un programa de
00:19:08radio
00:19:10eh Y después
00:19:13eh volví mi hijo se sentía mal me acosté
00:19:16un ratito con él y se terminó lo que
00:19:18estaba pensando se acaba se acaba la
00:19:21lectura es igual la lectura yo trato de
00:19:24leer mucho veo la menor cantidad posible
00:19:27de de tele de aire la menor cantidad
00:19:29posible de tele de aire y prefiero
00:19:32agarrar un libro abrir un libro y
00:19:33meterme en eso qué estás leyendo ponele
00:19:35ahora es lo último que le hte Lo que
00:19:38pasa que son son el último que estaba
00:19:41primero tengo muchas cosas abiertas al
00:19:42mismo tiempo tengo el de Martin gurry
00:19:46estoy terminando ahora me acabo de
00:19:48comprar el último de Jonathan H déjame
00:19:51hacer un chivo nosotros lo entrevistamos
00:19:52en cenital una entrevista de Juan elman
00:19:54que es extraordinaria la pueden buscar
00:19:55en cenital eh Y estoy leyendo un libro
00:19:59Leo ficción también un libro literatura
00:20:02japonesa de quién te acordas s se
00:20:07llama ahora estoy
00:20:11matando yo me acuerdo de haber leído de
00:20:13un IB liter puedo cont te puedo contar
00:20:17de qué se
00:20:18trata es una relación entre un joven y
00:20:22un y él le llama sense es una novela
00:20:26pero Ultra tradicional es de principio
00:20:29del siglo XX japonesa Ya la ya la van a
00:20:31encontrar sí eh que se llama me voy a
00:20:35equivocar te voy a decir por qué porque
00:20:36porque mi hijo vio muchas veces una
00:20:38película que se llama Totoro Sí y esta
00:20:40se llama creo que osoco o algo así okay
00:20:45Okay ahora Si lo encuentran nos dirán eh
00:20:47es
00:20:48esta Ah está est es cocoro cocoro Ahí
00:20:52está estamos viendo en el promter ent
00:20:54ahí estái ahí está Gracias esto estoy
00:20:58cansado eh Martín entonces bueno ha hay
00:21:02como una cosa de de la integralidad que
00:21:05tiene un dirigente político que además
00:21:07es un dirigente político no sé para
00:21:10poner en todos los espacios estuvo el
00:21:12jueves eh Guadalupe acá Entonces yo
00:21:15miraba buo decía bueno es una que no se
00:21:18me enojen Cristina y Mauricio pero decía
00:21:20son personas más normales en términos de
00:21:23la diaria no O sea lo pensaba Guadalupe
00:21:26tu caso el de
00:21:29gente que va a buscar su chico al
00:21:30colegio que que tiene contacto con
00:21:35el no sé si con el entorno no sé cómo
00:21:39plantearlo Hay momentos en los que s
00:21:42Cuántos grados de diferencia tenés con
00:21:43la vida normal es verdad lo que vos
00:21:45decís sí Y ahí hay una cosa positiva y
00:21:48negativa también porque da la sensación
00:21:51que los grandes liderazgos eh sin ir más
00:21:55lejos el caso del presidente que
00:21:58grandes niveles de de análisis sobre
00:22:01presidente pero que es un
00:22:04liderazgo y podemos dar muchos ejemplos
00:22:07en Argentina y en el
00:22:08mundo que logran o quebrar o transformar
00:22:11o Conducir a las sociedades están medio
00:22:13desconectados lo que pas tenés que estar
00:22:15un poquito desconectado es Es difícil la
00:22:18distancia óptima sí es difícil Claro
00:22:21pero en todo por ejemplo mira Recién me
00:22:22acordaba cuando me decías Cómo
00:22:24reaccionas por qué contestas no
00:22:26contestas esta semana sacaron una tapa y
00:22:29después una nota diciendo que la nota
00:22:32decía que picheto y yo nos habíamos
00:22:35reunido con Cristina kirer y Máximo
00:22:37kirer Entonces yo la leí el periodista
00:22:40me había llamado y le dije mira Vení
00:22:42está cerca del senado Vení y te muestro
00:22:44mi celular antes de que escribas una
00:22:46cosa que es mentira y lo involucró a
00:22:48picheto entonces picheto Miguel me llamó
00:22:50enojadísimo y me dice viste cómo es el
00:22:53nene tenemos que hacer una conferencia
00:22:54de prensa yo
00:22:56digo para mí
00:22:59el problema de la dinámica
00:23:00comunicacional de hoy de las mentiras es
00:23:02que vos te sentás y la contestas y no
00:23:03aclara nada sigue el ruido Entonces yo
00:23:07opto por no contestar y no decir porque
00:23:10vas y te sentás y no cambia nada No no
00:23:13es que se modificó Entonces es como por
00:23:15eso yo decido lo tengo que ignorar
00:23:17Cuando leo una nota de un periodista que
00:23:19escribe algo que no me consultó y que es
00:23:21mentira a veces digo antes decía Bueno
00:23:24mira Che Mira por qué no me preguntaste
00:23:26Esto no es así y después yo Ah está ya Y
00:23:29cuál es la distancia óptima es muy
00:23:31difícil de calibrar la distancia óptima
00:23:33no como es el libro de Samantha shevlin
00:23:36distancia de rescate Cuál es la
00:23:38distancia óptima porque en ese caso era
00:23:41con con el hijo no es decir cómo hago
00:23:44para estar cerca por si le pasa algo
00:23:45Pero lejos como para que sea él para que
00:23:48crezca es muy y en esto es muy difícil
00:23:51porque por un lado y hay varios varias
00:23:54dimensiones en donde la distancia óptima
00:23:56es compleja por un lado es Che
00:24:01eh sos presidente en el caso de mileo
00:24:04cristino macri tenés un poder muy grande
00:24:07si no te crees que tenés ese poder tenés
00:24:09menos capacidad de transformar yo creo
00:24:11que uno de los grandes aprendizajes de
00:24:12mi ley como presidente es Che y sobre
00:24:14todo después Alberto Fernández el
00:24:16presidente tiene mucho poder a mí me lo
00:24:18decía yo soy muy amigo de Cristian
00:24:19Colombo sí del vikingo y Cristian
00:24:21siempre me decía los presidentes tienen
00:24:23mucho poder y me lo decía cuando yo
00:24:26discutía con un presidente desde adentro
00:24:28o desde afuera y me convocaba a Olivos y
00:24:30me decía ojo porque después te hac un
00:24:33ofrecimiento es muy difícil decirle que
00:24:34no un presidente ojo que Cuando un
00:24:35presidente te empieza a tirar el peso
00:24:37encima Tenés que ir plantado desde ant
00:24:39para decir que no Entonces por un lado
00:24:41necesitas una distancia porque vas a
00:24:42administrar lo que no administra ningún
00:24:44otro y tenés responsabilidad por un
00:24:46montón de cosas por otro lado si te
00:24:47distancias mucho de la realidad es decir
00:24:50mi ley por un lado tiene una distancia
00:24:52tan grande que puede ejercer ese poder
00:24:54prescindiendo si queres de la presión de
00:24:56lo cotidiano de lo que le pasa a la Pero
00:24:58por otro lado Ignora lo que le pasa a la
00:25:01gente no entonces un presidente que
00:25:03viaja mucho al exterior pero no viaja
00:25:04por la Argentina que no habla con los
00:25:07gobernadores que no habla con los
00:25:08intendentes que no se reúne que no
00:25:10recorre si no habla con comerciantes con
00:25:12empresarios buo Entonces cómo es esa
00:25:14distancia y es difícil de mantener la
00:25:16verdad que es difícil y es para mí debe
00:25:18ser Supongo el gran ejercicio de alguien
00:25:21con mucho poder es Cómo mantener esa
00:25:22distancia y los presidentes que
00:25:23mantienen la distancia para mí son que
00:25:25encuentran la distancia óptima son
00:25:26grandes presidentes y buenas
00:25:28y los otros son más complicados son más
00:25:31complicados se distancian Dame un
00:25:33ejemplo de alguien que creas que
00:25:34encontró la distancia óptima yo veo por
00:25:36ejemplo en otros países yo que sé Veo
00:25:39veo Uruguay tenés presidentes con
00:25:41distancias buenas Sí en los países
00:25:44escandinavos con los que veían Cómo se
00:25:46llamaba
00:25:47la claro borgen danesa tenés distancias
00:25:52no sé yo tengo buena relación con Felipe
00:25:56González no sé a m me parece siempre un
00:25:59Me encanta hablar con él sí estuve
00:26:02varias veces hablando con Ricardo lagos
00:26:04otro
00:26:05sanguineti Julio María sanguin viste son
00:26:08personas que no los veo distanciados de
00:26:10la realidad no lo veo encerrados en un
00:26:13lugar y por otro lado son Presidentes
00:26:15que han hecho
00:26:16transformaciones sabes qué decís lo de
00:26:18Felipe y en el libro de un tal González
00:26:22de Sergio del
00:26:25molino una de las cosas que que cuentan
00:26:27cuando cuando él gana y se va la no me
00:26:29acuerdo cómo es la quinta de Olivos de
00:26:31espaia no el Palacio sino como clo no
00:26:35por eso como La Quinta no me acuerdo
00:26:37cuál es pero que eh la compañera la
00:26:40mujer de Felipe González que no recuerdo
00:26:42el nombre y comete una injusticia pero
00:26:43una de las conversaciones que surgía del
00:26:45libro era Cómo eso estaba lejos de la
00:26:48ciudad y qué sé yo la reflexión de ellos
00:26:50dos de cómo eso te iba alejando cada vez
00:26:52más del del ruido de Che Bueno qué es lo
00:26:56que está pasando eh ahora ahí tenés un
00:26:59ejemplo de gente joven De verdad era más
00:27:01jóven que yo tenía m Yo tengo 35 no
00:27:04tenía 32 3 no me acuerdo cuánto tenía 42
00:27:06cuando fue presidente pero pero el su
00:27:09ministro de producción su ministro de
00:27:11eran todos menores de 40 si mal no
00:27:12recuerdo hicieron un cambio de la San
00:27:15[ __ ] muy jóvenes hicieron la espar
00:27:17moderna
00:27:19Exacto con y con estos cierro si uno
00:27:23mixea ese libro con el de cercas con
00:27:25anatomía un instante
00:27:28tres
00:27:29personas que traicionan digamos el
00:27:32militar que traiciona los milit el
00:27:34comunista que traiciona los bueno el
00:27:35carrillo sí Carrillo Suárez y me estoy
00:27:38olvidando del tercero
00:27:41eh Cómo miras esa experiencia para que
00:27:44pase en Argentina o si querés subirte a
00:27:49esto quién debería traicionar Qué cosa
00:27:52para que esto funcione de una manera
00:27:55armónica o lo más armónica posible Es
00:27:58una muy buena pregunta Mira una vez
00:28:01conversando con Pablo gerchunof surgió
00:28:03este tema
00:28:05y él decía o llegamos una conclusión que
00:28:08es como una suerte de traidor de clase
00:28:10tiene que venir alguien si Acá está
00:28:15alineado los espacios políticos que le
00:28:17dan más importancia al equilibrio social
00:28:19y político peronismo pamp peronismo y
00:28:21losos que le dan más importancia el
00:28:22equilibrio externo O
00:28:24macroeconómico tiene que venir alguien
00:28:26que entienda la restricción todo pero
00:28:28que mira al otro lado o al revés ha
00:28:31habido algunos casos yo creo que eso es
00:28:33lo que hay que buscar eso es lo que hay
00:28:35que hay que buscar
00:28:37construir ese ese tipo de de espacio y
00:28:40después hay
00:28:42algo déjame no no tranqu dejame
00:28:44tencionar igual con eso Prim me acuerdo
00:28:47que es algo que dijo Cuando macri gana
00:28:48lo dijo Lucas Li o lo tió dec Ojalá
00:28:51traiciona su clase ponía algún ejemplo
00:28:54de no me acuerdo qu presidente de los
00:28:55Estados Unidos ahora el
00:28:58por ejemplo fue eso o no fue eso porque
00:29:00yo te tenía esa discusión con Pablo yo
00:29:03dije que sí Pablo me decía que no por
00:29:05otro motivo Yo decía que sí pod si
00:29:08traicionó no funcionó Sí pero sí pero
00:29:12Pablo decía Pablo explicaba que en
00:29:15términos de la construcción de un
00:29:17espacio político liderar con la
00:29:18inflación ya no recuerdo bien el debate
00:29:21per sería un placer que lo invites a
00:29:23Pablo eso eso por un lado en el libro de
00:29:25cercas hay otra conclusión más de ese
00:29:28elemento de traición que es
00:29:32e cada uno para construir el futuro Se
00:29:36sacó de encima restricciones del pasado
00:29:39Qué quiere decir esto
00:29:40eh el partido comunista aceptó
00:29:44pertenecer al sistema democrático los
00:29:46demás aceptaron al partido comunista los
00:29:49monárquicos tuvieron que ceder que iba a
00:29:51ser una monarquía parlamentaria el el
00:29:54parlamento tuvo que ceder o los
00:29:56parlamentarios los republicanos tuvieron
00:29:58que ceder que fuera una monarquía hubo
00:29:59una sesión colectiva eh que a mí me lo
00:30:02explicó muy bien una vez me vino vino en
00:30:05Argentina y tuve una larga charla con
00:30:06uno de los padres de la Constitución
00:30:08española siempre se habla el pacto de la
00:30:10moncloa pero después tenés la
00:30:11Constitución de España que también fue
00:30:13un acuerdo la Constitución moderna de
00:30:14español Él me decía es la diferencia
00:30:16entre un contrato de compraventa y la
00:30:17Constitución de una sociedad yo digo
00:30:19cómo decí en el contrato de compraventa
00:30:21yo te estoy tratando de sacar si soy El
00:30:24vendedor el máximo precio posible vos so
00:30:26el comprador el mínimo precio posible
00:30:28hay una tensión y en algún momento se
00:30:30sanja pero no hay nada nuevo en el
00:30:32contrato de Constitución de una sociedad
00:30:33todos venimos y decimos Che el objetivo
00:30:35de esta sociedad es este todos venimos a
00:30:38poner
00:30:38algo dice cuando cambias espíritu es
00:30:41cuando vos podés transformar las cosas y
00:30:43por eso yo cuando se menta tantas veces
00:30:45el pacto la moncl en la Argentina me
00:30:47parece que es como un artilugio falso
00:30:49Por qué Porque es como todos nos estamos
00:30:51peleando y si nos llevas al cuarto al
00:30:53lado nos vamos a poner de acuerdo uno de
00:30:56los problemas principales que tiene la
00:30:57Argentina para la acuerdo en mi opinión
00:31:00es que la Argentina ha sido tan
00:31:01inestable tan inestable que
00:31:05eh Los acuerdos nunca se
00:31:07cumplen sí es decir todos venimos y nos
00:31:11comprometemos y nos comprometemos algo
00:31:14pero después pasa algo decir no Bueno
00:31:15pero las condiciones son distintas
00:31:16entonces en economía dirías la tasa de
00:31:19descuento del futuro Cuántos velos
00:31:21Cuántos qué tan esmerilado está el
00:31:24vidrio con el que tenés que ver el
00:31:25futuro y como no lo ves decí bueno
00:31:27maximiza maximiza lo que te puedo sacar
00:31:30hoy como yo no puedo comprometerme al
00:31:32futuro digo Bueno hoy trato de sacar lo
00:31:33máximo que puedo Esto vale en todos los
00:31:35ámbitos de la sociedad cuando vos haces
00:31:37eso no se construye el futuro entonces
00:31:39hay hay un momento en el cual tenés que
00:31:41poder ver el futuro para hacer apuesta
00:31:42sobre el futuro hay algo creo que
00:31:46eh A veces mi ley habla de estas cosas
00:31:49no sé en qué medida las aprofundado No
00:31:52pero en el él dice que el el El dilema
00:31:57del prisionero
00:31:58dice no funciona porque ahí hay un
00:32:00supuesto que separas a la gente no sé
00:32:02qué pero algo que se llama el teorema
00:32:04del pueblo no yo estudi teoría de los
00:32:06juegos y después di clase de teoría de
00:32:08los juegos hay algo que se llama el
00:32:10teorema del pueblo el teorema del pueblo
00:32:12se llama teorema del pueblo porque nadie
00:32:14sabe quién lo
00:32:15hizo quién hizo este teorema y
00:32:18básicamente dice lo siguiente dice que
00:32:20la cooperación surge espontáneamente
00:32:23en El dilema del pres Si quieres lo
00:32:26explicamos primero cuando no sabes
00:32:28cuántas veces vas a interactuar en el
00:32:30futuro sí
00:32:32eh Y cuando el futuro es importante para
00:32:35vos lo explico de otra manera vos y yo
00:32:38nos sentamos
00:32:39eh yo te puedo [ __ ] O vos me podés
00:32:42[ __ ] pero si mañana nos vamos a volver
00:32:43a ver y pasado nos vamos a volver a ver
00:32:45y traspasado nos vamos a vol dentro de
00:32:46dos años mejor no te cago tenés
00:32:49incentivo para hacer mejor no te cago
00:32:51segundo Ese es es un juego repetido nos
00:32:54vamos a seguir viendo viendo y viendo y
00:32:56viendo y viendo la segunda es te importa
00:32:59mucho el futuro no si vos decís Bueno
00:33:01mira nos vamos a seguir viendo pero para
00:33:02mí lo que pase mañana me importa tres
00:33:04raba no te cago Hoy igual entonces en la
00:33:07Argentina en donde el futuro no se ve la
00:33:09cooperación y la confianza no se
00:33:11construyen y para mí eso es algo que nos
00:33:13metieron arriba las crisis permanentes
00:33:15como sociedad Y eso es algo que para mí
00:33:17es una de las cosas más graves que hay
00:33:19que disolver hay que crear condiciones
00:33:22para que el futuro sea un poquito más
00:33:23estable yo creo que eso tiene que ver
00:33:25con la política y tiene que ver con la
00:33:26Macro porque si no no se desarrollan no
00:33:29se desarrolla el mercado bien ni
00:33:31siquiera si es inestable yo que sé
00:33:34fanelli tiene estudiado un gran
00:33:36macroeconomista Cuál es el costo que
00:33:38paga la Argentina en crecimiento por la
00:33:40inestabilidad porque qué pasa con la
00:33:42inestabilidad suponete en la Argentina
00:33:44nunca pues decir invertí bien siempre
00:33:46cuando miras decí u si hubiera sabido
00:33:48hubiera puesto más plata acá o si no
00:33:50decís para qué [ __ ] me metí en esto
00:33:52por qué porque vos pensas que va a
00:33:54crecer en otro país crece 3 3 3 3 con
00:33:56inflación dos dos dos dos y en el
00:33:59Argentina dech este año crecí ocho y el
00:34:02año que viene caí seis Entonces siempre
00:34:05siempre eso es invertiste de más o de
00:34:07menos Entonces hubo ineficiencia en la
00:34:09inversión y como la inversión es el
00:34:11motor del crecimiento te hace crecer
00:34:12menos Entonces necesitas pensar muy bien
00:34:16Cuáles son las condiciones bajo las
00:34:17cuales vos creas
00:34:18estabilidad Ahora quiero ir a esto a a a
00:34:23cómo Entonces no Cómo se
00:34:25hace Pero hay un punto previo que es yo
00:34:30te digo Bueno
00:34:31perfecto no como sos un estratega
00:34:35electoral de al un candidato a
00:34:38presidente no vos pero me imagino esta
00:34:40conversación o pueden existir queé es Yo
00:34:43sé lo que le haría bien a la Argentina
00:34:45pero con lo que le haría bien a la
00:34:46Argentina no ganá con lo que le haría
00:34:48Argentina quedas fuera de la
00:34:50conversación Entonces yo de hecho creo
00:34:53al margen de siio Cristina le hacen bien
00:34:55o no a la Argentina que es una discusión
00:34:56más larga o le han vi a la Argentina
00:34:59eh Hay un punto que yo creo va a pasar
00:35:02el año que viene que creo van a ser los
00:35:04dos grandes protagonistas de la
00:35:06elección a nivel provincia de Buenos
00:35:09Aires a nivel nacional en términos de
00:35:11caja de resonancia entonces y bueno
00:35:15Cristian por la potencia si querés y el
00:35:17arrastre y los años y demás
00:35:21eh Y el presidente
00:35:24por Entonces cómo salís de una lógica
00:35:27que yo siempre pienso lo mismo que es de
00:35:29Roberto lavania No cuando fue
00:35:31candidato a presidente Sí con creo fue
00:35:34con Juan Manuel Roberto tenía
00:35:3775 de imagen positiva y lo votó el 5% de
00:35:41la
00:35:42población y la sensación que es que eso
00:35:45estamos en un Loop y no se rompe no El
00:35:48péndulo esa lógica de impacto Bueno ya
00:35:52sabes de lo que te estoy hablando
00:35:53perfectamente entonces la primera
00:35:54pregunta
00:35:55sería cómo llegas
00:35:58a esto que planteaba vos no a una suerte
00:36:01de armonizar la convivencia
00:36:05para teniendo este este diagnóstico si
00:36:08es que lo compartí por MEC no no
00:36:09Comparto el diagnóstico no tengo Claro
00:36:11dónde estamos como diagnóstico político
00:36:14humor general veo las encuestas pero
00:36:17pero pienso esto y voy a hacer una
00:36:18analogía
00:36:19que si vos vas en avión de no sé Buenos
00:36:22Aires a Madrid deben ser 12 horas
00:36:25entonces vos te tomá el vuelo del
00:36:26mediodía en el vuelo del mediodía te
00:36:29sirven la comida a las 2 de la tarde y
00:36:32te dicen pollo o pasta V decir Che con
00:36:34el pollo Me intoxiqué en el vuelo
00:36:36anterior Entonces no quiero pollo tráeme
00:36:38la pasta cuando te traen la pasta la
00:36:40verdad que empiez a comer y no te gusta
00:36:42pero es lo único que hay tenés 10 horas
00:36:44más hasta poder aterrizar y elegir otra
00:36:46cosa para comer entonces decí bueno
00:36:48pollo no Traeme un poco de aceite que le
00:36:51pongo traerme más queso y trato de comer
00:36:53la pasta Entonces yo creo que hoy la
00:36:54Argentina está diciendo Mira no quiero
00:36:55volver al pasado no quiero volver el
00:36:57pasado pero hoy no tieneen la cabeza que
00:36:59puede elegir porque no tiene un margen
00:37:00para elegir acaba de elegir acaba de
00:37:02elegir y está poniendo un esfuerzo
00:37:04enorme la gente para que esto salga bien
00:37:07y ojalá que salga yo tengo mis
00:37:09gigantescas dudas de que esto salga bien
00:37:11pero es lo que está haciendo la gente el
00:37:13año que viene recién va a poder elegir y
00:37:16y y veremos en esa situación cómo
00:37:19está cómo está el sentir de la sociedad
00:37:22con respecto al esfuerzo que hizo y si
00:37:24le rindió o no le rindió y siente que
00:37:25vamos en un rumbo correcto o no entonces
00:37:28Y eso y no tiene que ver con un medio no
00:37:31es que no Entonces el medio yo creo que
00:37:33hay una gran disrupción política y se va
00:37:35a reconfigurar el
00:37:38mapa eso es lo que crees o lo que deseas
00:37:42Ah Es muy difícil saber primero creo es
00:37:45lo que deseo para Argentina porque creo
00:37:46que no estamos en un buen rumbo no
00:37:48venimos bien y no estamos en un buen
00:37:50rumbo entonces me gustaría obviamente y
00:37:53trabajo para eso para que haya un rumbo
00:37:55diferente yo creo que se pueden hacer
00:37:56las cosas resolver los problemas que
00:37:58tenemos de otra manera y por otro lado
00:38:01es lo que pienso ahora es muy difícil
00:38:03separar lo que quiero de lo que pienso y
00:38:05sí es un ejercicio permanente yo trato
00:38:07de hacer ese ejercicio todo lo que puedo
00:38:09Bueno cuando haces ese ejercicio y haces
00:38:10este diagnóstico que estoy confundiendo
00:38:12deseo con realidad es decir si yo no
00:38:14fuera Martín lusto si no fuera un
00:38:16dirigente político y hiciera lo que está
00:38:19haciendo ahora por ejemplo alguien que
00:38:20tiene que venir y que va a venir a este
00:38:21programa que es Marcos pena me siento yo
00:38:24va a pasar esto O tengo mis dudas que
00:38:27vaya a pasar esto yo no lo sé pero hay
00:38:29una diferencia en el ámbito de la
00:38:31política de los que es si yo creo en
00:38:35algo buen vos lo puedes hacer eso lo
00:38:37trabajo no sé si lo puedo hacer pero
00:38:39trabajo para que ocurra Y eso es lo que
00:38:41hago y después podrá salir o no salir
00:38:43también hay un tema yo creo yo he ido a
00:38:46elecciones y hay elecciones que me ha
00:38:47ido bien y otras que
00:38:49no pero y que voy a cambiarlo decir
00:38:53porque las encuestas Ho dicen tal cosa
00:38:55voy a cambiar lo que creo Prefiero
00:38:58esperar si las ideas que intentamos
00:39:02Representar en algún momento la gente
00:39:04dice Che Me gusta esto porque porque eso
00:39:07te da un aval para hacer las cosas por
00:39:09eso cuando vos decí Che hay que decir o
00:39:12no hay que decir yo trato trato de decir
00:39:14todo el tiempo lo que creo que hay que
00:39:15hacer por qu porque el día que te votan
00:39:18para eso por lo menos tenés el aval para
00:39:20hacer eso S qué es lo que le está
00:39:23pasando crees que es lo que le está
00:39:24pasando a mi ley lo iba afirmar
00:39:28sí eh dijo hay que hacer mucho esfuerzo
00:39:31y hay que corregir esto después dijo
00:39:33cómo lo iba a hacer y yo no veo que lo
00:39:35esté haciendo de esa manera que no ves y
00:39:37por
00:39:38ejemplo cuando vos diseccion como está
00:39:41hecho el ajuste fiscal bueno está hecho
00:39:42sobre los jubilados cuando vo decir no
00:39:44lo vo a pagar la casta bueno Estaba
00:39:46creando en la ley bases una casta de
00:39:48vasores cereales que después entraban a
00:39:50un régimen donde le cobran muchísimo
00:39:51menos impuestos y además tiene
00:39:53estabilidad hasta el año
00:39:552038 entonces
00:39:57eh la gente no va a pagar qué la gente
00:40:00no va a pagar el ajuste la clase media
00:40:02no está pagando el ajuste la clase media
00:40:04le subiste eh la prepaga le subiste el
00:40:08colegio le subiste el transporte le
00:40:10subiste la tarifas le subiste los
00:40:14medicamentos Qué está haciendo la otra
00:40:16vez lo escuché Guillermo oleto Qué dice
00:40:18Guillermo oleto la gente la clase media
00:40:20para mantener lo que considera
00:40:22identitario de clase media que es el
00:40:23transporte privado el colegio privado y
00:40:25la salud privada le pasa una moto cierra
00:40:27todo lo demás a todo consume menos de
00:40:30todo y eso se ve en la actividad
00:40:32económica y por otro lado el día que
00:40:33tiene un gasto inesperado Qué es un
00:40:35gasto inesperado te vino más luz de la
00:40:37Que pensabas eh se te rompió algo en tu
00:40:40casa que tení que arreglar un lavarropa
00:40:42la heladera tenes que comprarle una
00:40:44campera unos zapatos a tus hijos Te
00:40:46desarma todo el mes o más y ayer me
00:40:51decía Pablo noof uno de cada cuatro de
00:40:54clase media siente que cayó en la
00:40:55pobreza porque no porque probablemente
00:40:57no porque esté en la pobreza pero siente
00:40:59que hay ciertas cosas de la pertenencia
00:41:01donde estaba que ya no las tiene más Y
00:41:03qué le está pasando a los que estaban
00:41:04abajo bueno que no empiezan empiezan no
00:41:08en algún ya venía de antes pero no están
00:41:10comiendo todas las comidas todos los
00:41:12días eso es lo que está pasando entonces
00:41:15digo eso es lo que prometió él yo creo
00:41:17que eso no es lo que prometió él si si
00:41:19me corporis en la figura de Guillermo
00:41:21Franco te diría vamos se meses es muy
00:41:24pronto para saber si esto da resultado
00:41:27sí la pregunta también es cuál es el
00:41:30deadline decir cuándo yo sé si si esto s
00:41:33Yo no sé cuál es el deadline yo veo lo
00:41:35que tus iniciativas digo nombrame
00:41:38iniciativas que hayan sido para la clase
00:41:39media que el gobierno haya hecho para la
00:41:41clase y la baja de la inflación sí la
00:41:44baja de la inflación la baja de la
00:41:46inflación es una pero cambio de una
00:41:48recesión brutal Claro pero Tenés una
00:41:50pérdida fenomenal de poder adquisitivo
00:41:53Entonces por un lado la inflación está
00:41:55bajando pero mi salario todavía que muy
00:41:57por debajo de la inflación Entonces por
00:41:59ahora la baja de la inflación es una
00:42:01promesa de que en el futuro vas a
00:42:02recuperar poder adquisitivo por ahora lo
00:42:04perdiste enormemente los salarios
00:42:06perdieron 21 claramente la gente puede
00:42:08comprar menos cosas ahora que cuando
00:42:10asumió mi ley eso es indiscutible pero
00:42:12no menos cosas el salario el salario
00:42:14registrado cayó 21 por quiere decir que
00:42:16podés comprar si podías comprar cinco
00:42:18cosas ahora podes comprar cuatro los
00:42:20jubilados 30% 33 si podían comprar tres
00:42:23cosas ahora pueden comprar dos Esa es la
00:42:26magnitud de entonces la baja la
00:42:28inflación está pero la gente no está
00:42:29pudiendo ve que ve que los precios suben
00:42:32menos que antes no es que dejaran de
00:42:34subir ve que los precio suben menos que
00:42:36antes pero compran mucho menos que antes
00:42:37vos puedes decir Bueno le dieron a las
00:42:40familias que mandaron a los chicos al
00:42:42colegio privado un subsidio para que
00:42:43puedan seguir pagando la cuota pero
00:42:45tambén pero el gobierno de la educación
00:42:47de verdad no se ocupa para nada no tiene
00:42:49un plan de Educación no tiene No sé lo
00:42:51que yo he visto en otros países en otros
00:42:53países es sobral un municipio un
00:42:56municipio muy pobre que era el peor de
00:42:58todo Brasil en escuela primaria que en
00:42:59Brasil está municipalizada pasó a ser el
00:43:01primero en un plazo relativamente corto
00:43:03cco o 7 años eso se extendió a todo el
00:43:06nordeste primero a se ará que es la
00:43:08provincia del nordeste de Brasil y
00:43:10después ahora es el modelo que Brasil
00:43:11intenta implementar para que los chicos
00:43:13aprendan a leer y escribir a la edad que
00:43:14corresponden porque eso es lo que te
00:43:15permite después ir al secundario pues si
00:43:17no sabes leer y escribir y matemática la
00:43:19edad que corresponde no puedes hacer
00:43:20después en secundario historia geografía
00:43:22química física y después entonces no
00:43:24puedes ir a la universidad Entonces de
00:43:25eso se ocupa de eso no se de las
00:43:27universidades se ocupa de las
00:43:28universidades no se ocupa de la salud se
00:43:31ocupa se ocupa poco y nada ya lo vimos
00:43:34con la epidemia del dengue del hambre se
00:43:36ocupa lo estamos viendo cuando no
00:43:37reparte la comida Entonces yo no veo que
00:43:39se ocupe de eso Entonces manda dos leyes
00:43:42mientras dice bajé la inflación manda
00:43:44dos leyes las dos leyes lo único que
00:43:46hacen es ser en la concepción de mi ley
00:43:49de de de subir gasto bajar impuestos lo
00:43:53único que hace es bajar impuestos para
00:43:55los ricos
00:43:57no tiene ningún y le sube impuesto a la
00:43:58clase media con las ganancias Entonces
00:44:00yo lo digo es ojo porque por un lado sí
00:44:03por un lado y es lo que tenemos que
00:44:04analizar es las iniciativas del gobierno
00:44:07brindan alivio y generan un marco hacia
00:44:09futuro yo eso no lo veo y eso que el
00:44:12paquete se llama medidas Fiscales
00:44:14paliativas y relevantes digo paliativas
00:44:17y relevantes para quién en la clase
00:44:18media le vas a subir los impuestos a los
00:44:20ricos le vas a bajar los impuestos y
00:44:22mucho ahora la ley basis inicial de
00:44:24enero tenía aumento de retenciones tenía
00:44:26aumento restitución de ganancias Es
00:44:29decir de alguna manera si querés en esas
00:44:32dos cosas por lo menos Esta es mi verdad
00:44:34relativa por favor diferenciate Digamos
00:44:36si no está de acuerdo pero era más
00:44:37progresivo que lo que terminó ocurriendo
00:44:40producto de la intervención no del
00:44:42gobierno sino de la oposición es decir a
00:44:44mí hay algo ahí que me que que pasó con
00:44:46la cuestión fiscal que realmente justo
00:44:50tuve un el día después de la aprobación
00:44:51un un mal día con el sistema político
00:44:54por qué porque decía
00:44:56eh voy a hablar de gente que a lo mejor
00:44:58es amiga tuya así que separate de esta
00:45:00conversación Yo decía voy abajo para ar
00:45:03el fueguino dice no voto facultades pero
00:45:06voto para el régimen yo estoy seguro que
00:45:07si despés escucho nota de blanco va a
00:45:09decir la cuestión fiscal es importante
00:45:11es importante fuera de tu provincia dent
00:45:13tu provincia no pued tenes al régimen
00:45:14los patagónicos Estoy seguro que los
00:45:16escuché decir No es muy importante la
00:45:18progresividad coso ganancias afuera
00:45:21shora debe decir tal o cual cosa no
00:45:23retenciones no porque tengo un problema
00:45:25en mi mercado electoral los tabacaleros
00:45:28lo mismo los azucareros lo mismo mañana
00:45:30va a venir kisil y va a decir no
00:45:32subsidios a la energía no lo resuelva no
00:45:34Por qué Y pues yo tengo un problema
00:45:35electoral Entonces qué hacemos O sea
00:45:39supeditado nación o algo por el estilo
00:45:42claster zamos la política pública en las
00:45:44provincias y es imposible armar un
00:45:47programa económico en función de eso
00:45:49bueno esa es una gran dificultad esa es
00:45:51una gran dificultad de un sistema
00:45:52Federal una enorme dificultad de un
00:45:53sistema Federal enorme entonces Qué
00:45:57quiere decir que cuando vos calibras mal
00:46:00o cuando no das un debate de verdad Por
00:46:02qué un debate de verdad porque la verdad
00:46:04que estas leyes tienen tantas cosas
00:46:06adentro que las tené que resolver rápido
00:46:09para el gobierno para mí las tené que
00:46:10resolver bien no rápido entonces hay
00:46:12alternativas Por
00:46:14ejemplo yo creo que la contradicción que
00:46:16tuvo e
00:46:19el la primera versión del paquete fiscal
00:46:21fue que m dijo que no iba a subir
00:46:23impuestos y después estaba subiendo
00:46:24retenciones mal Además porque le estaba
00:46:26subiendo a la industria sí no algo sí al
00:46:29valor agregado sí había dado una mega
00:46:31evaluación también es cierto que dio una
00:46:33mega evaluación que hizo más competitivo
00:46:35los los sectores que son exportadores de
00:46:37recursos natural de materias primas o de
00:46:40commodities pero después se lo volvió a
00:46:41apreciar brutalmente nunca yo no vi miré
00:46:44los gráficos nunca vi en la historia
00:46:46Argentina una devaluación seguida de una
00:46:48apreciación tan
00:46:50grande después dijo que no dijo me corto
00:46:52un brazo antes de subir impuesto subió
00:46:54el impuesto país quería subir ganancia
00:46:56quería subir retenciones Sí retenciones
00:46:59otra vez a la exportación de Industria
00:47:02Entonces está mal calibrado está mal
00:47:05pensado y hay puntos intermedios por
00:47:07ejemplo lo que hizo masa de subir de
00:47:11bajar mínimo impio de transformar el
00:47:12impuesto a la ganancia está bien para mí
00:47:14estaba mal sí estaba mal y el crismo
00:47:17sabe que esta mal porque lo votaron a
00:47:20favor pero a mí en privado que había que
00:47:22había lo critiqué me dijeron la verdad
00:47:24que un tema electoral era un tema
00:47:25electoral claro
00:47:27ahora la corrección que traía mi ley no
00:47:29la corrección mi ley recordemos votó Eso
00:47:32sí sí lo votó fue de generado fiscal
00:47:34votó eso y fue degenerado fiscal la
00:47:36corrección la corrección en un momento
00:47:39de te vuelo a poner el impuesto te lo
00:47:41calibro de una manera que se ajusta cada
00:47:43mucho tiempo cuando hay inflación en la
00:47:44Argentina con lo cual durante un tiempo
00:47:46pagas más de lo que deberías se ajustará
00:47:47a fin de año pero te estoy cobrando más
00:47:49y te estoy cobrando más cuando te está
00:47:50cayendo tu poder adquisitivo no estaba
00:47:52bien Por eso yo y además había un
00:47:55problema en el diseño de de que venía de
00:47:58antes de cómo se usó el impuesto a las
00:47:59ganancias electoralmente de la no
00:48:01progresividad de las alícuotas habían
00:48:03compactado mucho Bueno yo hice un
00:48:05proyecto intermedio que es bueno
00:48:06volvamos a un impuesto a las ganancias
00:48:08pero no le cobremos a la clase media le
00:48:11das estabilidad a los ricos hasta el año
00:48:132038 y a la clase media le das
00:48:15inestabilidad de lo que están cobrando
00:48:17de medio año para
00:48:19acá entonces hay maneras de corregir
00:48:22esas cosas Si no se si y lo otro que
00:48:25genera lo otro que eh genera un problema
00:48:29para la armonización de las distintas
00:48:30visiones es la incoherencia Qué es la
00:48:32incoherencia la verdad que eh Por
00:48:35ejemplo lo del régimen de tierra del
00:48:37fuego mi ley acaba de crear un régimen
00:48:41que va a costar un montón de plata que
00:48:43es el rigi Entonces cómo es por un lado
00:48:46hay que dar de baja Pero por otro lado
00:48:47doy entonces claro el el igual él
00:48:49defiende el régimen de tierra Alf justo
00:48:51buen bueno Es raro no un presidente que
00:48:53dice no hay que elegir ganadores ni nada
00:48:55pero después defiende algunos o crea
00:48:57nuevos entonces vos lo que no pués hacer
00:48:59es decir esto está mal y después crear
00:49:02una cosa igual porque entonces el que
00:49:05está el que le está diciendo está mal
00:49:06dice No mira pero entonces yo no
00:49:08entonces ahí tiene que haber coherencia
00:49:10y a mí me parece que lo que muchas de
00:49:12las cosas del paete o son incoherentes o
00:49:15son otra vez una carga desmedida sobre
00:49:18algunos sectores que son los los los más
00:49:21atacados o los más damnificados por las
00:49:23políticas de antes más la resolución de
00:49:25las políticas de antes que hizo este
00:49:27gobierno y prevenda para los más
00:49:29poderosos entonces la verdad que eso me
00:49:32parece problemático para decir esto es
00:49:34lo que va a sacar a la Argentina para
00:49:35adelante eh Hay una cosa que pasa
00:49:38siempre cuando mi ley te tira a vos eh Y
00:49:41Ah y lo escuché creo que fue el viernes
00:49:45o el jueves acheo a Francos también lo
00:49:47escuchaste sab que te hablo Ah que dice
00:49:49No yo estoy fascinado con algo digo los
00:49:52que han estudiado los fenómenos
00:49:53libertarios realmente plantean tienen
00:49:56como un cir de
00:49:59autovalidate familia habla de las
00:50:01empresas no tienes empresas habla del
00:50:03mérito No tuvieron éxito en nada
00:50:05entonces lo digo genuinamente está muy
00:50:06bien para dar golpearte el pecho Eso
00:50:08circuito de validación paralela entre
00:50:10ellos algo que yo soy fanático Lila Se r
00:50:13pero yo estoy desesperadamente
00:50:14enloquecido con esto que es el premio
00:50:16Juan de Mariana no que es una cosa
00:50:18espectacular si inventaron un premio se
00:50:20lo dan y pres qu Es lógico por supuesto
00:50:23no sa lo que es porque corre por los
00:50:25márgenes ahora en ese en ese circuito
00:50:28ahí ahí Pero qué es el premio el premio
00:50:30Juan de maniana es un instituto de
00:50:34[Música]
00:50:35eh No sé ni cómo plantearlo
00:50:39eh No no no es de espaia eh es el en el
00:50:44casino de Madrid va a ser el la la Cómo
00:50:47se
00:50:48llama la la ceremonia eh Y tenemos ahí
00:50:54mira tenemos por ejemplo los bueno los
00:50:56ganadores el único que el único yo
00:50:59conozco que no significa sea el único
00:51:01conocido y Mario bargosa no
00:51:05Alberto Ahí
00:51:08está nada es eso
00:51:10es es un tema de libertarios con
00:51:14libertarios pero lo que voy es ese
00:51:16circuito hace que dian ló está celoso ló
00:51:20le pega mi ley porque como es economista
00:51:23esto Dijo Franco lo dice el presidente
00:51:24como es economista igual de
00:51:27hace política igual que hizo m pero como
00:51:29lo hace hace más años m en muy poco
00:51:32tiempo logró lo que gustó no logró en su
00:51:34carrera y entonces gó celoso le tiene
00:51:37envidia yo te No pero en serio vos te
00:51:40Pero yo lo escuché que le el presidente
00:51:43por sus características personales digo
00:51:44Bueno forma parte delos Francos aparte
00:51:48teó por el banco provincia escuchaste
00:51:50pero qué onda eso des privado Di lo
00:51:53contrario Pero bueno
00:51:55Dico sici un banco provincia desordenado
00:51:57y lo dejé ordenado y hasta le expliqué a
00:51:59él dónde habíamos dejado ganancias
00:52:02porque como el banco provincia tiene
00:52:03problemas recurrentes dónde habíamos
00:52:04dejado ganancias que no se habían usado
00:52:06por si tenía problema pero no importa
00:52:08dijo lo contrario dio Me dejó un banco
00:52:09provincial hecho un desastre y yo lo
00:52:11tuve que ordenar dijo Franco per que le
00:52:12pregunte a los empleados algún día
00:52:14preguntar vos a los empleados pero a lo
00:52:15que voy es te tengo preguntar sobre eso
00:52:19sobre sobre qué sobre la la acusación de
00:52:22me critica porque me tiene envidia usted
00:52:24lo envidia pero eres una boludez yo yo
00:52:27estoy muy contento con mi vida con mi
00:52:28familia con mi actividad con mi hijo con
00:52:31lo que he hecho en mi vida con las
00:52:32distintas cosas que hago no vi no no me
00:52:34dedico a una sola cosa no me dedico a
00:52:37tengo intereses múltiples no estoy la
00:52:41verdad que me siento una afortunado con
00:52:43mi vida no no no
00:52:45tengo no la verdad que no la verdad en
00:52:48nada en nada en nada ni siquiera en eh
00:52:52su su su Sprint hiper exitoso Digamos
00:52:55como dirigente Okay eso no me no no me
00:52:58genera envidia me parece bárbaro tuvo un
00:53:00Sprint exitoso le va bien el presidente
00:53:02Pero por qué me generaría envidia No no
00:53:04es algo que que no cero la verdad que
00:53:07plante que plantea m de Man recurrente
00:53:10diver pero es viste que después es
00:53:11buenísimo porque mi ley usa muy mal la
00:53:13palabra falacia pero la USA todo el
00:53:15tiempo pero una de las que más le gustan
00:53:17es ad dominem no Qué es la falacia ad
00:53:20domin en lugar de debatir los argumentos
00:53:22quién lo dice debato quién lo dice ahí
00:53:24está Sí ahí está
00:53:26eh volvamos un segundo al a a bases sí
00:53:31eh al digo a la votación del senado toda
00:53:33esa dinámica sea un fenómeno singular
00:53:36que era
00:53:37Eh vos hiciste un dictamen alternativo
00:53:40te pusiste al frente digamos de
00:53:43eh Digamos como principal opositor a la
00:53:46ley bases pero con una herramienta de
00:53:48salida digamos en términos
00:53:50parlamentarios con una alternativa con
00:53:51una alternativa pero no quería tengo un
00:53:53Toc que es no no es un Toc pero digo una
00:53:55costumbre trat de no repetir palabras en
00:53:58un lapso corto de tiempo y como dije
00:54:00dictamen alternativo no quería decir
00:54:01alternativ está muy bien ese Toc es De
00:54:03dónde viene ese Toc de escribir claro
00:54:06exactamente Eh entonces uno veía eso y
00:54:10decía Che eh lusto está copando la
00:54:13agenda opositora como principal
00:54:16referencia frente a la casa rosada y
00:54:19después está tu otro rol que es el de
00:54:21presidente del partido el presidente de
00:54:23la unión cívica radical y cuando lo mira
00:54:25de afuera y hay o no pero hay una
00:54:28anomalía acá que es ló como presidente
00:54:30del partido vota distinto que el resto
00:54:32de los senadores incluso diputado del
00:54:34propio espacio Cómo se explica eso Y qué
00:54:37dice si es que dice
00:54:39algo primero el el radicalismo no es
00:54:42solamente los diputados o los senadores
00:54:45radicalismo tiene la juventud radical
00:54:48tiene la franja tiene la organización de
00:54:50trabajadores radicales pero sobre todo
00:54:51tienen los órganos radicales que son el
00:54:53comité nacional y la convención el
00:54:54comité nacional en mayoría la convención
00:54:57en mayoría están en contra de la ley
00:55:00bases Entonces yo qué hice yo no
00:55:03solamente dije estoy en contra la ley
00:55:04bases Dije Esta es una ley bases Y esta
00:55:07es un paquete fiscal que a nosotros nos
00:55:09parecería bien sobre la base del
00:55:10gobierno dice eso no fue que dije listo
00:55:13Yo estoy en contra de todo como hizo el
00:55:14crismo Yo no hice eso tampoco hice lo
00:55:17que si ustedes siguieron el debate en
00:55:20comisiones ningún senador de del Pro o
00:55:24de la libertad abanza defendía los los
00:55:27proyectos ninguno en Y si ven los
00:55:30discursos igual que con el dnu muchos
00:55:33que votaron el Dn no defienden el n di
00:55:35es un desastre pero hay que votarlo a mí
00:55:38me parece raro decir lo voto esto Vamos
00:55:41en un mal rumbo Esto me parece mal pero
00:55:43te voy a dar las herramientas a mí no me
00:55:46parece bueno porque si no le tengo que
00:55:48dar siempre las herramientas a cualquier
00:55:49presidente independientemente donde nos
00:55:51quiera llevar ese argumento también
00:55:53podría haber valido para Cristina o para
00:55:55Alberto Fernández claro y yo cuando
00:55:57estoy en contra digo no Mira esto no lo
00:55:58voto facultad de legad yo no la voté
00:56:01nunca la Facultad de legad no se la voté
00:56:02a Cristina no se la voté a Alberto el
00:56:05crismo que te dice no a mi ley no pero a
00:56:08los nuestros Sí bueno Cómo
00:56:10es el Pro te dice no a m ley se la vamos
00:56:13a dar pero no se la quisimos dar a
00:56:15Alberto un poco de coherencia sabes que
00:56:17el juez Ferri decía algo cuando cuando
00:56:20me lo planteaba era Era obvio pero yo no
00:56:22lo es como que no lo
00:56:24Eh no está incorporado la discusión que
00:56:27es cuando el Pro o o la libertad avanza
00:56:31pero sobre todo el Pro digamos y y todo
00:56:32su ecosistema me refiero eh política
00:56:35pero también lo que es comunicación
00:56:36dicen Bueno al Pro lo votaron para esto
00:56:39lo votaron perdón a mile lo eligió la
00:56:41gente entonces hay que acompañarlo d
00:56:44Dice Cristina no con el 54 por le sacó
00:56:4630 puntos 40 puntos al segundo que era
00:56:48binner creo 30 y pic4 a 17 Ahí está ent
00:56:52hab que 37 puntos dice y nosotros no le
00:56:55votamos todo a Cristina porque porque le
00:56:56eligió la gente era un nivel de obviedad
00:56:58del razonamiento que a mí no se me había
00:56:59ocurrido entonces
00:57:03Chapó que es bueno Y entonces cuál es el
00:57:06real argumento del Pro para esto es
00:57:08decir hay una licuación es decir hay una
00:57:11integración del elector a la libertad
00:57:12avanza qu es mira mira
00:57:15Vamos vamos vamos a temas concretos
00:57:17vamos a temas
00:57:19concretos el Pro lo vi con lo de los con
00:57:23el debate de la suba de los de las
00:57:26jubilaciones que es una sua ínfima con
00:57:28respecto a lo que perdieron los
00:57:29jubilados del año 2018
00:57:31ínfima Qué dice el Pro derrochan son
00:57:34irresponsables en el 2010 se votó el 82
00:57:38por Móvil El Pro lo votó sí Patricia bur
00:57:41lo votó Sí sí perfecto Era grupo a en
00:57:45ese
00:57:46momento moratorias previsionales que
00:57:48ahora son el gran problema que denuncia
00:57:51el pro del sistema provisional son las
00:57:53moratorias a mí me tocó la moratoria del
00:57:552014
00:57:56en diputados sabes cuántos diputados no
00:57:59votamos la
00:58:00moratoria cuatro Fernando Sánchez Carla
00:58:03carrizo Pablo hapkin y yo el Pro entero
00:58:06entero votó la moratoria con las dos
00:58:09manos entero Entonces yo no sé que es lo
00:58:12que piensa el pro de verdad porque
00:58:14votaron las moratorias porque era
00:58:16vísperas del año electoral en el que
00:58:17macri fue electo presidente la moratoria
00:58:19fue en el 2014 me lo dijeron así porque
00:58:22yo cuando salí lo voy a contar le dije a
00:58:24Federico que era diputado y la votó y a
00:58:27Federico votó la moratoria y a Federico
00:58:30Pinedo que era diputado y la votó le
00:58:33dije Me pueden explicar ustedes dos Cómo
00:58:35votan Esto me dijeron No Vos como tenés
00:58:37un discurso progresista te podés oponer
00:58:39pero nosotros que estamos más a la
00:58:41derecha la Tenemos que votar porque si
00:58:42no nos pegan digo déjame entender vos
00:58:44estás más en contra que yo pero las
00:58:47votas Este es el problema Este es el
00:58:51pero es que es verdad Yo escucho el
00:58:53discurso la escucho a Marí Eugenia Vidal
00:58:56digo pero cómo tu partido votó las
00:58:59moratorias Lo escucho a juez y él votaba
00:59:02todas esas cosas F hijo del D nu algo
00:59:04para mí fue muy Genuino o sea Me parece
00:59:07increíble que le di un senador pero me
00:59:09pareció muy Genuino que dijo y si por
00:59:11ahí el Dn No est todo lo constitucional
00:59:12que tendría que ser dijo en su momento
00:59:14es abogado no juez es abogado es miembro
00:59:16del Consejo de la magistratura claro Ah
00:59:19y
00:59:21verdad es un gran país le pongo un 10 eh
00:59:24Y dijo pero hay
00:59:27No claro es inconstitucional yo soy
00:59:29abogado y soy miembro del Consejo de la
00:59:30magistratura que voy a juzgar a los
00:59:32jueces para ver si fallan de acuerdo a
00:59:34la constitución pero esta ley este Dn es
00:59:37inconstitucional pero bueno Martín eh Te
00:59:40voy a tengo eh
00:59:43futuro ciudad nación Eh crexel quiero
00:59:47saber eso es compañera tuya obviamente
00:59:50de cuerpo pero te quiero preguntaré Qué
00:59:53pasó ahí si lo tenés en claro eh hijo
00:59:56que va a ir el plo de García Mancilla a
00:59:58la corte
00:59:59eh si hay o no hay una posibilidad de
01:00:03articulación ya sea de Mercado electoral
01:00:05o institucionalmente con el peronismo o
01:00:07en la ciudad de Buenos Aires dio se
01:00:08construye algo nuevo están en
01:00:09conversaciones te contesto todo
01:00:12así bueno Muchas gracias Martin no hago
01:00:16una mientras vos yo voy al baño Dale puo
01:00:20hacer un rato largo Así que ten
01:00:26Bueno tengo tengo ya me dio ya me dio me
01:00:29dio me dio
01:00:31Bueno cuánto tiempo
01:00:38vamos bueno todo
01:00:47bien yo hago un cálculo que es que trato
01:00:51de
01:00:53leer per libros año Entonces si me
01:00:57quedan 30 años son 900 libros Entonces
01:01:00los trato de
01:01:01elegir Entonces cuando viene el libro de
01:01:05moda y digo para este está entre los
01:01:10900 Sí sí sí me gustó me gustó mucho
01:01:17eh hoy estoy en un
01:01:20día me gustó mucho
01:01:23una de lo que leí últimamente de ficción
01:01:26me gustó mucho una autora creo que es
01:01:29belga que se crió en Japón escribió
01:01:32varios libros sobre sobre
01:01:36Japón se
01:01:40llama y escribió uno amelina amelino Tom
01:01:46muy bien que rápido lo
01:01:49[Música]
01:01:54sacaste el que menos me gustó de ella
01:01:56fue precisamente me parece que es el que
01:01:57la lanzó al estrellato que es
01:01:59conversaciones con un asesino o algo así
01:02:00que está
01:02:02bien no este era que entrevista a un a
01:02:07un no sé si es un premio novel de
01:02:08literatura o alguien muy conocido que
01:02:10mató a alguien que estuvo encerrado
01:02:12mucho tiempo en un lugar ese es el que
01:02:14menos me gustó Pero hay otro que es una
01:02:15historia de amor con de ella en Japón
01:02:17que me pareció extraordinario y hay otro
01:02:19que es ella trabajando en una empresa
01:02:21japonesa limpiando los
01:02:22baños sí
01:02:34bueno no me acuerdo el orden
01:02:39pero después del futuro el
01:02:45futuro puede
01:02:47citar separemos la hora del
01:02:52ar
01:02:54ha no existe cosa tal como arte Moral
01:02:59e
01:03:01y la frase me preocupa el futuro Porque
01:03:05pienso pasar el resto de mi vida en él
01:03:07exact
01:03:09e Qué pasó con crexel sabes o es un tema
01:03:12El que como es compañera tuya de cuerpo
01:03:14preferís no opinar no sé cómo es la
01:03:15dinámica que no estdo muy raro lo que
01:03:17pasó porque hay como yo me enteré de
01:03:20golpe Dame un poquito gracias me enteré
01:03:22de golpe No yo la vi a ella
01:03:27que votó en contra el dnu que estaba en
01:03:28contra de ciertas cosas y un día surgió
01:03:31esto este rumor después confirmado del
01:03:35ofrecimiento para que sea embajador an
01:03:37la
01:03:38UNESCO Es raro es raro sí es raro es
01:03:41raro dinámica vuelvo a mí me interesa
01:03:43Perdón soy muy en chola con esto pero me
01:03:45interesa mucho el día a día el
01:03:47comportamiento lo por eso t lo dimensión
01:03:48humana cómo es eso surge esto
01:03:51información le Carlos pani no estamos
01:03:52hablando surge PR De hecho yo le escribí
01:03:54a ella Porque Ah eso tenés Che sí estaba
01:03:59yo estaba viendo justo estaba era la
01:04:01época que estaba en en cama porque
01:04:04estaba enfermo con esta gripe entonces
01:04:05estaba haciendo sing CV tele y y lo vi a
01:04:10p y le escribí a
01:04:12ella Che me dijo No sé estoy en México
01:04:15me dijo
01:04:18buenísimo la respuesta mejora no para
01:04:20mejorar
01:04:21eh Y Pero y en México puede chatear
01:04:26igual o sea te respondió o no No después
01:04:28yo no no seguí la conversación porque me
01:04:30llamó mucho la atención okay e
01:04:34ayer hablábamos no
01:04:36el en la semana
01:04:41eh Y Ah el jueves Ernesto hacía un un un
01:04:46recorrido sobre lo que había pasado y
01:04:49estaba el programa Carolina Ramos
01:04:50periodista parlamentaria de la voz y
01:04:52Carolina decía que el argumento que daba
01:04:54crexel era
01:04:56tampoco es un gran argumento igual pero
01:04:58era que ella haba le había intercambiado
01:05:01el apoyo a bullrich en la campaña por la
01:05:04embajada ante la UNESCO Y que cuando Esa
01:05:08era la defensa Esa era la defensa y que
01:05:12es espectacular y cuando gana bueno
01:05:15entra una cosa brumosa y como que se
01:05:17reflota luego como que era previo al Dn
01:05:21a la le pasa que ayer me mandaron un
01:05:22decreto de mi ley donde nombraba un
01:05:24embajador de carrera ante la UNESCO
01:05:26creo que es de febrero de marzo Entonces
01:05:28no sé cuándo fue el acuerdo con
01:05:31bullrich
01:05:32bueno Dios proveerá como decía un
01:05:36amigo Kate K decía el maestro decía Buda
01:05:39proveerá cuando safar un
01:05:41cinturón aparte toda la coincidencia es
01:05:45Es realmente impresionante pero vos
01:05:47tenés esa escena tiene que competir en
01:05:50el Torneo no tiene
01:05:51cinturón la puedes buscar y ponchar ahí
01:05:56no te doy tiempo Lila te doy tiempo te
01:05:57doy tiempo pero es karate kit cuando
01:06:00arranca la competencia karate kit un
01:06:02cuando arranca la competencia
01:06:04Entonces ralf maio el actor no me
01:06:07acuerdo cómo se llamaba Daniel aruso
01:06:10tenía que competir y cuando va no tiene
01:06:11cinturón dice yo que cinturón soy y el
01:06:14maestro se afana un cinturón y se lo
01:06:16trae y le dice y esto Buda prove Buda
01:06:20Pro exactamente Buda
01:06:22Buda cuánto daño le hace eso crees que
01:06:25no Pilara que no llega a la soci el
01:06:27sistema político no al argumento de la
01:06:28casta la casta la casta Y cuánto lo
01:06:30separa Además del gobierno no porque
01:06:33vuelvo al punto para que
01:06:36supongamos una suposición mía crexel
01:06:39haya intercambiado el apoyo a la ley
01:06:41base por la embajada ante la UNESCO
01:06:42tiene que haber alguien que que le
01:06:43ofrezca la embajada ante la UNESCO a
01:06:45cambio del voto no hay generación
01:06:47espontánea no es como una tormenta
01:06:49eh cuánto daño le hace eso al gobierno
01:06:52si crees que que que que se entiende Lo
01:06:54que pasó y cuánto daño le hace a la
01:06:56política o crees que no que pasó en el
01:06:57senado y está 5000 km que se enter la
01:07:00sociedad de esto primero es rarísimo qué
01:07:02quiero decir con es rarísimo para mí es
01:07:04muy malo para la política la verdad es
01:07:07malo no todo ese proceso pero eh está en
01:07:13la polarización que todos los que hablan
01:07:15de la casta y para mí insisto Esa es la
01:07:17peor casta si votas algo en lo que no
01:07:19crees votas a favor algo en lo que no
01:07:21crees Porque te dieron algo sí Esto vale
01:07:24para todo muchas de las cosas que
01:07:25pasaron en el senado para mí Te estás Te
01:07:28estás llevando un privilegio por estar
01:07:30en la política
01:07:32tergiversando lo que de verdad crees Esa
01:07:35es la peor casta el gobierno La bala La
01:07:38bala pero todos los seguidores del
01:07:40gobierno No qué van a decir van a decir
01:07:43que castas somos no sé yo que voté en
01:07:45contra que no acepté ningún tipo de
01:07:47presión dije mira si vos pones en la ley
01:07:48la educación si pones la recomposición
01:07:50para los jubilados en la ley base yo
01:07:52digo lo considero si no lo pones no
01:07:54porque acá estás regalando plata a los
01:07:57más privilegiados entonces ocupate de
01:07:59los otros Entonces el gobierno dice eso
01:08:01es casta y por otro lugar los que
01:08:03votaron cosas en las que no creían no
01:08:05creían tanto a cambio de otras sí no de
01:08:08cambios en la ley a cambio de cosas para
01:08:10ellos esos no son casta bueno Y hoy está
01:08:13la situación así entonces yo creo que
01:08:15eso hace daño pero que paradójicamente
01:08:18no hace daño al a la política en el
01:08:20sector que denuncia la casta Claro está
01:08:23medio blindado en eso no
01:08:26A qué crees que responde la alta
01:08:27aprobación que tiene el presidente si es
01:08:29que crees en en los números yo son tan
01:08:32diversos y de gente que que va viste en
01:08:37toda la gama de policromática de respeto
01:08:40que
01:08:41eh da la sensación que que es verdad
01:08:44digamos que tiene una altísima
01:08:45aprobación Es que yo creo que hay un
01:08:46artazoo enorme que tenemos todos que
01:08:48Argentina no venía funcionando venía
01:08:50funcionando cada vez peor gastaba cada
01:08:51vez más y tenía cada vez menos educación
01:08:53salud justicia seguridad infraestructura
01:08:56jubilaciones Bueno entonces hay un artaz
01:08:59goo con eso la gente está haciendo un
01:09:01esfuerzo muy grande para no volver a eso
01:09:04Entonces está dispuesta a poner el
01:09:06hombro es el ejemplo de pollo pasta
01:09:08Bueno ya está estoy con la estoy con la
01:09:09pasta y y quiero que la pasta sea rica
01:09:13que la pueda comer y después Ya veré
01:09:16creo que hay parte de eso también Es
01:09:17cierto que el presidente tiene un
01:09:19altísimo nivel de aprobación y un
01:09:20altísimo nivel de desaprobación sí es
01:09:22cierto yo lo lo p estamos mirando
01:09:23siempre una parte pero en relación a lo
01:09:25que a las medidas que ha tomado A eso me
01:09:27refiero no que decir esto que decías vos
01:09:30antes respecto al gobierno de Alberto
01:09:31pero para mí aplica también el gobierno
01:09:32de macri no esa discusión de gradualismo
01:09:35shock en el gobierno de Mauricio si tal
01:09:38o y vino mi ley metió un una acelere muy
01:09:42muy muy
01:09:44potente y en relación al número que él
01:09:46tuvo de de
01:09:50aprobación en el balot Es decir de votos
01:09:52en balot bueno contiene
01:09:56sí Mira vamos qué le yo como lo leo no
01:09:59por por por mi profesión o por las cosas
01:10:02que me interesa investigar Argentina el
01:10:05año 76 hasta el año 90 16 años Tuvo
01:10:08caída del pbi por habitante vino la
01:10:10convertible 91 hasta el 98 creciste
01:10:13después tuviste una gran depresión
01:10:14porque tuviste una gran depresión
01:10:16después hubo un rebote sí tuviste
01:10:18crecimiento del año 2003 hasta el año
01:10:202010 a partir de ahí se estancó se
01:10:23estancó vos vias el pbi por habitante de
01:10:27de ahora no debe ser muy distinto el del
01:10:29año
01:10:311998 y el gobierno de Alberto Fue pésimo
01:10:35entonces vos venís un país que no
01:10:37funciona un estado que no funciona que
01:10:38gasta cada vez más y te da cada vez
01:10:39menos y un gobierno pésimo y viene
01:10:43algien que dice voy a cortar con todo
01:10:44del pasado y estamos tod cortemos con
01:10:46todoo del pasado ahora yo creo
01:10:49que un porcentaje de la población dice
01:10:52estoy dispuesto a hacer cualquier
01:10:53esfuerzo pasar La motosierra por mi
01:10:55propia vida de hacer menos comida por
01:10:57día pero sáquennos mi deber a la hora de
01:11:01que Porque esa gente no vota sobre las
01:11:03leyes mi deber es mirar si la ley nos
01:11:05saca Y si yo pienso que nos saca de
01:11:06donde estamos Entonces yo creo que la
01:11:08gente quiere cortar con el pasado y yo
01:11:09estoy de acuerdo con eso quiero cortar
01:11:10con el pasado la pregunta que yo me hago
01:11:12que es adicional es y esto nos lleva a
01:11:13un lugar mejor sí o no y mi respuesta es
01:11:16por ahora por lo que veo no entonces
01:11:18peleo y modifico y propongo para que los
01:11:21instrumentos de que de política pública
01:11:25hagan que nos lleve un lugar mejor de
01:11:27acuerdo a mi Concepción ayer hablaba con
01:11:29un dirigente importante del kissnerismo
01:11:31que decía
01:11:32Eh bueno con ló pasa eso no te dice lo
01:11:37escuchas y decís y después va quorum
01:11:40decía pero para porque voy al record dig
01:11:43yo le decía pero para dictamen
01:11:46alternativo era Incluso el Plan B El
01:11:48queo quera rechace pero si no iba con el
01:11:50dictamen de Lu es decir encima hizo el
01:11:52laburo que no hicieron ustedes te puedo
01:11:54aclarar algo el laburo el el laburo es
01:11:57hoy me lo decía alguien Che el laburo
01:11:59que vos hiciste con tu equipo es lo que
01:12:02el gobierno hizo en meses y meses con
01:12:04estudio jurídicos Entonces es un laburo
01:12:06enorme Sí claro de modificaciones muy
01:12:09profundas de lo que venía Sí sí Bueno yo
01:12:11hago nada a lo que voy es un abandono
01:12:16nunca sé eso y y y voy aprovechar estás
01:12:18acá te lo voy a preguntar que es el PJ
01:12:20dice o enera bueno no Nosotros hemos a
01:12:24rechace pero sino el dictamen de luzo
01:12:26tal cosa Eso fue un abandono del
01:12:29peronismo que bueno no lo sabrás digamos
01:12:31tend preguntar a un peronista de
01:12:34representar si de da una alternativa
01:12:36porque sin ir más lejos el gobierno del
01:12:39pacto del acuerdo qui decir con chabón
01:12:41con chón para el desarrollo de vaca
01:12:42muerta
01:12:44de la minería en el último tramo del
01:12:47gobierno de Sergio maa con royón de la
01:12:49ley de gnl con Petronas y tampoco es un
01:12:51gobierno anti inversión ha tenido en su
01:12:54última los últimos años una
01:12:56prédica a mi juicio dicho sea paso
01:12:59sorprendente pues es una prédica que no
01:13:02se no s con decía con lo que hizo en los
01:13:04últimos dos gobiernos peronistas Pero no
01:13:06importa fue un acuerdo de decir Che nos
01:13:10retiramos para que ló no no yo creo que
01:13:14el fue prepotencia de laburo digamos eso
01:13:16sí Yo no olvídate que si no Yo les
01:13:19pregunté si ellos ellos decidieron no
01:13:21presentar dictamen ni siquiera de
01:13:22rechazo O sea no fue un acuerdo para que
01:13:24no no yo lo veo yo yo lo veo al kircher
01:13:27ismo lo veo anclado en el pasado no
01:13:30quiere dar una discusión de verdad sobre
01:13:32el futuro lo veo en una posición estamos
01:13:34en contra y hacemos una marcha y y cuál
01:13:38es la discusión
01:13:40real eso creo que eso que es se quedaron
01:13:43en un lugar de pasado y si queres cóm
01:13:46desde el punto de vista del trabajo y
01:13:47del
01:13:48posicionamiento pero que en mi opinión
01:13:50no lleva a ningún lugar y no lleva a
01:13:51modificar las cosas no lleva a
01:13:53corregirlas no lo veo vuelvo como a la
01:13:56réplica yo le planteo y me decía Mira
01:13:59Acá hay una cosa muy sencilla y Ernesto
01:14:02usaba la figura de la perinola decía el
01:14:04jueves si a veces la perinola te toca
01:14:06como le tocó en su momento le tocó a
01:14:08villarroel desempatar ahora le tocó a
01:14:10cobos en su momento desempatar Bueno ló
01:14:12le tocó ver si daba o no daba quum y est
01:14:15este este dirigente me decía si Martín
01:14:18pensaba que la
01:14:21ley porque era previsible que se sentaba
01:14:24se aprobara la ley de gobierno si la ley
01:14:26era mejor salió 36 a 36 finito ahora
01:14:30tengo que preguntar por la Vice también
01:14:31eh Si la ley era mejor para la Argentina
01:14:35no se sentara Y si si se sentara Y si la
01:14:39ley era peor para la Argentina que no se
01:14:41sentara y él cree que la ley es peor
01:14:43para la Argentina pero aún así se sentó
01:14:45dice ahí es donde nosotros no
01:14:46compartimos
01:14:49Mira qué pasa si no hay quórum vuelvo sí
01:14:52y no quiero dar nombre de senadores ses
01:14:55igual no pas no pero no hace falta pero
01:14:57si no das
01:14:59quorum los que negociaron levantarse
01:15:02irse después permitir que la facultad
01:15:05delegada pasaran que un montón de cosas
01:15:07pasaran s que el rigi pasara esos que no
01:15:11votaron
01:15:12que proponían no dar quórum esos
01:15:15negocian una semana más y se llevan
01:15:17cosas y en la semana siguiente estamos
01:15:18todos sentado Solo que el gobierno ha
01:15:20repartio más
01:15:21cosas lo que de no se caía la ley sol el
01:15:25tratamiento sí se postergaba el
01:15:26tratamiento porque lo hemos visto
01:15:27después esos mismos senadores habían
01:15:29arreglado levantarse e
01:15:31irse entonces La verdad es que yo hice
01:15:34un trabajo muy grande con un equipo de
01:15:36presentar un dictamen alternativo voy a
01:15:38debatir yo voy a debatir las cosas como
01:15:40lo hic en Comisión a debatir y a decir
01:15:43esto está mal esto está mal esto está
01:15:44mal esto está mal y creo que muchas de
01:15:46las cosas que tienen mal esas leyes y
01:15:47los sesgos que tienen Y a quién
01:15:50benefician Y a quién perjudican
01:15:51estuvieron expuestos por el trabajo que
01:15:53hicimos y después tengo un deber que es
01:15:54el ir a debatir no dar quórum ese día el
01:15:58otro día era hacerle el juego aquellos
01:15:59que van a esa casta que va y negocia
01:16:01tres cosas más y se lleva no me importa
01:16:04si son embajada o o presidencias oan de
01:16:10institutos o hudai o pami o no estoy
01:16:14para eso no estoy para eso y menos para
01:16:17hacerle el juego a eso es algo en lo que
01:16:18no creo no creo Si la ley está bien yo
01:16:22te la voy a votar si la ley está mal y
01:16:24cambio que me parece bien te la puedo
01:16:26votar si la ley es mala no la voy a
01:16:28votar me ofrezcas cualquier cosa y si la
01:16:30ley Me parece bien no te voy a pedir
01:16:32cosas para votar de la porque está bien
01:16:36eh
01:16:37Hay como lo decía creo que era Manuel la
01:16:41semana pasada que decía Che si estás en
01:16:44una situación de emergencia porque el
01:16:46presidente lo que dice recibimos de
01:16:48hecho Manuel dijo la segunda peor
01:16:49herencia que recibió un gobierno en
01:16:51materia económica es decir no dice está
01:16:54exagerando dom Miley Emmanuel agillo y y
01:16:57Emma decía bueno y y él dice que la
01:16:59primera es cuál la hiper sí creo que la
01:17:03primera que recibe menem
01:17:04e para mí la peor herencia que se
01:17:07Recibió la de alfonsín no económica
01:17:10global la de alfonsin que alfonsin
01:17:12recibe una pésima herencia
01:17:14económica con una democracia hackeada
01:17:17pasa que viste ahí una cosa ahí que dice
01:17:19la perencia de la Democracia Ah está no
01:17:21sabes si entra o no entra está el fleje
01:17:24ahí Si fue heredado por la democracia
01:17:26fue heredado Exacto pu la herencia de
01:17:29alfonsín paraos es peor que cualquier
01:17:31otra globalmente sí okay sí globalmente
01:17:34sí Mira yo te voy a contar una anécdota
01:17:36chiquita a mí me me tocó compartir un
01:17:37panel con caputo con Dante caputo ahora
01:17:41tenemos que aclarar si es Santi
01:17:43toto con Dante caputo que era el
01:17:45canciller de alfonsine dice que alfonsin
01:17:48iba a su casa contó que alfonsin iba a
01:17:50su casa y le decía usted Cuántas chances
01:17:53cree que tenemos de sobrevivir y que no
01:17:56nos
01:17:57volteen Y caputo decía 50 y al no yo
01:18:03creo que menos
01:18:0425 ese era el contexto en un contexto en
01:18:08el que
01:18:09puso las juntas a juicio en donde bueno
01:18:12vimos la película El año pasado todo era
01:18:14frágil y donde una cosa que no nos damos
01:18:15cuenta ahora te dicen
01:18:18eh el estado está ctado el estado había
01:18:21que armarlo de cero los policías que
01:18:24cuidaban a presidente no sabe De dónde
01:18:27venían el poder estaba instituido y el
01:18:30terror estaba instituido de manera tal
01:18:32que había un espacio hiper poderoso que
01:18:34atentaba que tenía privilegio que los
01:18:36había repartido que todavía tenía poder
01:18:38y sobre eso tenía que tomar medidas de
01:18:40política económica con una herencia
01:18:41catastrófica en
01:18:43reservas en inflación bueno era una
01:18:47herencia complicada eh desde el punto de
01:18:50vista económico hiper complicada desde
01:18:52el punto de vista de las instituciones
01:18:54democr y con una expectativa de la
01:18:56sociedad
01:18:57gigantesca que me hiciste acordar el
01:18:59libro de
01:19:01Torre gran libro Juan Carlos no no me
01:19:04acuerdo si es charla con suril con gr
01:19:07con quién era la charla Pero hay una
01:19:10conversación similar en la que creo
01:19:12puedo estar citando mal pero
01:19:13conceptualmente voy a respetar el
01:19:15espíritu dice Alf qué nivel de certeza
01:19:19necesita usted para tomar una
01:19:21decisión y que el funcionar le dice 50
01:19:2660 70 no me acuerdo y al yo con
01:19:2915 Estoy sobrado porque tengo que tomar
01:19:32de esas decisiones 70 por día 80 no
01:19:35importa el número pero y hay algo de eso
01:19:37también que uno lo mira de afuera Y dice
01:19:40Bueno sin todo lo contrario como
01:19:43reconociendo la el ejercicio si quieres
01:19:46de esa toma de decisiones en cualquier
01:19:48presidente Cómo puede funcionar algo que
01:19:51vos necesitas que sea basado en
01:19:52evidencia una decisión de política
01:19:54pública una decisión política
01:19:56Incluso si tu tu
01:19:59tu tu ideal inmediato es 15% de certeza
01:20:04y estamos hablando además tipo hiper
01:20:06cauto no en términos de hiperracional
01:20:10cómo puede funcionar algo así
01:20:13eh con muy buena gente alrededor y
01:20:17profundizando mucho en el diagnóstico yo
01:20:19muchas veces creo que Argentina está
01:20:20subdiagnosticada no es que tenemos el
01:20:22diagnóstico correcto porque si no
01:20:23habríamos encontrado iluciones voy desde
01:20:26la inflación hasta el funcionamiento en
01:20:27general y con mucha gente alrededor
01:20:29buena
01:20:30porque
01:20:32yo yo hice un poco de Academia hice
01:20:35después consultoría y política y me
01:20:38acuerdo cuando estaba en el banco
01:20:40provincia decía la política embrutece
01:20:41porque no tengo tiempo para pensar
01:20:44después Es cierto que no tengo tiempo
01:20:46para leer después Es cierto que pensas y
01:20:48lees de otra
01:20:50manera desde la experiencia práctica
01:20:52pero cuando vos estás en la academia
01:20:53tenés tiempo infinito para investigar un
01:20:56tema que por ahí es irrelevante los
01:20:58detalles de Sí sí papers económicos a
01:21:01rolete de distintas cosas que en el día
01:21:03a día que cuando vas a la consultoría
01:21:07tenés al cliente le tenés que contestar
01:21:09primera por ejemplo a veces a mí me
01:21:12dicen Che no contestes tan directamente
01:21:14esto yo no puedo porque como vivía de
01:21:16eso yo un cliente que me pregunta Che
01:21:19Cómo ves esto que le voy a decir no el
01:21:20turismo la cultura me dece no par Te
01:21:23hice una pregunta concreta
01:21:26clag Sí sí y tenés menos tiempo y tenés
01:21:31menos tiempo para contestar y te basas
01:21:33más en
01:21:35eh En lo que estuviste estudiando antes
01:21:38lo que estuviste mirando y un equipo
01:21:39cuando vas a la política tien que tomar
01:21:41decisiones todavía más rápido muchas
01:21:43veces y que afectan muchas cosas que son
01:21:45imprevisibles y es
01:21:47difícil Yo supongo que en el caso de los
01:21:49grandes líderes es un poco está ese
01:21:51chiste de El el tipo que tiene rota la
01:21:54heladera y viene no funciona la heladera
01:21:57y viene Llama a alguien experto y viene
01:21:59el experto Mira pum le pega un golpe a
01:22:02la heladera dice cuánto es 100000 pesos
01:22:05100000 pesos por un golpe dice no El
01:22:07golpe vale 1000 999000 es donde saber
01:22:10pegarlo Bueno yo creo que esa
01:22:12experiencia previa que es lo que van
01:22:14trayendo muchos de lo que estudiaste
01:22:16cómo te formaste con los equipos donde
01:22:17labaste es y el Rose político es lo que
01:22:22hace un buen presidente porque
01:22:23evidentemente tiene que tomar decisiones
01:22:25y si el estado funciona si el estado no
01:22:28funciona y yo creo que uno de los
01:22:30problemas que tiene el abordaje de cóm
01:22:32mi ley hace la reforma del estado que
01:22:34estamos yendo de un estado elefantiásica
01:22:35gigante que no funcionaba a uno mínimo
01:22:38que tampoco
01:22:39funciona Entonces nosotros tenemos que
01:22:41hacer que el estado funcione los países
01:22:42que se desarrollan son aquellos en los
01:22:44que el estado funciona no importa si son
01:22:46comunistas entonces comparas china con
01:22:49Cuba sí o Vietnam con norcorea o son
01:22:53hipercapital istas
01:22:55Entonces si queres agarras países de
01:22:57Europa dec Che Por qué Irlanda funciona
01:22:58y Grecia no O por qué Australia funciona
01:23:02y Argentina no porque funcionan los
01:23:05estados bien y los Estados funcionan
01:23:07bien cuando la política es capaz de
01:23:10debatir bien las prioridades y decir
01:23:12esto Ahora no hay un discurso de Pepe
01:23:14Mujica cuando ASUME por primera vez que
01:23:16dice nuestra prioridad número uno es la
01:23:18educación la dos es la educación y la
01:23:19tres es la educación y toda la asamblea
01:23:22irrumpen aplausos y él dice después si
01:23:25le vamos a decir un gran s a la
01:23:27educación vamos a tener que ponernos de
01:23:28acuerdo a qué cosas le vamos a decir que
01:23:30no Bueno ese es el ordenamiento la
01:23:33inflación Cuál es el diagnóstico común
01:23:36de porque pareciera que la inflación que
01:23:40los economistas argentinos estudiamos
01:23:41con otros libros enseñamos con otros
01:23:44libros Yo estudié acá y afuera enseñé
01:23:46acá y afuera y uso los mismos libros sí
01:23:51Cuál es la diferencia Cómo funciona la F
01:23:53a Cuba Hay un gran
01:23:55e profesor universitario allá de
01:23:58economía Juan de Triana y una vez fui a
01:24:00cu le digo a Juan vos Con qué libros
01:24:02enseñas con los mismos que vos me dijo
01:24:05digo y después qué le decís que acá
01:24:07funciona todo distinto Entonces vamos
01:24:09acá funciona distinto es cierto es
01:24:12cierto que tenemos inflación Porque
01:24:16emitimos mucha plata sí es cierto es
01:24:19cierto que emitimos mucha plata porque
01:24:21tenemos déficit sí es cierto la
01:24:23siguiente pregunta que no veo que nos
01:24:26hagamos es Por qué tenemos
01:24:28déficit Y tenemos déficit porque la
01:24:30política no ordena este debate no ordena
01:24:32un mejor estado no dice a que sí y a que
01:24:34no y a mí me parece que la manera en que
01:24:35mi ley aborda eso está mal por qué
01:24:37Porque
01:24:38usa usa la inflación para ajustar gastos
01:24:41y cuando vos usas la inflación para
01:24:42ajustar gastos primero ajustas el gasto
01:24:45que tenés que ajustar mucho más que lo
01:24:47tendrías que eliminar s ahí el gasto que
01:24:49es bueno educación lo bajaste y Qué
01:24:53gasto tendría que eliminar que no está
01:24:54eliminando Hay un montón de gastos
01:24:56superfluos del Estado hab alguna yo en
01:24:57su momento hablaba de te doy un ejemplo
01:24:59chiquito Sí dale pero eh el keris tenía
01:25:03un petit hotel el estado tiene un petit
01:25:06hotel sobre 9 de julio que se llamaba eh
01:25:10algo así como casa patria grande Néstor
01:25:12Carlos kir que era Ah sí me acuerdo en
01:25:14la esquina eso era una unidad casi
01:25:17paralela a cancillería para hacer
01:25:18intercambio cultural con el resto de
01:25:20latinoamérica sí lo cerró no puso una
01:25:22persona mi ley puso una persona a cargo
01:25:24y hace lo mismo pero para la
01:25:27libertad es como un palacete sí eso al
01:25:30ciudadano para qué le sirve eso para mí
01:25:33no lo que no le sirve vos tenés que
01:25:35pensar lo que no le sirve al ciudadano
01:25:36no tiene que estar la respuesta
01:25:38inmediata es por fuera del capital
01:25:41simbólico que ese gasto es mínimo y
01:25:44jubilaciones es un gasto muy grande
01:25:46perfecto ahora salió ahora salió
01:25:49publicidad ahora estamos viendo por
01:25:52dónde se redirecciona la la publicidad
01:25:54entonces vuelvo jubilados la suba de
01:25:59jubilados tiene el mismo costo fiscal
01:26:01que la baja del impuesto a los bienes
01:26:02personales para los más
01:26:04ricos dicho por la oficina de
01:26:07presupuesto congreso Sí sí te escuché
01:26:09decirlo en el discurso entonces la
01:26:10verdad Ahí está con quién soy degenerado
01:26:11fiscal Y con quién soy conservador
01:26:13fiscal Entonces yo veo que él no está
01:26:16diciendo Bueno voy a tener un plan de
01:26:17salud y un plan de Educación diendo no
01:26:19voy a tener plan con esto no me importa
01:26:22y esas son cosas importantes en
01:26:24te parece que la manera de mejor Yo
01:26:26estoy de acuerdo que Argentina hace obra
01:26:28pública sin planificar y muchas veces a
01:26:31demanda de los gobernador que por ahí
01:26:32dice Che para Hay un plan que dice Mira
01:26:35si tengo un p si tengo 100 100 millones
01:26:38de dólares para ser obra pública Esta es
01:26:39la primera en relevancia productiva y
01:26:42social Si tengo 200 la siguiente es esta
01:26:45ese listado no está entonces se hace y
01:26:47se deshace sí con mucho desorden
01:26:49entonces tenés que parar la pelota Sí
01:26:51ahora frenar todas las obras porque sí
01:26:54Inclusive la que está 95 de ser
01:26:56terminada Inclusive la que está
01:26:57financiada por un organismo multilateral
01:26:59por el Banco Mundial por la caf la
01:27:01frenas Inclusive la que tiene urgencia
01:27:03social bueno eso para mí Está mal por
01:27:05eso yo incluí en el proyecto nuestro que
01:27:08tenía que terminar las que tenían 75 por
01:27:11grado de avance finalmente tomaron algo
01:27:13de eso y dejaron las de 80 etc pero las
01:27:15tienen que terminar si no te van a
01:27:16generar primero la plata que gastaste es
01:27:19al pedo y se va a caer la obra segundo
01:27:21vas a tener un juicio contra el estado y
01:27:22en el caso del financiamiento externo
01:27:24vas a tener un problema adicional
01:27:26Entonces nada me parece una mala manera
01:27:29no me parece que esté haciendo un estado
01:27:31mejor me parece que estás en un estado
01:27:32que lo deja caer y eso no te lleva a una
01:27:35sociedad mejor y no te lleva a crecer
01:27:37pero esta lógica de que Aparentemente
01:27:39digo y yo lo tengo bastante confirmado
01:27:41que Santiago caputo dijo en una reunión
01:27:43privada nosotros vos a quebrar el estado
01:27:45no ha a hacerlo más
01:27:47eficiente entonces una búsqueda porque
01:27:50no son problemas de gestión entonces
01:27:53bueno eso por eso es el motivo por el
01:27:54cual yo argumenté claramente Por qué no
01:27:56voto delegaciones no voto delegaciones
01:27:58porque nunca las voté pero no voto
01:28:00delegaciones porque no no pondría a
01:28:02cargo de un hospital a un médico que me
01:28:04dice a un director de hospital dice
01:28:06vengo a romper el hospital no pondría a
01:28:08cargo de una escuela un director de
01:28:10escuela que me dice mi objetivo es que
01:28:11esta escuela no
01:28:13exista Sí sí dijo el presidente soy en
01:28:16un video hermoso cuando dijo Soy un topo
01:28:18dentro del estado que lo viene a
01:28:20rodeándose muy contento Además no es
01:28:22hermoso vengo a romper todo y soy el
01:28:25infiltrado Bueno yo no le voy no estoy
01:28:27para darle poder que otros se haan los
01:28:28distraídos con eso Martín qué crees que
01:28:33que va a pasar con vos y con tu espacio
01:28:36político el año que viene en dos años
01:28:39porque hay mucho runrun mucho
01:28:41correveidile mucha mucho pasillo sobre
01:28:44la posibilidad de que haya una
01:28:46confluencia por lo menos en la ciudad de
01:28:47Buenos Aires con sectores del
01:28:49progresismo del peronismo obviamente
01:28:51bueno ustedes el radicalismo para
01:28:54electoral eso está está en no no lo que
01:28:58estamos viendo Es Quiénes Quién es
01:29:00frente a la agenda que trae el gobierno
01:29:02otra vez y no es a mí la referencia de
01:29:06vamos a votar esto porque la alternativa
01:29:08es el pasado no no quiero ver a dónde
01:29:10nos lleva Esto entonces me parece que va
01:29:12a haber un realineamiento natural de
01:29:14cosas de aquellos que estamos mirando
01:29:15así que tenemos coincidencias Quiénes
01:29:17somos todavía no lo sabemos porque
01:29:18recién estamos caminando yo estoy
01:29:20dejando claras Cuáles son mis posturas
01:29:22lo que va a pasar el año que viene lo
01:29:23desconozco y tampoco es que me desvela
01:29:25ahora también hay algo que que uno ve
01:29:27que es hay muchos dirigentes vamos a
01:29:31decirlo lo voy a decir muy rápido del
01:29:3350% que no está en la digamos apoyando
01:29:36al gobierno
01:29:39eh Es decir Mejor dicho que representan
01:29:41a ese mercado electoral Eso es lo que
01:29:42quiero decir que qui como todo no como
01:29:45deben querer tus votos también pero que
01:29:47quieren los votos de Cristina que
01:29:48quieren los votos del kissnerismo pero
01:29:50en el neto les da negativo ir a una
01:29:53alianza con
01:29:55yo no pienso las cosas así lo que hay
01:29:57que construir es un espacio que tenga
01:29:58Esta no es la única alternativa decir
01:30:00para salir del pasado y yo creo que nos
01:30:02lleva a un futuro peor Entonces lo que
01:30:04hay que debatir es cuál es esa
01:30:06alternativa y presentarla a la sociedad
01:30:08el que esté especulando de yo quiero en
01:30:10esta alternativa pero no me conviene
01:30:11porque pierdo los votos de bueno que
01:30:13haga lo que quiera no me importa Martín
01:30:16tema estamos terminando pero tenés lo
01:30:19tenés Ahora sí Si no tíramelo por la
01:30:22cabeza ahora no no Karate Kid Ah estaba
01:30:25viendo me quedé con la intriga yo tenelo
01:30:27tenelo ahí cuando lo tengas me me decís
01:30:29Ah lo tenés a ver lo puedo ver dónde lo
01:30:32ves acá o arriba
01:30:34acá es división abierta es solo de cinta
01:30:37caf para el muchacho es cinta negra muy
01:30:40bien date prisa ya empiezan por el
01:30:43pasillo a la izquierda te veré luego que
01:30:45tengas suerte de
01:30:46acuerdo Ah Disculpe señor árbitro creo
01:30:50que escribió mal Le falta la y es mii
01:30:54Miyagi Miyagi Gracias está
01:30:57[Música]
01:31:02bien señor
01:31:05biena el torneo va a empezar de dónde
01:31:07salió Esto ahud me lo
01:31:10mandó Ahí está Buda buelo yo tenía en la
01:31:13cabeza Buda probé pero sí pero está bien
01:31:15e ha cuántas cosas manda Buda eh No y
01:31:20Buda aparte tuvo presente estuvo muy
01:31:22presente Buda Cómo Cómo es la relación
01:31:25con la bce que da con Victoria me
01:31:28refiero que da la sensación que que
01:31:30bueno da la sensación de una entrevista
01:31:32claramente diferencia con casa rosada
01:31:35que ella tiene un marco de ideas de
01:31:38repente distinto por ahí el que tiene
01:31:39buena parte del sistema
01:31:41político más de generación democrática
01:31:44pero su comportamiento o por lo menos
01:31:46por lo que yo recojo incluso del quisner
01:31:48ismo es un comportamiento muy Sensato en
01:31:52la cámara alta
01:31:54varias cosas primero a mí me tocó ser
01:31:57senador durante la pandemia Sí y tener
01:32:00que arreglar cómo iba a funcionar eso
01:32:02con el sistema remoto y era uno de los
01:32:05pocos senadores que podía entrar al
01:32:06recinto Sí tuve que conversar con el
01:32:09oficialismo en ese momento la
01:32:11vicepresidenta era Cristina claro nunca
01:32:13pude hablar con ella no piste hablar
01:32:16tenía que hablar con el resto de las
01:32:17personas alredor para tratar de
01:32:18ordenarlo no conocía el despacho de la
01:32:21vicepresidente o del presidente del
01:32:23senado presente
01:32:24Entonces el primer punto hay una una
01:32:26dinámica muy distinta Porque si yo le
01:32:28escribo a vill rubel tengo un tema para
01:32:31conversar me dice ven hoy Venite mañana
01:32:34y conocí el despacho así no lo conocía
01:32:37Entonces eso genera un cambio importante
01:32:39segundo vos ves que inclusive frente a
01:32:41presiones de su propio gobierno ella se
01:32:43mantienen cosas que son institucionales
01:32:44que le parecen importantes después
01:32:47obviamente me parece que ella tiene una
01:32:49visión distinta que la libertaria viene
01:32:52de
01:32:56na y después Obviamente discrepo con
01:32:59muchas de esas ideas
01:33:00eh pero como digo siempre lo bueno de yo
01:33:05Por qué me junto siempre a hablar con
01:33:06cualquiera porque no es como un virus
01:33:09una idea si no te gusta no es que se te
01:33:11va a contagiar No claro y en ese sentido
01:33:14ya es abierta es abierta y tiene buena
01:33:16relación con todos los bloques con todos
01:33:18los bloques Eh hay algo interesante de
01:33:22eso que a mí siempre parcio mu
01:33:24impactante que es cuando los los rígidos
01:33:27o los extremos de cualquier espacio te
01:33:29dicen cómo te bueno en mi caso sería
01:33:31Cómo entrevistaste a no de cómo te
01:33:34juntaste con tal etcétera que piensa tal
01:33:36cosa y yo tengo un razonamiento que no
01:33:39lo explicitaba porque eso era sistema en
01:33:41un momento que era loco para qué
01:33:45inseguro tenés que estar de lo que
01:33:47pensas para creer que porque te juntas a
01:33:50iterar con otra persona vas a cambiar
01:33:54instantáneamente idea y por otro lado A
01:33:56lo mejor tenés que cambiar de idea en
01:33:58algunas cosas en la interacción con
01:34:00otras personas Pero es como que eso es
01:34:03por qué en la Argentina de los últimos
01:34:05años eso está acá como che No sé si da
01:34:08que me junte con porque probablemente
01:34:10perdón y y cierro con
01:34:12esto a mí me parezca repugnante lo que
01:34:15piensa villarroel sobre los 70 pero de
01:34:18repente la escucho hablar sobre
01:34:19seguridad y defensa y digo Che Está
01:34:20bueno Esto no qué s yo Ahí es donde
01:34:23porella se plantó contra la idea de que
01:34:26las fuerzas armadas intervinieran en
01:34:28seguriad interior a ver con un argumento
01:34:31jurídico interesante además de de
01:34:34familia a ver dos cuestiones
01:34:38primero para mí a mí cuando me dicen te
01:34:41juntaste con tal digo sí es mi
01:34:43obligación porque en los medios si te
01:34:46juntaste con tal Mirá Mirá Mira me tengo
01:34:48que juntar con todos por qué Porque en
01:34:51la medida que la política creo que es un
01:34:53problema de
01:34:56la esta sociedad hiper visible expuesta
01:35:01transparente
01:35:02sí dónde te juntas con el que piensa
01:35:05distinto antes Te juntabas en los 70 en
01:35:07los 70 no en los 80s en los 60 te
01:35:10juntabas en algún lugar en un club en en
01:35:12un un ámbito una socied deo una sociedad
01:35:16de fomento y tenías unas largas
01:35:18tertulias y asados etcétera y ahí
01:35:20generaba confianza generaba acuerdos
01:35:24Ahora qué pasa Dónde debate la política
01:35:26debate en un recinto con cámaras y
01:35:28canales de televisión que están
01:35:29enfocando o en un canal de televisión o
01:35:30por
01:35:31Twitter Entonces no hay posibilidad de
01:35:34tener una conversación de verdad lo que
01:35:36hay es un griterío y no hay uno habla en
01:35:39FM otro le devuelven am Entonces qué
01:35:41posibilidad de acuerdo hay nada Eso es
01:35:43lo que destruye mi opinión el estado
01:35:45segundo lugar o segundo argumento
01:35:47segunda consideración kin que es un
01:35:50académico que fue asesor de Obama
01:35:53tiene un trabajo sobre lo que es la
01:35:55polarización de grupos Entonces esto es
01:35:58una realidad que estamos viviendo
01:36:00actualmente que es muy compleja y es
01:36:03nosotros vivimos bajo el influjo la idea
01:36:07implícita de que si conversamos mucho Sí
01:36:12en la democracia llegamos a consenso
01:36:14esta idea del agora griego estamos todos
01:36:16ahí nos ponemos de acuerdo y é dice eso
01:36:19no es así no vas al centro cuando lo que
01:36:22se da es un debate entre grupos
01:36:24por varios motivos cuando los grupos
01:36:27cuando ya existe una polarización y hay
01:36:29dos grupos debatiendo polarización de
01:36:31grupos quiere decir que en la dinámica
01:36:32de la discusión los grupos terminan más
01:36:35extremos que antes y dice Cuáles son los
01:36:38elementos que te llevan a que los grupos
01:36:39se vayan hacia extremos más más más
01:36:43intensos primero que adentro de cada
01:36:45grupo Los que son vocales y los que
01:36:47comandan el debate sean más
01:36:50extremos eso está pasando mucho lo
01:36:53segundo es que el que adentro de un
01:36:56grupo no sea tan extremo sea castigado
01:36:59está pasando mucho cuando eso pasa los
01:37:01que están más moderados dicen me voy del
01:37:03grupo también está pasando lo tercero es
01:37:06que el debate sea público que el tema
01:37:08del debate sea público lo cuarto es que
01:37:11lo quinto es que sea anónimo Twitter
01:37:13entonces ahí generas un una dinámica de
01:37:16debate público que lo que te lleva es a
01:37:18una mega polarización que no puede
01:37:20resolver nada entonces yo creo que la
01:37:23hipertransparencia y el castigo muchas
01:37:26veces de los medios de comunicación
01:37:27cuando te encuentran hablando con
01:37:28alguien distinto yo general es raro que
01:37:31vos digas me voy a encontrar con En
01:37:32dónde en un
01:37:35café yo que sé en algún lugar no puede
01:37:38ser que no podamos hablar con el que
01:37:40está del otro lado porque no puedo
01:37:41resolver nada A mí me ha pasado en el
01:37:43senado me ha pasado por ejemplo que trae
01:37:45una
01:37:46iniciativa si por ejemplo ahora que se
01:37:48debatió Cómo haces con los que aportaron
01:37:50aportaron plata al sistema provisional
01:37:52pero no completaron 30 Entonces el
01:37:54cristianismo puso la moratoria en el
01:37:56debate yo dije Che Mira yo lo encargaría
01:38:00así después vinieron dos senadores hiper
01:38:02hiper CR me dijeron Che tu alternativa
01:38:05mejor otra vez cuando se votaban
01:38:09jubilaciones de privilegio sí
01:38:11eh que yo presenté un proyecto
01:38:14explicando cómo era que se tenían que
01:38:16deshacer vin una senadora dijo si no una
01:38:19senadora de Unión por la patria en ese
01:38:21momento frente de todos dijo si no fuera
01:38:23por disciplina partidaria votaría el
01:38:24dictamen de ló entonces hay un momento
01:38:28en que si no generas ese espacio previo
01:38:31no podes resolver el problema de verdad
01:38:33Pero está bien o mal la disciplina
01:38:35partidaria para vos no la disciplina
01:38:37partidaria no está mal lo que está mal a
01:38:40ver son varias cosas simultaneas toma la
01:38:43decisión la primera es la primera es
01:38:45cuánto debate y conocimiento interno hay
01:38:47en la decisión partidaria Sí porque dec
01:38:50no Mira te queremos sacar esto rápido y
01:38:52está mal pero no lo queremos debatir yo
01:38:54Bueno mira entonces la disciplina para
01:38:56mí no está bien en segundo lugar está el
01:38:59tema
01:39:00de Cuánto hay de debate con el otro Ahí
01:39:03viene la polarización de grupos si la
01:39:05disciplina partidaria lo que impide es
01:39:07que haya un ámbito de eh diálogo con el
01:39:09otro vamos a terminar sin resolver
01:39:11ningún
01:39:12problema Entonces pensar a veces esas
01:39:16cosas para generar alternativa Me parece
01:39:18que está bien la disciplina per sé per
01:39:21sé funciona si los colectivos se
01:39:25interactúan si yo tengo dos colectivos
01:39:27que no interactúan y que ejercen
01:39:29disciplina partidaria ferre no hay
01:39:31diálogo posible Lila poneme ahí porque
01:39:34no me quiero olvidar el tema vos fuiste
01:39:36corresponsal de
01:39:38guerra es insólito que no no me no me
01:39:41acordaba le quiero apuntar a Martín por
01:39:43eso poron me voy a olvidar si no me daba
01:39:45mientras Martín habla me acordaba que me
01:39:47acordaba que me iba a olvidar va a
01:39:49llegar el pliego del hijo y de García
01:39:51Mancilla al senado Aparentemente
01:39:53Aparentemente no la discusión pública
01:39:55genera obviamente porque es más conocido
01:39:57y tal mucha más atención qué van a hacer
01:40:00los senadores qué van a votar los
01:40:01senadores en el caso del hijo en el caso
01:40:03de García Mancilla De hecho mi duda es
01:40:05siempre Qué pasa si el gobierno pone
01:40:06antes el pliego
01:40:08siaro no sé qué quiere decir pone antes
01:40:10lo decía ahora ya lo decía el senado lo
01:40:12tiene que decir Guadalupe que se vota
01:40:14primero no Guadalupe tiene sí Guadalupe
01:40:17tiene que decidir Cuándo se cuándo llama
01:40:18Ella es la presidenta de la la comisión
01:40:21de acuerdos tiene que decidir cuándo los
01:40:22convoca
01:40:23para empezar las audiencias No pero si
01:40:26vos en el recinto ponés antes porque el
01:40:29gobierno dice los dos o ninguno si pone
01:40:32antes elego que se vote antes el pliego
01:40:34de García Mancilla que el orden A eso me
01:40:36refería pero era una reflexión Eh sí
01:40:38pero después y Qué quiere decir vota
01:40:40primero uno después el otro pero Tenemos
01:40:42que votar los dos Claro pero una
01:40:44especulación era que que el senado podía
01:40:47aprobar al hijo si lo votaba primero y
01:40:49no aprobar a García Mancilla y el
01:40:51gobierno que te dice no los dos son
01:40:53la manera que sean los dos o ninguno es
01:40:55poner primero pero algunos pueden
01:40:57preferir solamente García Mancilla otros
01:41:00pueden preferir solamente el hijo otros
01:41:01preferían los dos y otros preferían
01:41:02ninguno pero eso Tiene vida propia en el
01:41:04senado No sé có lo Cómo se maneja como
01:41:07el gobierno dice mandé dos pliegos V
01:41:09votar uno tiene que pedir que se retire
01:41:10el otro y eso se vota también no por
01:41:14supuesto pero un tema
01:41:16procedimental vos cuando pero por ahí me
01:41:18estoy equivocando por eso te lo pregunto
01:41:20vos
01:41:20cuando tenés que votar un ministro de la
01:41:23corte o un un juez un pliego un
01:41:25embajador sea es por orden no votas
01:41:27todos juntos decir bueno va el pliego de
01:41:30eh Gerardo huerte en Estados Unidos pasa
01:41:33eso no fue pero pego de Estados Unidos
01:41:35después eso fue en Comisión o lo votar
01:41:40desp votan wer después después nilsen
01:41:44creo que estaba Los embajadores
01:41:45políticos bueno el miedo que tenía el
01:41:48gobierno era que votaran primero al
01:41:52hijo Y que cuando venga García marcilla
01:41:55lo rechacen entonces lo que estaba
01:41:56trabajando era esto no sé qué es lo que
01:41:58está haciendo el gobierno porque no sé
01:41:59con quién habla el gobierno Okay hay
01:42:01interlocutores válidos con casa rosada
01:42:03yo he tenido reuniones yo he tenido
01:42:06reuniones técnico técnicas con el equipo
01:42:10de que estaba en jefatura gabinete por
01:42:12la ley le dije claramente cuáles cosas
01:42:14para mí había que incorporar pero el
01:42:16equipo anterior o este eh este porque es
01:42:19el mismo el equipo técnico es el mismo
01:42:20el equipo técnico es el mismo tuve
01:42:22reuniones en el vicejefe sigue siendo
01:42:24Elmo Roland claro estuve reunido
01:42:28con con Francos y con lul men y tuve
01:42:31otras reuniones pero pocas yo a mí la
01:42:36primera vez que me llamó alguien de mir
01:42:37que conozco muchos del gobierno no
01:42:39porque lo conozco a lo conozco a cap
01:42:43conco la primera que me llamó alguien en
01:42:455 meses del gobierno fue ahora con la
01:42:47ley bases qué fue me llamó lule menen
01:42:50para tener una reunión con Franco cuando
01:42:53por teléfono en realidad yo estaba con
01:42:54alguien llamó esa persona le preguntó
01:42:57Che qué va a hacer Martín y esa persona
01:42:59dijo queres hablar con Martín te lo paso
01:43:01yo atendí dije Primero te felicito me
01:43:04dice por qué porque sos el primer
01:43:05funcionario en 5 meses que me llama para
01:43:07preguntarme algo qué
01:43:09pienso es el cargo que tiene
01:43:13bucal qué va a pasar con hijo qué vas a
01:43:15votar vos qué van a votar ustedes en el
01:43:18asesor de Karina Bueno
01:43:23con con el tema Sí eso no está ponchado
01:43:26con el plio del hijo
01:43:28e recién terminaron las recién recién le
01:43:31dimos ingreso al pliego del hijo
01:43:33formalmente en el senado el mismo día
01:43:35que votamos la ley bases Entonces hubo
01:43:37todo un periodo de impugnaciones y de
01:43:40adhesiones yo lo que voy a hacer es
01:43:42estudiar las impugnaciones y las
01:43:43adhesiones Y voy a esperar a la
01:43:44audiencia no me he metido eh A ver todo
01:43:48ese proceso obviamente porque estábamos
01:43:50con este otro bereng genal de la ley Sí
01:43:53pero ahora Déjame poner un un sueño mío
01:43:58si
01:43:59Eh vos mandan tres pliegos son carrió
01:44:02Cristina picheto para la
01:44:06corte Tenés una intuición porque gente
01:44:09conocida que le conoces el Track record
01:44:11digamos de de si es o no es digo por ahí
01:44:14para el gran público García Mancilla es
01:44:15menos conocido que el caso dio vos no
01:44:18tenés
01:44:19una una pre creo que no no tengo primero
01:44:23no es mi área con lo cual no es que
01:44:24tengo un preconcepto como en todos los
01:44:26temas me voy a poner a estudiar en
01:44:27profundidad veo algunas cosas de los dos
01:44:30candidatos que me parece que está bien y
01:44:32otras que me parecen que está mal y lo
01:44:33que tengo que decir es en el balance o
01:44:35alguna no sé si bien o mal algunas que
01:44:36me gustan y otras que no me gustan y en
01:44:38el balance tengo que decidir y tengo que
01:44:40decidir con el voto como hago con todas
01:44:41las cosas cuán relevante te parece que
01:44:43no haya eh mujeres en la corte Si yo ya
01:44:46lo dije el primer día que mandaron los
01:44:47candidatos dije que manden dos mujeres
01:44:49ahora el gobierno hiciste en mandar dos
01:44:50hombres y tenemos la corte que va a
01:44:52tener cinco hombres pero no solo eso a
01:44:56ver que mande mujeres nosotros podemos
01:44:59pedir mil veces que mande mujeres no
01:45:01manda mujeres Entonces si no manda
01:45:02mujeres qué hacemos dejamos la corte con
01:45:03tres no no votas lo que te mandan bueno
01:45:06Entonces nosotros vamos a tener que
01:45:07optar sobre lo que mandan Ah obvio por
01:45:09supuesto lamentablemente es así no pero
01:45:11es eso es yo una vez hice un chiste voy
01:45:14a estar más cuidadoso la democracia
01:45:16señor ganó y manda pliego de lo que él
01:45:19quiere por supuesto nosotros tendemos
01:45:22que votaremos p yo lo he pedido
01:45:23públicamente varias veces que me parece
01:45:25que la
01:45:26corte la Corte Suprema de Justicia
01:45:28necesita otro equilibrio como tienen
01:45:30todas las cortes de todos los países
01:45:32desarrollados una corte equilibrada des
01:45:34el punto de vista de género y de
01:45:35representaciones por qué porque van
01:45:38nombrando los presidentes que van
01:45:40alternando en sus visiones del mundo
01:45:42acerca que son más conservadores más
01:45:43progres Generalmente hay una combinación
01:45:46Entonces nosotros vamos a tener que
01:45:48votar sobre lo que mande el gobierno
01:45:49porque si no también es dejar vacante o
01:45:51dejar a una corte con solamente tres
01:45:53miembros Y eso no funciona bien Entonces
01:45:56vamos a votar sobre eso vamos a votar
01:45:57Eso después de mirarlo en detalle
01:45:59Contame lo de la
01:46:01corresponsalía qué fue por qué eras
01:46:03corresponsal porque decidí Pero qué edad
01:46:07tenías dónde tenía en Afganistán tenía
01:46:1030 30 porque fue Sí 30 porque había
01:46:13cumplido 31 y me fui un mes entero
01:46:16después las Torres Gemelas y la
01:46:20invasión yo sentí que estaba la verdad
01:46:22verdad que estaba haciendo consultoría
01:46:24estaba un poco aburrido tenía muchas
01:46:26vacaciones acumuladas conocí a alguien
01:46:29que iba y dije nada voy a ir Me parece
01:46:31que está pasando un pedazo de historia y
01:46:34y quiero quiero estar pero cubrías es
01:46:38decir producís contenido que escribías o
01:46:41salías escribí escribí para España
01:46:43escribí algunas notas para acá
01:46:46y tenía miedo obviamente Sí me imagino
01:46:49tenía
01:46:51miedo cuando fui aparte yo tenía un
01:46:55amigo que estaba vivía en París es un
01:46:57uruguayo que era diplomático es un gran
01:46:59personaje muy muy inteligente que labura
01:47:00con el magro y yo le pedí tenía miedo
01:47:03entonces le dije mira comprame yo no
01:47:05puedo llevar porque es arma de guerra
01:47:07acá pero comprame una máscara de gas
01:47:08comprarme un chaleco comprarme algo iba
01:47:11a estar 10 horas y mi amigo es muy
01:47:13desordenado en ese momento era muy
01:47:15desordenado con su vida entonces lo
01:47:17llamé Le dije che No no comprame que yo
01:47:19llego Estoy voy a tu casa y estoy 5
01:47:22horas y me tomo el avión desde París
01:47:24hasta viajaba para ingresar por Pakistán
01:47:27a islam abad cuando llegué estaba de
01:47:29resaca y le toqué el timbre y estaba
01:47:32durmiendo y no había comprado nada
01:47:34Entonces fui hice un pequeño curso de
01:47:37corresponsal de guerra que te dicen acá
01:47:40eh si no me acuerdo mal no sé si no
01:47:43estaba con Gastón sulaj un periodista
01:47:46que es de Canal 7 creo no Okay
01:47:49Eh Cuando hice el curso creo que una
01:47:52charla no no me acuerdo pero creo que
01:47:55y y después fue por un lado una
01:47:58experiencia muy muy muy intensa cuando
01:48:01volví acá no encontraba ni mucho sentido
01:48:04era muy adrenalinn nio y después conocí
01:48:07a quien fue mi mejor amigo Quién fue Sí
01:48:11porque falleció un poquito en el año de
01:48:13la pandemia un periodista español las
01:48:16personas que más he admirado y admiro
01:48:19que se llama David gau o se llamaba
01:48:22David gau
01:48:23que era padrino de mi hijo y yo era soy
01:48:25padrino de sus cuatro
01:48:27hijos eso fue ahí cuando lo conocí Sí
01:48:32cómo nos conocimos estábamos en una
01:48:34manifestación Ahí está David
01:48:37eh tremendo eh le hicieron Un minuto de
01:48:40silencio en el bernabeu renombraron la
01:48:42biblioteca pública Perdón es increíble
01:48:44lo estoy viendo ahora no lo conocía que
01:48:45en la primera búsqueda
01:48:48eh lo estoy viendo acá una entrevista
01:48:50que dio a el país lo estás viendo vos
01:48:52temo morir prematuramente temo morir
01:48:54prematuramente él escribió sí escribió
01:48:56un un un artículo que fue muy premiado
01:49:00cuando tuvo su primer hijo Luca que es
01:49:01mi ejado más grande de los de él sacalo
01:49:04si Martín me puede mirar a mí por el
01:49:05micrófono digo si no le da el micrófono
01:49:08perdón cuando iba a tener a Luca o
01:49:09cuando tuvo a Luca eh que es mi ajado
01:49:12más grande que ahora tiene 2009
01:49:15eh o sea Ahora tiene
01:49:19eh 15 ya cumplió
01:49:2115
01:49:23e él escribió un artículo que se llama
01:49:26del Martini al
01:49:28meconio diciendo cómo le había cambiado
01:49:31su vida que era es una persona era una
01:49:33persona muy libre muy inteligente muy
01:49:34independiente muy Autónoma muy valiente
01:49:37otro periodista lo describió jao otro
01:49:40periodista español muy conocido
01:49:42describió era David era amigo de Pérez
01:49:44reberte y tenían una mesa cuando se
01:49:47reunieron después de eso David es la
01:49:49persona que cuando estabas en una mesa
01:49:50comiendo y se iba al baño sentías que se
01:49:52vi la luna Porque algo lo faltaba Sí él
01:49:55escribió un artículo que se titulaba se
01:49:57tituló búsquenlo del Martín y al meco
01:49:59[ __ ] un artículo donde él describía Cómo
01:50:02se transformó su vida después de tener a
01:50:04después de tener a Luca por la gente por
01:50:06ahí no lo sabe el meconio es como la
01:50:08primera eh deposición del bebé así es lo
01:50:11dije bien no Yo iba a decir otra cosa Sí
01:50:13por eso fui muy elegante Y entonces era
01:50:16del Martí y de salir de copas y brindar
01:50:18y estar de juerga eso el padre David se
01:50:22suicidó cuando él era adolescente okay Y
01:50:25entonces el artículo dice ahí está
01:50:28eh el artículo era era eso es el temor
01:50:32que tenía él de no estar en la edad que
01:50:35a su padre le faltó en no estar para su
01:50:37hijo y y fue un fue anticipatorio Sí qué
01:50:43te pasa con esas cosas no solamente con
01:50:44la muerte de un amigo sino que rodea esa
01:50:47cosa que tiene algo no s sos creyente
01:50:50vos yo creo en el misterio cre hay cosas
01:50:53que no puedo explicar después bueno
01:50:55estas cosas que no puedes explicar
01:50:57agnóstico que creen los misterios
01:51:01eh lo pensás te viene como Tenés algún
01:51:05pensamiento recurrente que no sea de
01:51:06índole laboral o de tu hijo etcétera
01:51:08sino como por ejemplo Che qué loco que
01:51:10David dijo esto y le pasó o mi viejo tal
01:51:13cosa o a me pasó esto creo que no lo
01:51:17conté nunca e me pasó con lo de las
01:51:19torres yo la
01:51:22una reunión el día anterior el 10 de
01:51:24septiembre del 2001 Estaba yendo una
01:51:26reunión a la
01:51:28noche y durante todo el camino tenía
01:51:30como una sensación rara cuando llegué me
01:51:33senté me di y dijo tengo una sensación
01:51:36rara Y entonces me preguntaron cuál dije
01:51:39como que fuera a pasar algo muy muy
01:51:41grande como si fuera a ver un
01:51:45magnicidio estaba de la ruba de
01:51:47presidente pero digo va a pasar algo muy
01:51:49muy grande al día siguiente voy a la
01:51:51oficina
01:51:52y y ya le había pegado un avión a una de
01:51:56las torres y después viene otro avión y
01:51:59le pega a la otra torre y para mí no era
01:52:01lo que yo sentí en el momento en que se
01:52:03desplomaron yo dije Esto es lo que yo
01:52:04sentí Entonces yo que sé eso es creer o
01:52:08reventar o es coincidencias o alguien
01:52:11explicará cosas que no sé No lo sé yo no
01:52:14lo sé no por eso digo creo en el
01:52:15misterio No no tengo explicación para
01:52:17las cosas
01:52:18eh yo tengo una Tengo un problema y
01:52:21quiero que lo decía el invitado
01:52:23una pregunta más pero tengo que ir al
01:52:25baño otra vez un pra real yo te iba a
01:52:29preguntar uno o dos uno uno siempre uno
01:52:32ent siempre uno
01:52:40Mart Qué bien que encontraste la
01:52:45Kate sabes
01:52:48que no sé por me vino a la memoria pero
01:52:50es un gran una gran metáfora para este
01:52:56momento Sí igual esas películas
01:52:58envejecen mal cuando las Ves
01:53:00Ahora ustedes son más jóvenes pero yo la
01:53:03vi en ese momento era como y ahora la
01:53:05volví a saber qué mal que
01:53:07actúan
01:53:09eh No Y eso que me hijo hacía karate
01:53:13pero no no no le
01:53:16interesa Sí vi un par de capítulos con
01:53:19el de Cobra Kay
01:53:22pero esa es él él es muy malo actuando
01:53:26muy malo y en en cobracay también es muy
01:53:30malo actuando y va caminando siempre
01:53:32inclinado para adante
01:53:34eh Es raro porque más después te das
01:53:37cuenta que no sabe karate encima viste
01:53:40es como por qué lo eligieron si no actúa
01:53:42bien y
01:53:43no no no sabe karate pero pero en el
01:53:47momento era estábamos todos haciendo la
01:53:49grulla yo tenía un amigo no fuos tenía
01:53:53un amigo que no no no te digo los padres
01:53:55tenían una casa que era de madera No sé
01:53:58ustedes no sé si se acuerdan có lo
01:54:00entrena Nuki pat Morita lo hace pintar
01:54:03cerca Yo tengo un amigo que se puso a
01:54:04pintar la cerca de la
01:54:07casa teníamos 13 años yo que
01:54:19sé encerar y pulir
01:54:31acá Creo que vi una temporada me está
01:54:34costando encontrar serie que me
01:54:44gusta mucha agua hay algo que claramente
01:54:48no volverías a hacer en términos
01:54:50políticos o personales
01:54:53sí No no aceptaría nunca un lugar para
01:54:57ir un gobierno en el que no conozco bien
01:54:59al resto esto lo decís
01:55:01por tu experiencia en el gobierno de
01:55:04Cristina es algo que era un cuerpo
01:55:07extraño sí Y por qué lo aceptaste en su
01:55:09momento porque yo creía que Argentina ti
01:55:12una oportunidad importante yo describía
01:55:14en ese momento que a kir le hab tocado
01:55:16un hospital de guerra no porque era una
01:55:20crisis era amputar suturar y dar
01:55:22penicilina no había mucho para hacer y
01:55:25que existía la posibilidad de construir
01:55:27un hospital de mediana complejidad y que
01:55:29el cristianismo había tenido mucha
01:55:30suerte porque cuando vos estás en el
01:55:32hospital de guerra cuando eras una
01:55:34crisis se da una concentración de poder
01:55:36y más
01:55:37autoritarismo Sí porque tenene que tomar
01:55:40decisiones Entonces es más concentrado
01:55:42una persona que va tomando decisiones
01:55:43para resolver la crisis y cuando la
01:55:45gente se estaba cansando de ese modo
01:55:47tenía la posibilidad de crear una nueva
01:55:48etapa sucediendo a sí mismo el mismo
01:55:50espacio político con otra persona que
01:55:52decía que quería ir a construir una
01:55:54socialdemocracia como La
01:55:56alemana Sí sí
01:55:59y Y entonces ese proyecto me parecía que
01:56:03estaba bien
01:56:04y y después me sentí adentro como que
01:56:08decían Bueno vamos y todos arrancamos
01:56:09para un lugar y yo decía pero no era
01:56:11para el otro lado Entonces al tiempo
01:56:13renuncié y ahí el vector más complejo de
01:56:16tu vínculo fue moreno te dio en función
01:56:19por Aquel viejo video No era Era el el
01:56:23el único funcionario de todo ese
01:56:24gobierno que no venía de ahí adentro fui
01:56:27yo porque hubo dos funcionarios nuevos
01:56:29No más porque en ese momento con con el
01:56:34la razón de que cuando velet heredó a
01:56:37lagos y cambió todo el gabinet había
01:56:38tenido dificultades iniciales con el
01:56:40transantiago la norma fue no se cambia
01:56:43nada al principio hasta que las cosas
01:56:45rueden claro y entonces a mí me habían
01:56:47dicho que debido se iba en junio que
01:56:48Moreno se iba en marzo dije Bueno
01:56:51bárbaro
01:56:53el otro funcionario que era nuevo era
01:56:55Florencio randas que venía de la
01:56:57provincia de Buenos Aires Claro pero
01:56:59había sido jefe de campaña en la
01:57:00provincia de Buenos Aires la otra que
01:57:03era no era nueva pero fue ministra de
01:57:06salud pero antes había estado a cargo de
01:57:07Pam y Fue Graciela ocaña el único que
01:57:10era nuevo que no pertenecía que no no
01:57:12estaba en ese ámbito era yo esto seguro
01:57:15contestaste dos millones de veces pero
01:57:16yo no no te ol escuché qué te dice
01:57:19Moreno En ese momento que es tan icónico
01:57:21ese video Ah yo lo conté muchas veces
01:57:23por eso yo había estado reunido con
01:57:25todas las cadenas de que a partir de los
01:57:28granos agregaban valor carne leche pollo
01:57:32cerdo estaban todos en contra
01:57:35del del del paro porque no le llegaba
01:57:38materia prima para eso Y eso no me
01:57:41acuerdo si era Primero de Mayo qu día no
01:57:43Era primero de abril el acto
01:57:46ese y nosotros ya sabíamos que se iba a
01:57:49levantar el
01:57:51paro Pero entonces me
01:57:53llaman en una de las reuniones ahora lo
01:57:56puedo contar lo llaman a rabino que es
01:57:58del consorcio abc de carnes y y éramos
01:58:0220 había dos o tres funcionarios y había
01:58:0520 personas eh los de la leche de
01:58:09sectores grandes los de la pyme Entonces
01:58:11me dice tengo algo para decirte y le
01:58:13digo no decirlo en público me dice me
01:58:15están bajando contenedores de carne que
01:58:17zarpan
01:58:18mañana quién Moreno okay Entonces yo
01:58:23digo llamen a Moreno y después digo no
01:58:25voy a hablar directo con Cristina ent la
01:58:28llamé a Cristina di está pasando esto y
01:58:30no solamente están firmando un
01:58:31comunicado diciendo que esto está mal sí
01:58:34del paro que hay que levantar que hay
01:58:35que arreglar las cosas sino además eh
01:58:39vamos a perder esos ese si vos contratas
01:58:44que te van a vender carne y después no
01:58:45te llegan vas a tener un problema vas a
01:58:47perder destinos de exportación Y
01:58:49entonces ella me dijo Bueno déjame que
01:58:51averiguo y después me dijo no porque eso
01:58:53es carne eh cuota Hilton y le dije no no
01:58:56es cuota Hilton porque va a Rusia es lo
01:58:59que se llama vaca vieja o carne en
01:59:02conserva y vamos a perder el destino y
01:59:04vamos a perder la
01:59:05exportación entonces me dije Bueno
01:59:07déjame ver si lo resuelvo no se resolvió
01:59:10entonces yo fui el último que entró al
01:59:11palco y Moreno Yo le le dije yo le dije
01:59:14llegué y le dije V Estás loco está
01:59:16generando un problema esto se levanta
01:59:17mañana y me dijo vos no entendés acá
01:59:19trazamos una raya y todo el que esté del
01:59:21otro lado le vamos a cortar la es Ah y
01:59:23ahí fue Elí F G fue un para los que
01:59:26consumimos mucho política fue muy
01:59:28icónico obviamente en tu vida política
01:59:31ese esa situación ese gesto simbólico
01:59:35fue relevante o no o o fue más relevante
01:59:37para para los que nos acordamos de
01:59:40momentos visuales de las cos no sé
01:59:41porque pasó mucho tiempo es muy
01:59:43difícil todo sí te diría que sí pero no
01:59:47no te pued no lo puedo colgar yo no vivo
01:59:49en función de no pienso en función de
01:59:50esas cosas entonces no cuánto evaluas
01:59:53olvídate de este hecho en particular
01:59:55viste que hay algo yo lo veo hoy no te
01:59:58dicen qué qué está pasando cómo va a
01:59:59terminar esto Mira no sé estamos viendo
02:00:01un momento histórico no te puedo decir
02:00:03en el medio de la perestroica Cómo va a
02:00:05terminar
02:00:07esto cuánto tiempo te das vos para dar
02:00:10para para el otro día doy un ejemplo
02:00:12digamos no Ernesto decía yo fui Injusto
02:00:14hay algunas cosas decía
02:00:16eh que fui muy crítico con el menemismo
02:00:19y hay cosas que no hubiera hecho hubiera
02:00:22hecho diferente dice esto dice entonces
02:00:24me me también me cuestiono mi visión
02:00:27sobre el gobierno de mi ley planteaba no
02:00:28tengo una experiencia anterior entonces
02:00:31uno puede decir Bueno una x cantidad de
02:00:33tiempo que vos te diste para ver si
02:00:34habías hecho las cosas bien o mal vos te
02:00:36das ese margen en decir cuál es tu tu
02:00:39Gap que dec bueno ya pasó suficiente
02:00:41tiempo para analizar si lo que dice Está
02:00:42bien o mal en lo que estoy haciendo
02:00:45ahora en lo que sea en cualquier cosa
02:00:47porque vos ahora me decí mir no hubi
02:00:48hago todo el tiempo lo haces todo el
02:00:49tiempo todo el tiempo yo todavía es pero
02:00:52yo todavía soy así Eso es un defecto yo
02:00:55todavía de vez en cuando yo jugaba mucho
02:00:57al tenis de vez en cuando me viene un
02:00:59recuerdo de el partido que perdí en t el
02:01:02momento Y por qué jugué para un lado en
02:01:04lugar de para el otro sí tengo sí todo
02:01:06lo reviso todo el tiempo que podría
02:01:08haber hecho distinto Por qué y después a
02:01:10veces te das cuenta que no que es es
02:01:13también una suerte de ilusión de
02:01:15omnipotencia pensar que pod a mí a mí me
02:01:18recordó yo cuando lo vi entrar a Guzmán
02:01:20al gabinete dije entra no conoce a nadie
02:01:23no sabe para dónde van No tiene punto de
02:01:27apoyo V vi eso vi lo via a él bien
02:01:31intencionado pero vi que iba Vi Vi que
02:01:34iba a tener problemas yo era mucho más
02:01:36joven que él todavía pero Pero además
02:01:38vivía acá y había sido presidente de un
02:01:40banco y ministro en la provincia y había
02:01:42estab en el Banco Central dije Bueno le
02:01:44va a ser muy difícil pensé eso Martín
02:01:46gracias no un gusto por el
02:01:49tiempo gracias a ustedes Lila Marcos
02:01:53hualpa Leti todo el equipo y a Matías
02:01:56que se portó muy bien y a Matías que se
02:01:57portó bárbaro un
02:01:59monje realmente un monje no sé si estuvo
02:02:02tanto tiempo callado alguna vez
02:02:04despierto Matías y agradecerle otra vez
02:02:07a ustedes que están del otro lado y que
02:02:10que forman parte de la comunidad de
02:02:11mejores amigos en ital nosotros nos
02:02:15volvemos a encontrar el no nosotros el
02:02:18domingo pero en el canal ven a Ernesto y
02:02:22María 540 el martes a las 8 y a Jairo el
02:02:25miércoles también a las 20 no hay esta
02:02:27semana gabinete cenital Porque es
02:02:30feriado y porque juega la selección
02:02:31argentina Así que no tampoco vamos a
02:02:33estar haciendo boludeces chao hasta
02:02:50luego y