Emmanuel Álvarez Agis con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 10/6/2024 - Duracion: 2:03:47
Transcripción
00:00:01estamos en vivo estamos activos bueno el
00:00:05viernes cenital cumplió 5 años
00:00:09y mandamos una serie de correos contamos
00:00:12una serie de materiales en nuestras
00:00:14redes sociales pero es
00:00:16importante porque siempre nos lo tomamos
00:00:18medio en joda esto y la verdad que es
00:00:19muy relevante para nosotros que después
00:00:22de 5 años después de aquel
00:00:25inicial correo de bienvenida hoy tenemos
00:00:28todo este despue somos un medio
00:00:30establecido en buena parte Gracias al
00:00:33aporte de ustedes al aporte de la
00:00:35comunidad de cenital que representa el
00:00:3851 por de los ingresos que hace que todo
00:00:41esto funcione Así que agradecerles eh Y
00:00:44que ustedes nos feliciten a nosotros
00:00:46también por los 5 años de cenital
00:00:49sorpresa de Manuel aji Sant esa demanda
00:00:52cómo le va bien les voy a regalar una
00:00:54suscripción Entonces cuando terminamos
00:00:56me suscribo yo prometo yo estoy para que
00:00:58lo haga ahora eh per pero no no
00:01:02lo envo si me agrede un poco que después
00:01:05de 5 años no estés eh suscripto lo cual
00:01:09habla muy mal de la campaña publicitaria
00:01:11al no habla mal de vos no si yo hubiese
00:01:14sabido que necesitabas de mi ayuda te la
00:01:16hubiese dado mira mira qué interesante
00:01:17para sostener la independencia del
00:01:19periodismo Mira qué interesante no no en
00:01:20serio no no me no sabías no estabas al
00:01:22tanto no no sí pero no la viste no
00:01:26siento que me haya llegado la
00:01:28necesidad que me diga poné acá plata
00:01:31también en lugar de ponerle su mate se
00:01:33podría llamar poné acá
00:01:34plata podría ser eso entendería mejor
00:01:37para mí está mejor pagar rata pagar rata
00:01:40que además me gusta todas las a est es
00:01:42pagar rata un mail Emmanuel Álvarez agis
00:01:46Cómo está usted bien muy bien Cómo está
00:01:49la Argentina hoy muy mal bueno Muchas
00:01:51gracias por haber venido
00:01:53eh Por qué Muy mal Qué no muy mal porque
00:01:57eh digo foto después charlamos de pero
00:02:02foto muy mal porque hacía rato que no
00:02:04teníamos una combinación tan drástica de
00:02:06caída de la actividad y suba la
00:02:08inflación
00:02:09eh Argentina digamos del 2001 para acá
00:02:13Incluso en el 2001 uno siempre decía Uy
00:02:17esto es una crisis inflacionaria Uy esto
00:02:20es una crisis de la economía real pero
00:02:22200 puntos de inflación y el pbi cayendo
00:02:26al 8 al nu hacía rato que no no lo no lo
00:02:30vivíamos de hecho si te acordas el
00:02:31último cimbronazo fuerte que no fue
00:02:33particular nuestro que fue de todo el
00:02:34mundo que fue la pandemia la pandemia
00:02:37desinfló un montón la economía el año el
00:02:40año de pandemia tuvimos 31 32 por de
00:02:43inflación
00:02:44eh caídas de poder adquisitivo como
00:02:47vimos en el primer trimestre y nos
00:02:49tenemos que ir a finales de los a
00:02:52principios de los 80 a finales de los 80
00:02:54con la hiper este ahora está recuperando
00:02:57un poco etcétera Pero para mí es
00:03:01un diría yo que es un intento de cambio
00:03:05de régimen
00:03:06macroeconómico régimen macroeconómico un
00:03:09poco es bueno las reglas de la Macro que
00:03:11vos tenés que entender para
00:03:13eh acomodarte es un un intento de cambio
00:03:18régimen macroeconómico porque todavía no
00:03:19estamos en un nuevo régimen
00:03:20macroeconómico que nos hace cruzar por
00:03:23una recesión muy fuerte y que era algo
00:03:25esperable dado el tipo de política
00:03:27desinflacion aria que eligió el
00:03:29presidente para quiero hacer un alto ahí
00:03:32porque eh voy a ir a una obviedad que es
00:03:35lo que dice el gobierno cuando eh
00:03:37alguien plantea que estamos con caída
00:03:40alta caída ni actividad y con un régimen
00:03:42de inflación muy alto el gobierno lo que
00:03:43plantea es si Pero mira la la película
00:03:47de estos 6 meses la inflación viene en
00:03:49Baja no viene en alza bueno a ver varias
00:03:53cosas primero
00:03:56eh yo comparto parcialmente con el
00:03:59presidente que la herencia que tiene que
00:04:02tiene el gobierno de Miley es horrible
00:04:04mi impresión es que es la segunda peor
00:04:07herencia de la vuelta de la Democracia
00:04:08creo que la alfonsina era peor Me parece
00:04:10que la alfonsina y la tercera si se te
00:04:13viene alguna a la cabeza la tercera creo
00:04:16que déjame
00:04:19no este no
00:04:22eh probablemente el 2001 2002 O sea la
00:04:26salida de la ruba porque digo voy
00:04:29alfonsín porque que el 2001 2002 tiene
00:04:31crisis institucional pero en alfonsine
00:04:33es que no vuelvan los milicos o sea es
00:04:35una crisis institucional de otro de otro
00:04:37calibre y es una hiperinflación que en
00:04:39términos económicos es la peor desgracia
00:04:41que puedes tener por ahí la pandemia
00:04:43también o sea para vos es alfonsin la
00:04:46peor herencia que dejó a la menem mi ley
00:04:49es la segunda peor herencia de la
00:04:51Democracia que recibe y después el 2001
00:04:53Sí digo el 2002 porque cuando vos
00:04:55descomprime con el tipo de cambio la
00:04:57economía se dio vuelta enseguida y
00:04:59además algo bueno que te dejó el 2001
00:05:012002 tal vez lo único es que vos no
00:05:05tenías un fenómeno indexator como hoy
00:05:07entonces en el 2002 hubo a 40 puntos de
00:05:10inflación pero después volviste a tres
00:05:11anual Eh entonces ese fenómeno indexator
00:05:14cuando se espiraliza con macri con las
00:05:16jubilaciones etcétera o mucho antes o
00:05:18mucho Después no no digamos Argentina
00:05:21entró en lo que los economistas
00:05:24denominamos inercia
00:05:26inflacionaria Yo te diría 2010 2011
00:05:30porque 2007 2008 hubo inflación pero en
00:05:32con la crisis del 2009 la inflación baja
00:05:34creo que en 2009 tuvimos 15% de
00:05:36inflación y después retomamos Y a partir
00:05:39de ahí lo que fuimos haciendo es
00:05:42levantando escalones inflacionarios
00:05:44entonces cualquiera que se había quedado
00:05:46medio dormido y no sabía qué significaba
00:05:48indexar aprendió Y la verdad mi visión
00:05:53obviamente muy central en la economía
00:05:56pero yo creo que la victoria de m se
00:05:59explica relativamente sencillo O sea la
00:06:02gente votó
00:06:03Eh a el único candidato que no había
00:06:06duplicado la
00:06:08inflación diamos si vos mirás el killis
00:06:11termina con 25 en
00:06:132015 yo era parte de esa gestión no
00:06:16quiero hablar en tercera persona eh
00:06:19cambiamos la duplica por la l 50 Alberto
00:06:22duplica la de cambiemos porque la lleva
00:06:25100 acá se pone raro masa duplica la de
00:06:28Alberto que la lleva 200
00:06:31eh Y la oferta electoral eran los que
00:06:34duplicaron la al killaris moo el que
00:06:36duplicó la Alberto Alberto no pudo
00:06:38porque duplicó la de macri y estaba ahí
00:06:40Miley diciendo algo que a mí me parece
00:06:42que desde el punto de vista de campaña
00:06:45fue muy inteligente que logró que la
00:06:49gente entendiera en dos oraciones que la
00:06:51inflación iba a bajar inmediatamente y
00:06:54que el costo del ajuste no lo iba a
00:06:55pagar el ciudadano a pie dolarización el
00:06:59el ajuste lo va a pagar la casta la
00:07:02paradoja es que bueno obviamente eso no
00:07:06es lo que vino eh la verdad que un
00:07:10libertario con cepo digamos acá nos
00:07:13llegamos a poner un circo adgas al
00:07:15elefante porque es como un nuevo
00:07:17capítulo en la historia de los
00:07:19pragmatism ideológicos bueno eso te iba
00:07:21a decir de alguna manera por ahí para
00:07:23los que por ahí no para Miley o para
00:07:26para el propio ecosistema de la gente
00:07:27que votó a Miley o para los propios
00:07:28libertarios que imagino campo o alguno
00:07:31de los que queron el camino eso sea una
00:07:33herejía yo te digo menos mal Sí sí
00:07:36Obviamente que menos mal y yo celebro el
00:07:39pragmatismo que tuvo inicialmente el
00:07:42presidente para este un amigo dice que
00:07:44la fuerza del cielo contrataron un
00:07:46terrícola para que sea ministro economía
00:07:48por suerte que que es que es caputo
00:07:51eh pero mi punto es que no nos damos
00:07:54cuenta el daño que nos hacemos como país
00:07:58si
00:08:00el principal el principal tópico de
00:08:02discusión es la economía porque así
00:08:04tiene que ser Okay pero en materia de
00:08:07campañas hacemos literalmente cualquier
00:08:10cosa entonces de un lado era voy a
00:08:13imprimir guita Hasta que el último pobre
00:08:15pueda comer y el otro lado es voy a
00:08:16dolarizar y voy con La motosierra
00:08:19digamos el dólar llegó a 1300 pesos que
00:08:21a plata de hoy Son 2800 pesos para que
00:08:24uno entienda el nivel de pánico que
00:08:27generó dos ofertas tan polares para de
00:08:29nuevo a ver el dólar de 1300 pesos de
00:08:31octubre del año pasado cuando m dijo el
00:08:33peso es excremento a plata de hoy sería
00:08:35entre 2600 y 2800 pesos para que uno
00:08:38entienda porque uno ya se olvida de los
00:08:39números okay A dónde voy vos fíjate una
00:08:42campaña donde este se tiraron con de
00:08:45todo también Lula versus bolsonaro
00:08:49Imagínate si Lula versus bolsonaro
00:08:51hubiese sido Lula diciendo en Brasil la
00:08:54variable política económica más
00:08:56importante es la tasa de interés
00:08:57Imagínate si la campaña hubiese sido yo
00:08:59voy a poner la tasa interes en 0% decía
00:09:01Lula y bolsonaro hubiese dicho yo voy a
00:09:03poner la tasa interes en 200 por. Brasil
00:09:06se hubiese hecho puré por suerte
00:09:08discutían si Lula tenía un pacto con el
00:09:10demonio no s te acuerdas literalmente
00:09:12porque el voto evangelista era muy
00:09:13importante y qué s yo AC eh de nuevo
00:09:16cuando Trump discute con los demócratas
00:09:19discute el muro con los mexicanos
00:09:22discute un poco de proteccionismo pero
00:09:24proteccionismo no es eh voy a violar la
00:09:26independencia de la reserva Federal
00:09:28digamos box el partido socialista el
00:09:31partido popular no discuten nos vamos al
00:09:33Euro nos
00:09:34quedamos la única vez que tuvimos un
00:09:36país en la Unión Europea discutiendo nos
00:09:37vamos el euro nos quedamos se puso la
00:09:40Unión Europea el Banco Central de Europa
00:09:42y el FM a decir con eso no jodan más que
00:09:44fue Grecia Entonces si el principal
00:09:48problema económico en la Argentina bueno
00:09:49El brexit Bueno y fíjate Dónde está hoy
00:09:52el Reino Unido arrepintiéndose y no
00:09:53Sabiendo Cómo volver porque del brexit
00:09:55para acá todo para abajo y fíjate como
00:09:58la política se deterioró después de esa
00:10:00mala decisión económica Entonces mi
00:10:02punto No es Che los políticos no tienen
00:10:03que hablar de economía en la campaña por
00:10:05eso sería este eh utópico pero mi punto
00:10:08es si empezamos a prometer cosas que a
00:10:11todas luces los analistas decimos eso es
00:10:14imposible porque vuelta la dolarización
00:10:16salvo mileo campo todo el resto del del
00:10:19universo económico todo o sea no el que
00:10:22votaba más al que votaba cambiemos todo
00:10:24decíamos Che no se puede primero no se
00:10:27puede segundo no es una buena idea
00:10:30bueno en parte la pesada herencia de
00:10:33Miley en la pesada herencia de Miley
00:10:35está la campaña de milei de una víctima
00:10:38de s mismo de su prop campaña En qué suo
00:10:41en que hoy nuevamente el mercado está en
00:10:44pánico porque Miley vuelve a sugerir que
00:10:46va a salir del cepo mañana y su ministro
00:10:49vuelve a ser malabares para decir falta
00:10:51mucho para salir del cepo Bueno hay una
00:10:53diagonal ahí que corregime pero le
00:10:55pidieron esos 15000 palos al fondo y el
00:10:57fondo al menos no dijo no
00:11:00Sí pero eh Insisto suponete que
00:11:03encontráramos la plata para salir del
00:11:05cepo mi punto es otro Argentina es una
00:11:08de las economías más frágiles del mundo
00:11:11porque una economía que tiene estos
00:11:13niveles de reservas este nivel de
00:11:14inflación este nivel de riesgo país está
00:11:16entre las peorcito
00:11:18Eso hace que obviamente después de
00:11:22tantos años de fracaso económico la
00:11:23gente quiera soluciones rápidas y yo
00:11:26entiendo la desesperación de la gente
00:11:28porque la inflación baje mañana ahora mi
00:11:31definición de un estadista es un tipo
00:11:33que pueda ganar una elección
00:11:34explicándole a la gente que Argentina
00:11:36para solucionar sus problemas necesita
00:11:3810 años Eso no significa que estamos
00:11:41horrible 9 años y 11 meses y en el
00:11:44décimo meamos va mejorando a poco pero
00:11:47esas etapas son super importantes ahora
00:11:49probablemente si me le hubiese dicho lo
00:11:51que pensamos la mayor parte de los
00:11:52economistas me voy a tomar dos años para
00:11:54hacer el cepo no sé si hubiese ganado de
00:11:57hecho la reta decía eso o Patricia
00:12:00ulrich decían eso y perdieron como la
00:12:02guerra contra alguien que decía
00:12:04motosierra dolarización casta ahora en
00:12:07este preciso momento mi ley empieza a
00:12:10ser preso de esa Falsa promesa Porque en
00:12:14mi lectura la razón por la cual el
00:12:17gobierno tiró un rebaje si quieres ahora
00:12:19charlamos pero me da la impresión de que
00:12:21el presidente deja un un ratito de lado
00:12:24de la motosierra y se pone con un pincel
00:12:26digamos a acomodar paredes esa rebaje yo
00:12:30creo que está dado porque la gente
00:12:32empieza a manifestar que la gente no es
00:12:35la casta que los jubilados no son la
00:12:37casta que las las pymes no son la casta
00:12:41que el asalariado que tiene un sindicato
00:12:43no es la casta entonces viste que al
00:12:46principio de año La pregunta era cuánto
00:12:47aguanta la calle cuánto aguanta la calle
00:12:49cuánto aguanta la calle yo no tengo la
00:12:50respuesta pero me parece que el gobierno
00:12:52Sí y La respuesta es no aguanta más por
00:12:56eso congelaron las cuotas de las
00:12:58prepagas después de
00:13:00soltarlas por eso hace 6 meses que
00:13:02estamos esperando un aumento de tarifas
00:13:04que recién Vino hace 3 días Y es mucho
00:13:07menor que lo que el propio gobierno
00:13:08había escrito en la audiencia pública el
00:13:1010 de febrero de de de este
00:13:13año por eso el ministro de economía
00:13:18amagó a darle cierta consistencia a su
00:13:21programa económico cuando le dijo a
00:13:23Pablo moyano yo no voy a homologar esa
00:13:25paritaria y hoy te homologan cualquier
00:13:27cosa el último número de salario que
00:13:29salió hoy 16 de crecimiento nominal con
00:13:33inflación del Ocho para ese mes o sea
00:13:35soltaron la paritaria y atrás de eso
00:13:38hicieron una cosa que yo llamaría
00:13:41populismo
00:13:42culposo no sé si te percataste pero
00:13:46volvieron las 12 cuotas sin interés Sí
00:13:48bueno Yo me acuerdo cuando Cristina
00:13:50hacía las 12 cuotas con interés te decía
00:13:51viste ese celular que te saí te lo
00:13:53compraste con mi programa porque todo
00:13:56bien con la meritocracia pero si no hay
00:13:57oportunidades y el estado no interviene
00:13:59o sea decías Perdón lo devuelvo porque
00:14:01la verdad que me lo Estaba comprando yo
00:14:03era una estrategia no como este votame
00:14:07vame no seas boludo mir que todo lo
00:14:09quees ahí es mío pero lo que digo es
00:14:12volvieron las 12 cuotas y el gobierno no
00:14:16menciona la la Bueno hay hay un
00:14:19argumento sobre eso que es que volvieron
00:14:21las 12 que volvieron las cuotas no las
00:14:2312 volvier las cuotas porque bajó la
00:14:24inflación es falso volvieron las cuotas
00:14:26porque el gobierno intervino en la
00:14:27economía porque es el mismo programa
00:14:30hora 12 que teníamos hasta hace 10
00:14:32minutos el mismo programa hora 12 que
00:14:33macri no no eliminó y el mismo programa
00:14:35hora 12 que el gobierno arrancó eh eh
00:14:38eliminando entonces a ver y digo cuando
00:14:42uno se
00:14:44paraba ya el 15 de diciembre del año
00:14:47pasado y vos veías listo no es
00:14:49dolarización no es la casta no es la
00:14:52motosierra Okay qué es bueno es un
00:14:55programa donde el presidente decidió que
00:14:58el único an del programa sea el superav
00:15:02fiscal el ajuste entonces agarrando el
00:15:05libro de macroeconomía de la biblioteca
00:15:07uno podría decir mira es discutible si
00:15:09ese programa va a bajar o no va a bajar
00:15:11la inflación pero lo que estamos seguros
00:15:13es que si la baja del set de
00:15:16herramientas que tenías elegiste la
00:15:18herramienta que te hace pagar un mayor
00:15:20costo
00:15:21recesivo de todas las que tenías la que
00:15:24agarraste por ahí baja la inflación pero
00:15:26el nivel de recesión va a ser eh super
00:15:29grande cuando empieza a caminar ese
00:15:32programa se transforma en otra cosa se
00:15:35transforma claramente en otra cosa en
00:15:37qué qué ves hoy A
00:15:41ver dame total acá tenemos tiempo dame
00:15:44Dame un minuto para
00:15:48e Hagamos una clase de macroeconomía
00:15:50pero a 10000 pies de altura digamos no
00:15:52no profundicemos mucho dale cuando yo
00:15:55hablo de régimen macroeconómico Es como
00:15:57decir Este Che están los Leones están
00:16:00las panteras o sea es como describir las
00:16:03características básicas de un [ __ ] que
00:16:06acá se llama macroeconomía vos podés
00:16:08describir la macroeconomía europea es
00:16:10distinta que la estadounidense distinta
00:16:11que la de los nórdicos Argentina tiene
00:16:15mucho de eso porque no encuentra el
00:16:16régimen macroeconómico que le funcione
00:16:17pero el régimen macroeconómico del
00:16:18gobierno anterior era s sencillo pones
00:16:21un
00:16:22cepo entonces atrapas
00:16:25pesos para que haya todavía más pesos
00:16:27tenés déficit fiscal con lo cual metes
00:16:29pesos adentro de de esa jaula ahora
00:16:33adentro de esa jaula esos pesos podrían
00:16:35ir a comprar cualquier cosa pero a vos
00:16:37te gustaría que compren cosas que a la
00:16:39gente la ponga contenta que generen
00:16:41mucho empleo y que te mantengan la
00:16:42economía caliente Entonces qué
00:16:44hacés atrasas el dólar y atrasas las
00:16:47tarifas ent esos pesos empiezan a tener
00:16:50poder adquisitivo en
00:16:53dólares entonces pueden comprar más
00:16:55autos más celulares más licuadoras más
00:16:56zapatillas y la gente no se tiene que
00:16:59gastar su presupuesto en algo que tenés
00:17:01que pagar sí o sí a fin de mes que son
00:17:02los servicios
00:17:03públicos ese régimen macroeconómico que
00:17:06técnicamente se llama de represión
00:17:08financiera porque reprimía decisiones
00:17:11financieras no dejas comprar dólares
00:17:12Tiene pros y cons el pro es que el nivel
00:17:17de actividad está todo el tiempo
00:17:19caliente Entonces al principio a los
00:17:22gobiernos les encanta pu dec Mira atrapé
00:17:24los pesos no pasa nada el nivel de
00:17:26actividad crece se genera empleo
00:17:27etcétera llega un punto donde vos abusas
00:17:31tanto de ese esquema que empezás a ver
00:17:33los contras que Cuáles son te empezas a
00:17:36quedar sin dólares como te empezas a
00:17:39quedar sin dólares la gente salta de La
00:17:41jaula y compra dólares paralelos y
00:17:43cuando D paralelo se separa del oficial
00:17:46te empezas a quedar $ dólares en el
00:17:47banco central y en algún momento te la
00:17:50pones entonces el Pro actividad la
00:17:53contra todo lo financiero empeora y te
00:17:55queda $ viene Miley y arranca con un
00:17:59régimen macroeconómico de cepo cces
00:18:02fíjate hay un punto en común ahora
00:18:05inicialmente decide adelantar el dólar
00:18:08el gobierno anterior lo atrasaba e
00:18:10inicialmente decide adelantar las
00:18:12tarifas el gobierno anterior las
00:18:13atrasaba ya se atrasaba entonces Cuáles
00:18:16son los pros y cons se invierten no hay
00:18:19más actividad hay una mega recesión pero
00:18:23baja la brecha mejoran las reservas baja
00:18:26el riesgo país y después del pico
00:18:28inicial la inflación empieza eh a
00:18:31bajar cuando el presidente vio eso y le
00:18:35pareció que el costo que estaba pagando
00:18:36en actividad era muy grande qué empezó a
00:18:38hacer atrasar el dólar y atrasar las
00:18:42tarifas a posponer los aumentos dónde
00:18:46estamos en este régimen macroeconómico
00:18:49la diferencia sustantiva que por ahora
00:18:51se mantiene es que no entregó el
00:18:54superavit fiscal dijimos que en este
00:18:56régimen había déficit en este superavit
00:18:59pero ojo porque tenés super hábit los
00:19:00salarios corriendo rápido atrasas el
00:19:04dólar atrasas las tarifas y claro la
00:19:07economía se empieza a recuperar cuando
00:19:09el presidente dice el programa sale bien
00:19:11porque la economía se está recuperando
00:19:13ahora y nadie la vio venir esa no no no
00:19:17es que no la vimos venir Es que
00:19:18cambiaste el programa en el medio por
00:19:21eso no
00:19:22anuncias que no queres subir las tarifas
00:19:25durante 6 meses por eso no anuncias que
00:19:26vuelven las 12 cuotas por eso eso no
00:19:29dejas el dólar flotar en el mercado
00:19:30libre sino que lo movés 2% por mes
00:19:33quiero decir No es que lo critico Ah
00:19:34mira cambiaste perfecto se dio cuenta
00:19:37que el costo en término de actividad era
00:19:38enorme y que podía explotar algo la
00:19:40clase media la calle los sindicatos lo
00:19:42que sea dejame interrumpirte con hay
00:19:44muchas cosas para hablar pero una de
00:19:46ellas es que vos al principio decías que
00:19:48estaba la duda de cuánto aguantaba laal
00:19:51la calle decías yo no sé cuánto el
00:19:53gobierno Sí porque por eso empezó a
00:19:54hacer esto Ahora la sensación que da
00:19:58cuando uno mira la calle justamente
00:20:00excepto cuestiones por ahí más insulares
00:20:03como la universidad los jubilados
00:20:05etcétera es que no hay una convulsión
00:20:07social y que el problema para el
00:20:10gobierno empezó a llegar más por el lado
00:20:12de el riesgo país los bonos la el tiempo
00:20:14de cambio que por el lado de la economía
00:20:16real Por qué pasó esto por esto que
00:20:18explicabas recién en parte y y en otra
00:20:21parte por qué bueno eh A
00:20:23ver punto importante ojo con esto porque
00:20:28yo y no soy de los que pensaban viene mi
00:20:30ley hace lo que dijo que iba a hacer y
00:20:33estamos en el
00:20:342001 la política sí eh Y muchos
00:20:37analistas también y para mí el 2001 este
00:20:42ocurre muy raras veces en un país digo y
00:20:45con macri pasó lo mismo y hacía un
00:20:47cuarto del ajuste que hacía mi ley y la
00:20:50cosa era lo van a voltear este el
00:20:52helicóptero que s Yo decía Che esa cosa
00:20:54pasa alguna vez en la historia de un
00:20:56país no pasa cada vez que no te guste Un
00:20:57gobierno sí pasa en la oposición pero
00:21:00también muchas veces es una narrativa
00:21:01autogenerada del oficialismo por
00:21:03supuesto Por supuesto porque obviamente
00:21:05cada uno lo aprovecha para llevar agua
00:21:06agua para su para para para su lado pero
00:21:10ojo
00:21:12esto se se mezclan las dos cosas el
00:21:16presidente tiró un rebaje para que el
00:21:18costo en materia de actividad fuera más
00:21:20moderado y el mercado a eso no reaccionó
00:21:25mal
00:21:26digamos no reaccionó mal porque ni el
00:21:29mercado le pedía tanto al presidente el
00:21:32mercado no estaba demandando cinco
00:21:33puntos de ajuste no estaba demand el
00:21:35Exacto Entonces la verdad que el mercado
00:21:37dice Bueno ahí están pragmáticamente
00:21:39viendo no cambiaron el rumbo están
00:21:42viendo la intensidad Okay ahora lo
00:21:46segundo que pasó y que desató la corrida
00:21:48porque de vuelta el rebaje del
00:21:50presidente explica que la actividad pare
00:21:53de caer antes de lo previsto y para de
00:21:55caer porque tiró un rebaje ahora La
00:21:58corrida se genera por un error no
00:22:00forzado del gobierno que es bajar la
00:22:03tasa de interés hasta un punto donde
00:22:05dado el atraso relativo del dólar no es
00:22:08que el dólar está baratísimo pero dado
00:22:09el atraso relativo dado que cuando vos
00:22:11mirás esta foto como película decí Che
00:22:13en tres meses va a estar barato eso la
00:22:16baja de tasa empezó empezó a convencer a
00:22:18los inversores decir Ah okay corros Un
00:22:21poco el peso porque ya te abusaste de
00:22:24esta licuación de de de los activos
00:22:27financieros este locales y después como
00:22:31suele pasar ocurrieron algunas cosas más
00:22:35se cayó la ley bases o se la trabaron o
00:22:38se la discutieron
00:22:39etcétera yo creo va a terminar saliendo
00:22:41Igualmente veremos pero digamos La
00:22:44pregunta es se empan Sí sí pero ojo que
00:22:48acá hay que mirarla con mucho detalle
00:22:50porque la ley bases tenía de esa
00:22:52motosierra que mi ley cambió por un
00:22:55ajuste fiscal balanceado
00:22:58digo un poco de baja de gasto un poco de
00:23:00baja de impuesto para mí el ajuste
00:23:01fiscal es horrible como está planteado a
00:23:03pesar de que Sony los que creen que hay
00:23:04que hacer un ajuste fiscal Si quieres
00:23:05puedes charlamos de eso pero digo
00:23:07balanceado porque era no cinco puntos de
00:23:08baja de gasto como decía él motosierra
00:23:11sino tres puntos de baja de gasto dos
00:23:13puntos de suba impuestos esos dos puntos
00:23:15sub impuestos estaban en la ley y se la
00:23:17empezaron a peinar con peine fino
00:23:21Entonces no hay más retenciones subas
00:23:23retenciones para la hoja no hay más 15%
00:23:26de retenciones para todas las
00:23:27exportaciones de la Argentina no hay más
00:23:30impuesto a las ganancias con un millón
00:23:31de pesos del mínimo no imponible
00:23:33retroactivo a noviembre Entonces cuando
00:23:36empezas a mirar cuánto hay del ajuste en
00:23:38la ley bases queda menos de la mitad
00:23:41Entonces el mercado también empieza a
00:23:43decir Ah okay es el outsider negociando
00:23:46con la casta va 2 a cer la casta eso es
00:23:49lo que empieza a pasar por por qué pasa
00:23:52adem más siempre eso que es vos recién
00:23:55narrabo empezó es una
00:23:58lectura mía Pero cómo empezó a morderse
00:24:00la cola al gobierno Ahora quiero hablar
00:24:01del menú de opciones que le quedan Y tal
00:24:04Pero da la sensación que las cosas en
00:24:06las que todos los economistas de de
00:24:09cualquier variante digamos no excepto
00:24:11por ahí ahora estas opciones más más
00:24:12outsider pero me refiero dentro del
00:24:15sistema ven como necesarias o ven como
00:24:20óptimas o cuasi óptimas o lo que sea la
00:24:23política las rechaza permanentemente
00:24:26entonces vos tenés temas subsidios tema
00:24:29ganancias tema
00:24:31retenciones escuchame son los tributos
00:24:34son los impuestos o o la toma de
00:24:36decisiones o los gastos del estado que
00:24:39hay que abordar alguno hay que subir
00:24:40otro hay que recortarlo y la política te
00:24:42dice no porque esto electoralmente me
00:24:44mata y después el Boomerang vuelve Cómo
00:24:47desatas ese nudo yo creo que hay dos
00:24:49cosas hay una cosa donde yo tengo una
00:24:54explicación más de te diría
00:24:58la materialidad del puesto de presidente
00:25:01y una explicación más política la
00:25:04materialidad del puesto de presidente
00:25:05por lo menos yo este la
00:25:08aprendí Yo tuve la oportunidad de hablar
00:25:10con bastantes presidentes digamos
00:25:12presidentes y expresidentes y y en
00:25:16varias también oportunidades con
00:25:17distintos presidentes hablar de
00:25:18programas
00:25:19económicos y por lo menos cuando lo
00:25:22empecé a hacer que era obviamente un
00:25:24novato porque eso no se estudia en
00:25:25ningún lado uno tiene obviamente la si
00:25:28el presidente no es economista todavía
00:25:30más de decir Bueno vamos a charlar del
00:25:32programa económico con el presidente y
00:25:34uno en realidad lo Piensa como decir Che
00:25:35tengo que pedir autorización para hacer
00:25:37un montón de cosas y el presidente tiene
00:25:38que estar al tanto entonces uno tiende
00:25:40tiende a
00:25:41hac la receta Che primero esto segundo
00:25:45esto tercero esto cuarto esto quinto
00:25:47esto y cuando se presenta así y esto me
00:25:50ha pasado más de una vez con distintas
00:25:53personas el interlocutor tiene la
00:25:55sensación de que puede tachar alguno de
00:25:56los elementos
00:25:58porque y es culpa mía porque yo no lo
00:26:00estoy presentando en su
00:26:03integralidad Entonces esto me ha llevado
00:26:07a a explicarle a varios presidentes que
00:26:09cuando hablas de un programa
00:26:10macroeconómico hablas de una receta y y
00:26:13de vuelta si yo te digo Mira iá te
00:26:15invito a comer Sí dale qué vamos a comer
00:26:17Mira vamos a comer
00:26:19harina
00:26:21huevos agua y vos me decís huevos no
00:26:25Okay queda en grudo no queda un fideo
00:26:28entendés Entonces en realidad te tendría
00:26:31que invitar a comer pastas y v decir me
00:26:32gustan listo no me taches los huevos No
00:26:35me digas No le pongas aceite o qué sé yo
00:26:38pero es cierto que por ahí algún
00:26:39ingrediente aislado a vos no te puede
00:26:41gustar como comensal y al presidente le
00:26:44puede decir No si yo hago eso se me
00:26:46enoja mollano si yo hago eso se me pone
00:26:48el culo la clase media si yo hago eso la
00:26:51el empresario del sector de no sé qué
00:26:53este me viene a ver y hace lobby y los
00:26:55medios me putean y en realidad lo que
00:26:57vos ties que decir al presidente o lo
00:26:59tenés que lograr convencerlo es Mira
00:27:01vamos a hacer que todos coman un plato
00:27:03que les encanta que es como hacer con
00:27:05los lenes viste probalo no pero tiene
00:27:08brócoli viste que el brócoli es como una
00:27:09cosa no tiene pero probalo por esta en
00:27:12la combinación funciona entonces
00:27:14probemos un esquema macroeconómico donde
00:27:17la luz es cara por decir o probemos un
00:27:21un programa macroeconómico donde la
00:27:22economía está más abierta yo lo que digo
00:27:25es no subas la luz No abras la economía
00:27:27y ya porque armá un
00:27:29zafarrancho pero tal vez si en la
00:27:32integralidad que necesitas para por
00:27:34ejemplo bajar la inflación y que vuelva
00:27:36el crédito hipotecario y que alquilar no
00:27:37sea una una una este una cosa
00:27:40insoportable Necesitas o subir la nafta
00:27:44o abrir un poco la economía o poner una
00:27:45tasa de interés alta no no pongamos la
00:27:47tasa de interés alta porque se funden
00:27:49las pymes Bueno pero si la la pongo baja
00:27:51el dó es un barrilete nos fundimos todos
00:27:54eso es lo que el presidente muchas veces
00:27:56nombra y tiene razón porque es uno de
00:27:58los problemas más fundamentales de la
00:28:00economía que es pensar en equilibrio
00:28:04parcial y no equilibrio general que en
00:28:08castellano es lo que es bueno para
00:28:10fulano No necesariamente es bueno para
00:28:12el
00:28:13conjunto claro Ahora yo soy presidente y
00:28:16te digo Ema yo lo entiendo esto pero acá
00:28:20el que se rompió la cabeza durante en el
00:28:21caso de mil No pero en cualquier el caso
00:28:23de cualquiera de los que ganaron o
00:28:25perdieron los últimos 30 años el que se
00:28:28rompió la cabeza 50 40 años 30 años para
00:28:30llegar acá el que junta los votos lo
00:28:32habrás escuchado varias veces el que
00:28:34ganó la elección etcétera soy yo yo no
00:28:36gano la elección no no agarro mi capital
00:28:39político para que vos lo deton porque
00:28:41crees que el programa macroeconómico
00:28:43tiene que ser este después el capital
00:28:46político se detona progresivamente como
00:28:48que te vas desangrando
00:28:50Ahora yo tengo la sensación Me puedes
00:28:54responder a esto primero si quieres pero
00:28:56que cuando vos eras viceministro m en
00:28:592013 2015 esa conversación empezó a
00:29:02existir por ahí me decís no nada que ver
00:29:04pero corregime con cierta entre
00:29:07muchísimas comillas lo que voy a decir
00:29:09armonía Qué
00:29:12es uno quería subir la nafta ar quería
00:29:15subir la nafta costa no
00:29:17Eh vos decías Che yo necesito más
00:29:21reserva necesito menos brecha hay que
00:29:23evaluar kisil decía bueno dejame que lo
00:29:25tanteo políticamente Y ustedes en esos
00:29:27dos años tomar una serie de decisiones
00:29:29de orden
00:29:31macroeconómico con Cristina en el medio
00:29:34de un proceso electoral es decir yo creo
00:29:36que es el no no sé comet una injusticia
00:29:39seguro con alguien del del Por ahí con
00:29:42una parte humano una parte de macri pero
00:29:44el último momento donde me acuerdo que
00:29:47visiblemente trataron de armonizarse las
00:29:49variables de la sociedad y el estado
00:29:53digamos pero es que de vuelta está bueno
00:29:55el punto porque no es que yo digo qué
00:29:57sal los presidentes que no se dan cuenta
00:29:59que me tienen que comprar la receta a mí
00:30:01y eso funciona porque en realidad
00:30:04Incluso si el presidente es
00:30:06economista muchas veces un progama
00:30:08macroeconómico presentado un presidente
00:30:11es como decirle al tipo o a la tipa Mira
00:30:15Tírate del avión sin paracaída que va
00:30:17que va el ministro de economía atrás con
00:30:18uno demás te agarra te lo pone y caes
00:30:20bien Yo tuve esa sensación cuando
00:30:24nosotros tuvimos que decidir
00:30:28abrir sustantivamente el cepo de 2011
00:30:322015 Sí porque mira Qué lindos que
00:30:35eramos nuestro diagnóstico era que si la
00:30:38brecha superaba el 40% se empezaba a
00:30:40romper todo el país sabes como me abrazo
00:30:43ahora una brecha 80% pero en este
00:30:46sentido 40 40% de hecho ustedes con una
00:30:49brecha el 30 y pico de evalúan por
00:30:51supuesto y y de vuelta y y hasta que el
00:30:53Segundo Circuito de Estados Unidos no
00:30:55toma el juicio con los wies ese el día
00:30:58antes de eso la brecha era 7% y
00:31:01estábamos a punto de unificar el mercado
00:31:02y salir de ese quilombo Pero qué hicimos
00:31:05el primer año una cosa muy
00:31:07contraintuitiva Cristina decía
00:31:09razonablemente nos estamos quedando sin
00:31:10dólares y medio que el resumen de
00:31:13nuestro programa era Claro Por eso
00:31:15tenemos que dejarle a la gente comprar
00:31:16más
00:31:18dólares la primera reacción de Cristina
00:31:20Obviamente fue usted un
00:31:22[ __ ] pero cuando logramos explicar
00:31:25la integralidad de que si nosotros
00:31:27permití que la gente tuviera una parte
00:31:30de su ahorro en dólares comprando
00:31:33dólares oficiales Yo me acuerdo que en
00:31:35promedio las personas en ese momento
00:31:36cuando entramos nosotros a desarmar el
00:31:38cepo pudieron empezar a comprar $500 por
00:31:41mes Ah hoy Parece joda muy bien pero por
00:31:46qué era eso Porque entonces Obviamente
00:31:48el presidente que no es economista dice
00:31:49para cuánto Cuántas personas pueden
00:31:51comprar tantas Cuántos dólares tantos
00:31:54por persona multiplica dice Che nos van
00:31:57a llevar lo que vendimos en en 2015
00:32:0010,000 millones de dólares del Banco
00:32:01Central sí pero si la brecha es más de
00:32:0640% lo que vas a perder porque los
00:32:09importadores
00:32:28años para explicar que hay una serie de
00:32:30mecanismos económicos que se ponen en
00:32:32funcionamiento Y que cuando la brecha
00:32:34baja aparecen un montón de dólares de
00:32:36este lado que más que compensan esos
00:32:3810,000 si está mal hecha la cuenta te
00:32:41llevaste puesto al gobierno y eso lo
00:32:43habemos visto n veces en la historia de
00:32:46la Argentina Entonces los presidentes
00:32:48que son tipos que saben mucho de
00:32:49política dicen esto debe haber sido lo
00:32:53mismo que le dijo grisun alfonsín
00:32:55entendés o no sé este López murf de la
00:33:00rúa o cualquiera que se le haya puesto
00:33:01de sombrero Entonces está bien esa tón
00:33:05yo creo que uno de los mayores
00:33:08méritos Axel kisil como ministro de
00:33:10economía fue no caer en la separación
00:33:15que es
00:33:17ideológica entre la economía y la
00:33:20política porque en la separación
00:33:22ideológica que hay entre la economía y
00:33:24la política que es una separación que
00:33:25para mí es extrínseca e incorrecta eso
00:33:28se subjetiva de una manera muy clara el
00:33:30ministro de economía subestima
00:33:33continuamente al
00:33:34presidente porque dice yo estudi en
00:33:37Harvard y este boludo me dice que si yo
00:33:39no que yo no puedo subir la tasa de
00:33:40interés Y vos estudiaste en Harvard pero
00:33:42no ganar ni una elección en un consorcio
00:33:44hermano y ese respeto tiene que
00:33:47encontrar una sana tensión pero de
00:33:51vuelta pasa en todas las estructuras
00:33:54jerárquicas o sea vos podés ahora que s
00:33:57yo
00:33:58ver que este en la cocina de este lugar
00:34:00las cosas están este mal lavadas
00:34:03entonces hablas con la persona limpieza
00:34:04y decí Mirá está mal lavado pero no vas
00:34:06si te pones a lavar Vos ni le explicas
00:34:08Cómo limpiar y el tipo te dice mira Está
00:34:10mal lavado porque compras un detergente
00:34:11que es una porquería y ahí vas
00:34:13interactuando es la misma interacción
00:34:15que tenía que tener Alberto con los este
00:34:18infectólogos él no sabía nada de infect
00:34:21lateral está un ejemplo lateral clar no
00:34:23sabía nada Viene un tipo y dice Mira es
00:34:25así hay que encerrarnos todos 24 por7
00:34:27durante 5 años y el virus este muere y
00:34:30entonces el presidente dice Nosotros
00:34:31también [ __ ] intentemos empezar a
00:34:34bailar este juego donde vos me explicas
00:34:36las restricciones yo te explico las
00:34:38otras si el economista piensa que está
00:34:42haciendo política económica como hacemos
00:34:44nosotros política económica que es en
00:34:47una hojita con ecuaciones hace que el
00:34:51presidente se la ponga sombrero Si el
00:34:53presidente vulnera esas ecuaciones se la
00:34:55pone sombrero entonces tenés hay que
00:34:57encontrar un equilibrio ahí cuando la
00:34:59economía está
00:35:00horrible nos mata el corto plazo nos
00:35:04mata que el presidente dice está todo
00:35:05bien pero yo tengo que ganarla de medio
00:35:07término Y la verdad Ojalá no se repita
00:35:11pero los últimos dos gobiernos no
00:35:13reeligieron por ganarla de medio término
00:35:17macri hizo lo mismo que le criticaba el
00:35:20quillero atrasó el dólar y subió el
00:35:23déficit fiscal para que en 2017 fuéramos
00:35:26todos ricos en dólares cómo lo financió
00:35:29con deuda externa en 2018 le arrancó la
00:35:32crisis le [ __ ] la reelección Alberto
00:35:35dijo Che venimos una pandemia ya
00:35:37arrancamos menos 10 todos los
00:35:39oficialismo pierden en pandemia Vamos a
00:35:41darle bomba lo que reactiva en 2021 lo
00:35:45más que enano de 2021 no era la emisión
00:35:47monetaria de Alberto Fernández era la
00:35:49vacuna 2021 había que retirar todo el
00:35:52estímulo fiscal que habíamos puesto en
00:35:542020 porque la vacuna era la
00:35:56reactivación la gana de la gente escupir
00:35:58en la cara era la la reactivación
00:36:00eh listo llegó con la economía a tope
00:36:03pero con la brecha disparada perdió la
00:36:06de medio término y nunca se pudo
00:36:07recuperar de ahí nunca se recuperó de
00:36:09ahí y y perdió la general Pero él él
00:36:11empujó la economía en vez de financiado
00:36:13con deo externa como macri financiado
00:36:14con emisión monetaria porque necesitaba
00:36:17su validación de medio término mi terror
00:36:20es que si alguien necesita ganar una
00:36:22elección de medio término es un outsider
00:36:24entonces hoy yo lo estoy viendo a Miley
00:36:27apurado por salir del
00:36:29cepo Por qué Porque el régimen
00:36:32macroeconómico que charlamos recién qué
00:36:34tiene como contra la actividad Entonces
00:36:38él mejoró todo lo Financiero en esta
00:36:40etapa pero ahora lo empezamos a ver
00:36:42apurado para salir del cepo por qué
00:36:44porque no quiere pagar más el costo
00:36:46recesivo que implica seguir mejorando lo
00:36:49financiero Hasta que estemos en
00:36:50condiciones de salir del cepo Entonces
00:36:52si apura la salida del cepo la puede
00:36:54[ __ ] pero aún saliendo del cepo
00:36:56supongamos que no se apura
00:36:58Sí y sale el cepo después de la elección
00:37:00de medio término y la pierde y no pero
00:37:03aumenta capacidad parlamentaria sí
00:37:05pierde provincia de Buenos Aires pero
00:37:06gana otros lugares aumenta un poquito de
00:37:08capacidad parlamentaria digamos que la
00:37:09pierde que vos te acordas que la pierde
00:37:10yo ahora ya no me acuerdo capacidad
00:37:11parlamentaria Mac no sé qué digamos que
00:37:13la pierde Claro pero por qué te discuto
00:37:15esto porque hay algo interesante que es
00:37:16vos en una elección de medio término
00:37:18Cómo Mira el sistema en general la
00:37:20elección de medio término qué pasa en la
00:37:22provincia de Buenos Aires Y cómo en
00:37:23realidad tenés que mirar la elección de
00:37:24medio término si tienes más o menos
00:37:26diputado más o menos senadores
00:37:27totalmente Pero bueno no importa
00:37:28pongamos que la para para el sistema
00:37:30para la sociedad la pierde macri sale
00:37:33del cepo
00:37:35inmediatamente y después producto
00:37:40de punto suspensivo complete Manuel agis
00:37:43austo empieza a morderse la cola con
00:37:46atraso cambiario atraso tarifario y si
00:37:49no es con atraso tarifario es justamente
00:37:52tarifazo que me dinamiza la inflación
00:37:54entonces tengo más paritaria entonces me
00:37:56dinamiza la inflación
00:37:58entonces devaluo Y entonces cómo salís
00:38:00de ahí que das la sensación que no tiene
00:38:02solución todo
00:38:03eso y perdón y Qué herramientas tiene
00:38:06mile para que no le pase eso Entonces
00:38:09Okay déjame
00:38:11déjame tratar de
00:38:14explicarte qué Leo yo que
00:38:17es el régimen macroeconómico déjame
00:38:21seguir usando ese concepto de mi ley una
00:38:23vez que salga el cepo silencio un
00:38:25segundito
00:38:31para no interrumpirte perfecto sí
00:38:34okay Uy te quedó un moco No mentira
00:38:38mentira mti Pero puede ser nunca me voy
00:38:41a recuperar si no no estás perfecto
00:38:43estás impecable e déjame entonces tratar
00:38:47de ir a lo
00:38:49siguiente a ver porque yo creo que
00:38:51también nuevamente la política con mi
00:38:54ley o Mi humilde opinión es que la
00:38:56política opositora lo está leyendo muy
00:38:58mal a Miley eh En este sentido el primer
00:39:02sentido en que lo leyó mal es viene el
00:39:04helicóptero el 15 de febrero Bueno ya
00:39:07vimos que no la inflación no le va a
00:39:10bajar Ya vimos que no la actividad no se
00:39:12le va a recuperar Ya vimos que no la
00:39:14pregunta es si es por las buenas razones
00:39:15o por las malas razones yo acabamos de
00:39:17charlar que me parece que estás
00:39:18barriendo bajura basura bajo el alfombra
00:39:21O sea que cuidado con estas mejoras que
00:39:23probablemente Obviamente el presidente
00:39:24diga Mirá acá se recuperó acá bajó la
00:39:26inflación La pregunta es por qu pero
00:39:28déjame hacer el ejercicio siguiente
00:39:31suponete que salimos del cepo Entonces
00:39:34mi ley puede
00:39:36e digamos implementar su verdadero
00:39:40programa macroeconómico no esto que es
00:39:42una transición una emergencia un
00:39:44preparar para otra cosa ese programa
00:39:47macroeconómico que Miley este plantea ya
00:39:50la política lo empieza a caracterizar
00:39:51como eh
00:39:53extractivista neocon verb primarización
00:39:57de la economía
00:39:58etcétera es parte de la
00:40:01verdad pero yo creo que de vuelta si a
00:40:04mi ley le llega a salir y lo hace la
00:40:07política va a quedar en falsa la
00:40:08política opositora va a quedar en falsa
00:40:10escuadra porque la gente va a amar ese
00:40:13programa macroeconómico Por qué Porque
00:40:15lo que mi le tiene en la cabeza de nuevo
00:40:17es
00:40:18Che yo tengo
00:40:21cepo tengo su fiscal y quiero que el
00:40:25dólar y las tarifas sean las que el
00:40:27mercado en ese régimen macroeconómico lo
00:40:30que me pasa es que no tengo
00:40:32actividad obviamente no tengo consumo
00:40:35porque estoy haciendo un ajuste y
00:40:38obviamente no tengo exportaciones porque
00:40:40el dólar quedó barato y no tengo
00:40:43inversión porque no tengo consumo Porque
00:40:45para qué voy a invertir Si la gente no
00:40:47me está consumiendo y no tengo inversión
00:40:49extranjera porque tengo cepo ahora si yo
00:40:52saco el cepo el presidente que dice
00:40:55cuando saquemos el cepo los does que van
00:40:57a liderar el crecimiento son vaca muerta
00:41:00la minería tradicional el litio el campo
00:41:02y la energía obviamente son cinco
00:41:05sectores primarios extractivistas
00:41:07recursos naturales dependientes sí
00:41:10obviamente son sectores que generan poco
00:41:12empleo sí pero si mi ley logra que no
00:41:18haya cepo el flujo de dólares que va a
00:41:22venir para invertir en esos sectores va
00:41:25a tener primero una característica
00:41:27no va a ser tan cortoplacista e
00:41:29inestable como el flujo de dólares que
00:41:31logró generar macri no va a ser
00:41:33bicicleta financiera Hot Money carry
00:41:35Trade vos empezas a hacer una mina el
00:41:39rieso país sube 100 puntos básicos no es
00:41:41que decís Che sáquenla dentro la mina y
00:41:43llevemos la casa matriz que en 5 años
00:41:46terminas Te llevaron todo terminaste
00:41:48depredado pero son 5 años de un Boom de
00:41:50inversiones Exacto segundo son bastantes
00:41:53más digamos pero segundo el flujo de
00:41:56dólares que entra tiene un efecto
00:41:58sectorial muy concreto listo hay una
00:42:00Mina en San Juan empleo dos empleos
00:42:02cantidad de dólares 1000 millones
00:42:04dólares Ese es el efecto sectorial pero
00:42:07el efecto macroeconómico es que si ese
00:42:09flujo de dólares aparece el dólar se
00:42:12estabiliza y si es mucho se estabiliza
00:42:15en un nivel bajo con lo cual pasan dos
00:42:17cosas como el dólar está estable la
00:42:20inflación
00:42:21desaparece y como el nivel es bajo tu
00:42:24poder adquisitivo en dólares es alto
00:42:27como nos pasaba en la convertibilidad y
00:42:30como desaparece la inflación qué
00:42:32reaparece el crédito Entonces por qué
00:42:35ganó menem por el voto cuota y uno dice
00:42:38pero cómo ganó menem si en el 94 el 95
00:42:41ya tenía 15% de desempleo y asumió con
00:42:43cco bueno porque no vivimos en una
00:42:45sociedad no vivimos en la aldea de los
00:42:47Pitufos que somos todos solidarios y
00:42:49miramos que dice Papá Pitufo O sea hay
00:42:5115% de desempleo Ponle que el programa
00:42:54de m nos va a llevar a 15% de desempleo
00:42:57el otro 8% de gente que se quedó con
00:43:00trabajo y con inflación cero va decir
00:43:02viva mi ley y qué mal los cartoneros que
00:43:05mals la gente pidiendo los semáforos
00:43:06vivva mi ley y no va a conectar un punto
00:43:08con el otro pero cuántos supuestos son
00:43:10demasiados para que de la salida del
00:43:13cepo lleguemos a todo a todo ese camino
00:43:17por qué te lo pregunto porque nosotros
00:43:19tení Bueno yo lo llamo cruzar el avismo
00:43:22entre el esquema que te acabo de
00:43:24plantear yo que tiene sus pro y sus
00:43:26contra a m no me gusta como esquema me
00:43:27parece malo digamos Me parece que
00:43:29Argentina tiene que darse otro programa
00:43:30de desarrollo que es con minería con
00:43:32litio con vaca muerta pero con un
00:43:34esquema macroeconómico que distribuya
00:43:35mejor y proteja ciertos sectores de la
00:43:38economía para que haya empleo pero no
00:43:40importa Yo no gané las elecciones
00:43:42entonces lo que digo
00:43:43es la distancia entre ese esquema y lo
00:43:46actual es tan tan pero tan grande y tan
00:43:50incierta y tan inestable que Miley tuvo
00:43:52que decir Che qué me falta para hacer
00:43:54menen salir el cepo podés ahora mira en
00:43:57diciembre pensó que no por eso vino
00:43:59caputo ahora no sabemos estamos todos
00:44:00con el culo en la mano porque por ahí
00:44:01piensa que sí pero no importa Sabes que
00:44:03necesito hacer sabes Cómo armo el puente
00:44:06con el
00:44:07rigi porque el
00:44:09rigi es una especie de blindaje para el
00:44:12dólar que se anime a entrar a este circo
00:44:15que somos los argentinos Y le doy todos
00:44:18los blindajes habidos y por haber para
00:44:21que me genere ese efecto macroeconómico
00:44:24de que me estabilice la inflación y de
00:44:26que me haga aparecer el crédito pero
00:44:28permitime un razonamiento que es gana
00:44:31macri yo creo te escuché alguna vez
00:44:34decirlo y y había una conversación medio
00:44:36extendida de eso con Maxi
00:44:39Montenegro todos suponíamos que el tipo
00:44:41se endeudaban entre tres y 5000 palos
00:44:43por año y tenía un 10 años de macri 10
00:44:48años de macri las negras también juegan
00:44:51y la ideología o la el programa
00:44:53económico o los pedidos No sé lo que sea
00:44:55o o o te contas con una botonera que si
00:44:58al final lo pensé lo que era lo que sea
00:45:00y vos conspirar contra Vos mismo es
00:45:03decir macri el programa económico de
00:45:05macri conspiró contra las condiciones
00:45:08objetivas que había para que él pudiera
00:45:09ser un buen gobierno y ganar la
00:45:12reelección del punto salida del cepo al
00:45:16punto vuelve el crédito y el voto cuota
00:45:19y el 85 por de la gente está dentro mi
00:45:22ley debería hacer todo
00:45:27sin que le pase lo que le pasó a macri
00:45:28sin estar preso de su propia mirada de
00:45:30las cosas debería aniquilar su ideología
00:45:33durante dos o TR años Bueno entonces a
00:45:36eso voy bueno si él se equivoca de
00:45:38vuelta acaba de cometer un error no
00:45:39forzado al bajar la tasa mi gran crítica
00:45:42macri sa cual es que nos
00:45:44eh
00:45:46canceló la posibilidad o la posibilidad
00:45:49de la existencia de un espacio razonable
00:45:53desde el punto de vista económico de
00:45:55Centro izquierda
00:45:57de Centro izquierda Me gusta porque
00:46:00obviamente tengo que preguntar Entonces
00:46:01qué es el
00:46:02peronismo voy a esto como macri no pudo
00:46:06ser un gobierno razonable de Centro
00:46:08derecha y en vez de emitir 5000 palos
00:46:11por año empezó el primer con 300 y el
00:46:13segundo como 3000 lo que vino después se
00:46:16pasó tres pueblos para izquierda Claro
00:46:18claro Porque si vos hubieses tenido un
00:46:20macri que te bajaba la
00:46:22inflación que te desaba la economía
00:46:26parcial y te la abría parcialmente vos
00:46:29ibas a decir Che bien macri en las
00:46:32siguientes cosas bajó la inflación abrió
00:46:34la economía bajaron los precios de todas
00:46:36las cosas que están carísimas Che mal
00:46:38macri hay mucho desempleo creció la
00:46:40desigualdad Entonces tu crítica no
00:46:43hubiese sido vamos a agarrar a levac y
00:46:45vamos a pagar jubilaciones hubiese sido
00:46:48Che vamos a girarlo que es lo que le
00:46:50pasa a todos los país del mundo pero
00:46:52como la chocó toda Viene otro y se va a
00:46:55izquierda y como la choca toda viene uno
00:46:58y se va a la [ __ ] de la derecha o sea
00:47:01al fondo al fondo al fondo al fondo a la
00:47:03derecha que está el baño al fondo de la
00:47:05derecha no está una ideología razonable
00:47:06porque libertarios no hay porque no
00:47:09funciona pero de vuelta libertarios no
00:47:12hay vos vas a Austria donde de donde es
00:47:14haek y en la universidad de Austria no
00:47:16te enseña haek no no pasa eso te dicen
00:47:20te enseñan economía buena que es la que
00:47:22se enseña en todas las universidades del
00:47:23mundo O sea yo a veces a los alumnos le
00:47:25digo Que agarra un tipo este en
00:47:30ponele no sé Hungría y dice yo soy
00:47:35Manuel
00:47:36belgran y abrazo las ideas económicas de
00:47:39Manuel belgrano y mi idea de país es lo
00:47:42que escribió Manuel belgran V dec dónde
00:47:44Leo eso no ahí hay un historiador que
00:47:47sabe más o menos Bueno eso es haek claro
00:47:50y venís acá y te di no es un fenómeno
00:47:52pero no hacemos lo que no no eso es vos
00:47:54mirás la currícula de las carreras
00:47:56economía las universidades más
00:47:58prestigiosas y no están los libertarios
00:48:00de vuelta mi ley hoy abraza el concepto
00:48:04de competencia de monedas des el punto
00:48:07de vista teórico competencia de monedas
00:48:10es un concepto que aparece en los
00:48:13libertarios en
00:48:151978 en un libro de haek que se llama
00:48:18den nationalization
00:48:19of sería es horrible en inglés también
00:48:23es horrible es desnacionalización de la
00:48:25moneda nacionalización de la moneda Qué
00:48:28es desnacionalización de la moneda haek
00:48:31dice
00:48:321978 el mundo tenía un montón de
00:48:34inflación por la crisis del petróleo
00:48:37todo el mundo tenía inflación entonces
00:48:39la crítica por derecha al Estado del
00:48:41bienestar es sabes por qué tenemos
00:48:43inflación Porque todos los bancos
00:48:45centrales están emitiendo
00:48:46guita ya en ese momento nos teníamos que
00:48:48haber avivado y haber dicho Che Qué raro
00:48:50que todos se pongan populistas al mismo
00:48:52tiempo es medio es medio maniqueo este
00:48:54punto Pero no importa entonces Qué dice
00:48:57el mundo Tena inflación por la crisis
00:48:58del petróleo no porque los bancos
00:48:59centrales estabn emitiendo gita Pero
00:49:01entonces jaek qué dice Claro porque hay
00:49:02políticos corruptos hay que quemar los
00:49:04bancos no dice quemar pero lo que dice
00:49:06es básicamente hay que sacarle la
00:49:08potestad a los bancos centrales de la
00:49:10emisión monetaria y hay que dárselas al
00:49:13sector privado como era en el siglo XVI
00:49:171 entonces en Argentina tendrías la
00:49:19moneda de techinn la moneda de Mercado
00:49:22libre la moneda de Coto y competirían
00:49:25entre sí a ver a quién le tenés más
00:49:27confianza y ver quién es más sólida y
00:49:29así del mercado emergía emergía la mejor
00:49:32moneda lo triste de esto es queek en
00:49:361978
00:49:38escribe nationalization of currency para
00:49:41decir que lo último que había que hacer
00:49:44es sabes qué cosa uno de los
00:49:45experimentos económicos más exitosos en
00:49:47la historia de la humanidad el euro o
00:49:50sea le dice a los países no renuncien a
00:49:52sus monedas para dárselas a un Banco
00:49:55Central nacional porque ese va a ser el
00:49:59peor populista de la historia imagínate
00:50:01Europa estado del bienestar tradición
00:50:02qué sé yo no no en cada uno de los
00:50:05países permitan que los sectores
00:50:06privados vos te das cuenta que esto te
00:50:10estoy contando esto y v decís este tipo
00:50:12es un [ __ ] digamos contándote lo
00:50:14solo por haberlo leído soy un pelot es
00:50:16verdad Pero la idea no prosperó no
00:50:19prosperó la idea de haec bueno ahora
00:50:22Miley frena un pueblo antes y y dice Qué
00:50:26es competencia de monedas que permitamos
00:50:29que los bancos centrales compitan entre
00:50:30sí o sea las monedas compitan entre sí y
00:50:33la gente agarre la mejor y te dice Como
00:50:36hizo Perú Como hizo Uruguay Como hizo
00:50:39chile mentira chile Perú Uruguay no
00:50:42hicieron
00:50:44eso Perú no salió de la hiperinflación
00:50:47de fines de los 80 que fue el doble que
00:50:49la hiperinflación Argentina a que el sol
00:50:52peruano compitiera libremente con el
00:50:53dólar sabes qué no habría Perú hoy no
00:50:56habría a Perú había un habría un hueco
00:50:58donde está Perú sabes qué hizo 20 años
00:51:0220 de políticas monetarias
00:51:05consistentes para que después de esos 20
00:51:08años se animaran a que el sol peruano
00:51:12compitiera con otras monedas Uruguay
00:51:15estuvo 10 años fortaleciendo su moneda
00:51:17para que su moneda compita contra otras
00:51:18monedas chile te diría que 25 años eso
00:51:22no quiere decir que estás con cepo 20
00:51:24años digo quiere decir que es un proceso
00:51:27donde vos vas fortaleciendo tu moneda y
00:51:30al mismo tiempo vas soltando
00:51:32restricciones entonces lo que nos pasa
00:51:34es que todo bien pero mi ley es el líder
00:51:38libertario más importante del mundo
00:51:40primero por una razón no le quiero sacar
00:51:42ningún mérito Pero hay una razón muy
00:51:43clara hay muy poquitos te decir no sé
00:51:46cuál es el otro Claro porque yo podría
00:51:48transformarme rápidamente en el líder
00:51:50Mundial del yabro quismo No digo yo lo
00:51:53leí A Iván un genio nadie se dio cuenta
00:51:55y por el mundo decir mir Iván dice que
00:51:58si vos tenés mucha plata está muy bien y
00:52:01hay que dejarte hacer lo que se te cante
00:52:02el culo y me va a recibir Zuckerberg Sí
00:52:06claro me va a recibir H Mask ahora No
00:52:09necesariamente es lo mejor que le puede
00:52:10pasar a un país ahora también del otro
00:52:12lado cuando volviendo a esta cosa
00:52:15pendular que vos decías que no sabemos
00:52:17si se rompió o no se rompió El
00:52:18péndulo hay una lógica sobre el déficit
00:52:23no que yo creo cada vez menos ya cada
00:52:27vez con casi con más vergüenza te diría
00:52:30decir con con menos volumen hay gente
00:52:33defendiendo el déficit pero si lo que te
00:52:36dicen por ejemplo vi hace poco no quiero
00:52:38personalizar porque son discusiones
00:52:39políticas o económicas no personales
00:52:41pero es veía un economista que decía
00:52:44Mira Brasil tiene déficit no y no
00:52:48hablaba de la
00:52:50tasa de El Banco
00:52:52Central Y entonces volvías a la
00:52:55discusión sobre si el el problema El
00:52:57déficit pero si el problema era Cómo
00:52:58financiarlo etcétera etcétera Y eso
00:53:01produce fundamentalmente me parece las
00:53:03discusiones económicas un nivel de
00:53:05fragmentación que hace que de repente
00:53:08alguien que
00:53:11votó o Que formó parte o pudo haber
00:53:14formado parte del gobierno del frente de
00:53:16todos esté más cerca de lo que piensa
00:53:19alguien del Pro que alguien de su propia
00:53:21fuerza y esa inestabilidad política y
00:53:24acá viene la pregunta también te quiero
00:53:27pedir alguna reflexión sobre esto que te
00:53:28digo siento que tampoco le hace bien a
00:53:31la economía que debería tener algún tipo
00:53:33más de estabilidad de Che los que pueden
00:53:35ganar no quiero caer en demócratas y
00:53:37republicanos pero algo algo por el
00:53:39estilo digamos Mira
00:53:43es es una es una confusión típica de de
00:53:48el ser humano la que la que vos acabas
00:53:50de de plantear y todos caemos un poco en
00:53:55eso
00:53:57a
00:53:57ver yo sé que en algún lugar de mi
00:54:00inconsciente
00:54:02eh A mí me gusta el basquet no Entonces
00:54:05yo me compro las zapatillas de Jordan
00:54:08Porque lo veo jugar a Jordan en esas
00:54:10zapatillas y hace cosas increíbles en
00:54:12algún lugar de mi inconsciente digo si
00:54:13yo me pongo esas zapatillas voy a jugar
00:54:15como Jordan ese es un error tonto
00:54:20inofensivo y que hace que a Nike le vaya
00:54:23muy bien a mí me aterra Cuando alguien
00:54:26dice viste que Brasil tiene déficit por
00:54:27eso andan bien tengamos déficit porque
00:54:30como usar la Jordan y pesar 100 kil
00:54:32entend no saltas como Jordan Incluso si
00:54:34pemp lo mismo tampoco
00:54:37Ahora yo creo que si alguien quiere ser
00:54:41hablemos de escuelas económicas Digamos
00:54:43si alguien quiere ser heterodoxo en
00:54:45términos económicos en Argentina que
00:54:47después probablemente tenga reflejos
00:54:49políticos
00:54:51partidarios digamos del centro hacia la
00:54:54izquierda quiere ser heterodoxo ina
00:54:57respetando las leyes de la economía para
00:55:00mí tiene que pasar mucho tiempo
00:55:03encontrando una diagonal entre
00:55:06keines y Marcelo diaman Raúl previc o
00:55:12sea entre el keines sianis y el
00:55:13estructuralismo entre la teoría
00:55:15económica que permitió la existencia del
00:55:17estado de bienestar en las potencias y
00:55:20la teoría económica que explicó el
00:55:21problema de los países subdesarrollados
00:55:24de la periferia de los mercados
00:55:25emergentes como la la querramos llamar
00:55:27para mí es bastante sencilla después de
00:55:29muchos años de estudiar O por lo menos
00:55:31el núcleo de esa teoría es el
00:55:36siguiente cuando
00:55:38vos tenés decidís aumentar el déficit
00:55:42fiscal la economía crece casi siempre
00:55:47está mal la crítica que dice que la
00:55:49economía no crece porque hay déficit
00:55:52fiscal lo que pasa es que a veces no
00:55:55tenés lo que necesitas para bancar el
00:55:58crecimiento que te genera el déficit
00:56:00fiscal dólares entonces si yo tuviera
00:56:03que armar un manual para que un
00:56:04presidente maneje una economía como la
00:56:06Argentina diría lo siguiente mire
00:56:09presidente si usted tiene del lado del
00:56:13mercado interno recesión desempleo
00:56:16depresión económica y tiene al Banco
00:56:19Central recontra Leno de
00:56:22dólares aumente el déficit fiscal
00:56:24financiado con emisión monetaria
00:56:26que lo que le va a pasar es que se le va
00:56:28achicar el desempleo y se le van achicar
00:56:30la cantidad de dólares tenga cuidado
00:56:33porque el límite son los dólares
00:56:37Lamentablemente el límite no es que el
00:56:38desempleo llegue al
00:56:40cero si usted
00:56:42tiene bajo
00:56:45desempleo y pocos dólares en el banco
00:56:47central y empieza a tener déficit fiscal
00:56:49usted es un [ __ ] no está para
00:56:53presidente ahora vamos a la situación
00:56:55actual si usted tiene tiene una
00:56:57depresión económica
00:56:59horrible tiene muy pocos dólares en el
00:57:02Banco Central si quiere solucionar esto
00:57:05con déficit fiscal se la va a poner el
00:57:07sombrero tiene que hacer un ajuste
00:57:09fiscal porque se quedó sin dólares ahora
00:57:14si el economista que diseña ese ajuste
00:57:16fiscal es heterodoxo y el presidente que
00:57:19lo implementa está del centro para la
00:57:21izquierda ese ajuste tiene que estar
00:57:25balanceado
00:57:26desde el punto de vista de la
00:57:28distribución del ingreso o lo que es lo
00:57:30mismo ese ajuste tiene que ser
00:57:33equitativo en qué sentido tenés que
00:57:36cargar más o sea cobrarle más impuestos
00:57:39o reducirle los gastos a los que mejor
00:57:41están y tenés que aplicar menos presión
00:57:45para los que están más abajo son más
00:57:47débiles es un mundo rarísimo porque esto
00:57:49acaba de decir la vocera del fondo
00:57:51monetario internacional ayer está super
00:57:54rara la cosa bien Es raro Perdón que si
00:57:57yo sigo tu criterio que dijiste hace un
00:58:00rato eso es lo que quiso hacer mi ley
00:58:02con la suba de retenciones con la suba
00:58:04de ganancias y con no me acuerdo que
00:58:06otro impuesto y los peronistas y los
00:58:09radicales son los que no lo dejaron
00:58:11aumentar esos impuestos es por eso por
00:58:13eso a ver la política Argentina está en
00:58:15un
00:58:17cumpleaños lo de anteayer es insólito o
00:58:20sea los que gobernaron hasta hace 10
00:58:21minutos se les ocurre una fórmula
00:58:22jubilatoria vos hijo de [ __ ] 4 años
00:58:24tuviste para pensar una fórmula
00:58:25jubilatoria Pero se ve que la
00:58:26encontraron ahora viste debe ser la de
00:58:28Einstein porque tardaron pero la
00:58:30encontraron y el presidente que dijo que
00:58:32los jubilados no iban a pagar al ajuste
00:58:34dijo se las voy a vetar ahora ojo porque
00:58:37el ajuste original del presidente no
00:58:39estaba bien balanceado no estaba bien
00:58:41balanceado A pesar de que tenía
00:58:43componentes que estaban buenos Porque si
00:58:45pones el dó 800 y salen los gobernadores
00:58:47a defender las retenciones y no los
00:58:49jubilados bueno está todo dicho digamos
00:58:52pero no está bien balanceado porque
00:58:55insisto
00:58:56yo creo desde un punto de vista
00:58:58heterodoxo que hay que hacer un ajuste
00:58:59fiscal porque la argentina se quedó sin
00:59:00dólares toca esa porque si no los países
00:59:04vendría una sequ no le pasaría nada
00:59:05vendría una crisis no pasaría nada A
00:59:07veces toca achicarse tratemos de achicar
00:59:10noos parejito Bueno yo me acabo de
00:59:12comprar esto no un hermoso celular es el
00:59:15s24 Pues estamos Perdón los auspicios pu
00:59:18estamos en el 24 el s24 porque Samsung
00:59:23tiene celulares por año Este es el que
00:59:24te Perdón ya que estamos
00:59:28Sí el que me transform poota
00:59:30automáticamente se habla en chino
00:59:32francés ese mismo no está un aparato
00:59:34genial pero es es 24 porque sale en el
00:59:372024 pero salió hace dos viernes estamos
00:59:39en
00:59:40junio ya me están [ __ ] porque tenía
00:59:43que salir el 7 de enero Pero bueno
00:59:44pasaron cosas okay Lo pagué 2
00:59:48millon 300 Son
00:59:5000 vos vas a cualquier país de la región
00:59:53vas a cualquier país del mundo con
00:59:56$300 salís con un pibe que te maneja el
00:59:59celular por este mismo
01:00:02modelo Entonces nosotros estamos
01:00:05protegiendo a la isla tierra del fuego
01:00:07para que no nos invadan los
01:00:08chilenos yo no veo chilenos con armas
01:00:11Pero supongamos eso okay se
01:00:13desarrollaron buenísimo me encanta lo
01:00:15que hacen tecnológicamente no ensamblan
01:00:17hacen un montón de cosas está muy bien
01:00:20les permitimos que no paguen IVA y no
01:00:21paguen ganancias para qué vos hacés que
01:00:22una compañía no pague IVA y no pague
01:00:24ganancias para que tenga precios más
01:00:26bajos rarísimo pero dejemos que la isla
01:00:29siga mientras no pase nada Ahora cuando
01:00:32hay que ajustarse el cinturón se los
01:00:34ajustas a los jubilados sin no a la isla
01:00:35y de vuelta Yo no soy de la idea de que
01:00:36hay que eliminar el subsidio tierra del
01:00:39fuego soy de la idea que hay que pasar
01:00:42de
01:00:43pantalla empezar a digamos laburar y
01:00:46aparte decirle Mira macho lo lamento nos
01:00:49tenemos que ajustar el cinturón suponete
01:00:52que te digo que tenés que pagar 1% de
01:00:54iba y 1% de ganancia vos crees que
01:00:56funden no me imagino que no y a mí me
01:00:58parece que no 5% de ia de IVA no no O
01:01:02sea que yo llamaría un especialista a
01:01:05partir de
01:01:0610% sí no llamemos economista a partir
01:01:09Bueno listo pasemos otro porque si no
01:01:11parece que este tengo no pero yo pero yo
01:01:13quiero hacer un paréntesis después sobre
01:01:14esto
01:01:15porque es es la la derivada la derivada
01:01:18de la derivada pero el argumento
01:01:21permanente y después cerramos paréntesis
01:01:22tierra del fuego pero es una discusión
01:01:24que que vuelve es recurrente es
01:01:26manaos Pero insisto por eso cuando vos
01:01:30me explicas Tierra al fuego en el
01:01:31contexto de manaos la invasión de chile
01:01:34La Isla el gobernador la provincia no
01:01:36pero la invasión de chile no Está no
01:01:38está présta manada O sí está voy a esto
01:01:40esto yo lo entiendo Pero sabes qué cayó
01:01:43un meteorito hay que ajustarse el
01:01:44cinturón vamos a repartir ese ajuste de
01:01:47cinturón no lo que te pregunto es y me
01:01:50pongo yo estamos de acuerdo en el
01:01:52diagnóstico pero dejame ponerme policía
01:01:53malo es las externalidad
01:01:57hacero
01:01:58diendo yo no soy un especialista en
01:02:00producción estoy planteando cosa estoy
01:02:01planteando una cosa Macro me tengo que
01:02:03ajustar el cinturón un rato hasta que me
01:02:05recupere do Este ejemplo Che vamos al
01:02:08ajuste fiscal que querría un heterodoxo
01:02:10Mira es así tengo que poner el dó en 800
01:02:12porque Go anterior la chocó toda listo
01:02:15campo me tenés que pagar el adicional de
01:02:17retenciones durante 3 meses y voy al
01:02:20congreso y digo Che vten un adicional de
01:02:22dos puntitos la retención de la hoja por
01:02:24TR meses empieza mina con el dó 800
01:02:27podés después el dólar Se aprecia no
01:02:28podes más Tierra al fuego te pongo un
01:02:31aporte extraordinario que me devuelvas
01:02:33un año de los 40 años que tiene el
01:02:35régimen decís que podés o te va a doler
01:02:38mucho Bueno por qué porque estoy
01:02:40cuidando los jubilados pero en el global
01:02:42estoy ahorrando Che Mercado libre está
01:02:45buenísimo estás regrande creciste Yo
01:02:47estoy a favor del subsidio pero si no te
01:02:50corto el subsidio a vos tengo que dejar
01:02:53este sin poder estudiar a todos los
01:02:55alumnos universitario de la República
01:02:57Argentina no estoy seguro si hay que
01:02:59eliminar el el el incentivo ajustarlo
01:03:02reconfigurar te estoy hablando de una
01:03:04situación de emergencia ajuste cinturón
01:03:07sabes qué págame 100 millones de dólares
01:03:09200 300 400 500 lo que sea okay sigamos
01:03:14Che jueces podrán pagar ganancias este
01:03:16año este año Oy ajustar el
01:03:19cinturón de vuelta iba a los alimentos
01:03:22Bueno vamos a ver si lo dejamos lo
01:03:24sacamos okay Ahí lo lo podemos discutir
01:03:26exención de IVA para los directores de
01:03:28compañías privadas que encima le hacen
01:03:29el grossin app las empresas Che páguelo
01:03:31Déjense romper la
01:03:32bola avanzamos así planteamos un ajuste
01:03:36donde todos ponen creo que estamos todos
01:03:38de acuerdo en quienes están bien y en
01:03:40quienes están mal me parece que en lo
01:03:42que te dije vos no me dijiste no guarda
01:03:44Che ahí no puedes porque yo no te digo
01:03:46un impuesto extraordinario a los
01:03:48mercaditos de barrio no te estoy
01:03:50diciendo eso no lo que ves ahí es un
01:03:52límite tema ganancia por ejemplo quisier
01:03:55volver Gan
01:03:56las empresas mir el fallido las
01:03:59provincias productoras defienden a las
01:04:02empresas defienden a las compañías
01:04:03porque dice el gr tengo pagar yo y
01:04:05entonces gira el senador o el diputado
01:04:07que responde a esa provincia petrolera y
01:04:10dice no ganancias no y es un impuesto La
01:04:13verdad estoy de acuerdo que en el país
01:04:14de vaca muerta cuidemos mucho a a los
01:04:17dueños de las compañías que producen gas
01:04:20y petróleo para que no le hagan un
01:04:22grossin up a sus empleados porque el
01:04:23gobierno le volvió a cobrar impuesto a
01:04:25la ganci
01:04:26y hagamos que los jubilados se caguen de
01:04:27hambre me parece Me parece que está
01:04:29buenísimo Pero sabes por qué no lo
01:04:31podemos defender porque tenemos una
01:04:33caterba de irresponsables que levantaron
01:04:35la mano para eliminar el impuesto a las
01:04:37ganancias por eso no lo podemos defender
01:04:39porque los que quieren ser opositores a
01:04:41mi ley dicen que están a favor de la
01:04:43distribución progresiva del ingreso Y de
01:04:45un lado votaron en contra el
01:04:47ajuste que plantea el fondo que era
01:04:49progresivo como está escrito y después
01:04:51te eliminó gancia porque supuestamente
01:04:53es un impuesto regresivo ganancias serio
01:04:56wow Pero por eso hay una coherencia al
01:04:59sistema político sacá del medio Noruega
01:05:01Tenés una distribución de ingreso
01:05:02recontra regresiva los impuestos están
01:05:04superm hemos vivido equivocados pero
01:05:07para Ahí estamos de acuerdo el tema
01:05:10instrumental no no te voy a dejar hablar
01:05:11porque estoy recaliente escuchame una
01:05:13cosa entonces vos me decís la verdad
01:05:15Manuel vos te haces bien el boludo
01:05:17porque le querés cobrar más impuesto a
01:05:18la ganancia a un tipo que gana un millón
01:05:20y medio de pesos que la verdad que en
01:05:21Argentina no es un s Sal un millón de
01:05:22pesos Le quiero cobrar un poquito más
01:05:25pero tengo la legitimidad política de
01:05:27que le estoy cobrando un montón más al
01:05:29régimen de tierra al fuego a Mercado
01:05:31libre pero problema no sos vos que sos
01:05:33el presidente el problema son los
01:05:34gobernadores que no ponen los votos para
01:05:36que pase eso en el congreso Si yo fuera
01:05:38mi dig pero si el presidente en vez de
01:05:40twitear que
01:05:43son tara que le están defendiendo el
01:05:46bolsillo está claro yo tengo una
01:05:48consultora donde los tengo a todos de
01:05:50clientes pero he conseguido este milagro
01:05:52de que me paguen para decir lo que se me
01:05:53cantan los huevos y lo y lo voy a decir
01:05:55porque sinceramente desde el punto de
01:05:56vista de la justicia
01:05:58social este ajuste es una
01:06:01vergüenza es una vergüenza y no estoy
01:06:05diciendo que lo que tiene que hacer mi
01:06:06ley es emitir infinito estoy diciendo
01:06:09que si nos quedamos sin dólares hay que
01:06:11achicarse y que hay que achicarse de una
01:06:14manera donde los que la están pasando
01:06:16horrible no pasen a morirse Yo vengo de
01:06:20Santa Fe y hay una localidad que queda
01:06:23al lado que tiene un puente que vos
01:06:25cruzando el puente hace 7 km va de una
01:06:27ciudad a la otra cuál es no me acuerdo
01:06:28eh se cayó el puente por falta de
01:06:31mantenimiento una hora del Estado
01:06:32nacional y la gente tiene que dar una
01:06:35vuelta de 40 km para llegar a Santa Fe
01:06:37entonces en serio estamos haciendo eso
01:06:40para que los ricos de la Argentina entre
01:06:42los cuales me incluyo eh No paguemos más
01:06:44bienes
01:06:45personales pero de vuelta queremos dar
01:06:47la discusión ética Estoy totalmente de
01:06:49acuerdo dar la excusión ética
01:06:51arranquemos con una reglas más o menos
01:06:52razonable Mira para hablar de los
01:06:54impuestos de Argentina tenes que pagar
01:06:55impuestos en la Argentina eso eso
01:06:57excluye de la discusión a las voces más
01:07:00sonantes altisonantes de la discusión
01:07:03pública en la Argentina querés opinar de
01:07:05de los impuestos en la República
01:07:07Argentina ratas Dale Vení y volvete a
01:07:10pagar querés opinar gal perín está
01:07:12perfecto a mí me encanta pagar impuestos
01:07:14acá porque si no estamos en esta trampa
01:07:17donde después te dicen Qué mala la
01:07:19educación que da el estado Qué mala la
01:07:21seguridad que da el estado este Qué mala
01:07:24la salud pública que da estado estado Sí
01:07:25hermano si dejast de pagar impuesto acá
01:07:27y me estás fundiendo ahora después Tenés
01:07:29una una inutilidad en la administración
01:07:31de la cosa pública seguro tenés cosas
01:07:34para mejorar seguro pero te digo algo la
01:07:36plata es condición necesaria no
01:07:38suficiente para que el estado del
01:07:40bienestar sea de excelencia si vos lo
01:07:42Def financias viene char chill y la
01:07:45salud pública anda como el [ __ ] Entonces
01:07:48está todo bien que el problema puede ser
01:07:49la casta los políticos que están en un
01:07:51cumpleaños estoy de acuerdo pero en la
01:07:53medida que las estrateg tributarias de
01:07:56las compañías y las estrategicas
01:07:58tributarias de los accionistas de las
01:08:00compañías sean las
01:08:02siguientes hagamos negocios donde está
01:08:05la gente y donde está la plata y
01:08:07paguemos impuestos donde no está la
01:08:09gente y donde no está la plata así van a
01:08:11fundir al mundo no a la Argentina lo que
01:08:14pasa es nos vamos a empezar a fundir los
01:08:16que más débiles estamos primero Entonces
01:08:19si hubiera una oposición en la Argentina
01:08:21con algún tipo de legitimidad política
01:08:24le tendría que poner arriba de la mesa
01:08:26al presidente un ajuste fiscal de cinco
01:08:30puntos del producto porque el presidente
01:08:31ganó y tiene derecho a hacer eso que fue
01:08:34lo que prometió pero ganó por el 56 por
01:08:37en un balotaje en la general fueron tres
01:08:40tercios entonces uno lo que podría decir
01:08:42es mire presidente estoy de acuerdo con
01:08:43su ajuste fiscal de cinco puntos le
01:08:45propongo que repartamos la carga al
01:08:47ajuste así y da la [ __ ] casualidad que
01:08:49encima el fondo monetario está de
01:08:50acuerdo y ahí tendríamos por ahí una
01:08:53diagonal no esto desmentir si si esto no
01:08:57es así el programa económico de maa
01:09:00presidente no el que maa decía no rubin
01:09:03no sino el que se estaba gestando
01:09:05eh entre las tribus digamos del frente
01:09:09de tos contemplaba un ajuste Aguántame a
01:09:14ver voy al Bao no me puedo conectar con
01:09:17el espíritu de masa para saberlo yo no
01:09:20vi el programa económico de masa voy al
01:09:22baño vamos vamos yo también
01:09:27cre ya
01:09:54venimos
01:10:24al al
01:11:06fue primero El invitado está bien
01:11:39Ah perdón perdón lo vo
01:11:44leer le miré las cartas ahora le canto
01:11:48retruco Ah que bueno quee estamos
01:11:50esperándote sin hacer
01:11:54nada fera son de palo no pueden decir lo
01:11:57que acaba de pasar se va a enterar
01:12:01después parte siento que este psicópata
01:12:04es capaz de haberme no sé roto la Silla
01:12:07algo es claro algo de no mu igual la
01:12:11cara de terror de
01:12:15Lila Ah no hay ningún
01:12:20problema de hecho quería arrancar por
01:12:22una de esas que es o seguir por una de
01:12:24esas es
01:12:26[Música]
01:12:27e uno mira la pobreza en adulto igual ya
01:12:31lo hablaron no ya si ya lo leó Ya está
01:12:33no pero mira la la pobreza en eh adultos
01:12:37mayores y mira la pobreza en
01:12:40eh niños niñas y adolescentes y es
01:12:44sensiblemente mayor la
01:12:47segunda más la inversión del Estado está
01:12:51focalizada en la primera en mayor medida
01:12:54sí es una boludez plantearlo así o es
01:12:57una discusión incómoda o qué es
01:13:02planteado así parece Bueno distribuyo
01:13:04mejor la pobreza digamos pero pero creo
01:13:06que es un poco
01:13:07eh más sofisticado que eso yo creo que
01:13:11primero sí medido en términos
01:13:13cuantitativos es así pero Generalmente
01:13:16las estructuras jubilatorias suelen ser
01:13:18los más pesado digamos en en en los
01:13:20países
01:13:22ahora Argentina tiene este problema en
01:13:25en en niñez y yo ahí me parece que de
01:13:29vuelta cometemos el error de hacer
01:13:31equilibrio parcial y no
01:13:33general justamente porque la Macro no
01:13:35está
01:13:36funcionando a mí Parece que decir Che
01:13:39Okay tenemos mucha plata en mayores muy
01:13:41poca plata en menores invirtamos y así
01:13:43las cosas van a andar mejor puede ser
01:13:45que el margen ande mejor pero lo que nos
01:13:46está pasando en menores es la inflación
01:13:49y es el estancamiento económico y la
01:13:51crisis
01:13:53entonces hay hay de vuelta muchas veces
01:13:56los presidentes caen en esos errores
01:13:58porque están en la inmediatez y en
01:14:01resolver lo concreto claro entonces la
01:14:04otra vez Se juntaron todos los diputados
01:14:06hicieron una ley de alquileres y yo
01:14:07decía miren mientras el dólar sea un
01:14:08barrilete no hay ley que arregle el tema
01:14:10de los
01:14:12alquileres Estamos
01:14:14buscando la manera de generar créditos
01:14:16hipotecarios indexados bueno no hay
01:14:19manera Sí pero en Chile está la unidad
01:14:20de fomento Claro pero bajó la inflación
01:14:23entonces vuelta son la zapatillas el
01:14:25tipo es muy bueno no son solo las
01:14:26zapatillas obvio que si le Pon borcegos
01:14:29juega peor digamos pero la verdad que
01:14:32los créditos los créditos indexados como
01:14:35solución al crédito hipotecario de largo
01:14:37plazo en países con alta inflación
01:14:40vienen en el medio de programas
01:14:42desinflacion arios exitosos Sí lo que
01:14:45pasa es que vos no podés saber si ese
01:14:46programa desinflacion Va a ser exitos
01:14:48que no puedes hacer es tirar la
01:14:50herramienta y no tirar el programa
01:14:52porque entonces está destinado al
01:14:53fracaso de vuelta la zapatilla de Jordan
01:14:56me compro la zapatilla Y qué y Qué
01:14:58almorzaste no dos platos de fideos este
01:15:01un kil botella de coca-cola no vino tomo
01:15:03vino yo en el almo y me puse la
01:15:05zapatilla y no salto tan alto entonces
01:15:07eh el punto de vuelta si seguimos
01:15:09diciendo Bueno okay el problema Entonces
01:15:11saquemos los jubilados y démosle a los
01:15:12menores y después vamos a decir Che y
01:15:14cómo cómo fue que aumentó tanto la
01:15:16pobreza en jubilado bueno porque la
01:15:17bajamos en menores entonces lo que digo
01:15:19es si Argentina no resuelve su problema
01:15:22macroeconómico eh
01:15:25cada vez se nos van a romper más cosas y
01:15:27cada vez vamos a tener más soluciones
01:15:28particulares para las cosas que van a
01:15:29fracasar es la de no s si yo te la mir
01:15:33estoy con Crash cerebral no sé si yo te
01:15:36la conté a vos vos me la contaste a mí o
01:15:38alguien nos la
01:15:39contó voy ir de a poquito no callate
01:15:43tengo miedo esto
01:15:46[Risas]
01:15:49que saquemos de acá la de los
01:15:53intendentes y
01:15:56no no te la conté yo me la contaste vos
01:15:57a mí Te la conté yo a vos Okay no que
01:16:00era Cómo
01:16:01resolves la un intendente yo le había
01:16:04preguntado cómo Resuelve la situación de
01:16:06la inseguridad digamos vos tenés un
01:16:07municipio que tiene x cantidad digamos
01:16:10de kilómetros cuadrad Ah no te la conté
01:16:12yo a
01:16:14vos es un hospital de día
01:16:18esto no no hablando alguna vez con un
01:16:20intendente con un intendente de otro
01:16:23continente este yo decía intendente de
01:16:26recife en Brasil claro este no yo le
01:16:29decía Che Qué haces vos cuando
01:16:31cuando este sube mucho la inseguridad
01:16:34qué sé yo cerca de la estación del tren
01:16:36qué sé yo este tipo me decía eem no
01:16:41Bueno lo que hago es sacar policías de
01:16:45la parte este del municipio y los mando
01:16:48a la estación de tren Entonces yo que
01:16:50soy economista y tiendo a pensar en el
01:16:51equilibrio general le decía Bueno pero
01:16:54eso hace que baje la inseguridad en la
01:16:55estación de tren pero suba la
01:16:57inseguridad en la parte este del
01:16:59municipio y el tipo me decía obvio yo no
01:17:01trabajo de Bajar bajar la inseguridad yo
01:17:03trabajo a resolver problemas claro es
01:17:06como Los Simpson la de los osos y no Y
01:17:09esta es la mejor parte eh este ves que
01:17:12tengo anotado acá entre las boludeces
01:17:14que tenía anotado no son boludeces
01:17:16algunas ya la mayoría ya los
01:17:18hablamos tema basket
01:17:22Sí sí el Emanuel no lo tenías
01:17:25anotado par un po una venganza lo
01:17:28anotaste ahora vamos a hablar del
01:17:30Emanuel persona ya que
01:17:34aburr no pero todos digamos hay una
01:17:38siempre una discusión permanente viste
01:17:42los políticos dicen los economistas
01:17:44dicen bueno los políticos no entienden
01:17:46la convers tuvimos antes los políticos
01:17:48dicen que los economistas no hablen de
01:17:49política no hay esa tensión permanente
01:17:51finalmente son algo parecido los dos en
01:17:54sus en disciplinas a seres humanos no
01:17:57tienen como una familiaridad con la raza
01:18:02humana no voy a hablar de basket Ah cómo
01:18:05llegabas de ahí a basket porque vos
01:18:07tuviste una historia V una familia de
01:18:12clase media Classic Ahora si
01:18:15quieres Educación
01:18:17Pública tuviste
01:18:20trabajos
01:18:22muy con poco seor
01:18:25Si quieres al principio es horrible
01:18:26decirlo así porque un montón de gente
01:18:27que labura eso pero decir no fuiste
01:18:29siempre el consultor respetado
01:18:33bueno llegaste
01:18:36a bueno vos militaba ya políticamente
01:18:39llegaste la función pública en todo lo
01:18:41que fue el esquema de
01:18:43kisil termina el gobierno cada uno hace
01:18:45su
01:18:46vida cómo está es digamos tu vida de hoy
01:18:51en la personal si quieres en la política
01:18:55con tu vida de antes tu relación con
01:18:58todo ese ecosistema de gente con el
01:19:01propio kisil qué ves en kisil hablas con
01:19:04kisil digo kisil pu es la persona más
01:19:05cercana podremos expandirlo a otro
01:19:08Universo de de nombres cl a ver yo Mi
01:19:11historia digamos
01:19:12con con Axel además de una historia
01:19:15personal creo que es un poco un reflejo
01:19:17de lo que fue
01:19:19e mi mi mi generación digamos porque vos
01:19:23tenés yo tengo 43 eh Axel tiene 53 si
01:19:27nada cambió creo que no creo que eso esa
01:19:29diferencia parece que se mantiene a lo
01:19:30largo del tiempo Debería ser Sí Por más
01:19:32que él está perfecto y yo estoy hecho
01:19:34[ __ ] Pero él me lleva 10 años digamos
01:19:36e no pero a ver Axel siempre contaba
01:19:39algo que a mí me generaba mucha este
01:19:42simpatía que es que él siempre explicaba
01:19:45que la matrícula
01:19:48de la carrera de economía de la ua tuvo
01:19:51como dos picos en el 93
01:19:5594 y en el 2001 2002 y y y él decía en
01:20:00el 93 en el 93 94 porque todo el mundo
01:20:03quería ser cabalo y en el 2001 2002
01:20:05porque todo el mundo quería putear a
01:20:06cabalo con un poco de argumentos
01:20:08técnicos yo entré en el 2002 a la
01:20:11Facultad y Axel venía militando muy
01:20:15fuerte la reforma del plan de estudios
01:20:17de la carrera de economía porque él
01:20:20decía que en la carrera de economía
01:20:23estudiabas otra economías sino la
01:20:25Argentina y que lo que estudias ahí no
01:20:27servía para nada en general Pero además
01:20:29no servía para nada en particular para
01:20:30la Argentina y a mí eso digamos me
01:20:34resonó mucho porque yo entré ahí para
01:20:37tratar de entender por qué estamos en la
01:20:40situación que estábamos en el 2001 2002
01:20:42o sea esta muy de moda estudiar economía
01:20:44en 2001 2002 porque el principal
01:20:45problema económico era que había
01:20:46estallado por el aire la la la
01:20:49convertibilidad
01:20:50ahí conocí a a una
01:20:53persona
01:20:55que para mí eh tenía y la la lo sigue
01:20:59teniendo digamos pero un acierto
01:21:02tremendo en el sentido de pensar que las
01:21:04discusiones más abstractas y más
01:21:06profundas en materia económica Tenían un
01:21:10claro reflejo práctico y eran las más
01:21:12importantes Ya decía ustedes quieren
01:21:15entender qué está pasando en Argentina
01:21:18sí Bueno hay que elaborar muy fuerte la
01:21:21obra de Adam Smith a priori era como
01:21:25decir no Dale Dame un papel que 10
01:21:27carilla que diga imagínate ahora no
01:21:29había Twitter no había tiktok imagínate
01:21:31ahora irte a leer tipo que escribió hace
01:21:33un montón de
01:21:35siglos después de eso
01:21:39eem el
01:21:41quillisa políticamente muy fuerte porque
01:21:44se daban discusiones económicas super
01:21:47importantes Imagínate que nosotros cada
01:21:49vez que mediamos una medida política
01:21:50económica teníamos reuniones de entre
01:21:52militancia y académica y acad que
01:21:54estaban todos mezclados Y discutíamos
01:21:55qué Yo cabalo baja 1% de Los sueldos de
01:21:58de los este empleados públicos Bueno te
01:22:01juntas y decís Che el efecto económico
01:22:03no sé qué dibujas ecuaciones y después
01:22:05políticamente está todo junto y es un
01:22:06quilombo Néstor viene y sube los salos
01:22:09por decreto igual que lo hacía dualde y
01:22:11había toda una cosa de que yo una
01:22:14generación más atrás que ellos o más
01:22:15adelante a qui llamas ellos que que la
01:22:18generación de Axel Claro pero es AX
01:22:20alguien más Ah los profes eran profes yo
01:22:22era alumno eh la la el el grupo de Axel
01:22:25era un grupo de profes o de recibidos y
01:22:27yo paso a ser ayudante de su cátedra y
01:22:29después me incluyen en ese en ese grupo
01:22:32pero que general me llevaban 10 años
01:22:35e entonces en la interpelación que nos
01:22:37hacía todo el tiempo el killaris moo Yo
01:22:39decía claro esto se relaciona con lo que
01:22:41dijo keines A diferencia de lo que decía
01:22:42friedman Y entonces está muy bien
01:22:44hacerlo y los efectos van a ser estos
01:22:46este y ahí teníamos un primer kilombo
01:22:48quer decir Che seguro que los efectos
01:22:50van a ser esto porque esto no se hace
01:22:51hace 40 años en Argentina con lo cual
01:22:54los libros de textos y cuando lo hacían
01:22:56y pasaban lo que decíamos yo decía la
01:22:58verdad que habría que apoyar a Estos
01:22:59tipos políticamente y Axel y su
01:23:02generación venían del kilómetro 501 o
01:23:056501 o 600 donde tenes que ir para no
01:23:07votar o sea venían de la antipolítica
01:23:09Pero porque el antipolítica era de
01:23:10izquierda no de derecha porque se había
01:23:13morf todos los años de men de la rua
01:23:16Entonces siempre los más grandes me
01:23:17decían pero no sé si apoyarlo Por qué
01:23:19Porque ya nos van a [ __ ] cuando viene
01:23:22la 125
01:23:24literalmente tenemos discusiones en
01:23:26términos de que ahí estaba la teoría de
01:23:29la renta de la tierra de David Ricardo
01:23:31esta discusiones en el medio de las
01:23:34medidas claro y un montón de economistas
01:23:38que escribían los diarios que tenían
01:23:39consultoras qu s yo decían Che eso va a
01:23:41afectar la inversión y nosotros decíamos
01:23:42no David Ricardo explicó la diferencia
01:23:45entre ganancia y renta cuando tenés
01:23:46renta el el activo no es reproducible
01:23:49Entonces no puedes afectar la inversión
01:23:51afectas la renta como digamos si vos le
01:23:55pones un impuesto a un vino que es único
01:23:57irrepetible no afectas la reproducción
01:23:59de ese vino porque por definición es
01:24:01único irrepetible Esa era la discusión
01:24:03ya Imagínate que la sociedad parti iba a
01:24:06la guerra civil y nosotros haciendo ón
01:24:09en un pizarrón no sé qué y yo en un
01:24:11momento digo Che si en esta no reculan
01:24:14bancamos Déjenme [ __ ] con que ya nos
01:24:16van a [ __ ] Porque sí un día nos van a
01:24:18[ __ ] Como todo el mundo pero y fue la
01:24:20primera vez que el Senda en ese momento
01:24:22escribió algo públicamente apoyando una
01:24:23mida concreta de un gobierno concreto el
01:24:26Send era aquel centro de
01:24:28estudios est y después de esas
01:24:31discusiones de Qué hacer con la economía
01:24:33Argentina en textos ecuaciones
01:24:35pizarrones qué s yo entramos al
01:24:40gobierno y ahí la verdad que cuando yo
01:24:42miro la política lo extraño Axel digamos
01:24:47porque la verdad que era primero la
01:24:51teoría manda en sentido de para dónde
01:24:54vamos y qué creemos que hay que hacer la
01:24:56teoría manda la buena teoría la que te
01:24:59permite
01:25:01maniobrar y después obviamente salí con
01:25:04con mis claros oscuros de esa
01:25:06experiencia porque digamos Para mí fue
01:25:08una experiencia super importante
01:25:09personal política profesionalmente
01:25:12este Pero qué s Yo después hay cosas que
01:25:14te duelen o sea no sé yo en esos 4 años
01:25:18que gestionamos junto con Axel Yo sí
01:25:20pongo las manos en el fuego por
01:25:21Axel entendés Pero pero no es que pongo
01:25:24la mano en el fuego porque confío porque
01:25:26confío Pero además lo vi pero por qué
01:25:29decís cosas que te duelen Porque la que
01:25:32era presidenta dijo Yo no pongo la mano
01:25:33en el fuego por nadie cuando pasó lo de
01:25:36lo de López dijo Yo no pongo la mano en
01:25:39el fuego por nadie no O sea te puedo
01:25:42traar la cita porque me la acuerdo
01:25:43porque fue como e yo estaba ahí estaría
01:25:47no no ni me acuerdo de lo que estás
01:25:48hablando pero se estaría refiriendo a
01:25:50López no no no en general Okay en
01:25:52general y yo no me choré una moneda
01:25:56digamos
01:25:57y la verdad es muy paradójico pero
01:26:00cuando hoy mi
01:26:02ley discute la jubilación de
01:26:06privilegio yo encuentro
01:26:09que a a ese Manuel de 30 años muchos me
01:26:15dicen vos no seguiste haciendo política
01:26:17porque te peleaste con AX qué sé yo yo
01:26:19no seguía haciendo política porque salí
01:26:21del gobierno a los 35 o 36 años y sentía
01:26:23que me faltaba un desarrollo profesional
01:26:25que no había tenido porque había tenido
01:26:26la suerte de entrar super joven de ser
01:26:28el vicem más joven de la historia dice
01:26:30un periodista no sé yo no hice el
01:26:31estudio y sentía que Che yo laburé en el
01:26:34sector privado un montón de tiempo fui a
01:26:36la política y quería volver al sector
01:26:37privado porque me gustan las dos cosas
01:26:39pero siento que cuando mi ley se la
01:26:41casta cuando viaja en avión de línea
01:26:44cuando se renuncia a la jubilación de
01:26:46privilegios de privilegio siento que nos
01:26:49robó una
01:26:50bandera porque yo milit Y fui
01:26:52funcionario con un tipo que hizo una
01:26:54campaña política en un clío No porque se
01:26:56lo dijo un genio de la comunicación
01:26:58porque está loco en el buen sentido de
01:27:01la palabra porque le pone el cuerpo a la
01:27:04gestión de una manera que a mí que me
01:27:05encanta y me apasiona yo en un momento
01:27:07decía Axel por favor pará yo me ido a
01:27:10Brasil con Axel en un avión de línea
01:27:12donde nos sacamos los pasajes nosotros
01:27:14para juntarnos con
01:27:15Dilma Axel hay que hablar hay que
01:27:17avisarle a alguien de esto O sea no sé
01:27:19alguien que nos lleva al aeropuerto que
01:27:21nos llev una valija por ahí un tipo que
01:27:23abre por ejemplo ser importante no
01:27:27eh Cuando cuando nosotros entramos al
01:27:30gobierno el gobierno tenía las acciones
01:27:33de las compañías privadas producto de la
01:27:34estatización de las
01:27:37fjp entonces nombraba funcionarios
01:27:40públicos directores en los directorios
01:27:42de cada una de las compañías como pasa
01:27:44como pasó después como pasa ahora me
01:27:45acuerdo Bueno cuando le dan el control
01:27:48de Ese área a Axel Yo empiezo a laburar
01:27:51el tema y veo que funcionaros públicos
01:27:55además de su salari de funcionario
01:27:56público cobraban Los sueldos director de
01:27:59la compañía ahí fue que es cuando Axel
01:28:01bate chinti voos a Pampa claro a plata
01:28:04de hoy ponerle que un director de una
01:28:06compañía puede ganar 10 millones de
01:28:08pesos 20 millones de pesos 70 millones
01:28:10de pesos los funcionarios públicos
01:28:12tenían más de un directorio porque el
01:28:14estado tenía acciones en un montón de
01:28:15compañías Entonces yo le digo Che esto
01:28:19es un escándalo o sea nosotros no
01:28:20podemos cobrar esa plata porque van a
01:28:22decir que venimos por el sueldo y que yo
01:28:24y Axel da una batalla Pero entre
01:28:28burocrática y política para que cada
01:28:31director de su gestión cobrara un
01:28:34viático con un máximo de hasta dos
01:28:36viáticos yo era director en cuatro
01:28:37compañías cobraba dos viáticos a plata
01:28:39de hoy literalmente te estoy diciendo
01:28:40deberían ser 50.000 pesos ponerle por
01:28:44directorio el viático plata de hoy sí el
01:28:46viático es un viático tipo porque tenés
01:28:48que comer afuera y Ah porque ese era el
01:28:51punto también de axia nosotros nos
01:28:52pagamos los almuerzos la cena los no no
01:28:54lo pagaba La Caja Chica por est
01:28:56directorio en directorio y morfas en un
01:28:58bar no sé qué entonces cuando m habla de
01:29:01la casta yo digo Che la verdad Nos robó
01:29:06una
01:29:07bandera es es pero t PR frante Perdón
01:29:11Porque para mí hay una una mala
01:29:15conjunción de que si vos sos un
01:29:17heterodoxo y defendés que el estado le
01:29:18tiene que dar plata a los que menos
01:29:19tienen que tiene que tener déficit
01:29:21fiscal Eso no significa defender el
01:29:22despilfarro los privilegios
01:29:24Y viste La vida loca porque sos este
01:29:28viceministro ministro subsecretario
01:29:30secretario etcétera y la máxima de
01:29:34Axel era Che acuérdense que el 10 de
01:29:38diciembre del 2015 nos volvemos a
01:29:40laburar de lo que
01:29:42laburamos es así entramos y nos vamos de
01:29:46hecho había siempre
01:29:48un entre algunos un chiste sobre un
01:29:51chiste un comentario sobre que quisil
01:29:53era el sueño flexibilizados roca con era
01:29:57pobre pobre en ese momento era Paolo
01:29:58Pero de cualquier empresario con sus
01:30:00funcionarios por todo esto que vos estás
01:30:03contando no le permitía el a muchos creo
01:30:06que ahora en la plata incluso los que
01:30:07vian en la ciudad de Buenos Aires no le
01:30:09permitía al chofer y hacía pasar por una
01:30:11sola combi para que los llevaran para
01:30:12allá ahora yo te pregunto algo
01:30:15eh coincidiendo con el espíritu de lo
01:30:18que decís y que si uno tuviera capaz
01:30:22esto lo dijo Tomás en su momento rebor y
01:30:23yo coincido bastante de no haber
01:30:26existido el kissnerismo y demás a vos te
01:30:28agarra virgen políticamente el mi ley y
01:30:31capaz que a los 14 15 16 años por este
01:30:34tipo de prédica So libertario si
01:30:35enfrente tenés otra cosa Ahora este
01:30:39nivel de austeridad eh Y de eh Y de
01:30:44porque finalmente es un no Progreso
01:30:46económico no es decir uno está en la
01:30:49función pública en ese escenario
01:30:51solamente para servir no hace que
01:30:53funcionario
01:30:54de valía cómo es tu caso Cómo es el caso
01:30:57de arceo como me puedo estar olvidando
01:30:59de 350 funcionarios digan Che yo ya
01:31:03serví es muy bueno el punto Pero eso
01:31:05cambió por qué Claro porque producto del
01:31:09fracaso económico de Argentina que se
01:31:10fue agravando con el
01:31:12tiempo la política se empezó a encontrar
01:31:14con el obstáculo de que no se le puede
01:31:16subir el sueldo a los funcionarios
01:31:17públicos pero no en términos de poder
01:31:20adquisitivo en términos incluso de
01:31:22inflación se Cuando yo fui viceministro
01:31:24de economía o
01:31:26subsecretario de macroeconomía yo tenía
01:31:28un buen trabajo en el sector privado
01:31:30Pero tenía un buen trabajo para 28 29 30
01:31:32años ir a ser subsecretario de política
01:31:36económica era un aumento de sueldo de 50
01:31:396% respecto al sector privado y por ahí
01:31:42de viceministro era duplicar el sueldo y
01:31:44de ministro un poquito más que duplicar
01:31:47porque los salarios de los funcionarios
01:31:49estaban en un nivel de gerente de
01:31:52compañía que es un
01:31:54digamos entonces el punto de Axel no era
01:31:57una una especie de de no sé
01:32:05mujiquita olivo no son en economía bueno
01:32:08usábamos el helicóptero o sea no es que
01:32:11te decía agarrar la bici Metete al sub
01:32:13te salía el tren y corramos 5 km y
01:32:15llegamos y nos hemos sacado la foto y
01:32:18somos m o sea pero era Che tu ingreso
01:32:22era un nivel de vida que ser funcional
01:32:26ahora hoy el dir de una compa G más que
01:32:28el ministro de economía capaz siete
01:32:30veces más que el ministro de economía
01:32:31cinco veces más que el ministro de
01:32:32economía pero sí sí porque son es
01:32:35inflación durante x Claro claro claro
01:32:39ahora eh insisto para mí la función
01:32:43pública tiene que estar bien
01:32:45remunerada pero la política tiene que
01:32:47ser
01:32:48impecable cuando vos no sos impecable la
01:32:51economía anda horrible no es es el H y
01:32:54la gallina no te vas a poder subir el
01:32:55sueldo hasta que no arregles la economía
01:32:57Así que ahora Necesitamos un grupo de
01:32:58Patriotas o estoy de acuerdo porque a
01:33:01veces me levanto de una manera a veces
01:33:03me levanto de otra eh También estamos
01:33:04promoviendo que al Estado entre un grupo
01:33:07de saqueadores que lo que menos le
01:33:09importa es el sueldo que se le depositan
01:33:11este en su cuenta del banco a fin de mes
01:33:14pero bueno digamos no hemos tenido la
01:33:17invasión de ningún Marciano la cagamos
01:33:19entre todos O sea la Argentina la
01:33:21cagamos entre todos indis hay hay que
01:33:24hacerse cargo eso es lo que digo a mí me
01:33:26parece que el
01:33:29presidente tiene estas cuestiones de
01:33:32eliminar privilegios de la
01:33:34casta Pero yo lo votaría si en el ajuste
01:33:40fiscal estuviera reflejado eso o sea
01:33:43renunciar a la jubilación de privilegio
01:33:45y viajar en avión de línea cuando se
01:33:47pueda pero que el ajuste fiscal lo
01:33:49paguen primero los ricos y último los
01:33:50pobres porque si vos viajas en avión de
01:33:53línea pero en el ajuste fiscal los ricos
01:33:55están intactos y los jubilados están
01:33:58perdiendo poder adquisitivo bueno la
01:34:00casta no tiene miedo eh la casta tiene
01:34:02huevo está defendiendo cada uno de sus
01:34:05privilegios Y vos estás haciendo el show
01:34:07de que te cortas tus privilegios o que
01:34:09te lo estás cortando de verdad o a mí me
01:34:12parece bien Por eso yo creo que está mal
01:34:13la discusión el presidente dice voy a
01:34:16renunciar a la jubilación de privilegio
01:34:18y del otro lado le tiran este aumento a
01:34:20los jubilados yo está bien que renunci a
01:34:22la jubilación de privilegio pero pero
01:34:24vuelta el ajuste también tiene que
01:34:26reflejar esa austeridad que él y esa
01:34:28ética y esa moral que él quiere reflejar
01:34:31y que ejerce cuando cortas los
01:34:33privilegios a los cuales podría acceder
01:34:35Ema recién decías eh se se dijo que yo
01:34:40me fui de la función porque estaba
01:34:41peleado con Axel hiciste un recorrido
01:34:43coso eso alguna no sé si alguna vez lo
01:34:48hablaste eso pasó y hago un doble clic
01:34:51En eso yo creo que es medio Inevitable
01:34:55Cuando vos trabajas tantas horas durante
01:34:57tanto tiempo con una persona no importa
01:35:00si terminas bien mal sin F éxito si F
01:35:02éxito que la relación no se resienta de
01:35:03alguna manera te lo digo por experiencia
01:35:07no en la función pública y tal sino
01:35:10acá te pregunto si pasó y después te
01:35:13pregunto también si vos que pareces
01:35:17medio un androide pero es si tenés no en
01:35:19términos estéticos no sino en términos
01:35:22espirituales okay eh Si eso en algún
01:35:26momento te impacta en el sentido que vos
01:35:29decís Che yo tuve x años de mi vida
01:35:31Haciendo esto donde donde tuvo la
01:35:34conformación de todos mis amigos ahora
01:35:37por x
01:35:40motivo nos separamos tenemos vidas
01:35:43Horizontes caminos distintos vos tenés a
01:35:46Mira la boluda que te pregunto pero son
01:35:47amigo del
01:35:48colegio Con quién vas a comer se
01:35:51entiende Lo que a mí me desvela eso del
01:35:53de quienes estuvieron en la función
01:35:54pública porque digo Che después le
01:35:57quedan 40 años por delante No quedan
01:35:59cinco totalment no primer primer punto
01:36:03eh A ver cuando yo terminé la gestión mi
01:36:08relación personal con Axel estaba
01:36:09intacta O sea no es que era Uy la [ __ ]
01:36:12madre cómo nos peleamos o sea pasamos
01:36:15las miles nos enojamos nos pute
01:36:17estuvimos mejor peor pero no no está mal
01:36:19mi relación mi razón de no acompañarlo
01:36:24Axel en su
01:36:25diputación fueron varias primera que eso
01:36:28fue 2000 2015 cuando termin 2015 claro
01:36:31primero que yo ya había trabajado en la
01:36:33cámara de diputados en un periodo
01:36:35conocía a la cámara de diputados también
01:36:36me encantó la experiencia no tenía ganas
01:36:38de volver y profesionalmente sentía que
01:36:40quería trabajar más tiempo economista o
01:36:42sea quería como digamos me me me
01:36:44incentivaba de vuelta la función la
01:36:46función privada o se el sector privado y
01:36:49particularmente no tenía ganas de
01:36:52de de de seguir en la cámara de
01:36:54diputados y quería hacer un corte con la
01:36:56función pública porque tampoco me
01:36:57gustaba la idea de bueno ahora metámonos
01:37:00el cargo que
01:37:02cao Exacto agua ahora sí por favor ahora
01:37:06segundo e yo cuando entré a la función
01:37:11pública no tenía amigos en la política o
01:37:14en el grupo ese no eran mis amigos
01:37:16digamos y Axel me llevo espectacular
01:37:19pero no era mi amigo de hecho nos
01:37:21llevamos 10 años o sea hubiese sido raro
01:37:23este que que que que fuéramos amigos
01:37:25porque aparte arrancamos una ración
01:37:27profesor alumno ayudante profesor
01:37:29etcétera
01:37:31e pero no fue por un quiebre personal
01:37:34digamos yo tengo los mismos amigos que
01:37:37tenía antes de ser funcion Público con
01:37:39la edad he sumado algunos pero estoy
01:37:43espero no se me ofenda ninguno estoy
01:37:44pensando pero creo que de las personas
01:37:46que yo considero mis amigos son cinco
01:37:48sete no son 20 no no no no pero no por
01:37:51nombres no no está en la lo saqué de la
01:37:54función pública ni ni ni era mi grupo de
01:37:57pertenencia este lo cual
01:38:00eh particularmente Para mí que soy muy
01:38:03obsesivo con el trabajo y que hace
01:38:06relativamente poco que pude encontrar
01:38:08los límites los estaba trabajando y vino
01:38:10la pandemia digamos entonces eso borró
01:38:12todos los límites y
01:38:13recuperar fue difícil también me oxigena
01:38:17mucho que no sean del trabajo los amigos
01:38:20ahí hablas de basquet claro por ejemplo
01:38:23sí completamente pero ponel vos sos de
01:38:25esos que Perdón no no me quiero por
01:38:27favor nadie se ofenda Yo como soy muy
01:38:30futbolero eh A veces tiendo eh el otro
01:38:34día luquita Rodríguez dijo que iba a
01:38:36hacer un torneo de tenis y le digo por
01:38:38qué no hace un deporte que se que no se
01:38:39juegue con la mano podría ser lo mismo
01:38:41con el basket tengo como esa como esa
01:38:43cosa medio al pedo al pedo corrosiva al
01:38:46pedo s que además hace hace 10 años de
01:38:48ahí derivaba en otro lado no si se
01:38:51jugaba con la mano era de está bien pero
01:38:53s s te quedó Te quedó muy bien escuchame
01:38:55una cosa vos sos hincha poner un equipo
01:38:57de basket Sí en Argentina y en y en la
01:39:01NBA no en Argentina no Ah en la NBA sí
01:39:04increíble hincha de un des celebrado Ah
01:39:07ah muy hincha de los Chicago wols claro
01:39:10y Y vos ponerle como ve los partidos por
01:39:16supuesto De hecho he tenido el placer de
01:39:18ir a ver partidos por por mi por mi
01:39:21actividad ahora en la consultora
01:39:22nosotros vi como tres veces por año a
01:39:24Nueva York a ver clientes cada vez que
01:39:27juega alguien en el Mad Square Garden
01:39:29trato de ir al gallinero o a la fila 10
01:39:32según si me alcanza el bolsillo no a la
01:39:34fila 10 juegan New York contra un equipo
01:39:37de [ __ ] al gallinero cuando juegan con
01:39:39contra este contra Chicago yo arranqué
01:39:43con El basket porque me gustaba O sea no
01:39:46no practicar sí sí no no ni me puedo
01:39:48acordar Por qué eh pintó pero en ese
01:39:51momento había un solo programa no había
01:39:55redes sociales no había YouTube no había
01:39:57internet había un solo programa que
01:40:00además muestra que la sociedad es igual
01:40:02que vos y era igual que vos porque el
01:40:05único programa de la NBA que había
01:40:07estaba los domingos a las 12 de la noche
01:40:09después de fútbol de primera era la
01:40:11magia de la NBA y lo conducía Adrián
01:40:13paenza claro y duraba de 12 a 12:30 a
01:40:16veces de 12 a una si no sé si conseguían
01:40:18los materiales que le compraban a o
01:40:21tuviera los derechos pasó uno de los
01:40:24gustos de la función pública es que
01:40:26Adrián paenza me quería conocer porque
01:40:27yo era viceministro de economía y a mí
01:40:28me chupó un yo lo quería conocer
01:40:30porque ni siquiera la matemática eh De
01:40:32hecho le dije lo de la n Ah sí qu
01:40:35esteo eras Jordan scotty Pipe scotty
01:40:38pipip en J Grant Este es el mejor viaje
01:40:42que hice con mis amigos el mejor fue con
01:40:45mis dos mejores amigos viajamos
01:40:47a San Antonio a la despedida de manui
01:40:51increíble y literalmente estuvimos en la
01:40:53anteúltima fila de ese partido sea que
01:40:56lo vimos así chiquito me acuerdo pu mi
01:40:58amigo con el que un amigo mío con el que
01:41:00yo me crie que aparte me defendía y a
01:41:02era un bombero piromaníaco No porquees
01:41:03yo era siempre tuve este esta este
01:41:05digamos esta contextura él tenía 5 años
01:41:08más que yo me defendía y a faj Eric le
01:41:10mando un beso eh era muy fan de los
01:41:12Chicago Bulls s claro eh Y por eso me
01:41:15acuerdo de estos nombres que te estoy
01:41:16diciendo eh tenía Perdón no que siempre
01:41:20me interesa la gente que fan de otro
01:41:21deporte perdón pero muy tenías como
01:41:24exprésate libremente sa saca saca No no
01:41:27De ninguna manera Olvídate la cámara no
01:41:30tenías digo
01:41:32en póster de Michael Jordan en tenía
01:41:36tenía un rep póster de Michael Jordan
01:41:39tenía voy a decir algo que no me
01:41:40beneficia mucho eh Me compré la la
01:41:43camiseta original de mal Jordan que la
01:41:46vendían en un local que estaba en una
01:41:48galería a dos cuadros de Cabildo y
01:41:49juramento por Cabildo una galería
01:41:51entrando tenía un local de la NBA
01:41:53me la compré varios talles más grandes
01:41:55porque era la única que había Pero
01:41:57favoreces tenía yo tenía tu contextura
01:41:59física cuando empecé a jugar el basquet
01:42:01medía 1,60 ahora me 1,80 emp jugar el
01:42:04basquet a los no sé 8 años no a los 10
01:42:0611 y pedí el estirón medio
01:42:08tarde tiempo claro y sí sí por ahí en
01:42:12algún momento le metes y jugaba el
01:42:15basquet en el polideportivo de
01:42:16colegiales acá relativamente cerca
01:42:18cramer muy dep porio esto yo lo aprendí
01:42:21con el tiempo s exacto y Eh me decían
01:42:25Jordi porque para Jordan me faltaban
01:42:28unos
01:42:30metros entonces en el polideportivo
01:42:33colegiales era Jordi
01:42:35eh excelente triste casi me saca de la
01:42:38cancha no no era tan chiquito que no
01:42:41podía digamos penetrar no podía jugar
01:42:44físico entonces había encontrado un
01:42:46lugar de la cancha que no ocupaba nadie
01:42:48que era si vos sos El aro paralelo a vos
01:42:52pero allá
01:42:53nadie tiraba desde allá porque es un
01:42:55tiro bastante difícil porque como no
01:42:56tenés el tablero perdés perspectiva y
01:42:58emboca muy bien de ahí Perfecto entonces
01:43:01era como poner este boludo que de última
01:43:02cuando está complicada la penetración
01:43:04descargas para afuera y la embocas
01:43:05afuera así que este después peg les tiró
01:43:09por suerte y así rápido cuáles fueron
01:43:13tus tres trabajos que te acuerdes previo
01:43:16a lo que conocemos todos Bueno uno y que
01:43:20creo que sí fue el primero este muy raro
01:43:24pero que me permitió bancar la carrera
01:43:26porque mi familia mi mi viejo era mozo
01:43:30en el congreso de 7 de la mañana a 2 de
01:43:33la tarde y después venía a la casa
01:43:35dormía una siesta y tenías en general un
01:43:37laburo en algún restaurant mozo
01:43:39encargado de bar qué s yo eh Cuando
01:43:42cabalo baja el 13 por del de los
01:43:44salarios públicos la cosa se pone super
01:43:46peliaguda yo entro a darme cuenta que no
01:43:49sé si voy a poder seguir estudiando la
01:43:52uva es muy complicada en términos de los
01:43:54horarios muy complicado trabajar la
01:43:56verdad que eso es algo que deberíamos
01:43:57arreglar y no no lo podemos hacer y ya
01:44:01había pegado El estirón Sí y este
01:44:04entrenaba mucho y tenía una contextura
01:44:06física bastante
01:44:08eh
01:44:10musculada okay A dónde lleva esto a que
01:44:13terminé trabajando de patovica
01:44:16durante muchos años como tres cuatro
01:44:19entonces trabajaba la noche en ese
01:44:22momento ganaba muy bien Trabajando de
01:44:24seguridad en la noche okay Y estudiaba
01:44:26en el día en el horario que fuera
01:44:28entonces me pasaban cosas en algún
01:44:31momento incómoda Por ejemplo yo era
01:44:32ayudante de macroeconomía 2 con Axel
01:44:34kisil y era portero de El Santo un lugar
01:44:39que está Sí sí puerta portero puerta s
01:44:41no encargado puerta pica Sí patovica en
01:44:44puerta claro este ah se le decía portero
01:44:46no sabía claro el que está el que está
01:44:48en la puerta es el portero Okay perfecto
01:44:49eh Y por ahí venían los pes y
01:44:54tipo sí soy yo y eran y eran alumno de
01:44:58Macro 2 sea Hola Hola profe Cómo anda
01:45:01está acá sí sí estoy acá trabajo acá
01:45:03raro
01:45:05raro se abre un universo hubo alguna
01:45:08tres años de puerta o más o más porque
01:45:12porque en en ese momento tiraba
01:45:14currículum para todos lados estudiaba
01:45:17economía pero no había laburo porque la
01:45:18economía se recuperaba del quinto
01:45:20subsuelo y el primer laburo que conseguí
01:45:22fue 2007 creo 2006 eh que cargué El
01:45:26currículo en la página de denor y me
01:45:28llamaron y empecé a labora de economista
01:45:30para
01:45:31eh noche Qué es el qué era es era El
01:45:35Santo El Santo es un lugar que estaba en
01:45:37Costa salguero no En punta Carrasco y
01:45:40que lo era de temporada era de verano y
01:45:43lo es donde están las piletas En punta
01:45:45Carrasco Ahora ya que no están porque
01:45:46creo que se hizo una obra y daba al río
01:45:48Entonces era un boliche de verano
01:45:50espectacular porque te echaba una una
01:45:53carpa ponían vallas en la pileta
01:45:55nosotros teníamos que lograr que los
01:45:56borrachos no se tiraran a la pileta es
01:45:58parte de la tarea cuando termina la
01:45:59puerta yo entraba tipo TR cuat la mañana
01:46:01eh también lo verad que la gente no se
01:46:03escapara por el río
01:46:05e
01:46:07y Navidad y ao nuevo era el lugar para
01:46:11ir tipo la cola salía hasta la costanera
01:46:14y Eran cuatro cuad Go tengo que
01:46:16preguntar lo primero se vi la cabeza sí
01:46:18eh escena de pugilato en 4 años donde
01:46:21intervino Emmanuel Asis m múltiples mpl
01:46:25múltiples múltiples una que te acuerdes
01:46:27ustedes se van van a pensar que yo soy
01:46:29insoportable pero yo me estoy haciendo
01:46:31piso otra vez no no no no no no meate
01:46:34meate no no meate no y hacete ver tienes
01:46:37razón picheto
01:46:38boludo déjame que llame la ambulancia no
01:46:42llames a nad dees debes estar teniendo
01:46:44uno que te va a matar Ahora está
01:46:48haciendo muy mal para una que te
01:46:51acuerdes metele eh no me acuerdo me
01:46:54acuerdo de la que perdí más feo que fue
01:46:57en el diablillo que es donde termina la
01:47:01Cross antes de llegar a libertador había
01:47:02un bolich se llam ahora creo que hay un
01:47:05pelotero Qué lindo arco narrativo sí y
01:47:09no yo
01:47:10miraba los baños que eran un sector de
01:47:12conflicto porque había un pasillo muy
01:47:13finito
01:47:15y Y cómo se llama y entraron este dos
01:47:21chicos al baño de chicas
01:47:23sí
01:47:25eh la verdad que eran otras épocas O sea
01:47:29que para mí eran
01:47:30rugbiers porque uno
01:47:33estereotipa a la noche pero estaban
01:47:36explotados los gordos eran 100 kg el
01:47:38hombro Más alto que la oreja o sea eran
01:47:40dos especies de gosila tres entan al
01:47:43baño de mujeres Entonces yo bajo viste
01:47:46le digo mi compan Che vamos que son tres
01:47:48o cuatro no me acuerdo entramos a
01:47:50mujeres los estan pelotudeando no sí
01:47:56s empezamos a salir por por el pasillo y
01:47:59cuando arrancamos para echarlos del
01:48:01lugar se pone medio picante la cosa y mi
01:48:05compañero
01:48:07uye serio despavorido excelente y yo me
01:48:12empiezan a arrojar golpes de Puño que yo
01:48:14con mis habilidades este pugilística
01:48:17empiezo a esquivar dejo de poder
01:48:19esquivar Porque eran tres
01:48:23no agarré uno de los gordos este digamos
01:48:26lo lo lo orqu y lo que hice fue tirarme
01:48:30al piso con el gordo arriba para que si
01:48:31le p me pegar a mí le pegar el gordo
01:48:33digamos este con tan mala suerte que caí
01:48:35creo que arri una botella un vaso se me
01:48:37clavaron un par de viro me pegaron hasta
01:48:40mi cumpleaños digamos era este notable
01:48:43logré levantarme los logré sacar a los
01:48:46tres recibiendo muchos golpes
01:48:49este y después en la puerta siem había
01:48:53un un patrullero qué s yo así que medio
01:48:55que se ordenó la situación pero la
01:48:57verdad que que a mí me pasaba que en ese
01:49:01momento yo estaba muy acostumbrado a las
01:49:03discusiones intelectuales en la
01:49:05facultad Entonces era otro para el
01:49:08promedio de los patovicas hablaba mucho
01:49:10yo entonces lograba resolver las
01:49:12situaciones hablando Charlando sí sí sí
01:49:15sí era era Era un personaje era por una
01:49:17crónica no era un trabajo más
01:49:18psicológico
01:49:20que que físico porque la verdad que por
01:49:23lo menos en esas épocas ahora tal vez
01:49:25está todo bastante virado también hay
01:49:28gente que está divirtiéndose y se pone
01:49:30picante y no pasa nada tampoco trabaja
01:49:32en lugares que la gente iba Armada con
01:49:34puñales vas mear
01:49:41bueno
01:49:43tremendo sacudiste por
01:49:45favor no
01:49:49apures alguna vez salió dos veces a d
01:49:52está Non está
01:50:35H
01:51:10Uh
01:51:20Okay por qué me acariciaste
01:51:23lipi
01:51:26Ah muy bien Yo te dejé yo te dejé
01:51:30un para
01:51:32mostrarlo esame últimas Dale tenés e
01:51:37alguien Ay me emocioné que decís quiero
01:51:41que sea presidente
01:51:43hoy no
01:51:45ahora que
01:51:48no algo completamente irrelevante para
01:51:52la vida de la Argentina pero yo necesito
01:51:54entenderlo y creo que nunca te lo
01:51:55pregunté tampoco fuera de aire De dónde
01:51:58viene la sania que me qué tiene Moreno
01:52:02con
01:52:04Ed no no sé me parece que a
01:52:08ver la historia pública es conocida o
01:52:11sea el gobierno en ese momento estaba la
01:52:13conducción económica muy
01:52:15fragmentada Axel Era uno de los
01:52:17protagonistas de esa
01:52:20fragmentación tal vez Moreno era
01:52:22funcionario
01:52:24eh digamos uno de los más
01:52:26característicos eh que había estado más
01:52:29tiempo obviamente como siempre la
01:52:31contradicción entre economía y el Banco
01:52:33Central estaba y después de esa
01:52:36fragmentación la verdad que Y
01:52:40lamentablemente la Argentina no aprendió
01:52:42mucho de eso pero nuestro planteo con
01:52:45con la entonces presidenta fue
01:52:47eh No importa Cuál es el mejor programa
01:52:51siempre va a ser mejor que sea solo y no
01:52:53cinco al mismo tiempo y ahí obviamente
01:52:55quedó el programa de Axel en la figura
01:52:57de Axel Entonces qué sé yo tal vez ahí
01:53:01hay algo más personal creo que también
01:53:04hay una una diferencia de mirada
01:53:06ideológica y teórica que bueno
01:53:09eh Guillermo lo suele lo suele
01:53:13personalizar a mí no me gusta digamos
01:53:15personalizar los argumentos pero viene
01:53:16de ahí digamos Ecos de la función no es
01:53:19que pasó algo después a posterior y ni
01:53:22yo no recuerdo que haya pasado algo que
01:53:24que él pueda decir Che acá me [ __ ]
01:53:26acá me jugaron mal o sea siempre fuimos
01:53:29muy frontales é también
01:53:33e mi opinión personal es que el espacio
01:53:36como un todo fue muy ingrato con con con
01:53:38Moreno y con tantos otros funcionarios
01:53:40digamos en su
01:53:42eh en su salida Me parece que ahí este
01:53:47yo le reconozco algunos argumentos donde
01:53:49él tiene un punto me parece de su salida
01:53:53no no no no fue buena porque
01:53:55particularmente fue un funcionario que
01:53:56uno puede estar de acuerdo en desacuerdo
01:53:58pero que le dio mucho al gobierno
01:54:00infinito y de hecho hoy todavía carga
01:54:02con las consecuencias por la buena por
01:54:05las malas razones de de haberse eh de
01:54:08haber dado mucho por la política pero yo
01:54:11en lo personal no tengo nada de hecho
01:54:12muchas veces lo escucho e me pasa lo
01:54:16mismo me pasaba en la función pública
01:54:17muchas veces lo escuchaba Y decía Ah
01:54:19este argumento Qué interesante tiene un
01:54:20buen punto que yo pero siempre las
01:54:22derivaciones y las conclusiones
01:54:24políticas prácticas de sus de sus
01:54:26razonamientos suelo no estar de acuerdo
01:54:29le escribiste va a
01:54:31venir no ya Bueno no te contestó Bueno
01:54:35Vero y volverías a la digo te han
01:54:38ofrecido infinidad de veces en los
01:54:40últimos años ser funcionario de algún
01:54:43administro presidente del Banco Central
01:54:44etcétera etcétera etcétera volverías A
01:54:46la función pública Sí pero me acabas de
01:54:49preguntar si tengo ganas de que alguien
01:54:51sea presidente y te dije que no
01:54:52sí no te digo mañana te digo en x
01:54:56cantidad de tiempo viene alguien que
01:54:57tiene un proyecto que a vos te cont es
01:55:00que justamente el tema es que justamente
01:55:02el tema es el
01:55:03proyecto a a mí me parece que y además
01:55:06insisto porque tal vez uno
01:55:08dice Bueno yo creo que en un gobierno
01:55:11que no le encuentra una solución a la
01:55:12inflación como principal problema de la
01:55:14economía Argentina hay mucho Para
01:55:16aportar en la ciencia y tecnología puede
01:55:17ser justo mi expertice es económico y
01:55:21justo es macroeconómico ni siquiera es
01:55:22que digo yo quiero desarrollar el sector
01:55:24del litio y me gustaría ser secretario
01:55:26energía sectorial claro Entonces es muy
01:55:29difícil porque es muy difícil encontrar
01:55:30una fuerza política un y un y un
01:55:33liderazgo
01:55:34político que le encuentre el agujero al
01:55:37mate en términos macroeconómicos pero no
01:55:38solo por las herramientas técnicas que
01:55:41hay que usar Y cómo hay que
01:55:43combinarlas sino por lograr que esas
01:55:45herramientas técnicas se transformen en
01:55:49banderas en proyectos políticos en
01:55:53militancia y en rumbo en Horizonte es
01:55:57muy difícil decir a la gente marchemos
01:55:59para bajar la inflación es abstracto es
01:56:03poco sexy es complicado claro es mucho
01:56:05Mira yo alguna vez discutimos con este
01:56:10no no discutimos charlamos charlamos con
01:56:12Axel este esto que era super interesante
01:56:15no que que
01:56:17también venía de nuestra inexperiencia
01:56:20en la función pública
01:56:22alel me decía claro viene la la la la
01:56:26presidenta y te dice bueno Por qué
01:56:27inflación entonces venimos nosotros no Y
01:56:30decimos bueno porque en realidad en las
01:56:32economías capitalistas que son economías
01:56:35monetarias como explicó kees y donde la
01:56:37principal característica es que el
01:56:39dinero es dinero
01:56:40fiduciario el conflicto por la
01:56:42distribución del ingreso se manifiesta
01:56:45bajo la forma de inflación porque los
01:56:48reclamos sectoriales exceden la
01:56:50capacidad productiva de la economía
01:56:52venía otro funcionar decía por Coto
01:56:55subió los precios entonces me decía
01:56:58claro le dan un botón para tocar el
01:57:00presidente después lo que decimos
01:57:02nosotros qué hay que hacer rezar
01:57:05entonces esa abstracción contra la
01:57:08política necesita cosas concretas
01:57:10necesita decir mira viste que los
01:57:12presidentes cualquiera mir en cualquier
01:57:15momento ya va a pasar entregan casas no
01:57:19entrega la casa una familia V dec hijo
01:57:21de [ __ ] andale a aburar en algo
01:57:23relevante otro otro tipo puede entregar
01:57:25una casa tu punto es que haya un millón
01:57:27de casas no entregar una casa o
01:57:30inaugurar una escuela entiendo
01:57:32Obviamente el folklore la
01:57:34concretización pero la verdad que
01:57:37e hay alguien que lo escuché varias
01:57:39veces decir este Qué poco sexy es
01:57:42ordenemos la Macro no como es no dijo la
01:57:45semana pasada Ofelia dijo Nosotros le
01:57:48ofrecíamos a a los pibes eh
01:57:53la infla de abril sea
01:57:563% bueno esa es peor porque emos la
01:57:59Macro lo podríamos transformar en Alo
01:58:01porque de hecho la campaña de fue sex
01:58:05pero voy a matar la inflación per
01:58:07dolarizar por eso un Punch pero a m no
01:58:11se me
01:58:14ocurrió porque a ver al César lo que del
01:58:19César digamos el mérito de mi hay una
01:58:22teoría este que que no es libertaria
01:58:25digamos que es monetarista que dice que
01:58:26la inflación es culpa de la emisión
01:58:27monetaria que hace el Banco Central
01:58:29correcto Bueno ni a Durán barba se le
01:58:31hubiese ocurrido que el Logan fuera voy
01:58:33a prender fuego del Banco Central
01:58:34correcto yao correcto absolutamente s eh
01:58:38la tragedia de Argentina Es que de un
01:58:40lado están los los que quieren prender
01:58:42fuego al Banco Central y del otro los
01:58:44que quieren matar a los empresarios este
01:58:46abusadores y ninguna de las días es
01:58:48cierta la inflación no ocurre porque hay
01:58:50monopolios oligopolios la inflación no
01:58:52ocurre porque el Banco Central emite
01:58:54dinero es más complejo si no ya habría
01:58:57habido una fuerza política que matara a
01:58:59los oligopolios o que prendiera fuego el
01:59:03pero evidentemente en términos de
01:59:04campaña funciona Pues yo no creo que la
01:59:06gente pensó que mi ley iba a prender F
01:59:09El Banco Central yo creo que le resultó
01:59:11atractivo el punto y después y aparte
01:59:14quería algo que fuera lo más distinto a
01:59:15lo que había antes no y estaba era eso
01:59:18escuchame Tenés algún ismo de qué ismo
01:59:22diras soy en términos políticos
01:59:26o soy izquierda soy peronista soy soy de
01:59:30centroderecha soy desarrollista soy
01:59:32liberal soy tenés algunismo o lo tuviste
01:59:36no lo tenés más soy a
01:59:39ver a lo que yo más le pongo empeño es a
01:59:42la teoría económica soy que ignes siano
01:59:45estructuralista Y eso te Y eso te Define
01:59:47eso me Define para para no es una
01:59:50escuela de pensamiento como tal es la
01:59:52combinación de dos escuelas sí lo que
01:59:54contaste hace un rato eh creo que ese
01:59:57tipo de aproximación a la economía la ha
01:59:59tenido
02:00:00históricamente el peronismo este tal vez
02:00:04también frondisi
02:00:05seguramente Así que en general me he
02:00:07sentido más
02:00:08cercano a a esas ideas eh Me
02:00:12desilusionado un montón en estos años un
02:00:15montón queres contar por qué Sí claro
02:00:18porque porque creo
02:00:19que en el frente de todo hubo una
02:00:24eh verdadera oportunidad de proveerla a
02:00:28los argentinos la solución que los
02:00:29argentinos estaban
02:00:30buscando y entre un presidente que dijo
02:00:35que no creía en los programas económicos
02:00:37y una vicepresidenta que dice que este
02:00:39fue el gobierno del presidente cuando lo
02:00:40puso ella por video bueno estuvieron
02:00:43jugando los autito chocador en público y
02:00:45así y así le fue al país entonces eh un
02:00:50poco mi negativa a participar del
02:00:52gobierno del frente de tod fue porque
02:00:53desde un primer momento desde Poco
02:00:55después de Alberto ser
02:00:58e elegido eh estuvo bastante Claro
02:01:02que que la verdad que no había
02:01:06una eh objetivación concretización un
02:01:11mecanismo que reflejara los evidentes
02:01:15desequilibrios de poder y las evidentes
02:01:17diferencias ideológicas y prácticas que
02:01:20había dentro de esa coalición
02:01:22porque a mí me parece que es razonable
02:01:25que macri haya cagado los
02:01:27radicales porque estaba claro que el que
02:01:30lideraba el poder ejecutivo era al mismo
02:01:32tiempo el que tenía el poder político y
02:01:34entonces todo bien con la alianza pero
02:01:36vos hiciste una alianza para participar
02:01:38lateralmente el gobierno ahora si el que
02:01:41tiene el poder no es el que lidera tenés
02:01:44que encontrar un mecanismo fingir
02:01:46demencia no es un buen mecanismo
02:01:47mecanismo de toma de decisiones sí
02:01:49exacto y de discusión para para para
02:01:52para las posiciones O sea que vamos a
02:01:53hacer con el fondo que vamos a hacer con
02:01:54la deuda que vamos a hacer con la
02:01:55inflación Qué vamos a hacer con la
02:01:56pobreza ahora de un lado escribir carta
02:01:59el otro fingir demencia jugar a los
02:02:01pimpinelas bueno la sociedad digamos
02:02:05Cómo [ __ ] no iba a votar a mi ley
02:02:08claro después de eso última hay algo que
02:02:11no volverías a hacer no no está acá eh
02:02:15si quier acá dice tonto el que le Por
02:02:18qué te escribiste eso no sabes que no sé
02:02:20raro es un poco m Sí y una carita
02:02:23sonriente no parece una carita son una
02:02:26carita sí tiene ojos una sonrisa no no
02:02:28mostr tiene una ojo una sonrisa una
02:02:30lengüita abajo sí orejitas no parece una
02:02:32carita sí es una carita sonriente Sí sí
02:02:35okay No no es un órgano sexual
02:02:37reproductivo no es es una carita en
02:02:39serio
02:02:40e no que no volvería a ser
02:02:45sí no no se me ocurre Me parece que por
02:02:49Ah no no no no se me ocurre no se me
02:02:51ocurre Emmanuel Gracias por tu tiempo un
02:02:55placer nos retiramos jóvenes y le
02:02:58volvemos a agradecer a la gente por el
02:03:01apoyo que le da a cenital
02:03:04y festejamos también con ustedes los 5
02:03:07años y Emmanuel ahora sale de acá y se
02:03:09va a hacer mejor amigo de cital te vas a
02:03:11ser mejor amigo de cital o sea voy a
02:03:14poner pesos que van a ir a tu bolsillo
02:03:16sí no al mío pero sí Ese es el objetivo
02:03:18de todo esto es un ong No no es un sillo
02:03:22lo voy a hacer sí perfecto era lo que
02:03:24queríamos Adiós adiós