Ofelia Fernández con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 3/6/2024 - Duracion: 2:08:18
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Transcripción
00:00:02me di cuenta que realmente mis signos
00:00:05vitales rec crecen a cada segundo Exacto
00:00:09el micrófono muy alto Perdón perdón Hola
00:00:13te hiciste mucho la ganchera de no sé yo
00:00:16me senté confié en el equipo confié en
00:00:20la producción si no llego me ayudas si
00:00:23no llego primero confía en mí Dale vamos
00:00:26a ver cómo te sale Y si me estoy
00:00:27deprimiendo más que queriéndome
00:00:29suscribir
00:00:31digo Ay dios odio a la
00:00:36juventud en junio Ofelia Fernández
00:00:39cenital cumple 5 años no sé por qué lo
00:00:42leo porque lo sé es un dato que lo tengo
00:00:46exactamente y vamos a estar todo el mes
00:00:48celebrándolo todos los días podes
00:00:49recibir newsletter por tu correo leer a
00:00:51nuestros autores en la web y también
00:00:54Mirar los contenidos en c+ acá el canal
00:00:56de YouTube de cenital que crece y es
00:01:00gracias A qué al apoyo de su audiencia
00:01:02como vos su audiencia parece que está
00:01:05por un prote maníaco pero está bueno Qué
00:01:09representa hoy el ingreso más importante
00:01:11del medio es probable que sea lo único
00:01:13que pueda hacer esto y no pueda charlar
00:01:15con Ofelia si te
00:01:18gusta si te gusta lo que hacemos qué
00:01:20ayudanos a seguir sumata a nuestro
00:01:23círculo de mejores amigos tiene mejores
00:01:25amigos enal podes creer y podés ser
00:01:28nuestro mejor amigo amigos así es
00:01:30[Música]
00:01:33Y ser parte de esta hermosa y
00:01:35disfuncional familia Qué lindo es lo que
00:01:38hay viste queres que te entreviste yo a
00:01:39vos como se siente ser sobreinfectado
00:01:42por una
00:01:43bacteria no sabes que yo de
00:01:47los en sexto grado uno tiene 11 12 11 sí
00:01:5111 y claro no demasiado Sí bueno ya
00:01:55igual
00:01:5824 Yo cumplo años no 24 Ya estoy más más
00:02:02bien cerca de una juventud normal es
00:02:06cierto vos arrancaste muy muy joven y
00:02:08nosotros nos conocimos hace 7 años más o
00:02:10menos estaba pensando eso 2018 o 19 Yo
00:02:14pensaba que era el 17 Pero puede ser 18
00:02:16no yo creo 18 18 lo cual da 6
00:02:22años
00:02:24corte 6 años sí o se tenías 18 años Me
00:02:28costó mucho hacer como a 24 la distancia
00:02:31loo sí me di cuenta en un abbaco si tien
00:02:34entregamos
00:02:38e No no deí sí no no toma tranquilo no
00:02:41no no tomo ahora no si nos vamos a
00:02:45manejar
00:02:46así cómo estás bien mal bien mal bien
00:02:51mal intermitente Por qué Porque es un
00:02:54una época intermitente y caótica Y
00:02:58confusa sí pero
00:03:00sí indiscutiblemente
00:03:02Pero viéndolo como una persona que
00:03:07eh Hay varios aspectos que nos unen a
00:03:09nosotros o que me unen a mí con vos en
00:03:12realidad de verdad lo digo
00:03:13Esto verad va a dar calor Uy una persona
00:03:17que te quiere que te quiere bien y
00:03:19además que te consume en términos de
00:03:24dirigente En todo caso dirig si es que
00:03:28me da el piné Bueno a alguien
00:03:31representas yo creo que a mucha gente y
00:03:33creo que además parte de esta nueva
00:03:36etapa tuya si es que hay una nueva etapa
00:03:38de eso quiero hablar también
00:03:40sí te ha dado o te ha revitalizado hay
00:03:44algo de eso hay algo de eso Te puedo
00:03:47pedir un favor te puedes tomar en serio
00:03:49esta
00:03:52conversación sí obviamente Sí pero yo
00:03:54soy así
00:03:56también sio tal vez tiendo más al la
00:04:00descont Eso me parece bien pero necesito
00:04:04creerte la pregunta claro
00:04:07exacto y primero te quiero preguntar en
00:04:10ese sentido si vos percibí lo mismo
00:04:13ahora me tenté te puedes tentar te
00:04:15puedes tentar sin ningún problema Cómo
00:04:17subir un Ahí está y desp me dijeron
00:04:21petiza Con mucho respeto mucho respeto
00:04:23te cu eh Por qué eso por qué esa
00:04:28revitalización si es fuera joda que que
00:04:30la sentís y puedes tentarte todas las
00:04:32veces que quieras eh Bueno obviamente es
00:04:34como eh fue una etapa muy concreta o sea
00:04:37son 4 años de cumplir una digo una
00:04:39función una misión digamos en un
00:04:42contexto una rutina etcétera que además
00:04:44estuvo mediada por una pandemia por un
00:04:47el alcance un nivel de exposición medio
00:04:49fuerte el alcance un nivel de violencia
00:04:50me digo muy cargada
00:04:52Eh terminarla Viste como terminar algo
00:04:56siempre quiebra un te quiebra un poco y
00:04:58te te pone frente algo nuevo y eso te
00:05:00puede pegar mal o bien a mí creo que
00:05:02bien por más personalmente digo después
00:05:06es como hay algo de estar contenta de la
00:05:07decisión que tomé y de y de sentir que
00:05:10que tiene que ver con lo que pasa a mi
00:05:11alrededor o sea creo que es una mejor
00:05:14sin y haciendo siempre la aclaración de
00:05:16eh que esos espacios alguien los tengo
00:05:18ocupar y ojalá la mejor gente posible
00:05:20digamos Pero creo que es un buen momento
00:05:22es un mejor momento para estar afuera
00:05:23acá dentro eh de la política
00:05:26institucional a los fines de dar ciertas
00:05:27discusiones a mí me es más fácil ahora
00:05:30eh discutir elegir los tiempos de la
00:05:32discusión Elo de la discusión sabiendo
00:05:34que no soy leída como alguien que tiene
00:05:35un despacho 20 asesores digo como en en
00:05:39en lo que han construido bien
00:05:42o la línea que armaron bien alrededor de
00:05:44de esos
00:05:45espacios Aunque es lamentable y tiene
00:05:49digo y tiene problemas creo que para
00:05:50reconstruir el lazo entre la política y
00:05:53la sociedad en mi caso me me parece que
00:05:56está bueno estar afuera en vez de
00:05:57adentro y sumo una cosa más
00:06:00que es
00:06:01que siento que estar más digo si si
00:06:04segía un poco más en mi caso particular
00:06:06habiendo entrado los 19 años y demás
00:06:08corría un riesgo que era el de pasar a
00:06:10ser intérprete de mi fuerza política que
00:06:12de mi generación que mi generación
00:06:15termina termina siendo el activo o la
00:06:17excusa que hacía que valga la pena eh
00:06:20apostar por una nueva forma de
00:06:21representación política o porque sea yo
00:06:23digamos era como es ella y es si bien
00:06:27las generaciones no son homogéneas es
00:06:29generación en términos de como Bueno al
00:06:30menos de inquietud o de ritmo si bien
00:06:33después en lo político ideológico hay
00:06:35mil mundos conviviendo en una edad y es
00:06:37cierto Está claster zado todo entonces
00:06:39es obvio que no hay una generación pero
00:06:42si hay un montón de gente que forma
00:06:45parte de una
00:06:47generación Y que además creo que en tu
00:06:50caso tu tu espectro de de banda digamos
00:06:55no eh es muy alto es muy grande Qué es
00:06:59mi espectro Claro vos puedes representar
00:07:00hoy te puedes escuchar un pib una piba
00:07:0216 17 18 años y también te puede
00:07:05escuchar con mucho gusto un presidente
00:07:08un expresidente como pasó o o te puede
00:07:10invitar una fuerza política como pasó el
00:07:12caso de de tu visita a España
00:07:16entonces estuviste creo que
00:07:20como en el momento exacto en el que te
00:07:23podía haber pasado eso no viéndolo eh en
00:07:27perspectiva Che capaz que si yo me
00:07:29quedaba me chupaba en el alma como un
00:07:31dementor para siempre sí es que yo
00:07:34sentía que me me rep podía pasar eso
00:07:36sentía que ya te estaba pasando no
00:07:38porque esto como sobre todo sobre todo
00:07:41los últimos dos años yo los disfruté
00:07:43mucho digo
00:07:44eh a nivel personal pero ni siquiera sio
00:07:47digo políticamente estaba convencida de
00:07:49lo que hacía de lo que se me iba
00:07:50ocurriendo Cómo digo lo procesaba cómo
00:07:52lo comunic digo
00:07:54eh estaba bien sabía que que tenía un
00:07:57límite digamos y más la legislatura por
00:07:58tenia que que está repleta de límites
00:08:01Digamos como que es un que por cómo
00:08:04funciona hoy o por cómo funciona
00:08:05mientras estaba es un lugar de
00:08:06enunciación solamente y para enunciar
00:08:10pero fumándome digo un nivel de
00:08:11hostigamiento control digamos y
00:08:14auditoría que también es restrictivo y
00:08:16me Pero no por como Ay la paso mal con
00:08:19esto sino por un tema de como
00:08:20objetivamente estamos en un momento en
00:08:22el que hay un nivel de rechazo y apatía
00:08:23por la política en el que eso
00:08:25estaba me permitía hablar con menos
00:08:27cantidad de gente es como una cosa muy
00:08:30como anulaba para algunos para un sector
00:08:33de la sociedad mi vocería prefería
00:08:36hacerlo afuera si era solo enunciar la
00:08:37onda si no iba aprobar un [ __ ] proyecto
00:08:39bueno puede estar hablando en otro lugar
00:08:41digamos bueno Igual yo podría decir que
00:08:43la legislatura perdió un activo vos
00:08:45presentaste proyectos que incluso
00:08:48tuvieron reconocimiento inter partidario
00:08:50desde tu fuerza política hasta el que
00:08:53era el oficialismo buen sigue siendo el
00:08:54oficialismo pero nunca tampoco que
00:08:57termin de generar una con No pues es muy
00:09:00difícil la política en la ciudad también
00:09:02en ese sentido qué recuperaste que decí
00:09:04corría el riesgo de o me limitaba a no
00:09:07poder hablar con este con el otro con el
00:09:09de más allá va poco tiempo como para ya
00:09:12haber recuperado pero me digo siento que
00:09:14tengo esa oportunidad o esa posibilidad
00:09:15o sea tengo más confianza en capaz dar
00:09:19dar en una tecla viste o sea y y
00:09:22recuperar un lugar en en esa
00:09:23conversación porque creo que es el tema
00:09:26como
00:09:27digo yo veo el vnculo de entre la
00:09:30sociedad y la política y veo algo
00:09:32Bastante roto pienso en el vínculo de la
00:09:34sociedad con el peronismo y veo algo
00:09:35rotísimo y pienso en el vínculo del
00:09:37peronismo con su propia base militante o
00:09:38con su propio electorado y también veo
00:09:39algo roto y digo Bueno hay que
00:09:42recomponer esa conversación eso lo
00:09:44resuelve que yo me la legislatura
00:09:46solamente no es una pieza para una para
00:09:48una de esas rupturas después Hay un
00:09:49montón de otras cosas no
00:09:51e pero sí eso como si siento que que que
00:09:56estuve que estuve bien Digamos como y
00:09:58que si no te te perdés en una serie de
00:10:00discusiones
00:10:02eh que en el momento sentís que se te
00:10:04juega la vida en esas discusiones y
00:10:05después como vas y te sentas con tu
00:10:07grupo de amigos y te dicen llegas a
00:10:08hablar de esto y te mato o sea llegas a
00:10:10querer eh que se se trate de esto la
00:10:12conversación y te mato no me importa no
00:10:14me y como algo de como viste que vos
00:10:17igual hoy sí en la legislatura también
00:10:19me pasa pero como digo darle una
00:10:21trascendencia a algo una discusión a un
00:10:24debate o lo que sea que después vas a
00:10:26hablar con yo personas normales y sé que
00:10:28no está bien dicho pero enti Yo igual me
00:10:30considero una yo considero noos estamos
00:10:31mu enfermitos o sea en el
00:10:34sentido lo discuto mucho con pedroo
00:10:37gente que el viernes a las 3 de la
00:10:38mañana Disfruta de ponerse en poo y
00:10:40gritar sobre la realidad política
00:10:43Argentina Bueno no es que no no no se
00:10:45puede considerar del todo normal la
00:10:47manera en la que vivimos la política no
00:10:48es del todo normal entonces para mí un
00:10:50parámetro de importante son como mis
00:10:53amigos que pondrá su locura en otros
00:10:55lados pero que son personas que van o
00:10:56digo no eh pero no están tan izadas y me
00:11:00doy cuenta cuando yo tal vez llego con
00:11:01una carga de algo y empiezo a contarlo y
00:11:03se aburren de lo que estoy diciendo
00:11:04entendés o sea se aburren no les importa
00:11:06y te impugnan te dicen che No no al
00:11:09principio tal vez me dan un me dan un
00:11:11changui como
00:11:13Sí bueno Che salió ayer un tema de
00:11:18Eh entonces
00:11:20y sí creo que digo Y creo que por
00:11:23momentos la discusión de de nuestro
00:11:25espacio
00:11:26es está en otro idioma A qué le llamas
00:11:30nuestro espacio pamper
00:11:34onismo que este silencio fue fue
00:11:37gracioso no no Por qué te lo digo porque
00:11:40sí da la sensación que
00:11:43eh Hoy hay una falta de representación
00:11:46enorme
00:11:48en reformulo de liderazgos sí eh Y
00:11:52entonces no está no está claro Cuáles
00:11:54son los límites de sí lógico Y qué Y qué
00:11:57pone esos límites si lo pone una persona
00:11:59si lo pone una idea Sí si lo pone una
00:12:02metodología qué lo pone Sabes qué Yo
00:12:04pienso que lo eh en esta nueva vocación
00:12:07que tengo eh que es primero recuperar mi
00:12:11idea de entender Más a mi generación que
00:12:12a mi fuerza política Pero bueno es un
00:12:13proceso pero en general pensar la
00:12:16política
00:12:17eh A ver cómo puedo hacer para no tardar
00:12:203 horas en explicar esto que quiero
00:12:21explicar no tengo ninguna Ah qué bueno
00:12:24lo peor que me puede pasar es quedarla
00:12:25acá yo puedo seguir hablando igual si
00:12:28vos no jod si ca así de redondito no me
00:12:31jodes tengo una varilla acá tipo el Sid
00:12:33campeador que si
00:12:36sostiene así después meten inserts Ah
00:12:39conigo despierto y listo no te preocupes
00:12:42Qué lindo bueno eh Ahora me olvidé Ah no
00:12:46digo creo que es una una época de un
00:12:47altísimo nivel de fragmentación eh en la
00:12:50película perfect days hay una frase que
00:12:52igual no s Me la voy a acordar En dónde
00:12:54estás hablando en tres yo hablo en tres
00:12:56sí okay Sí pero hasta ahora te venía
00:12:58asendo editan me ponen en no sé cómo se
00:13:01alenti falta esa función también en
00:13:03WhatsApp a mí me vendría bien como la
00:13:06función alenti zar En qué película en
00:13:09perfect days de bein benders una tia del
00:13:12cine para nada no vipo El Padrino Pero
00:13:15no importa eh que dice
00:13:18como existe digo dicen algo tipo existen
00:13:22muchos mundos diferentes algunos están
00:13:23interconectados otros no digamos hay una
00:13:26hay una posibilidad real y lo y y lo
00:13:29decía también España y lo hablamos Ah de
00:13:31que existan cosas a una gran a gran
00:13:34escala que no se cruzan con vos que
00:13:35coexistan eh grandes cosas que no se
00:13:38cruzan entre sí que no conocés que no
00:13:39entendés te puede pasar con yo lo lo
00:13:43ejemplifico siempre como con las redes
00:13:45sociales y como de encontrarte con el
00:13:47famoso caso de decir quién es esta
00:13:49persona esta persona tiene 20 millones
00:13:51de Seguidores quién sos Por qué te juro
00:13:53Cuando te escuché decirlo eso en Quién
00:13:55fue que te invitó fue podemos podemos sí
00:13:59e cuando te vi en el escenario diciendo
00:14:02eso era tipo el meme de eras una vez en
00:14:06Hollywood creo de DiCaprio haciendo así
00:14:08me pasa todo el tiempo que veo gente me
00:14:11pasó Está bien voy a decir
00:14:12algo muy de adulto mayor no de
00:14:16pensionado Sí pero me me pasó por
00:14:19ejemplo con la actriz de eh la película
00:14:22de nair con Valentina cenere sí que de
00:14:25repente
00:14:26digo quién Por qué y qué tenía no sé 15
00:14:29millones de Seguidores recontra s Quién
00:14:31es bueno Me imagino porque Aparentemente
00:14:32hizo series de de chicos Ángeles pero
00:14:37bueno como a mí me puede pasar me pasa
00:14:39con un montón A mí también me pasa pu
00:14:41tal vez vos aes Bueno vas a sentir que
00:14:43te estoy diciendo Viejo pero a veces
00:14:45como uno piensa para somos de dos
00:14:47generaciones diferentes nosotros Sí
00:14:49claro yo te llevo más de 10 años llevo
00:14:5211 años 11 años Estamos en sexto grado
00:14:55nuestra distancia Exacto esa es una un
00:15:00es un proceso eh No pues uno tal vez
00:15:01dice no debe ser una cosa de los
00:15:03[ __ ] no en el universo de los
00:15:05[ __ ] sobre todo hay un nivel de
00:15:07fragmentación Incluso en esos consumos
00:15:09consumos culturales digo qué tenía que
00:15:11ver esto con la pregunta Tal vez es es
00:15:13como el enlace que me falta que yo creo
00:15:15que Y esa fragmentación es en esta
00:15:17pelotudes Pero es en todo es en en las
00:15:19relaciones laborales en digo Bueno yo
00:15:22creo que una tarea importante es la de
00:15:24integrar o sea en un un escenario de
00:15:27muchísima fragmentación integrar y en
00:15:29eso hay algo importante que tiene que
00:15:31ver con el lenguaje Cómo se definen los
00:15:33límites de ese gran espacio de ese
00:15:35pamper onismo como más o menos los ve la
00:15:37sociedad me parece y eso es como ponerle
00:15:40un dilema que tengo con eh el moren
00:15:42mismo y cómo cómo plantea un una parte
00:15:45de la discusión que es como bueno no fue
00:15:47peronismo fue social democracia bueno
00:15:48para para una persona que me cruzo ahora
00:15:51y le pregunto qué fue fue peronismo
00:15:52Bueno hay que partir de eso nos guste
00:15:54más o menos de la misma manera que yo
00:15:56tal vez hago una autocrítica eh Y me
00:15:58recontra castigo y y me hago cargo del
00:16:01gobierno que hicimos que fue pésimo y me
00:16:03decan bueno igual felita como que eras
00:16:04legisladora por tenia y no tomabas las
00:16:07decisiones Pero no importa Yo sé que
00:16:09para digo una persona piensa Fernández
00:16:12piensa en ese gobierno piensa en el
00:16:14peronismo Piensa en que yo comprometí en
00:16:16esa experiencia en 2019 una expectativa
00:16:19o digo una esperanza que no terminó
00:16:22siendo la realidad sí pero hay algo de
00:16:23eso que es singular y que tiene que ver
00:16:26me parece con la aceleración de los
00:16:28tiempos y la de esto y la
00:16:30superficialidad de la discusión y
00:16:32etcétera etcétera etcétera qu es hay hay
00:16:36como una musicalidad en la cual vos sos
00:16:38más responsable del gobierno del frente
00:16:41de todos no habiendo tomado nunca una
00:16:42decisión habiendo sido legisladora
00:16:45que toto caputo del de macri o que
00:16:48stener del de macri o que Mario Quintana
00:16:50que era vicejefe de gabinete del
00:16:52gobierno de macri Che Dónde está la
00:16:54escala acá por perdida completamente La
00:16:57brújula está complet desmagnetizada y
00:17:00hay algo que es medio enloquecedor y que
00:17:02no quiero que pierdas el hilo de lo que
00:17:04me venías diciendo pero quiero abordar
00:17:05este tema también que es cómo hac para
00:17:09decir no se dan cuenta que lo que están
00:17:11haciendo viste para no lo digo muy
00:17:14brutalmente para no Volverte loca con
00:17:16esa espiraliza de injusticias
00:17:19porque vos ya debés tener el cuero así
00:17:21vos vos cruzaste el
00:17:23Jordán o no sí de tees no s deja reír
00:17:29deja reír no no te dejo eh pero
00:17:32volviendo al al punto ese eh qué es lo
00:17:36que te pasa cuando tenés esa discusión
00:17:38diciendo fue peronismo eh Como vos
00:17:40haciéndote cargo de la experiencia al
00:17:41frente de todos Que porque ahí hay un
00:17:44diagnóstico Che pasó esto pero la verdad
00:17:47es que los procesos globales tienden a
00:17:51la espiraliza de esa fragmentación no es
00:17:54que vos estás viendo algo que dice Ah no
00:17:56esto
00:17:57une este antes era la solidaridad antes
00:18:02era una pelea contra la injusticia antes
00:18:03era la pelea contra la pobre ahora
00:18:06hay muchas maneras m de
00:18:10e como fraguar ese tipo de peleas es que
00:18:14no te pasa ponerle como que que hay
00:18:17escándalos o o o clips o o momentos que
00:18:21te parecen Bueno o sea o que que te
00:18:24indignan o o te producen como una cosa
00:18:27de esto de repente tiene un tenor que y
00:18:29es muy fácil darte cuenta de que como te
00:18:32enfrentas muy rápido a que no es verdad
00:18:33que tengan esa escala digo que no es
00:18:36verdad que todos estemos viendo eso al
00:18:37mismo tiempo yo usaba esta en España una
00:18:40metáfora que me parecía como interesante
00:18:42para mi propio proceso militante que es
00:18:44a mí un un compañero me dijo una frase
00:18:46cuando tenía 15 años que me decía
00:18:47quieren que pensemos una hipe Ada Pues
00:18:49yo era hippi hippi hippi que era quieren
00:18:51que pensemos que la realidad es un
00:18:52paisaje que nos puede conmover más que
00:18:54nos puede conmover más nos puede
00:18:55conmover menos pero no podemos cambiarlo
00:18:57Yo tengo la sensación ahora todos los
00:18:59días de que está siendo muy difícil
00:19:01poner el mismo paisaje en frente de todo
00:19:02el mundo a la vez al menos en la
00:19:04discusión política pues después sí tenés
00:19:05el mundial y bueno decís Okay pero a los
00:19:09fines de la discusión política es muy
00:19:10difícil compartir paisaje los fines de
00:19:12la Sí sí Y lo único que termina
00:19:15unificando es es la realidad digamos la
00:19:17realidad en su en su choque directo y
00:19:20frontal con las personas entonces eh es
00:19:23una nueva dinámica O sea yo creo que
00:19:26como hay mucho que reinterpretar
00:19:27entonces yo para
00:19:29caracterizar me agarro mucho lo que
00:19:31siento que ya está ya es un sentido
00:19:33unificado en la realidad de la gente
00:19:36Eh y así Leo los límites y así Leo cómo
00:19:38soy leída y me paro desde ahí intento
00:19:41enunciar dando eso por hecho me guste
00:19:43más o me guste menos es como yo soy esto
00:19:45para esta gente Bueno voy a partir de
00:19:47que lo soy intentar explicar por qué
00:19:49puedo ser otra cosa yo soy el gobierno
00:19:51Alberto Fernández No sé si lo soy eh
00:19:54pero vamos a pero creo que lo más
00:19:55conveniente es hacerme cargo eh Porque
00:19:58en un y en un y en un porcentaje además
00:20:00lo siento así pues yo de verdad
00:20:01comprometí una expectativa y para mí eso
00:20:04no es una pavada pues Yo lo decía de
00:20:05verdad en 2019 no que invité a una
00:20:08fiesta que sabía que se cancelaba viste
00:20:11e Pero además porque necesito empezar
00:20:15por ahí para que me
00:20:17para para Bueno en lo que en lo que
00:20:20quiera volver a imaginar ser creíble eh
00:20:22digamos que
00:20:24exorcizar de eso no literalmente sí si
00:20:28es literalmente mucho mejor eh exor arme
00:20:32de qué concretamente de la última
00:20:34experiencia política de decir Che yo eh
00:20:37puse la hay gente que confió en mí esto
00:20:41lo otro y si bien Yo no no formé parte
00:20:44ni de la toma de decisiones ni de la
00:20:47frivolidad que había y que y que derivó
00:20:49en parte y que la seguimos viendo
00:20:52hoy
00:20:54eh Nada me me dolió y y tengo tengo
00:20:58hacer ese proceso tengo que hacer ese
00:21:00Duelo A eso me refería con exorcizar Sí
00:21:04porque sí porque en el
00:21:06medio bueno suena como que me aferro a
00:21:09esto pero digo soy pendeja y tengo la
00:21:13ilusión de Yo también vivir un gran
00:21:15momento de la Argentina o sea que los
00:21:16mejores años de la Argentina no hayan
00:21:18pasado todavía y me enfrento digo a
00:21:20compartir digo el espacio y la discusión
00:21:26con gente responsable mu dira de lo que
00:21:29pasó o gente muy nostálgica digo como
00:21:32con todas emociones y relaciones con con
00:21:35la catástrofe del presente un poco más
00:21:38resignada digamos no
00:21:40eh y la inmedi y digo hay una una parte
00:21:44que es como elemental que es cómo se
00:21:46explica estar parados en este lugar en
00:21:48este momento en este lugar tan raro en
00:21:50el Que terminamos bueno porque la gente
00:21:52nos odia más de lo que estábamos
00:21:53dispuestos a aceptar es una primera cosa
00:21:56eh Y es en buena aparte por esa
00:21:59experiencia reciente entonces hay que
00:22:01exorcizar la digamos porque te tuvo un
00:22:04volumen Sí porque yo veo eso como una
00:22:08multicausalidad porque cómo se explica
00:22:10si no que la ultraderecha gane también
00:22:14en los Países Bajos m que en los Estados
00:22:18claves que definen la elección Estados
00:22:20Unidos y yo creo que no solamente no va
00:22:22a cambiar sino que va a beneficiar la
00:22:24condena de ayer eh del jueves a Trump H
00:22:28eh Y va digamos a consolidar su su
00:22:31posición como candidato que bolsonaro
00:22:34mantiene el 50% de
00:22:36Brasil y en ninguno de esos lugares
00:22:38estuvo al frente de todo ni Alberto
00:22:41Fernández Ni la pelea con Cristina ni
00:22:43nada de eso eh No yo creo que son para
00:22:45mí hay tres razones o sea el tema
00:22:48Es sobre qué O sea yo creo que son tres
00:22:51razones la gente no sía más lo que
00:22:52estamos dispuestos a aceptar hicimos un
00:22:54muy mal gobierno y la tercera ellos
00:22:55interpretaron mejor las demandas de la
00:22:57sociedad de nosotros Y eso Tal vez es es
00:22:59lo que están haciendo en el mundo en
00:23:00general digo conectar mejor con el
00:23:02idioma de las demandas de la mayorías de
00:23:04esta contemporaneidad así como el
00:23:06progresismo lo hizo hace 10 años 15 años
00:23:08Claro claro claro no Y además la
00:23:10realidad cambia cada vez más rápido y el
00:23:11que llega primero a interpretarla Bueno
00:23:13tal vez tiene una ventaja viste o sea
00:23:15eh creo que eso no es una parte menor
00:23:17como y que hay que reconocer no en el
00:23:20sentido de felicitarlo sino como
00:23:21reconocerlo y ya eh que hay una mejor
00:23:24para mí una una mejor interpretación bu
00:23:26esto de la fragmentación creo que ellos
00:23:28también eh armaron un paisaje que por
00:23:30alguna razón es tolerable que es la idea
00:23:32de la selva digamos digo del dios
00:23:33mercado y la cosa es plata internet y de
00:23:37idealizaciones maníacas
00:23:40e que suenan creíbles por un rato
00:23:42entonces pero es insostenible yo creo
00:23:45que va a fracasar sí no pero digo es
00:23:47objetivamente insostenible porque no
00:23:49puede haber 5000 millones de
00:23:52multimillonarios eh que con poquísimo
00:23:56esfuerzo obtienen un coche deportivo a
00:23:59los 17 18 años eh
00:24:02traide con esto no Incluso si fuese
00:24:05verdad que no O sea poner bueno no no no
00:24:08todos pueden ser multimillonarios pero
00:24:09el que todos puedan tener una vida buena
00:24:13digamos pareciera que con tan poca gente
00:24:15habiéndole encontrado la receta mágica a
00:24:17quedarse con un tercio de la riqueza
00:24:19mundial no los veo diciendo cómo le
00:24:21hacemos espacio a a todos estos
00:24:23[ __ ] o sea cómo cómo abrimos No
00:24:25creo que vayan a tener esa preocupación
00:24:26porque la logica de Mercado es gobernada
00:24:29por otros principios por otros valores
00:24:30que no tienen que ver con hacer espacio
00:24:32Eh entonces esa esa estáa más drástico
00:24:34pero mientras tanto estamos en una época
00:24:36en la que como hay muchas cosas que se
00:24:39fueron perdiendo desgastando y creo que
00:24:41el trabajo es un eje que es muy
00:24:43interesante para digo para interpretar
00:24:45eso que a diferencia del siglo pasado
00:24:47haciendo una una síntesis que tal vez
00:24:51tiene errores conceptuales pero a mí me
00:24:53gusta a veces eh forzar la realidad para
00:24:56tener razón eh
00:24:58que es bueno si poner uno el siglo
00:25:01anterior lo puede digo puede resumirse
00:25:04había capital y había trabajo y había
00:25:06partidos que partidos de izquierda para
00:25:08representar a los trabajadores partidos
00:25:09de derecha para representar al capital
00:25:11salvo el caso argentino que construyó
00:25:13esa excepcionalidad peronista que
00:25:14intenta armonizar esa relación pero era
00:25:17más o menos fácil y soy trabajador o soy
00:25:19capital digamos ahora pues ser tu propio
00:25:23jefe porque sos emprendedor o ser tu
00:25:25propio jefe porque pedaleas eh Y
00:25:28entregas pedidos eh podés
00:25:31digo la
00:25:33la el nivel digo el nivel de ruptura en
00:25:36en en en las relaciones laborales en las
00:25:38que puedes tener jefe o no tenerlo tener
00:25:39oo no tenerlo ahor o no es es informal
00:25:41pero ganas mucha plata es formal pero
00:25:43ganas poca plata digo ese Universo se
00:25:45volvió digo pasó a tener tantas aristas
00:25:48que es algo difícil de representar es
00:25:51difícil de expresar políticamente o pero
00:25:53es más fácil para ellos que de alguna
00:25:55manera con lo que terminan conectando En
00:25:57definitiva es con que ese mosaico lo que
00:26:00genera en el trabajador es menos sentido
00:26:02de identidad y más una relación
00:26:04instrumental con el trabajo tal vez me
00:26:06enredé un poco pero lo que voy es No yo
00:26:08te estaba mirando con
00:26:10admiración estoy se puede hacer chiste
00:26:13humor negro no proba proba no no porque
00:26:17como no se dita no si digo parezco y
00:26:20nombro a una persona que
00:26:23falleció por situaciones de orden
00:26:25pulmonar no tiene gracia tu pap
00:26:28No mi papá no es Lila eh no te decía lo
00:26:32de la admiración porque hay algo de una
00:26:35interpretación de la época y por lo
00:26:37menos un diagnóstico en el que yo
00:26:40escucho te quiero mira no no no iba para
00:26:42ahí pero te subo a ese tren Yo escucho
00:26:45una nueva melodía ahí cuando vos decís
00:26:48esto digo Che para está diciendo le está
00:26:52buscando el agujero al mate yo cuando
00:26:55escucho a dirigente del peruanismo el
00:26:57progresismo que va desde de Cristina a
00:27:00Moreno Por más que yo creo que Cristina
00:27:03mantiene Hoy hay elecciones y en el
00:27:05peronismo Cristina sigue siendo la
00:27:08principal accionista y Moreno es alguien
00:27:11que eh yo creo que
00:27:14eh es muy efectivo en lo que está
00:27:17haciendo es decir encontró una diagonal
00:27:19eh pero me parece que su diagnóstico
00:27:21entero está mal que es viejo y
00:27:24que y que tiene además eh
00:27:28una versatilidad según el emisor que por
00:27:32su velocidad yo lo voy a invitar
00:27:34justamente para que charlemos de esto eh
00:27:37se aprovecha y dice cosas distintas en
00:27:39distintos momentos que no no hay un hilo
00:27:42común frente a eso hay hay es un gran
00:27:46performer pero tal vez el peronismo
00:27:49necesita un performer No lo sé pero me
00:27:51refiero a ideas
00:27:53Sí en esas nuevas melodías eh que yo te
00:27:57escucho a vos y
00:27:58bueno por lo menos es alguien que está
00:28:00diciendo algo vos qué ves de la gente
00:28:03que a vos te conduce o te representa y
00:28:06capaz que hay una pregunta previa que es
00:28:08quiénes son esas personas sí
00:28:10e como ahora estoy en un camino también
00:28:13medio en una una aventura como a ver qué
00:28:16pasa muy introspectiva un poco solitaria
00:28:19o sea de de entender algunas de estas
00:28:22variables
00:28:23e como capaz estoy con menos demanda o
00:28:27expectativa o o espero menos encontrarme
00:28:29en algún lugar obviamente igual dicho
00:28:32esto sobre todo porque creo que hay dos
00:28:35misiones que conviven en el presente que
00:28:38son o hay yo tengo una pregunta par ser
00:28:41que estoy escapando de la respuesta pero
00:28:42voy voy d Dale qu es Tenés una pregunta
00:28:44para mí o una pregunta abierta no una
00:28:46pregunta abierta retórica no pero
00:28:48abierta Igual si quieres después la
00:28:50puedes responder que hay como un dilema
00:28:52constante que tengo diariamente y un día
00:28:54respondo una cosa otra otra que es
00:28:56estamos en condiciones de evitar que
00:28:57pase algo de todo esto que viene a pasar
00:28:59o necesitamos que pase esto que viene a
00:29:00pasar para volver a entrar a la
00:29:01conversación es como que estoy todo el
00:29:03tiempo en esa tensión O sea si es
00:29:05tenemos condiciones reales para frenar
00:29:07algo tod preguntar algo de eso por qué
00:29:10querrías evitarlo si es lo que eligió la
00:29:12sociedad Por qué ustedes el Vos cómo te
00:29:15definirías porque yo no sé si porque a
00:29:17veces uno tiene la intención de
00:29:18interpretar el contrato electoral y a
00:29:21veces sospecho que la refundación de la
00:29:23Argentina no
00:29:25era no era refundación absoluta la
00:29:28Argentina no era la prioridad en ese
00:29:29contrato electoral sino más terminar con
00:29:30la inflación la casta digo para te
00:29:32quiero hacer una pregunta vos tenés
00:29:34capaz de me decir No hoy estoy en en una
00:29:37reconfiguración cómo te identificas con
00:29:39algunismo algunismo si sos sos de
00:29:42izquierda sos peronista sos progresista
00:29:44Ah o o está en reconfiguración también
00:29:46sí no no soy peronista Sí bueno Ahí está
00:29:49por qué ustedes
00:29:51creen
00:29:52siempre ti Los peronistas Ah pero qué
00:29:57que tienen que yo soy soy un
00:29:58individualista impenitente Ah yo igual
00:30:00también a veces te dio Ah bueno que
00:30:02tienen que ir a socorrer no a la persona
00:30:06que eligió al tal vez tienen que hacer
00:30:09su proceso estoy de acuerdo eh Yo vengo
00:30:11hablando vengo pensando mucho en eso
00:30:13toda gente mayor de a que eligió tres
00:30:15veces esto que estamos atravesando tres
00:30:18sí Y tuvo varias señales de alerta vos
00:30:21me podrás
00:30:22decir vos me puedes decir éramos tan
00:30:25malos nosotros que fue lo que dijiste
00:30:27que lo más distinto perfecto pero somos
00:30:31todos gente grande Sí pero viste que
00:30:33también tenés excepciones como hay Yo
00:30:36creo que es quirúrgico el trabajo de
00:30:37interpretación de cuándo cuándo pero no
00:30:40no existe
00:30:41esoo como
00:30:44boludo
00:30:46eh No Porque eh yo sí creo y y y vengo
00:30:50hac un llamado a como intentar
00:30:52compaginar un poquito mejor nuestra
00:30:54ansiedad y la paciencia y tolerancia de
00:30:56quienes firmaron es contr Pues yo
00:30:58intento interpretarlo pero digo Bueno En
00:30:59definitiva yo no lo firmé Entonces
00:31:00tampoco te pu tampoco puedo fingir que
00:31:02entiendo la letra chica Pero hay veces
00:31:04que decís yo creo que hay algunas de las
00:31:07digo las avanzadas del gobierno que que
00:31:08para su propio votante incluso pueden
00:31:10ser una pesar de y no una convicción y a
00:31:14veces se universidades no te parece un
00:31:16tema que genera un bueno ojo capaz que
00:31:19te hayan botado no pero eso está bien
00:31:21Eso es insular Es decir bueno
00:31:23universidades jubilados eh
00:31:28hambre de la gente hablo de eso también
00:31:30está bien pero vos estás yendo
00:31:32directamente hacia la modificación desde
00:31:35el sistema político puede ser
00:31:36institucional o no institucional de la
00:31:39modificación de un rumbo concreto no es
00:31:41vengo a salvar a la gente de lo queo
00:31:44pueda salvar a la gente de nada si digo
00:31:45no pero me refiero no lo digo desde Es
00:31:48que la gente haga su proceso no no Claro
00:31:52pero bueno digo en el medio Hay cosas
00:31:55Hay cosas y cosas boludo se
00:31:58hay temas en los que tenés que intentar
00:32:00intervenir Pero
00:32:01porque no no no habitan el terreno de
00:32:05las opiniones sino de las urgencias
00:32:06viste o sea Bueno digo otro tema puede
00:32:09ser la situación de los comedores y de
00:32:10los alimentos dig va a ha digo ese ese
00:32:14es el trabajo en el que la pregunta se
00:32:15separa y va a ha vamos a tener que ser
00:32:18finos en cuándo elegimos una y cuando
00:32:20elegimos la otra cuándo elegimos la
00:32:21paciencia y cuando elegimos la ansiedad
00:32:23qué conduce nuestra ansiedad o qué
00:32:24conduce nuestra
00:32:26paciencia eso es
00:32:28Sí obvio Pero bueno hay que trabajarlo
00:32:31no no ni hablar e pero lo que iba con
00:32:33esto es en eso obviamente aparecen roles
00:32:37diferenciados que es algo que al
00:32:38peronismo le cuesta pero debería saber
00:32:40aprender a articular que es como bueno
00:32:43cuadros dirigente más digo de esa
00:32:45frontalidad de esa batalla intentar como
00:32:47cuidar el límite digamos de perder lo
00:32:49menos posible en el camino eh Y otros
00:32:51que deberían estar Armando una
00:32:54imagen una imagen o imaginación eh para
00:32:57adelante yo yo me está costando
00:32:59encontrar el tono de oposición pues
00:33:01estoy como digo eso en un Loop de pánico
00:33:03en no entender qué imagen queremos
00:33:05configurar nosotros como para evitarnos
00:33:07este Loop pero bueno entonces en Quiénes
00:33:12me represento obviamente en Juan grabó
00:33:14Juan Juan es mi conductor o sea
00:33:16eso es indudable estamos teniendo
00:33:20estamos asumiendo roles diferentes
00:33:21digamos pero por un pero es auténtico no
00:33:25no es planificado o sea es como él tiene
00:33:27ese temperamento y yo tengo esta crisis
00:33:30existencial y hay lugar para las dos y
00:33:34eso es muy lindo
00:33:35eh obviamente Cristina eh digo pero en
00:33:39general estoy intentando encontrar
00:33:40referencias como también
00:33:42digo eh creo que el el el juego de los
00:33:46nombres tiene poco que ver con la
00:33:48situación actual eh de Nuestra fuerza
00:33:51política y me pasa eh Por la negativa y
00:33:53por la positiva Si se quiere o sea me
00:33:56pasa cuando veo malas gestiones del
00:33:58resentimiento o sea cuando cuando te das
00:34:01cuenta de que hay como internas o ruidos
00:34:03o acusaciones o purgas que no están
00:34:09resolviéndolos
00:34:11ficamente pero también me pasa por la
00:34:13positiva yo no no a mí me preocupa
00:34:15cuando cualquier paso cualquier buena
00:34:17entrevista de un dirigente es una
00:34:19candidatura presidencial es leída como
00:34:21una candidatura presidencial es como me
00:34:23gustó lo que dijo esa persona ahí es
00:34:24presidente es nuestro próximo presidente
00:34:26yo vi eh que a varios
00:34:29peronistas incluso kisneristas
00:34:33eh entusiasmados con masa por ahí no el
00:34:36núcleo duro duro de Cristina vieron un
00:34:38presidenciable en Nacho Torres cuando
00:34:41Nacho Torres enfrentó a milei ch puede
00:34:44ser No tengo idea cómo le irá pero un
00:34:45goberador del Pro de otro partido sí es
00:34:47como hay una locura Y una orfandad o sea
00:34:50orfandad es la palabra tal vez en la que
00:34:53es muy es muy ansiosa nuestra manera de
00:34:55de vincularnos con nuestra propia
00:34:57reconstrucción
00:34:58y dije esto y pensaron que habla de
00:34:59Moreno No solamente y hablo también de
00:35:01Juan que es mi conducción la persona no
00:35:05solo mi conducción es mi padrino en todo
00:35:08esto y me pasa lo mismo que es como nos
00:35:10cuesta ver en una ver en una
00:35:13alocución las buenas ideas o malas ideas
00:35:15más que esa como linealidad de tipo
00:35:18Bueno tengo que encontrar un candidato
00:35:20yo creo hay que reconstruir much como
00:35:22que hay muchas capas que reconstruir
00:35:23antes de llegar ahí entonces no estoy
00:35:24buscando como que es sent
00:35:28un nombre sio como bueno o una metáfora
00:35:32me gustan esto es como el Dn de los
00:35:35tipos es un claro loteo no como es un si
00:35:38fuese un manuscrito tiene distintas
00:35:42letras entre Qué sujetos lote haríamos
00:35:46nosotros nuestra idea nuestro
00:35:48proyecto de ustedes claro s nuestro
00:35:51nuestro
00:35:54dnu Es cierto que parece haber a veces
00:35:57menos diferencias entre m y macri que
00:36:00están en partidos
00:36:01diferentes que entre gente que está
00:36:04dentro de repente del peronismo del
00:36:05frente de todos también hay algo de que
00:36:08el peronismo siempre ha tenido estos
00:36:10procesos de cambio de piel y tal yo lo
00:36:13que veo Ho es una resistencia mayor a
00:36:17ver que o bueno o yo estoy equivocado
00:36:19que es lo más probable a que algo está
00:36:22cambiando y No es simplemente El péndulo
00:36:24y que El péndulo hace así después vuelve
00:36:26acá y que vos te parás
00:36:28y solo vuelve digamos no el mercado
00:36:30electoral vuelve a buscarte Eh vos
00:36:33estuviste en el escenario creo de las
00:36:36nuevas melodías No sí qué te pasa con
00:36:40todo eso porque yo me acuerdo que cuando
00:36:42lo escuché dije nosotros no sé si no
00:36:45desayunamos creo que nos fimos al día
00:36:47siguiente o a los dos días Sí es verdad
00:36:51dijimos qué [ __ ] está pasando Había
00:36:54algo que dec como Qué pasó porque era
00:36:58que parecía lógico eh No yo me disocio
00:37:02mucho esos días fueron muy raros porque
00:37:04no quiero ventilar de más pero yo en ese
00:37:07escenario casi lo como no te acuerdas
00:37:10dónde era en la plata Sí pero era iba
00:37:14ser un lugar abierto pero por temas
00:37:15climáticos terminó siendo un auditorio
00:37:16de la universidad era un coso de campaña
00:37:18era viste que yo en la campaña del año
00:37:20pasado me como un formato que se llamaba
00:37:22qué [ __ ] hacemos que era como un eran
00:37:24como unas plazas por en distintos
00:37:26lugares del país tipo que carajos sí
00:37:28hablaba la gente hablaba yo hablaba la
00:37:30gente habla y medio chorado de algo que
00:37:33hizo Axel en 2016 distinto el contexto
00:37:36er distinto pero como la robé esas
00:37:37mateas habido una reunión le conté te
00:37:39voy a robar esto di más que robarte te
00:37:41las puedo entregar y dijimos hacemos la
00:37:43entrega de las mateadas y fue esa la
00:37:45excusa digamos en el medio de la campaña
00:37:47una charla jugando ael show
00:37:49e y yo le decía te robé esto y é me
00:37:51decía te lo doy básicamente una pelo es
00:37:55voy a exagerar pero yo casi la
00:37:57intervención que hice ese día que fue
00:37:58lógicamente antes que la de él e un poco
00:38:01también lo obligué a decir eso viste o
00:38:02sea como no diciéndole ael te obligo a
00:38:05decir esto pues no me da la cara para
00:38:07darle órdenes si bien puedo ser un poco
00:38:09eh No pero digo hice un planteo eh que
00:38:13discutía mucho con este como que tenía
00:38:15muchas preocupaciones puestas En dónde
00:38:17estaba nuestra como por qué queríamos
00:38:19invitar a un recuerdo solamente dig como
00:38:22un montón de cosas en donde en donde
00:38:24encontraba límites para gente que en
00:38:27realidad bueno la teoría mbappé que
00:38:28también te que esa te lo robé a vos esta
00:38:30cosa para pibes que no conocieron la
00:38:32política en esa experiencia la
00:38:34conocieron con el gobierno de macri
00:38:35Alberto Fernández es mucho pedirles que
00:38:37te crean y que confíen por algo que no
00:38:39está en su memoria vital pues ya cada
00:38:41vez es más así déjame decir que es fue
00:38:44una tontería sí que a mí me dio mucho
00:38:47gusto que felia me lo robe porque dije
00:38:49entonces no fue una boludez tan grande
00:38:51que es que a mbappé sí le habían
00:38:54preguntado eh Quién eran los mejores
00:38:56equipos y él dijo sudam antes del
00:38:59mundial dijo Sudamérica no puede
00:39:00competir con Europa un tipo un pivito de
00:39:0319 años que solo había visto ganar
00:39:05mundiales de Clubes a clubes europeos
00:39:07mundiales eh Ya es como que me suena
00:39:09raro escucharte vos decir decirlo pues
00:39:11lo dije tantas veces yo que digo qué
00:39:12estás diciendo lo que dig yo es mi idea
00:39:14me está robando mundiales a elecciones
00:39:17europeas sí eh Y entonces el tipo dice
00:39:20no sé somos nosotros fin porque hubo
00:39:23mucho enojo con mbappé por eso a mí me
00:39:24parecía medio lógico que el tipo tuviera
00:39:26esa fui desarrollando la teoría y hay
00:39:28algo como bueno vos bien puedes decirle
00:39:31hay digo el fútbol sudamericano es
00:39:33protagonista de la historia del fútbol
00:39:34Maradona Pelé qu s yo que cuánto con la
00:39:36de la misma manera nos comportamos con
00:39:38esta nueva generación que solo conoció
00:39:39la política de esta forma y decimos como
00:39:41Martínez de os y no sé qué es arrojar
00:39:44libros de historia por la cabeza pero
00:39:45bueno a veces y sobre todo en esta en
00:39:47esta mecánica de la realidad la vida
00:39:49real y la experiencia tangible tienen un
00:39:51peso más grande creo que a todos les
00:39:53pasa así digo así como no puedo juzgar
00:39:55que esa generación esté signada por lo
00:39:56que con y por las frustraciones que le
00:39:59presentó la versión de la política que
00:40:00conocieron con consciencia a personas
00:40:02que están también condicionadas por su
00:40:04experiencia y justa de haber construido
00:40:06algo enorme en la Argentina todos
00:40:08estamos condicionados por nuestra
00:40:09experiencia todos de alguna manera
00:40:10estamos
00:40:11defendiendo ese punto de vista o esa
00:40:14perspectiva entonces digo Bueno yo H
00:40:17hice un planteo De hecho no sé si no fue
00:40:18la teoría en papel lo que dije o sea
00:40:20como que hice un planteo mío por ahí eh
00:40:23Y él lo recoge de esta manera y para mí
00:40:24fue muy emocionante escucharlo decir eso
00:40:26pues sentí que fue un reconocimiento fue
00:40:29darle fue alguien que fue muy importante
00:40:30en la construcción de ese proceso Que
00:40:32obviamente tiene eh pistas enormes y a
00:40:34mí me invitó a la militancia pero a mí
00:40:37eh Como dándole ese valor con la
00:40:40historia en el corazón pero con el
00:40:41futuro en la cabeza diciendo vives
00:40:44ustedes también la pueden hacer viste
00:40:45para mí era una invitación para mí fue
00:40:46de verdad yo cuando escuché eso en vivo
00:40:48estaba tipo u en nuevas melodías Sí esa
00:40:52frase y creo que no sé si fue dos días
00:40:54después tuve seso en la legislatura y
00:40:56todos diciendo no creer lo que dijo ael
00:40:59Yo no Ah qué está mal no entiendo nada O
00:41:02sea no entiendo nada no sé cómo
00:41:04explicárselo a nadie que una sensación
00:41:06medio de vértigo decir qué eh Como qué
00:41:08qué entendí qué pasó qué hice y Al toque
00:41:11Bueno lo discutí lo discutí lo discutí
00:41:13entiendo que tenía que ver con que había
00:41:15otras cosas y mismo dabaa esa discusión
00:41:17pero yo digo lo mismo Todas las semanas
00:41:19di bueno Pero sos vos qué que entonces
00:41:21no entiendo no entiendo no entiendo no
00:41:23entiendo como evidentemente hay un
00:41:24problema que no he conocido sí
00:41:27y en el que no no sé alguno tendrá razón
00:41:30pero pero es incable como esas tensiones
00:41:34eh terminan obturando una discusión
00:41:37política importante que era que es para
00:41:39mí ese planteo tal vez y eso nos pasa
00:41:42todo el tiempo a todo el mundo o sea
00:41:44volviendo como reiterando en algo que
00:41:45decía antes la mala gestión de algunos
00:41:48resentimientos
00:41:49eh por todas partes terminan bloqueando
00:41:52la la discusión que hay que saldar
00:41:54rápido para digo para empezar una nueva
00:41:57parte del proceso porque aparte hay algo
00:41:59interesante eso que supongamos que ese
00:42:00acto no hubiera
00:42:01existido vos No hubieras dicho culpable
00:42:04vos No hubieras dicho lo que dijiste y
00:42:06kis silov no hubiera dicho lo de las
00:42:07nuevas
00:42:08melodías el problema existiría igual hoy
00:42:12hay algo muy extraño para mí de ocuparse
00:42:16de algo que un sector entiende que fue
00:42:19el dinamizador no o decirle al rey está
00:42:23desnudo Como si eso no hubiera existido
00:42:25el problema no fuera Igualmente igual de
00:42:28evidente sí no y para mí es una mala es
00:42:31una mala idea
00:42:32porque bueno y se los decía a todos como
00:42:35cuando me explicaban como de de qué
00:42:37problemas venía esa tensión y yo capaz
00:42:40entendía y todo decía como no pero si me
00:42:41lo intentas explicar con algo que está
00:42:43bueno sea si vos me queres convocar a
00:42:46que entienda desde tu mirada este
00:42:47problema con algo que justo Me gustó no
00:42:49me vas a convencer hermano o sea claro
00:42:52entonces elegiste otra otro pedazo
00:42:54entendés como choca con otra cosa Claro
00:42:57y ahí y y bueno es que igual no quiero
00:42:59hablar de estas cosas puedo hablar de
00:43:00estas cosas y en el camino a veces me
00:43:01pasa y digo sí te entiendo sí van cío eh
00:43:04pero yo los quiero a
00:43:06todos yo los quiero a todos eh y y y
00:43:10quiero que nos reencontremos en una
00:43:12discusión mejor lo antes posible
00:43:15digamos puedo pedir eh para secar acá
00:43:19una servilleta porque tire agua porque
00:43:22mi motricidad fina está afectada
00:43:23literalmente yo lo cual me está como
00:43:25empoderando no exp
00:43:28siempr soy una persona que es torpe
00:43:29vuelca cosas está tosiendo está muriendo
00:43:32y verte a vos como verte ver el espejo
00:43:34que sos de mí me hace mejor persona eh
00:43:38No a mí me hace mejor persona si soy un
00:43:39espejo de voz Ah ah escuchame una cosa
00:43:43tan divino qué divino viste
00:43:47e vos dijiste varias veces
00:43:51sí algo de Quiero leer a mi generación
00:43:53quiero identificar a mi generación o
00:43:55algo por el estilo qué dirías hoy que
00:43:58cómo identificarías a tu generación Qué
00:44:00le pasa a tu generación o por lo menos
00:44:02por ahí viste muy megalómano Eso sí Qué
00:44:05pasa a la gente que conocés sí no que
00:44:08tienen la vida resuelta eh o que saben
00:44:11de qué quieren hacer de sus vidas están
00:44:14trabajando de lo que les gusta me
00:44:15refiero el que está viste en esta Sí
00:44:18para abajo también incluso me gusta
00:44:20porque algo en lo que también vengo
00:44:22pensando cuando Cuando intento descifrar
00:44:25Por qué nuestras discusiones se volvon
00:44:27tan inentendibles pueses creo que antes
00:44:29eh la derecha Si se quiere ocupaba más
00:44:32claramente ese rol algo como que vos
00:44:34venías a traer un planteo y los
00:44:36escuchabas responder a ese planteo yas
00:44:37Sí hermano nunca te pasó nada en la vida
00:44:39o sea
00:44:41eh No sé si en temas de feminismo quec
00:44:45cóm no te pasó nada en la [ __ ] vida o en
00:44:48temas de en general no sé como un juicio
00:44:50que ponían sobre algunos de nuestros
00:44:52planteos eh que a ver Explícame no me
00:44:55está me está costando ejemplificar
00:44:56porque Lo estoy pensando estoy pensando
00:44:57en voz alta pero
00:44:59eh pero alguien que sí dale dale digo
00:45:02una época en la cual como el nivel de
00:45:04deshumanización de algunos planteos como
00:45:06Cómo se cían del de el sentido de
00:45:08necesidad o
00:45:09de te qu a veces te pasaba Escuchar
00:45:13decir cómo puede ser que alguien esté
00:45:14hablando de esto poniéndolo en este
00:45:15sentido ahora eso más o menos casi que
00:45:17gobierna no porque ah te entiendo es
00:45:19decir algo que en su momento había una
00:45:22falta de empatía una separación un
00:45:24momento vas lych eh
00:45:27mata todo
00:45:28eh No tenía lugar no era como Este es un
00:45:31marciano o se es la persona más cercana
00:45:33al presidente claro que el presidente
00:45:35tampoco es un canto a la normalidad
00:45:37totalmente no lo es De hecho ent también
00:45:40digamos eso no que es
00:45:43e es importante entender eso no que es
00:45:48todo emana desde ahí no es que el
00:45:50presidente es Guillermo Francos Sí si
00:45:54querés y el gabinete son bert ly no el
00:45:59gabinete es lo que es porque el
00:46:00presidente Javier también absolutamente
00:46:03pero por alguna extraña razón no hay que
00:46:05enojarse o no enojarse con esa situación
00:46:07hay que entenderla a veces es suena más
00:46:11como pareciera que es Más comprensible
00:46:12eso que a veces lo que discutimos
00:46:13nosotros De hecho yo ahora cuando estaba
00:46:15yendo a España tuve como una epifanía
00:46:17porque digamos póngame un poco al día
00:46:19del contexto español me y me mandaron
00:46:21tipo ocho audios de 14 minutos para
00:46:24explicarme la situación de la izquierda
00:46:25Española y dije tipo Ay así nos debemos
00:46:27ver nosotros Claro y es tipo si para
00:46:30explicarle a una persona que digo que
00:46:32está formada que fue ya varias veces con
00:46:34esa Cuál es la situación tenes que
00:46:36mandar 18 audios y que no entendí nada
00:46:39que seguramente pasaría lo mismo si se
00:46:41invierte si tengo que explicarle un
00:46:42español que está viniendo qué está
00:46:43pasando al interior del peronismo digo
00:46:46Imagínate qué le queda a mi amigo Tommy
00:46:49entendés como hay algo ahí que decís a
00:46:52la [ __ ] eh Me olvidé A dónde estaba
00:46:55yendo
00:46:59Bueno a lo que voy es esa cosa que es
00:47:02muy confusa no nos tenemos que olvidar
00:47:05tal vez como esta esta pose o esta
00:47:09performance medio
00:47:13rosquero en nuestras filas y como esas
00:47:16ganas de seguir como esa
00:47:18chiquita nos hizo como tal vez nos hiz
00:47:23tener mucha cercanía con nuestra versión
00:47:26politizada Si se quiere de militante que
00:47:28somos también en personas digamos que no
00:47:30estamos discutiendo mayorías en
00:47:31abstracto podemos ser parte
00:47:33eventualmente de esas mayorías o tenemos
00:47:35que ocupar de una parte importante es
00:47:37autorre representarnos yo creo que hoy
00:47:38ni siquiera cumplimos los estándares de
00:47:40autorrepresentación ni siquiera hablamos
00:47:42de nuestros propios problemas hablamos
00:47:45de digo hablamos de problemas una nube
00:47:47conceptual entonces digo pues me gustaba
00:47:49el recorte ese cas es en el que incluso
00:47:51si hablo de mi generación segmentada por
00:47:54mis ideas y por una situación
00:47:56socioeconómica no no tan grave yo creo
00:47:58que hay novedad en lo que podemos ir
00:47:59discutiendo y que no se está discutiendo
00:48:01y después de ahí para abajo y pienso en
00:48:03qué es eso y yo creo que las variables
00:48:07más importantes de de la vida Hoy son la
00:48:09plata internet o sea como la plata
00:48:11internet eso es como lo lo que más
00:48:14volumen ocupa en la vida de una persona
00:48:17de mi edad Pues trabajas para ganar
00:48:18plata no para mucho más y estás Bueno y
00:48:21estás expectante de la manera en la que
00:48:24y hoy las ventas más efectivas son las
00:48:26que te prometen más plata con menos
00:48:27trabajo pues si el trabajo no es dador
00:48:29de identidad y es una vía instrumental
00:48:31para el dinero si te puedes saltear la
00:48:33parte de hacerlo como es tentador
00:48:35entonces Tenés una generación que se
00:48:36está volviendo loca y piensa que
00:48:38trabajar es apostar en casinos online
00:48:40eh Y ahí te encontrás como bueno eh Para
00:48:44mí también el rol del teléfono en el
00:48:46trabajo es una novedad como vos te podés
00:48:50para mí te podés encontrar muy
00:48:51fácilmente con con pibes que eligen el
00:48:53trabajo informal que eligen no tener
00:48:54derechos laborales en en nombre de eh
00:48:57una dinámica de vida que los como los
00:48:59hace sentir mejor eh eso Es bien
00:49:02interesante para mí de prestarle
00:49:03atención cuando vos
00:49:05pensas sos como muy conservador en la
00:49:07manera de interpretarlo va a haber
00:49:09jóvenes que rechacen el Lauro que la
00:49:11idea de trabajar en el mismo lugar toda
00:49:13la vida con con derechos ascensos no les
00:49:16interesa prefieren la dinámica ir
00:49:17cambiando y tener desafíos nuevos y
00:49:19sentir que se les renueva la expectativa
00:49:22son totalmente libres tomando esa
00:49:23decisión o viéndose de esa manera máo
00:49:26porque de algú de alguna manera están
00:49:27condicionados por que la vida que
00:49:29conocen es la de un presente Perpetuo en
00:49:31el que el sistema Si se quiere no les no
00:49:34les propone no les posibilita proyectar
00:49:36mucho más pues saben que no van a poder
00:49:38comprar una casa pues saben que entonces
00:49:39viven de Ahora mismo cómo hago para irme
00:49:41de vacación con suerte irme de
00:49:43vacaciones este año o ir a cabiar este
00:49:45fin de semana o ir a este recital y
00:49:47mientras tanto a un par de cosas después
00:49:48cambio a otras cosas pued interrumpir
00:49:50ahí Cómo Cómo
00:49:53evitas por ahí está mal formulada la
00:49:55pregunta
00:49:58la frustración eh impostergable que
00:50:02llega cuando te das cuenta que ese
00:50:04presente Perpetuo en realidad no es un
00:50:07presente Perpetuo porque vos vas
00:50:09cumpliendo años no te realizá no te
00:50:12comprás tu casa eh No tenés un mejor
00:50:15trabajo y la Fantasía que te propusieron
00:50:19era una fantasía que era de mentira sí
00:50:21eh Mejor dicho era una fantasía
00:50:23justamente e y yo esto lo he hablado
00:50:27Lo hablé la otra vez fuera aire con Romo
00:50:29cuando vino que era
00:50:31eh los pibes de les decía yo los pibes
00:50:34de ustedes los
00:50:36libertarios yo ya estuve ahí esta lógica
00:50:39vos creés que y te la vas a poner y se
00:50:42la van a poner como se la puso mucha
00:50:44gente me parece que la mayor
00:50:47diferencia es que una cosa es tener una
00:50:50frustración política que casi que es
00:50:53medio viste una evolución tipo Pokémon y
00:50:56la una frustración de vida
00:50:59Sí qué haces Está bien te estoy
00:51:01preguntando a vos algo que no no
00:51:03resolvieron los líderes globales
00:51:06pero tu tu cosa dérmica social ves esa
00:51:12desesperanza ves eso o no O ves todo lo
00:51:14contrario que a lo mejor pasa eso que es
00:51:16qué s yo yo vivo ahora la paso bien y
00:51:19después vemos Yo veo que trae
00:51:22frustraciones me gusta pensar que
00:51:25algunas o en algunos extratos son
00:51:28frustraciones que aparecieron en otros
00:51:29momentos de la historia con con otra
00:51:31forma digo el pesar que debía traer el
00:51:35hecho de tener una o sea el pesar el
00:51:38efecto en la cabeza que debía tener para
00:51:40un laburante Eh bueno y al día de hoy
00:51:42hay hay gente que igual sigue laburando
00:51:44de esta manera y sigue ocupando una gran
00:51:45parte de la estructura ocupacional de la
00:51:47Argentina pero de las la idea de estas
00:51:50rutina y tareas repetitivas viste como
00:51:52ese trabajo mecánico como voy todos los
00:51:55días
00:51:57de vivo mi día de la misma manera todos
00:51:58los días para entrar a un trabajo en el
00:52:00que hago lo mismo todos los días pero y
00:52:02cada segundo puedes hacer esto y esto
00:52:04Bueno sí sí algo más fordista
00:52:07eh creo que el tiempo con el tiempo y
00:52:10las nuevas generaciones huyeron
00:52:11corriendo digamos de ese de ese modelo
00:52:13si bien s para otros sí estando buen la
00:52:15tecnología también mucho lo fue
00:52:16reemplazado no importa no me voy a meter
00:52:18tan a fondo ahí eh pero que tiene otra
00:52:20parte que es esta cosa medo freelance
00:52:22que te da te renueva el entusiasmo te
00:52:23recarga el entusiasmo en términos de
00:52:25desafíos y ah pero que para mí y es como
00:52:27lo que no podía llegar a rematar tiene
00:52:29una contracara que es el teléfono que te
00:52:30ocupa o sea es que estamos medio todo el
00:52:32día laburando ya no no como el fin de
00:52:36como hablar de derechos laborales
00:52:38jornada laboral pasa a ser ajeno para
00:52:40que pues la jornada laboral es medio
00:52:41todo todo el tiempo pu te llega un
00:52:45mensaje a las 11 de la noche meo que lo
00:52:46respondes y meo que no sé como a los
00:52:49fines de tu pregunta no sé cómo se
00:52:51arregla no sé cómo se organiza no sé
00:52:53cómo eh
00:52:56Cómo se interviene a tiempo eh para que
00:52:59no nos choquemos contra la pared porque
00:53:01aparte es difícil hablar con una hablar
00:53:04del retiro del mundo del trabajo o sea
00:53:06del final del camino con gente que a
00:53:08veces ni siente que terminó de entrar
00:53:10que ingresó al mundo del trabajo pues no
00:53:12siente que es trabajador Bueno digo hay
00:53:13muchas hay muchos cortocircuitos ahí eh
00:53:17lo que sí siento es que lo primero que
00:53:18hay que hacer es es y yo estoy
00:53:20trabajando en eso hoy no te lo puedo
00:53:22responder pero siento que es raro
00:53:24responder una entrevista pero siento que
00:53:25en se meses lo voy a poder responder
00:53:27porque es un trabajo muy grande por
00:53:29interpretar al menos Cuáles son todas
00:53:31las piezas de ese mosaico si son
00:53:331234 entender bueno son estas 1234
00:53:37formas de ser de ganar plata siendo
00:53:39[ __ ] o sea
00:53:41eh esta esta es con jefe Esta es sin
00:53:44jefe est con estos derechos estas se
00:53:45perciben de esta digo terminar de leer
00:53:47ese mosaico para decir qué se puede
00:53:49integrar entre sí qué dogmas hay que
00:53:51descartar y cuáles más o menos Hay que
00:53:53seguir teniendo De qué manera vamos a
00:53:54hablar con este universo
00:53:57eh Porque en algunas cosas a ver que un
00:54:01poquito barajar y dar de nuevo es mi
00:54:03sensación y no cae bien en en el
00:54:05universo doctrinario pero pienso así en
00:54:07dónde en el universo más doctrinario Ah
00:54:10claro
00:54:11eh en las relaciones interpersonales sí
00:54:14no sé por qué lo digo así como si fuera
00:54:16una máquina quiero decir en las
00:54:18relaciones entre seres humanos todo peor
00:54:21bueno eh s todo todo este proceso sí
00:54:26toda esta nueva sanot 341 diga toda esta
00:54:30nueva era
00:54:33sí las modificas decir en relaciones
00:54:37de estoy hablando desde los 96 años sí s
00:54:41tipo las relaciones ustedes las
00:54:44relaciones va a reir no va a reir no va
00:54:46a reir que ustedes Cuando los chicos
00:54:49habla un chico con una chica cómo es
00:54:52pero es
00:54:54eso es eso
00:54:56Sí cuando habla un chico con una chica
00:54:59e ven relaciones menos empáticas menos
00:55:03atentas con menos cuidados es decir
00:55:05capilarizado hasta ahí eh Porque hay una
00:55:09superficialidad de época que se piensa
00:55:12que
00:55:14eh que no performa no que la era no
00:55:19performa en en en en todos los órdenes
00:55:21de la vida no que performa la Macro nada
00:55:23más o en una legislación o en el y la
00:55:27verdad que la era performa en todos los
00:55:29órdenes
00:55:30eh Por ahí es es desde ahí capaz que me
00:55:33decí no es en relaciones de amistad hay
00:55:36menos atención hay menos preocupación
00:55:37por lo que pasa al otro o no o al revés
00:55:40todo gran toda gran acción generó una
00:55:42gran reacción y están más juntos no sé
00:55:44te lo pregunto desde ahí no sé yo creo
00:55:46que falta
00:55:48Eh me me me cuesta me cuesta definirlo y
00:55:52sobre todo me cuesta definirlo sin
00:55:53sentir que no sé si estoy hablando de
00:55:55una realidad que cerrada sino como de lo
00:55:57que yo más o menos veo o lo que sea yo
00:56:00siento que que no necesariamente yo sí
00:56:02creo que estoy repitiéndolo por de
00:56:05quinta vez pero que hay una gran hay una
00:56:07gran fragmentación hay una es una
00:56:10dinámica muy
00:56:11individualista pero nadie al final del
00:56:14día nadie quiere sentirse solo o sea
00:56:16falta como para mí cruzar como cruzar
00:56:20una barrera
00:56:22eh en la que lo común tenga sentido para
00:56:25esta época y para esta realidad que que
00:56:27tal vez no es de la misma manera que que
00:56:29que en otro momento pero sí siento
00:56:34eh que en el momento en el o sea o
00:56:37Confío en que en el momento vamos a
00:56:39interpretar políticamente nuestra la
00:56:41frustración individual O sea no estoy
00:56:43trayendo una gran revelación digamos no
00:56:44eh pero en el momento nos podemos nos
00:56:48podemos dar cuenta que nuestra
00:56:49frustración nuestra angustia y nuestro
00:56:51estrés tiene que ver tiene la misma
00:56:53fuente
00:56:54eh Y que cuando de repente te sentís
00:56:57feliz feliz en general es
00:57:00acompañado y lo pienso también como
00:57:03puedes difícil como Bueno un joven en un
00:57:05lugar está bien con su pareja y otro
00:57:07joven otro bueno cuándo más o menos te
00:57:09pasa o digo les pasa a todos a la vez y
00:57:11yo como me una cosa que bueno no sé el
00:57:14mundial es una como que es un ejemplo de
00:57:16eso pienso en Taylor Swift o sea los
00:57:19cuatro est Taylor Swift en Argentina
00:57:20como momento Donde había como viste un
00:57:23clima Bueno y cómo de cómo
00:57:27capturas la esencia de esos momentos
00:57:29Bueno hay algo lo en lo común Hay algo
00:57:33en que lo compartís y también es como
00:57:37más literal como Bueno hay algo en el
00:57:38deporte Bueno hay algo en la cultura
00:57:40Bueno hay algo ahí viste o sea y tal vez
00:57:42Esos son los puentes y los canales para
00:57:44recuperar el sentido de lo común para
00:57:46recuperar sentido de comunidad en este
00:57:48en esta camada tan fragmentada y tan
00:57:50individual de la misma manera que va a
00:57:52haber que resolver problemas O sea que
00:57:55no Puede que no No todo lo resolverá el
00:57:58festival de la buena onda hay que
00:57:59resolver problemas
00:58:01eh que son los que hace que todo el
00:58:03mundo la pase mal a la vez eh que son en
00:58:05estas dinámicas del trabajo que son en
00:58:08la relación que tienen con la vivienda
00:58:09digo y un un elefante en la habitación
00:58:12que es la economía o sea porque yo en
00:58:15general me he dedicado mucho más mi
00:58:17trabajo literal en la legislatura o de
00:58:19interpretación a lo que siento que puedo
00:58:21manejar que tal vez son esos dos Prim
00:58:24mundos pienso en alquileres pienso bueno
00:58:27pero el gran elefante en la habitación o
00:58:30que de ahí de vuelta puedes vos aparecer
00:58:33con con eso no explicas el mundo y y
00:58:36esto tiene escala global pero sí creo en
00:58:38Argentina un un gran Como quien te quien
00:58:43te agarra la mano y te convence de que
00:58:45de que solo te queda el presente
00:58:46Perpetuo
00:58:47eh Y que tu proyecto de vida es es
00:58:51inmediato y chiquitito es su contexto
00:58:54económico es la incertidumbre económica
00:58:56es es esa es la la en digamos en El
00:59:00Salvador ganó eh digo para mí bukele
00:59:03igual es una
00:59:04cosa super interesante para para para
00:59:07para estudiar sobre todo su discurso
00:59:08cómo fue mutando su discurso de campaña
00:59:10y bla Pero él fue con el discurso de la
00:59:12seguridad en Europa se gana con el
00:59:14discurso de la inmigración acá Se ganó
00:59:15con el discurso económico obviamente eso
00:59:18yo no digo se explica igual en todos
00:59:20lados digo los procesos ocurrieron en
00:59:22todos lados tienen explicaciones
00:59:24diferentes su Sí pero digo obvio cre que
00:59:26las juventudes del mundo están teniendo
00:59:27como una cultura más o menos parecida en
00:59:29ese sentido digamos un un comportamiento
00:59:33eh pero y acá Bueno ese es un temón o
00:59:36sea obviamente como el impacto de de
00:59:40construir una cultura económica en una
00:59:41generación
00:59:42eh el impacto de construir una cultura
00:59:45económica también
00:59:47se se va hacia una cultura social
00:59:51política de lo común de y obviamente
00:59:54como la pérdida de horizonte eh en
00:59:57Argentina está muy mediada por su la
01:00:00relación con la economía por decir como
01:00:02no entiendo cuánto vale nada el mes que
01:00:04viene no entiendo de ahorrar no entiendo
01:00:06cómo digo como hay No tengo que
01:00:09explicarlo eso creo que es lo que más
01:00:12cualquiera te puede explicar que es ese
01:00:13chiste que se hace todo el tiempo de la
01:00:15Argentina Digamos como que tal vez un
01:00:17posgrado sueco en economía es menos de
01:00:19lo que te puede decir un taxista en el
01:00:20auto
01:00:21eh esto que está pasando con no sé qué
01:00:24pero digo
01:00:26ahí también hay un tema lo que iba con
01:00:29esto es bueno va a haber que resolver
01:00:31problemas o sea
01:00:33porque no no s no sé si la invitación
01:00:36vendrá de la mano de grandes discursos
01:00:40Grandes Ideas va a tener que ver un poco
01:00:43con la realidad O sea la realidad va a
01:00:44tener que jugar un rol esencial te
01:00:46quiero preguntar algo hablabas de la
01:00:48cultura del arte etcétera y es cierto
01:00:50hay una cosa ocurre en Argentina que hay
01:00:52hace muchísimos años una explosión de
01:00:54artistas que tomaron escala global de
01:00:57hecho veía que le pusieron a a la
01:00:59estación del bernabeu en Madrid duco la
01:01:02comunidad de Madrid de Isabel Díaz auso
01:01:04duco por ducky claro Ah Wow eh Por la
01:01:08semana digamos que que ducky termine
01:01:10haciendo show en el bernabeu lo narramos
01:01:13rápidamente pero estamos hablando de un
01:01:15artista argentino llenando creo son dos
01:01:17que va a ser eh Santiago bernabeu es
01:01:20como realmente eh de una dimensión
01:01:23absolutamente histórica y a la vez
01:01:27digamos eso que nos va vos además con
01:01:30muchos de ellos Tenés algún tipo de
01:01:31relación o amistad o vínculo lo que sea
01:01:34pasa algo que es yo los escucho Hablar a
01:01:39a los artistas a estos artistas eh el
01:01:42caso a duqui a María Becerra los que
01:01:44tengo más escuchado a valentina a w y
01:01:47demás y bajan un mensaje muy muy muy
01:01:49piola digamos una cuestión vinculada al
01:01:51estudio una cuestión vinculada al
01:01:52esfuerzo a la mancomun a la comunidad a
01:01:54lo Argentino etcétera
01:01:56etcétera y a la vez muchas veces escucho
01:02:00las canciones y es esta crítica medio
01:02:03persistente que se les hace de tengo
01:02:05plata tengo el auto tengo la cadena
01:02:08tengo claro exactamente tengo la la
01:02:10cartera tal tengo qué te pasa con eso o
01:02:13no te pasa nada dec Che searo la obra
01:02:15del artista Sí y chao no sé no sé eh yo
01:02:19creo que
01:02:22eh primero como eso en
01:02:26en toda esa camada como el lugar de el
01:02:28sentido de responsabilidad que sienten
01:02:30por como ocupar una posición que
01:02:32finalmente unifica O sea que habla con
01:02:34mucha gente a la vez para mí es recontra
01:02:36conmovedor viste como y tiene que ver
01:02:38con De dónde viene y cómo se armó Como
01:02:40creo que es un lindo ejemplo para decir
01:02:42bueno esa cosa fragmentada
01:02:43individualista selvática en la cultura
01:02:46Argentina en la nueva cultura Argentina
01:02:48le fue imposible porque Bueno no sé es
01:02:50el quinto escalón digo muchos
01:02:52precedentes en los que hay una cosa muy
01:02:54colectiva muy familiar que que que que
01:02:57persigue al artista a lo largo del
01:02:59proceso y que produce esas declaraciones
01:03:02finalmente no digo además de la propia
01:03:03vida además de la propia experiencia
01:03:05también es la propia experiencia
01:03:07artística trae como algunos de esos
01:03:08elementos y eso como eh Está bueno otras
01:03:11que son de como también para ponerse
01:03:13contentos con algunas cosas otras serán
01:03:15de la idiosincrasia Argentina que no sé
01:03:17quién la quién la construyó quién la
01:03:19declaró muchas cosas a la vez eh Para
01:03:21como también sentirse tranquilos eh En
01:03:23este y en otros casos como algunas
01:03:25cositas se armaron viste de algunos
01:03:29principios paramos y son y son
01:03:30llamativos y enorgullecen eh Y
01:03:33atraviesan artistas desde distintos como
01:03:36cuando ese sentido el mejor país del
01:03:38mundo como Bueno ese nacionalismo
01:03:40de no viene solo y creo que que ahí hay
01:03:45que sentirse bien después pienso eh Como
01:03:51bueno en Cómo eso llega al mundo de sus
01:03:53canciones bueno depende viste como talz
01:03:55es sí como tal vez es una simplificación
01:03:59pensar que solo hablan de eso porque tal
01:04:00vez el hit habla de eso y también hay
01:04:02que entender como bueno Por qué el hit
01:04:03habla de eso Tal vez porque uno la
01:04:06realidad te vende eso digamos es como de
01:04:10vuelta uno puede enojarse o comprender e
01:04:14y y como bueno Mirad quienes nos
01:04:17gobiernan como Bueno sí la idealización
01:04:19está puesta ahí la idealización de las
01:04:21personas la te apuestan como sí ha tengo
01:04:24lugar para esto Esta es una una
01:04:25posibilidad que tengo no me molesta que
01:04:27me que me entes
01:04:29e o algo más sencillo capaz que es tipo
01:04:33me me gusta como suena lo puedo bailar
01:04:35fin O sea no no por esto que decíamos
01:04:38de también que en esta lógica de que yo
01:04:42lo pensaba ahora ahora eh voy a ir un
01:04:45poquito para atrás pero que obviamente
01:04:47uno no le pide a un artista si lo hace
01:04:50eventualmente le gustará un poquito más
01:04:52o le gustará un poquito menos e
01:04:55que eduque a una generación sino
01:04:59eventualmente que entretenga y después
01:05:01cuando si si además cuando emite es
01:05:05decir cuando habla dice cosas que
01:05:08construyen comunidad que construyen
01:05:09vínculos solidarios que construyen algún
01:05:12mástil civilizatorio yo insisto con esto
01:05:15a mí me quedó muy en la cabeza ducky en
01:05:18el programa de Andy me emocioné Perdón
01:05:21duy en el programa de Andy hablando de
01:05:23el esfuerzo que hacía a un a un muchacho
01:05:26que mandó un audio que hacía la madre
01:05:29que hacían los padres para que él
01:05:30pudiera estudiar entonces decís Che la
01:05:32excepción está ahí m no en el contenido
01:05:35de las canciones que van a serc lo que
01:05:37se les canta la paciencia porque tienen
01:05:38que entretener no tienen que educar a
01:05:40una generación Yo a lo que me refería mi
01:05:43pregunta iba hacia
01:05:48eh si incluso gente que
01:05:51tiene una dimensión histórica repitamos
01:05:55para mí hay que repetirlo
01:05:56permanentemente esta situación de los
01:05:58artistas argentinos a nivel global es
01:06:00histórica objetivamente histórica
01:06:04e
01:06:06les bueno puede haber una cierta
01:06:09incomodidad en esta conversación pero la
01:06:10voy a plantear igual una idea que la
01:06:11tengo que decir sí o sí Bueno pero
01:06:13contar algo de lo de Lali Miley qu pasó
01:06:15alrededor de eso Dale eh Pero porque me
01:06:17como estoy pensando en
01:06:19vivo como me pasa pues yo a veces igual
01:06:22sí me agarra algo como de Pues yo lo mío
01:06:26es el pop en realidad no O sea mi
01:06:27escuela musical es el pop
01:06:29e y bueno y el pop tiene toda la vez
01:06:32Viste como tal vez brindy dice up pavada
01:06:35mal pero te encanta el tema y tamb si
01:06:37quiero escuchar algo más Deep que no es
01:06:40una canción sobre la revolución Es como
01:06:42decir como bueno que espeje en cosas que
01:06:44con las que me pueda sentir identificado
01:06:45como con un roll Royce No me siento
01:06:47identificado pero con este cuenta estar
01:06:50con un alcohólico no sé entendés como y
01:06:53ahí escucho la lana del rey como bueno
01:06:54todo eso hay un abanico que existe
01:06:57pienso y a veces si me pasa con la
01:06:59escena como acá que me como a veces
01:07:01querer que ver más de eso con lo que te
01:07:04puedes Identificar y menos de eso como
01:07:06con lo que no tipo mallorca como bueno y
01:07:10decir como H Ojalá fuese más por acá
01:07:12pues seguramente algo de eso tienen pero
01:07:13pienso En
01:07:15definitiva estamos en una época en la
01:07:18que sí como el arte no sé si
01:07:20necesariamente es entretenimiento alun
01:07:22para algunos será más así para algunos
01:07:23menos eh
01:07:25pero el arte en alguna medida es un
01:07:27espejo Por
01:07:29qué Por qué es tan como tan automático
01:07:32espejar tu plata
01:07:35porque somos plata o sea estamos en una
01:07:37época en la que estamos totalmente
01:07:40definidos y resueltos por eso es lo
01:07:42mismo que hablamos antes en relación al
01:07:43laburo
01:07:45e como un montón de de Pilares en la
01:07:49construcción de una de la personalidad
01:07:51Se volvieron solo
01:07:53eh intercambio hita o sea entonces qué
01:07:57tan raro es viste o sea qué Por qué como
01:08:00lo queremos ver en los artistas y
01:08:01decirle puertorriqueños antes de verlo
01:08:03en la sociedad y en como la degradación
01:08:06de la expectativa de de que te forme
01:08:09algo más estar compuesto por algo más
01:08:10viste no me quiero hacer la la austera
01:08:12la hippi Yo también viste pero no sé no
01:08:15sé me puse filosófica con eso como que
01:08:17me llegó esa info pero es que hay un
01:08:19estímulo medio de las tripas sí que yo
01:08:23lo comparaba con cuando la ataca a
01:08:26Lali que para mí sigue una lógica
01:08:29similar si la si la llevas al paroxismo
01:08:32y lo y lo digo ahora con la tranquilidad
01:08:34de que salieron todos los artistas a a
01:08:36bancar la Lali gran jornada eh gran
01:08:40jornada gran jornada eh porque aparte
01:08:43además de Injusto fue brutal digamos F
01:08:45to además en esto que estamos hablando
01:08:47del idioma la percepción y Qué ganas
01:08:49tenés que o sea muy [ __ ] porque
01:08:52perdón peroe O sea sí no no pelearte
01:08:56justo con alguien que la gente quiere
01:08:58tanto eh Qué mala idea eh No no ahora
01:09:01Así que es hablemos de ese episodio s No
01:09:03pero lo que voy es por qué a nosotros
01:09:05nos generaba un estímulo inmediato de
01:09:09decir no lo hablamos ese día Pero
01:09:11supongo que nos pasaba lo mismo que
01:09:13decir Che como los artistas no salen
01:09:16espontáneamente y en masa a bancar al
01:09:18Ali eh ante el ataque de un jefe de
01:09:22estado ante el ataque del presidente si
01:09:24yo con la misma lógica de que la época
01:09:26lo que propone es plata la época lo que
01:09:28propone es individualidad m Por qué
01:09:31entonces no es la misma
01:09:33lógica decir yo no le puedo pedir a un
01:09:36artista compromiso social en sus letras
01:09:39por qué le tengo que pedir solidaridad
01:09:41ante el ataque de un presidente a una
01:09:43colega suya si la norma de la época es
01:09:45la individualidad se entiende a dónde
01:09:47voy me dan ganas de hacerme otra
01:09:48pregunta que es con el Diario del lunes
01:09:51finalmente casi que todos los artistas
01:09:53salieron por qué terminan todos saliendo
01:09:56ahí pero tal vez no salen a hablar de
01:09:59otras cosas digamos o a discutir la
01:10:01realidad en otras en en otras
01:10:03cosas ese compromiso social respuesta y
01:10:06capaz porque a Lali La
01:10:08conocen me explico a lo a lo que voy es
01:10:11una colega que conocen que con la que
01:10:14pueden empatizar conectar y demás tal
01:10:16vez la construcción de ideas
01:10:18alternativas al presente la sensación de
01:10:20que el presente No es solamente lo que
01:10:22hay sino algo que se puede cambiar más o
01:10:24menos o que podemos imaginar en no en
01:10:26otra latitud no es algo que hayamos
01:10:28podido hacer entonces no lo hacen pues
01:10:30no creen que exista eso la ley existe
01:10:32entendés Claro está corporizada tiene
01:10:35una historia etcétera etcétera etcétera
01:10:37entonces de vuelta en esa en esa
01:10:40separación de individuos lo único que
01:10:42unifica es la realidad viste o sea la
01:10:44realidad en su sentido más tangible y
01:10:47creo que es una comprueba más o menos lo
01:10:49mismo en ele sentido después lo cual yo
01:10:52quiero hacer una salvedad frente a todo
01:10:54lo que dicho a lo largo de este tiempo
01:10:56era mentira no menra es un personaje
01:10:59estoy haciendo
01:11:03eh No lo lo que te olvidaste no no no
01:11:08ahora sí me olvidé te puedo interrumpir
01:11:10mientras te acordas Sí hay alguna
01:11:12posibilidad Ah ya me acordé pero sí una
01:11:16posibilidad de eh un
01:11:19té con
01:11:21limón traiganle un pobre no sé ni qué es
01:11:26este ser que tengo en frente e No sí una
01:11:29salvedad sobre todo lo que dije es ojo
01:11:33porque a mí ponerle Pedrito rosat ahora
01:11:35me boludea mucho me dice Ay qué
01:11:37democrática que es la de n no sé qué
01:11:39como estoy muy en la comprensión la
01:11:40comprensión la comprensión la
01:11:41comprensión ojo que no tengo una
01:11:45relación complaciente con esa
01:11:47comprensión a ver si puedo explicarlo
01:11:48mejor no no creo que hay que entender el
01:11:51sentido común y la época parad
01:11:54demagógicamente ente eh recuperarlos yo
01:11:57creo hay que entender entenderlos es el
01:11:59primer paso de reconducir losos de
01:12:01conducirlos a otro lugar y creo que la
01:12:02política perdió esa intención no sé
01:12:04cuándo porque tampoco tengo una historia
01:12:07de vida tan larga y no soy tan estudiosa
01:12:10e pero yo me quejaba de esto digamos por
01:12:13lo fácil que
01:12:14como porque el máximo esfuerzo que haces
01:12:17por entender el el sentido tiene que ver
01:12:19con como una cosa más lineal como el
01:12:21Focus me dio esto tengo que decir esto
01:12:23el Focus me dio esto no tengo que decir
01:12:24esto como una una conducción literal
01:12:27digo del del sentido común yo creo que
01:12:30hay que interpretarlo en su en la mayor
01:12:32complejidad posible para ver si se lo
01:12:33puede llevar a un nuevo lugar y me
01:12:34quejaba de esto y como yorika con esto
01:12:36hablando con manus osías que me contaba
01:12:39que en en en los 90s cuando bueno eh
01:12:43cuando termina los 90 y sucede ese
01:12:45balotas eh dualde de la ruba fue un
01:12:49balotas te pregunto fue un balotas qué
01:12:54hablado Uy no no puedo
01:12:58hablar
01:12:59eh dualde de la ruga fue balotas eso no
01:13:04no recuerdo la verdad Bueno du de la
01:13:06ruba elección no importa eh Me me
01:13:09contaba que había un como sincero me
01:13:12había olvidado por completo que eh de la
01:13:16rua le había ganado a dualde como
01:13:18candidato del peronismo ahora vamos a
01:13:19buscar bien te imaginas no pasó y yo
01:13:22estoy quedando como una bruta No pasa
01:13:23nada eh bueno
01:13:25Pero entonces a dónde iba ese y que y
01:13:27que en ese momento el gran tema era la
01:13:28convertibilidad que si vos la medías
01:13:30todo el mundo amaba La convertibilidad
01:13:32viva la convertibilidad per ti es un
01:13:33problema que es que no Ya est por
01:13:35explotar y que esa elección terminó
01:13:37siendo definida por cómo se vincularon
01:13:40con ese como con esa percepción social y
01:13:43con esa y finalmente con esa realidad
01:13:45pues Dual le puso relativas comillas a
01:13:48la continuidad de la convertibilidad y
01:13:51algunos dicen hoy que eso es lo que le
01:13:53cuesta la elección de la de la rúa le da
01:13:56la elección no meterse con eso pero tal
01:13:58vez le cuesta al país claro de que de
01:14:01hecho lo llaman al padre de la compad
01:14:02que era cabalo En aquel momento Eh
01:14:05entonces ahí hay un temita viste como de
01:14:07larga Data que es como
01:14:10bueno el tema costo el tema costo
01:14:13beneficio vos lo que decí de que la
01:14:15política deje de animarse a decir es por
01:14:18acá y voy a convencerte de que es por
01:14:20acá y mi lein no tiene algo de eso sí sí
01:14:23lo decís con una angustia Que me mato
01:14:27una angustia Que me mato igual lo digo
01:14:29como lo digo bastante abiertamente a mí
01:14:31hay partes que molestan de mi ley que a
01:14:32mí me dan envidia eh Y me y me producen
01:14:35una enorme frustración y y soy en
01:14:39esto estoy como recontra convencida que
01:14:41es como Bueno
01:14:43e la la locura más personal me da un
01:14:46poco me preocupa es una inestabilidad
01:14:48que me preocupa pero la la locura más
01:14:50política digamos de cuánto se puede
01:14:51estirar el límite cuánto se puede
01:14:53imaginar Me produce envidia porque
01:14:54aparte
01:14:55no solamente logra eh llevar la
01:14:58discusión a donde él quiere llevar la
01:14:59discusión sino que a nosotros nos dejó
01:15:01presos eh abrazados patéticamente a un
01:15:04estatus cuo roto decadente que ya no que
01:15:07ya no hace sentir bien a nadie Si no si
01:15:10no no estaría pasando lo que está
01:15:11pasando viste o sea eh por miedo a lo
01:15:13que Proponen estas fuerzas políticas nos
01:15:15convertimos en una en un grito defensivo
01:15:18de algo que está roto también para
01:15:19nosotros que lo sentimos roto como
01:15:21trabajadores o como inquilinos o como lo
01:15:23que sea eh
01:15:25y perdimos nuestra capacidad de imaginar
01:15:26y esa para mí es la explicación más
01:15:28clara posible a porque qué somos cada
01:15:29vez menos más tristes más frustrados y
01:15:31dan menos ganas de escucharnos a
01:15:32nosotros eh que es haber quedado
01:15:35atrapados en esa posición y haberles
01:15:37regalado a ellos esa posición es un
01:15:39problema que ya teníamos el año pasado y
01:15:40que a mí ya me venía preocupando lo
01:15:41fácil que era para nosotros creer que la
01:15:44continuidad era una era una oferta
01:15:47posible en ese contexto evidentemente no
01:15:49era Era cambio a cualquier costo digamos
01:15:51y mientras más profundo Mientras más
01:15:53loco Mientras más caótico hasta mejor
01:15:56eh el otro día lo escuchaba a Tomás
01:15:59reor decir
01:16:01eh algo que me contenía
01:16:05H frente es un un contrafáctico o sea
01:16:10cuando vos ves obviamente es más fácil
01:16:12para un hombre que para una mujer
01:16:13indiscutiblemente Sí sí yo no sé si
01:16:17tuviera 16 años y no sería libertario sí
01:16:20eh Ahora te quiero preguntar también
01:16:22sobre indignaciones de época No sí hay
01:16:25indignaciones de época de cancelaciones
01:16:28protoc cancelaciones con quién se puede
01:16:29hablar con quién no se puede hablar
01:16:31quiero que seas muy honesta con est sí
01:16:33sí sí no Teo Porque yo fui parte de por
01:16:35haberlo traído a Romo y demás y me tenés
01:16:37que fajar fajam eso te quiero decir va
01:16:39Yo no
01:16:41em crees que hay algo de eso de no te
01:16:45estoy preguntando Ofelia Si tuviera 16
01:16:47años y serías libertaria sino que
01:16:51perfectamente muchos militantes
01:16:52peronistas eh
01:16:55repito probablemente en mayoría hombres
01:16:58podrían
01:17:00hoy verse potenciales milit verse
01:17:03seducidos por esta opción no no como una
01:17:06opción programática ideológica sino como
01:17:08una opción de pertenencia e
01:17:11mira como como remarc a mí me cuesta
01:17:14imaginarme así para ir a lo real creo
01:17:17que no es aleatorio como pensar en en
01:17:21distinguir a las mujeres de ahí porque
01:17:22creo
01:17:23que e en la contemporaneidad más
01:17:26inmediata los dos procesos de
01:17:28organización que tienen de la de gente
01:17:29joven son el feminismo y son los
01:17:30libertarios o sea son esos
01:17:32dos y estés en una estás en estés en la
01:17:37parte que estés del Boomerang eso que
01:17:39hizo el feminismo Es parte queda en en
01:17:42el ADN de quienes se formaron ahí eh
01:17:45Aunque algunas partes las revises más
01:17:47otras menos queda en el digo en la
01:17:48sensibilidad
01:17:50eh de esa camada y esto bueno Y esta
01:17:53cosa libertaria también no eh Y ojo son
01:17:57las dos las dos que hay entonces dicho
01:18:01esto yo creo eh que sí que probable
01:18:05como que
01:18:07básicamente no vas si no te invitan en
01:18:10la en la vida a veces capaz Sí pero es
01:18:13difícil ir si no te invitan y para mí
01:18:15nosotros no invitamos a nada o sea hace
01:18:17mucho no hacemos una invitación entonces
01:18:19digo y ellos hicieron una tamaña
01:18:22invitación casi diseñaron su fuerza
01:18:24política a medida de que primero esté
01:18:26eso te da la sensación cuando ves el
01:18:28Caminito viste o sea casi que lo primero
01:18:30que fueron a buscar es esos [ __ ]
01:18:33de tampoco bueno tal vez el feminismo
01:18:36fue el despertador que les dijo como
01:18:38Bueno a est a esto esto tiene que tener
01:18:42una inversa un no puesto por el vértice
01:18:44viste como un hijo de la misma época
01:18:46pero como desde un rencor o un no sé qué
01:18:49fueron a buscarlo De
01:18:50hecho yo veo venir antes a los
01:18:53libertarios no por una capacidad mía
01:18:55Ojalá si no pu me cuando me empiezan a
01:18:58bardear mucho en 2020 ponele me di
01:19:01cuenta rápido de que no eran macristas O
01:19:04sea me como veía como lo que me decían
01:19:06decro el macrista boludo como es otro es
01:19:09Quiénes son pero fue antes que lo viste
01:19:11venir nosotros tuvimos una charla viste
01:19:14esas cosas que te da terror no porque
01:19:16una persona yo me acuerdo y vos sabes de
01:19:18que te voy a hablar Tuvimos una charla
01:19:21fines de 2018 mira
01:19:24en un café en que estaba en ese momento
01:19:28no sé si sigue Ah no sé cuál sí O sea no
01:19:32la vuelta del Canal café siempre ahí
01:19:34quería decir medio sí Bueno pero me
01:19:36queda cerca el canal eh
01:19:39que vos dijiste no voy a a a citar la
01:19:43frase Pues fue más de impacto y y la
01:19:45quiero proteger en digamos en esa
01:19:48intimidad en esa confianza pero vos
01:19:50dijiste por un proceso que se estaba
01:19:52dando eh
01:19:55esto de canta en no dijiste en mi ley en
01:19:58los libertarios pero en un tipo de
01:20:01persona y era a imagen y semejanza de lo
01:20:03que soy fin de 2018 Ah creo que sé qué
01:20:06palabra usé si vos la querés usar No
01:20:09mejor yo no la usaría si fuera vos pero
01:20:12sí te acordas de la conversación me
01:20:14acuerdo de repente me acordé Entonces yo
01:20:18a mí lo que me me
01:20:22cuesta como entender de eso es Sí vos
01:20:25Viste Ese proceso muy tempranamente No
01:20:29sí a veces simplemente si uno ve los
01:20:32procesos lo único que puede hacer como
01:20:34cuando ves una ola un un un un maremoto
01:20:38o lo que sees irte a un lugar alto y
01:20:40nada más no podés evitar que llegue
01:20:42claro y me parece que pasó algo así eh Y
01:20:45un poco sí E eso a la fuerza Tal vez
01:20:48porque ellos aparecían ante mí
01:20:51advertencias
01:20:52presenté las advertencias fueron debid
01:20:55lasas fueron debidamente presentadas
01:20:57sobre todo en el 21 que recibí muchos
01:21:00pedidos de opinión sobre cosas de
01:21:02campaña en general nunca me dieron
01:21:04pelota con absolutamente nada Esa es la
01:21:06verdad eh No voy a ponerme a pasar
01:21:08factura ya está pero o sea la
01:21:11información que yo produje de ese
01:21:13intercambio constante de haber como a la
01:21:15fuerza tenido entender esa gente pues me
01:21:17volvieron totalmente loca en aquel
01:21:19entonces eh No no fue utilizada digo fue
01:21:23subestimado como ese
01:21:25tenor A qué [ __ ] voy con esto bueno
01:21:27nada que yo
01:21:28eh veía veía eso venir y la realidad es
01:21:33que bueno me ponía me puse
01:21:35autorreferencial para decir como y muy
01:21:38rápidamente entendí no tienen un tema
01:21:40conmigo como en el momento que superé la
01:21:43fase más psicológica todo esto de Ah
01:21:45claro no es un tema conmigo los están
01:21:46queriendo construir una fuerza
01:21:47generacional Digamos como la primer
01:21:49línea de esto que están Armando es gente
01:21:51joven Yo le sirvo perfecto pues como la
01:21:54joven que no cobra de tus impuestos te
01:21:57tomó un colegio Taca taca TACA era como
01:21:59el espejo que necesitaban y ahí fue como
01:22:00listo me des entiendo esta situación
01:22:02como soy soy funcional eh al diseño de
01:22:05esta estrategia y también Me permito
01:22:07decir como Ah Wow o sea Estos tipos
01:22:09están Armando algo sea le ponen un
01:22:11esfuerzo y de repente ibas veías en
01:22:13YouTube o veías en Twitch y y lograron
01:22:15de alguna manera que 30 P O sea que 300
01:22:18p están escuchando a las 2 de la mañana
01:22:20un space sobre teoría económica
01:22:22austríaca de la reputa que te parió
01:22:24Bueno no sé hay un trabajo ahí nosotros
01:22:26Mientras tanto que éramos para esa
01:22:28generación en ese mismo momento era tipo
01:22:31pero [ __ ] de [ __ ] que vas a las
01:22:32fiestas clandestinas Digamos como nunca
01:22:34decir Che cuál Qué puede haber atrás del
01:22:36[ __ ] que va a la fiesta clandestina
01:22:38un [ __ ] roto Cómo le hablo un [ __ ]
01:22:40roto o sea cómo reconozco esa dimensión
01:22:42Cómo digo incorporo la Salud Mental de
01:22:44mi plataforma bueno no como negación a
01:22:47hac Como esos laburos como Y si vos no
01:22:50invitas a nada nadie va a ir entonces
01:22:52como si la invitación que hay es a la de
01:22:54Estos tipos van a ir a la de Estos tipos
01:22:56o no van a ir a ninguna porque uno
01:22:57también puede decir me quedo en casa
01:22:59metafóricamente no si la metáfora que
01:23:01eso para mí son la mayoría de los pibes
01:23:02es como rechazo y ya apatía y ya pero
01:23:05nosotros al menos en el tiempo en el
01:23:08tiempo reciente y o por ejemplo pensando
01:23:10en el clima electoral los
01:23:24rompes la tele boludo o sea como digo eh
01:23:28Y lo y lo digo como una persona fue
01:23:30invitada o sea yo no me no me coloco No
01:23:32coloco mi propia historia militante en
01:23:34el orden de los sagrado de nací y dije
01:23:37este mundo lo quiero cambiar Bueno no me
01:23:39invitaron no eh alguien me en lo
01:23:42concreto en mi historia militante fueron
01:23:44los gobiernos de Story Cristina y fue la
01:23:46segunda invitación fue el movimiento
01:23:47feminista
01:23:50e entonces digo no podemos pretender que
01:23:53eso pase por os hasta que no tenga digo
01:23:56no tengamos alg algo un poquito más
01:23:57fuerte que ofrecer va a seguir
01:23:59pasándonos esto que nos podos enojar con
01:24:01eso pero para vos decís no me invitaron
01:24:03e no no a mí me invitaron eso pero vos
01:24:07cómo fue la cronología en El antes y el
01:24:10durante vos ganaste dos veces el centro
01:24:13de estudiantes no dos años
01:24:15seguidos Cómo cómo se te solap eso con
01:24:19el proceso más Néstor y Cristina eh
01:24:23Claro pero
01:24:25que termin la pregunta
01:24:27no imagínate ya la habías entendido
01:24:30Entonces no No tampoco me voy a poner a
01:24:33ser Bio del cole no pero yo Mi
01:24:37curiosidad política empieza a los 11
01:24:39años y yo recién soy presidente del
01:24:40colegio a los 15 o sea decho yo cuando
01:24:44gano gana macri la
01:24:46presidencia de hecho asumimos el mismo
01:24:49día tenían distinta importancia No yo me
01:24:52acuerdo que ese día en el balcón y yo en
01:24:55el salón de actos hermoso y hacíamos
01:24:57chistes con eso eh Está bien pero vos lo
01:25:00que me decís es tuviste una
01:25:03identificación política con el
01:25:04kissnerismo antes de ganar el centro de
01:25:05estudiantes claro pensab mis 11 son 2011
01:25:08es el 2011 sí sí sí sí sí yo apostaba
01:25:11como mis recuerdos son apostaba con con
01:25:13el papá gorila una mía mía tipo gana
01:25:15Cristina por fan no tipo los es una
01:25:17pendeja loca 50 pesos me acuerdo fuerte
01:25:19no me los pagó no te los pagó no me los
01:25:21pagó viejo hijo de [ __ ] eh relación no e
01:25:26tiene sentido por lo que dijiste titio
01:25:28sí eh con mi profesora votaba vinner y
01:25:32yo le decía es una tarada O sea no se
01:25:34usaba la palabra tarada pero yo era una
01:25:36niña termo en sexto grado buen era
01:25:38estaba ese ese era el el era el
01:25:42caloventor de mi vida militante era ese
01:25:45momento eh Hasta que entre al colegio y
01:25:48pude ponerlo en un lugar más sano que no
01:25:50sea tipo ver páginas de Facebook todo el
01:25:52día y decir lo que que veía ahí
01:25:56e y y nada bueno entonces fue en ese
01:26:00proceso y pensab que mi primer año del
01:26:01colegio secundario es el año del voto
01:26:04joven y de la ley de centro de
01:26:06estudiantes A qué voy con esto Bueno te
01:26:08estaban hablando re directamente o sea
01:26:12eh voy a gustar más o menos lo que te
01:26:14est lo que estaban diciendo pero yo
01:26:16sentía me estaban hablando Direct digo
01:26:18lo que estaba pasando en la Argentina me
01:26:19hablaba de manera directa y que bueno y
01:26:22en lo concreto Cristina
01:26:24digo se ocupaba de producir esa
01:26:26invitación viste era Era consciente ese
01:26:29laburo y y para mí era Muy conmovedor y
01:26:33energizante no sé cómo explicarlo y hoy
01:26:35la ves haciendo esa misma convocatoria o
01:26:37la ves más lejos yo creo que sí pero
01:26:41que ahí con menos herramientas no de
01:26:44alguna manera a mí lo que me lo que me
01:26:45preocupa es es como nuestra incapacidad
01:26:48para ya como ya hay algo del reloj nos
01:26:51diendo en qué momento vamos a ser buenos
01:26:53interpretando algo de lo que dice viste
01:26:55como en qué momento va a dejar de fallar
01:26:57Eh vos decí que lo que fallan son las
01:26:59poleas de transmisión Sí sí también sí
01:27:03hablo también de mí misma como no me
01:27:04estoy es la Camp como no no no no no eh
01:27:08creo que hay una cosa general que es
01:27:09como una
01:27:11como y cuando como cuando habla Cristina
01:27:14y la putean como va siempre hablando
01:27:16de
01:27:182015 bueno eh escúchame papi hacela y
01:27:22ahí después and twitear viste como algo
01:27:25de ella va a hacer eso ella fue dos
01:27:26veces presidenta digo no í lo ya cambió
01:27:29este país el problema somos nosotros que
01:27:30cuando la escuchamos en vez de decir
01:27:33eh es como se siguen cantando Cristina
01:27:37presidente Así como hay como una
01:27:38reiteración no como en en en lo literal
01:27:41de la conducción de Cristina y nunca un
01:27:43viejo Cómo [ __ ] vamos a hacer para
01:27:46generarle a la gente lo que ella nos
01:27:48generó a nosotros como para mí es esa la
01:27:50situación comoo Cristina ocupa un lugar
01:27:52en mi vida militante que por momento
01:27:56siento que somos incapaces de generarle
01:27:58eh a otros hoy en la realidad de hoy y
01:28:00cada vez que la escucho me vuelvo a
01:28:02invitar a eso la cuch es una fuera de
01:28:03serie Ojalá algún día podamos nosotros
01:28:06mismos construir algo que que impacte de
01:28:09esa manera Y conmueva de esa manera a la
01:28:11gente que habite esta nueva realidad eh
01:28:14No Porque ya no lo siga generando sino
01:28:15pu no sé qué tantas posibilidades hay de
01:28:17que se renueve digamos
01:28:21eh lo único que puede renovar es nuestra
01:28:24energía Pero hay mucha gente que no
01:28:25tiene ganas de verlo de esa manera viste
01:28:27que como prefiere descansar en en ella
01:28:30sí es casi psicológico como Bueno no sé
01:28:32lo hablo con un montón de compañeros
01:28:34como que no no es mala leche viste o
01:28:36incapacidad pero hay algo ha psicológico
01:28:39en que si ya la hiciste ya la hiciste
01:28:40entonces como te te preocupa menos que
01:28:44no que no vuelva a pasar no sabos
01:28:46explicarlo como aé a qué te referí con
01:28:48ya la hiciste no a los que F digo a los
01:28:50que fueron parte de la construcción de
01:28:52esos gobiernos que a mí te digo que me
01:28:54invitaron pero también te digo que tenía
01:28:56tenía 11 años y que era una loca que no
01:28:59entendía nada de lo que estaba pasando e
01:29:02como a mí pensar que es que hasta ahí
01:29:05llegó la Argentina digamos que eso es lo
01:29:07más lindo que la Argentina puede ver me
01:29:08frustra mucho como me frust pu adás vas
01:29:10a hacer una nostálgica a Deer claro No
01:29:14no me rinde no me sirve y entiendo que
01:29:16hay gente a la que sí lo entiendo
01:29:18psicológicamente claro como capaz tenes
01:29:2050 fuiste en ese momento funcionario que
01:29:22lindo est y Listo ya está claro bueno
01:29:25viene ahí pero no no me rompas las bolas
01:29:27porque yo tengo que intentar hacer algo
01:29:29parecido no en lo que tiene adentro sino
01:29:31en espíritu en lo que significa
01:29:32históricamente recién nombraste a la
01:29:34cámpora
01:29:36eh yo cuando me refería a poas de
01:29:38transmisión obviamente pensaba en la
01:29:40cámpora pero no solo en la cámpora y es
01:29:43cierto que
01:29:44está tal vez el momento de Mayor
01:29:46impugnación Mayor
01:29:49señalamiento vos cómo estás con la
01:29:52cámpora en general porque Por qué uno
01:29:54dice la cámpora en lugar de decir máximo
01:29:56cuando está delante tuyo porque tu
01:29:58relación no es solamente o no sé cómo
01:30:01está relación con Máximo pued tener una
01:30:02relación con Lucía tener relaciones con
01:30:04dirigentes de la Campa por es son menos
01:30:05conocidas sí eh A eso me refiero como
01:30:08está una relación más de gente con la
01:30:11que sos amiga Sí Y seguramente tengas
01:30:14diferencias también tengas algunos
01:30:16puntos de contacto A eso me refiero en
01:30:18lo procedimental Eh sí sí me cuesta me
01:30:22cuesta esta parte si decirme no tengo
01:30:26hablar del tem eso me cuesta más todavía
01:30:28se serer cagona Ah no no me cuesta esta
01:30:31parte pues como que no me estoy
01:30:32acostumbrada a hablar de estas cosas en
01:30:34público
01:30:36e sí sé que digo
01:30:40eh definir como las orgánicas en
01:30:42abstracto a mí me cuesta pero pues yo
01:30:44tengo problemas me peleo mucho con Juan
01:30:45por esto O sea me cuesta como creer que
01:30:48existen me cuestan las organizaciones
01:30:50los partidos es como que soy
01:30:52también generación es mucho más fácil
01:30:55pensar Soy Ofelia es un problema que
01:30:57tengo en una virtud y la la voy
01:31:00combatiendo estoy muy medidada por las
01:31:02personas y
01:31:05eh
01:31:07yo sobre todo en este este último tramo
01:31:10Hay un montón de compañeros de la
01:31:11cámpora que son para mí eh
01:31:14importantísimos y muy compañeros
01:31:16empezando sobre todo sobre todo
01:31:17Empezando por máximo o sea gente a la
01:31:19que escuché mucho y escucho mucho eh
01:31:22[Música]
01:31:24y
01:31:25que escucharlos me habla de dónde quiero
01:31:28estar parada o sea y eso es así hace
01:31:30mucho tiempo y lo que les digo ahora que
01:31:33que por momentos me cuestan más es que
01:31:36tienen que hablar más pues si no
01:31:38eh compro otra o sea a ver cómo puedo
01:31:41ser más clara lo lo peor que puede pasar
01:31:44en este momento en el que está tan de
01:31:45moda como tan de moda pegarles eh que
01:31:48esa no me voy a subir eh Aunque pueda
01:31:50haber cosas que las que hay verdad cosas
01:31:52en las que hay mentira lo que no quiero
01:31:55es que existe esa narrativa digamos y
01:31:58ellos se dejen narrar así lo que me
01:32:00molesta es que se dejen narrar así y
01:32:02hasta que ellos no
01:32:11[Música]
01:32:23como que eso que yo como me molesta
01:32:26cuando disocio mi relación política con
01:32:28ellos con la relación que tiene la gente
01:32:30con su política cuando es su propia me
01:32:33molesta cuando es su propia culpa es
01:32:35tipo Dale muchachos salgan hablen y y
01:32:37den esta discusión con nosotros pues si
01:32:39no los que no somos cámpora pero no
01:32:42somos antic cámpora quedamos medio
01:32:44perdidos en en la isla e Así que nada
01:32:48eso igual se los he dicho así que no
01:32:49está mal lo puedo decir también eh aquí
01:32:52en este micrófono
01:32:54e y ojalá y ojalá lo hagan porque a mí
01:32:57me gusta que estén es ahí y con Juan yo
01:33:03sí eh que tenés una parte una ración de
01:33:05muchísimo afecto además de de una
01:33:08relación política Sí cómo cómo
01:33:11administras la otra vez yo tuve una no
01:33:13no la quiero contar digamos porque
01:33:16quiero charlar con él cuando
01:33:18venga yo antes de que mi sistema
01:33:20respiratorio colapse iba a venir Juan
01:33:23acá eh es verdad sí Y él me me dijo una
01:33:30frase totalmente loco eh Y tuve una
01:33:34conversación como muy sincera pero de la
01:33:37nada a ver Uh No no la quiero contar
01:33:40porque quiero contarla cuando venga él
01:33:42después contar después te la puedo
01:33:43contar sí
01:33:45e y me intriga Cómo
01:33:50es para vos administrar el todo de lo
01:33:53que grabó es decir la relación personal
01:33:56las contradicciones que deben existir eh
01:33:59qué implica la conducción de Juan ah eh
01:34:02un tipo que va al frente como reja en
01:34:04todos los tiros digo no toda la pelota
01:34:06es la última eh que justo estamos en la
01:34:09semana donde después de que le digan
01:34:12barbaridades No se ar barbaridades
01:34:15terminó revelándose que tenía razón en
01:34:17todos los reclamos que había planteado
01:34:20no solo eso sino que todavía arrastramos
01:34:24las denuncias
01:34:26absolutamente incomprobables hasta el
01:34:28momento del fisu del fondo integración
01:34:29soci urbana es decir año de locos para
01:34:32él claro voy a agarrar una servilleta te
01:34:35dejo Mira qué delicadeza la servilleta
01:34:38el rollo de cocina ese que te vas a
01:34:41sonar la nariz no no está
01:34:45mal no s capaz que soy yo que te
01:34:50estoy sonate tranquila lejos un poquito
01:34:54así el para el costado Ahí está
01:34:57así Ay Dios e cuánto
01:35:02vamos hora y
01:35:05media De qué te reís qué te causa gracia
01:35:08yo misma
01:35:10e Cómo vuele el tiempo cuando uno tiene
01:35:13una conversación increíble con
01:35:21ivanovski voy a guardar para
01:35:24que detrás de todo chiste hay algo de
01:35:26verdad lindo
01:35:28eso cosa
01:35:32e Bueno ya la pregunta te la hice estuve
01:35:35estirando para que te suen la nariz pero
01:35:36no toma agua toma agua tranquila corazón
01:35:38toma toma
01:35:41tranquila De hecho toda la parte ya dejé
01:35:44de Prestarte atención Pero ahora pienso
01:35:46igual entendí la pregunta o sea recordas
01:35:48lo qu implic estendo humo en el medio
01:35:50qué implica la conducción de Juan Cuáles
01:35:51son las contradicciones cómo te llevas
01:35:53con él Ah et Sí sí sí y en paralelo
01:35:57había una reflexión en voz alta que era
01:36:00si bien Tal vez él no lo piense así pero
01:36:03está medio en su Prime no en tanto de
01:36:06combate
01:36:07sí cuero duro para bancarse ese combate
01:36:11y el tiempo le da el tiempo dándole la
01:36:13razón a ese combate ejercido qué s yo me
01:36:16parece una situación también novedosa
01:36:18recontra eh Pero bueno logra Boys te
01:36:21preguntaba para vos cómo cómo es mira no
01:36:23me no me imagino O sea no quiero
01:36:26llevarlo como un lugar tan fiesta tan
01:36:28vela de 15 pero no no me imagino
01:36:31eh en otro espacio y bajo otra
01:36:34conducción de ninguna manera o sea creo
01:36:36que me digo Te puedo pedir un favor
01:36:38puedes ponerle nombre y coso para el
01:36:40recorte nombre el de Juan grab Sí pero
01:36:44todos juntos u pero la concha
01:36:46de Jalil no
01:36:49Dale no no pero de verdad
01:36:52eh
01:36:54como las
01:36:56mismas siendo de lo más boludo a lo más
01:36:58político las mismas particularidades que
01:37:00tiene Juan también son particularidades
01:37:02que tengo yo que no cualquier orgánica
01:37:03se fuma a alguien que hace tan lo que se
01:37:05le canta el [ __ ] como hago yo o sea y
01:37:07que no estoy todo el tiempo repitiendo
01:37:09que ni voy a todas las movidas como que
01:37:12tengo como que soy muy flexible en mi
01:37:15manera de habitar eso porque a mí me
01:37:17sale así
01:37:18eh Y él como muy como muy amigado si
01:37:22bien también de mi estado por momentos
01:37:24con como e mi manejo medio de marca
01:37:27viste o sea como tengo como es todo lo
01:37:29contrario a Cómo ven las cosas pero
01:37:31confía mucho en que yo lo tengo que
01:37:33hacer Así digamos eh y confía en mí
01:37:36básicamente y para mí eso es invaluable
01:37:38o sea de verdad como más en pu Porque
01:37:44además como muchas decisiones
01:37:46importantes de mi vida son ideas locas
01:37:47de Juan viste Entonces como yo le a lo
01:37:49que ve él le asigno un valor como casi
01:37:52un valor primario eh Para empezar a ser
01:37:54legisladora no es que era tan como que
01:37:59quedó como algo que sí pasa pero en el
01:38:01momento en el que Juan viene a decirme
01:38:03eso era algo raro de decirme 18 pero no
01:38:08da y él tipo Sí sí y lo vamos a hacer y
01:38:11va a salir digo no sé como desde desde
01:38:14esa cosa más originaria al al al día de
01:38:17hoy como pienso más en lo personal cada
01:38:19ve más es una persona con la que me
01:38:20puedo recontra pelear y está todo bien o
01:38:22sea en como no pelear en discusiones o
01:38:26que puedes tener etapas en las que no
01:38:28hablas No no discusiones o sea con Juan
01:38:31nuestras peleas son graves a veces o se
01:38:33nos decimos cosas muy feas
01:38:34eh
01:38:36personales puede ser sí sí no vamos muy
01:38:39a fondo tenemos los dos un temperamento
01:38:42fuerte
01:38:43eh Y aún así está todo bien y construir
01:38:47la confianza para mí es como eso no me
01:38:50ya todo lo que la dinámica construimos
01:38:53cuesta mucho pensar en en en en no no
01:38:56tenerlas como me siento Incluso en
01:38:58momentos que dio la reputa madre Me
01:38:59siento muy cómoda eso más personalmente
01:39:02como el manejo entre nosotros pero es
01:39:03una persona importante en tu vida muy
01:39:05importante mu importante en mi vida
01:39:06claro como no quiero
01:39:07escindir como en lo que viene después de
01:39:10es una persona muy importante en mi vida
01:39:12militante y personal
01:39:14e y en parte yo puedo tener esa
01:39:17confianza y es esos picos de porque Juan
01:39:20tiene una virtud que para mí
01:39:23lo Define políticamente ya yendo más
01:39:25hacia ese lado que es la autenticidad
01:39:27Juan no sabe mentir Juan no sabe mentir
01:39:30es un problema tal vez Incluso como yo
01:39:34te cuento una anécdota Perdón le cuento
01:39:36a la gente también una anécdota eran las
01:39:38elecciones del
01:39:392019 y una organización de un dirigente
01:39:43de la ciudad había puesto unas banderas
01:39:47en el patio wolrich creo en el paseo
01:39:49alcorta o en algún shopping medio Cheto
01:39:51de de la ciudad de Buenos Aires
01:39:54y entonces yo conté o tié que era una
01:39:58organización que tenía mucha relación
01:39:59con el gobierno de la ciudad de Buenos
01:40:01Aires porque estaban diciendo es grabois
01:40:03es grabis es grabois no es grabis es una
01:40:05organización que tiene mucha relación
01:40:07con el gobierno de la cudad de Buenos
01:40:09Aires sugiriendo que
01:40:12eh había habido algún tipo de acuerdo en
01:40:14ese sentido sí dec lo despego no no era
01:40:17ese el motivo tema informativo pero lo
01:40:20despego en en patio bullrich fue mm lo
01:40:24despego a Juan de la
01:40:26situación y Juan me llama a los sabes
01:40:30que me suena esto 2 minutos 3 minutos
01:40:33para putearme en 350 más yo nunca le
01:40:37tuve como rechazo a ese tipo de
01:40:39situaciones y entonces yo lo escucho
01:40:42insultar digo pero V está lo primero V
01:40:45Estás loco hablar así no sé qué me dice
01:40:48no
01:40:49eh decir esto yo había usado una frase
01:40:52que era autor intelectual
01:40:55e no criminalizar es como poner el ojo
01:40:57sobre las organizaciones no sé qué yo le
01:41:00digo bueno una conversación subida de
01:41:03tono cuando corto yo digo claro este pie
01:41:06Está está loco mal pero está loco mal en
01:41:10la suya es decir no hay porque él me
01:41:14estaba llamando a mí para putearme por
01:41:17algo que si vos lo querés ver el punto
01:41:19de vista más especulativo y más suar le
01:41:21servía pero a su pero su cosmovisión era
01:41:25repugnante lo que yo estaba haciendo era
01:41:27inescrupuloso Ah te acordas Sí sí sí yo
01:41:31era m le dije no pero no lo ap es así Ah
01:41:33okay okay okay eh Y el tipo chupala como
01:41:37siempre Ah bueno eh No pero lo que con
01:41:40estos jueg personas que no sabe mentir
01:41:41Entonces yo sé que no me miente como no
01:41:44miente creo que pensando políticamente
01:41:46eso de vuelta Es una virtud que fue
01:41:49perdiendo mi ley o sea algo que en
01:41:51campaña a mí me gustaba de él di digamos
01:41:53era esa autenticidad como sentir Bueno
01:41:55estamos discutiendo con la verdad con su
01:41:57verdad Digamos si no vos no decís que
01:41:59hay que vender niños digamos estás
01:42:00mediado porque lo que un consultor te
01:42:02recomienda tal vez te evitas la parte
01:42:04del tráfico de órganos el tipo como
01:42:07bueno eso lo fue lo fue perdiendo tal
01:42:09vez también cu en el contagio que se
01:42:12produce en una fuerza política que es
01:42:14tan hipócrita que es tan cara rota viste
01:42:16digo que vendió que vendió el fin de una
01:42:19casta que les daba les daba celos no
01:42:21conformar O sea era un poco DEA la onda
01:42:24y lo me consta de primera mano porque
01:42:26tengo muchas cuentas que me putean a mí
01:42:27eh Por ocupar una posición menor
01:42:31eh Solo por eso que están ocupando ellos
01:42:34mismos ahora Bueno no importa tampoco me
01:42:35voy a enganchar ahí pero volviendo a
01:42:38Juan eh Juan tiene esa autenticidad y
01:42:40que creo que en un momento en el que en
01:42:42el que verdad mentira son una cosa tan
01:42:44rara y deformada digo desde Inteligencia
01:42:46artificial hasta lo que sea
01:42:50e un un chavón que tiene que que que
01:42:53sabes que estás siempre diciendo la
01:42:55verdad Para mí es muy valioso y por eso
01:42:56se debe Por eso debe ser que es lo que
01:42:58más están intentando eh poner en lo que
01:43:02más está intentando que que cuestionemos
01:43:04o que nos preguntemos dos veces viste o
01:43:06sea por algo todas las operaciones que
01:43:07están Armando de manera sistemática
01:43:09alrededor de Juan tienen que ver con
01:43:10desarmar ese eh como esa construcción de
01:43:14autenticidad y honestidad es aut cl no
01:43:16es auténtico es un chorro no es
01:43:17auténtico lucra con los pobres No es
01:43:19auténtico tal cosa Claro eh Y yo creo
01:43:22que con el tiempo van a poder porque es
01:43:23verdad que Juan es así o sea no sé cómo
01:43:25hacerlo jurarlo o sea no sé cómo vayan a
01:43:28su casa veanlo digo veanlo como
01:43:30vive ve digo vean lo que fue diciendo
01:43:34vean como muchas veces yo una vez puse
01:43:36esto en un texto y Juan me puó me dijo
01:43:39Es un elogio raro eh se recontra
01:43:42equivoca Juan viste y como eso es una
01:43:43persona como que no está calculando o
01:43:46sea entonces para mí cada vez estoy más
01:43:50refri no sé qué pasa está al aire queres
01:43:53Apagar esto porque la está distrayendo
01:43:54felia qué me está distrayendo la
01:43:56pantalla sí estás mirando la pantalla no
01:43:58no es como se me va la cara a algún lado
01:43:59por eso pero bueno Okay Mira esto es
01:44:01peor Ay Ay Ay Ay Ay no yo me acopa como
01:44:04me
01:44:06veo Loca loca loca l en Leo bueno eh No
01:44:10pero digo a lo que voy Es que para mí
01:44:12eso va va a tener cada vez más valor muy
01:44:16hippy la la defensa que estoy haciendo
01:44:18Tal vez sí puede ser eh como muy medi
01:44:21por esas cosas pero pero eh en el medio
01:44:25como muchas cosas que tal vez por
01:44:27conocerlo tanto a veces me cuesta como
01:44:29est decir está en su Prime cuando a
01:44:31medida que esto va creciendo yo me da
01:44:33más risa es como esa cosa incómoda de
01:44:35como cuando conoces mucho algo y decí
01:44:37como no lo puedo creer viste y te agarra
01:44:39como una similitud Claro claro que es lo
01:44:41que me pasó toda la vida con Juan que me
01:44:42tiraba una máxima una una locura que yo
01:44:45le decía para un poco chavón y termina
01:44:47pasando o sea es así eh Entonces como
01:44:51siempre confundida pero siempre creyendo
01:44:53en lo que en lo que va diciendo teniendo
01:44:55mucho lugar para discutirlo cuando no y
01:44:58mucha eh confianza de él para como para
01:45:01hacer lo mío eh Y en el medio es un gran
01:45:06como yo Yo puedo ser mucho más tentada
01:45:09por la frivolidad que él Entonces es un
01:45:10gran recordatorio como no te olvides de
01:45:12esta agenda hermanita o sea como y más
01:45:14ahora que estoy en este brote
01:45:15introspectivo como escuchemos algo serio
01:45:17para los comedores porque es es digo de
01:45:20una de una gravedad mu extrema y de
01:45:24hecho mi primer contacto con el gobierno
01:45:27de Miley la primera vez que vi el
01:45:28gobierno de milei fue la semana pasada
01:45:30tardé un tiempo como tod a veces en lo
01:45:34se pasea lo analítico y como no sé pasa
01:45:38eso e la semana pasada fue un comedor
01:45:40Pues estamos por lanzar una campaña no
01:45:42viene no viene al caso pues para cuando
01:45:44salga esto todavía no va a estar lanzada
01:45:46Pero va a faltar faltar unos días Eh por
01:45:48el tema de los
01:45:50alimentos estuvo en un comedor
01:45:53y nada las minas como las que laburan en
01:45:55ese comedor que para mí en mi mundo
01:45:58ideal Este es un país que tiene que
01:45:59estar discutido Cómo hacer que esas
01:46:00Minas cobren plata por eso que hacen
01:46:02digamos O sea que ganen
01:46:04eh que cobren un sueldo porque digo ahí
01:46:09hay un límite del Estado hay un límite
01:46:10de la política que a voluntad Resuelve
01:46:12la organización comunitaria porque digo
01:46:14la
01:46:15variable cometemos un error si pensamos
01:46:17que estado mercado es una dicotomía
01:46:20cerrada y en la que nosotros somos
01:46:22estado som mercado es el peor error que
01:46:23podemos cometer en términos de
01:46:25interpretación de la realidad por
01:46:26muchísimas razones pero una de de esas
01:46:28que de esas tantas es que también existe
01:46:31algo en el medio que es la Organización
01:46:32comunitaria que por ejemplo sostiene
01:46:34esos espacios a lo largo y ancho de la
01:46:35Argentina y bueno y las minas se que
01:46:38como en dos minutos hablando se largaron
01:46:40y me dijeron Esto fue muy rápido en
01:46:43enero dejé de tener sueldo y dejé de
01:46:45tener alimentos y ahí es como listo o
01:46:48sea es mu se vuelve muy eh claro y muy
01:46:51eh como te pueden decir Ah Per el
01:46:53gobierno anterior y que estructuralmente
01:46:55que bueno a esas minas de un día para el
01:46:58otro no tienen ni comida para poner las
01:46:59Ollas ni sueldo fin fin fin
01:47:02absolutamente terminad o sea son unos
01:47:05hijos de
01:47:07[ __ ] y Juan Juan es el que para mí más
01:47:11esfuerzo hace por por ponerle ponerle
01:47:13luz a esa discusión a esas realidades en
01:47:16vez a tantas pelotudeces yo caigo mucho
01:47:20má en la pelotud que
01:47:23era digo esto también para gente que no
01:47:24que por ahí lo conoce a grabo solamente
01:47:27por
01:47:28eh Por las entrevistas o por las
01:47:31declaraciones públicas o por los actos o
01:47:32por los debates o por las polémicas es
01:47:36leer los
01:47:37libros de para algo la gente escribe
01:47:40libros digamos léanlo en diagonal aunque
01:47:42sea eh yo estoy terminando uno que me
01:47:45gusta mucho que es el de mi amigo Tomás
01:47:46rebord que es comentario al nocrato me
01:47:48lo tiene que mandar y no me lo manda no
01:47:50sé qué pasa No sé qué pasa no sé qué
01:47:52pasa Qué pasa escuchame una cosa e
01:47:54estamos terminando yo estoy voy a llegar
01:47:57tarde a una charla qué vacío existencial
01:47:59e me quedar sola acá hablando sola sí
01:48:05e porque esto estoy tomando algo de una
01:48:09parte de la charla de hace una hora más
01:48:10o menos pero que me interesaba no no
01:48:14porque nosotros seamos dio porque fue
01:48:15Pepe en un momento Tomás en otro yo en
01:48:18otro no quiero hacer hincapié en eso
01:48:20porque no quiero ser la noticia pero sí
01:48:22divierte o me interesa la
01:48:25conversación hay un
01:48:27eh porcentaje
01:48:29importante de gente que probablemente
01:48:33hemos votado lo mismo
01:48:37e que su primer ímpetu ante lo diverso
01:48:42es taparlo no su primer ímpetu ante lo
01:48:45diferente Es decir no existe no lo
01:48:48quiero escuchar y obviamente Hay un
01:48:52montón de gente que eso hace un negocio
01:48:54y que le sirve para un tema de
01:48:56acumulación y de milamar en coche hay
01:49:00otra gente que no puede vivir con ese
01:49:01padecimiento decir esto existe pero
01:49:04después debe haber otra gente que lo
01:49:06hace genuinamente dice creo que está mal
01:49:09me voy a hacer cargo yo no lo voy a
01:49:11poner a los chicos porque estoy acá
01:49:12quiero tan mal que entrevistes a Romo
01:49:14que le des vos a Romo
01:49:18eh No importa por la emocionalidad que
01:49:21sea
01:49:23Eh vos cómo te llevas con con esa
01:49:28discusión que si no gobernara mi ley yo
01:49:30no la traería sobre la mesa porque es
01:49:32muy digital Pero bueno todo mi ley es
01:49:35muy digital entonces pasó a ser parte de
01:49:37una conversación no te digo central pero
01:49:40por lo menos que existe sí te pasa algo
01:49:43con eso
01:49:44decís yo como estoy tan
01:49:47eh No sé O sea a mí personalmente me
01:49:51pasa
01:49:53algo que es
01:49:56como es como en general no me molesta
01:49:58algo que de última puedo evitar como tal
01:50:00vez es un producto yo no te soy sincera
01:50:02la nota con Romo no la escuché ni la voy
01:50:05a escuchar no me interesa lo que tiene
01:50:06Romo para decir no me jode que esté ahí
01:50:08no me jode que esté ahí y creo que fue
01:50:11insultante es lo más mínimo de de hecho
01:50:13creo que es la actitud más sana de todo
01:50:15cuando algo no te gusta no lo consumís
01:50:16claro y como y con eso me siento bien
01:50:20viste como me sorprende eh Cuando
01:50:24tenemos la pretensión de como conducir y
01:50:26controlar digo los términos de la digo
01:50:28Bueno no sé tal vez que como la gente
01:50:31que le molesta mucho eso tiene que
01:50:32empezar a producir lo suyo digamos y y
01:50:34ver como y probar otras conversaciones
01:50:37otros invitados pero como es un síntoma
01:50:40de la fuerza política esa ese lo que vos
01:50:44llamabas pamper onismo o no O es un
01:50:46síntoma de un Nicho que quedó preso en
01:50:49algún momento de la historia reciente y
01:50:51fin y y no tiene especial relevancia no
01:50:55sé yo creo que todo puede tener
01:50:56relevancia puede ser interesante de
01:50:59charlar eh pero como no no no quiero
01:51:03juzgar porque en el medio no sé acá como
01:51:06también ellos como en el universo
01:51:08libertario fue como tan violento
01:51:12eh que que a veces entiendo como que el
01:51:16resentimiento se cuela de una manera
01:51:18viste ahí medio como se puede como muy
01:51:20como es denuncia muy twittera no la de
01:51:22no tendrías que ver como estamos
01:51:24discutiendo algo muy de Twitter Pero
01:51:25porque puede haber un padecimiento
01:51:26Genuino en lo que está pasando claro
01:51:28obvio y creo que como pienso intento
01:51:30trazar un caminito y es como bueno eh
01:51:32aparece en Twitter gente quej no sé
01:51:34porque tal entrevista tal o porque tal
01:51:36bueno eso Sign Sign esa gente habita
01:51:38bastante Twitter y si habitas bastante
01:51:39Twitter tal vez 44 veces esta gente te
01:51:43dijo que te iba a poner un Falcón verde
01:51:44Entonces estás como un poquito cruzado
01:51:46claro lo sé porque como en algún momento
01:51:48me habitó como ese esa esa alarma y fue
01:51:51un trabajo muy grande como ponerme en
01:51:53otro lugar o en otro registro Entonces
01:51:55como digo tal vez está rodeado un poco
01:51:57de eso pero después yo creo que la
01:51:59manera más sana de de comportarnos en la
01:52:02vida real es como Bueno si te copa Como
01:52:04creo que esa conversación existe Más
01:52:06allá de nuestro deseo de que de que
01:52:08existas si no es entre vos y Romo es
01:52:11entre vos y tu primo me entendés como
01:52:12por decirlo por llevarlo un lugar como
01:52:14Bueno no sé eso está ahí
01:52:16eh puedes querer escucharlo indagar en
01:52:19eso o no Esa es mi posición person no y
01:52:22y aparte pasa algo Yo trato de separar
01:52:25la obra del artista en tanto y en cuanto
01:52:28a yo he recibido una serie de amenazas
01:52:31judicializadas que terminan en
01:52:32allanamientos y que están ahora
01:52:34investigá eh que creo que son parte del
01:52:36clima de época que no existirían si no
01:52:38existían los libertarios y me puedo
01:52:40sentar con Romo y hablar con Romo eh
01:52:42Porque yo Claro pero yo ponerle a Romo
01:52:44aruna opeta sobre mi vieja me acuerdo
01:52:46eso Tal vez es una muy mala leche muy
01:52:48muy muy mala leche de cinismo eh Y aún
01:52:51así no me molesta como digo no como yo
01:52:54lo lo lo habito distinto yo en la [ __ ]
01:52:56vida Voy a hablar con Romo porque me
01:52:57parece un idiota o sea digo eso a mí me
01:52:59me como por fuera de lo de que me
01:53:01pareció mala leche y como que entonces
01:53:02digo como no no me interesa para nada le
01:53:05lo que dice dice Ah este este tipo es un
01:53:06idiota Entonces tampoco como No Consumo
01:53:09Pero a dónde me llega eso no voy a
01:53:10escuchar esta entrevista y ya o sea como
01:53:12no sé Claro
01:53:13[Música]
01:53:15e voy a tener
01:53:18que sí mi bancas y y volvemos y
01:53:21terminamos sí Quiero saber en qué andas
01:53:23hoy alguna cosas la sé sí Ay y casi nada
01:53:27puedo decirlo no y no o
01:53:30sí por qué no no no sé ay ay Bueno lo
01:53:35tengo tan preparado el speech Bueno
01:53:38pensal un poco u u
01:53:49u Bueno qué hago gente yo mientras
01:53:53No no estoy bien con agua me manejo
01:53:58e también Bueno hay problemas en eso Yo
01:54:01sigo hablando sola en eso que que van ha
01:54:04problemas con los matices Pues también
01:54:05bueno todo
01:54:06medio como de dan a picheto todo la
01:54:10misma cosa como ahí hay también a mí en
01:54:13general renunciar a complejizar la
01:54:15discusión no es algo que me guste y creo
01:54:17que esa dinámica renunció a complejizar
01:54:20la discusión dio todo entra en la misma
01:54:22es lo mismo que hacen los libertarios
01:54:24básicamente que desde Mirta aleg grán
01:54:27hasta Ofelia Fernández pasando por luos
01:54:29son todos básicamente zurdito de [ __ ]
01:54:31empobrecedores y creo que nosotros somos
01:54:33capaces de ver nuestros propios matices
01:54:35y nos cuesta ver los matices en los
01:54:36demás Y eso creo que es una práctica
01:54:38poco productiva
01:54:39políticamente pero e Entonces como
01:54:43cuando lo veo a veces digo Uh bueno par
01:54:45Qué pesado
01:54:46eh Pero qué sé yo Cada Loco con su
01:54:50locura verdad
01:54:56Ojalá sea rápido Iván porque si no esto
01:54:58se va a volver brote psicótico mío en
01:55:01vivo al aire estoy siada pero estoy
01:55:05haciendo una pausa de unos buenos dos
01:55:06añitos que están haciendo estragos que
01:55:10se están empezando a notar de hecho Iván
01:55:13me quiso pasar a su terapeuta hablé Y
01:55:15como que me colgué o
01:55:18sea es interesante ella me pareció
01:55:21increíble la vez que habl por teléfono
01:55:22pero en el medio fue el verano y me fui
01:55:25pero Iván también es Es difícil resolver
01:55:27a
01:55:28Iván
01:55:30como como debe no sabemos que sería Iván
01:55:33sin eso y tal vez
01:55:36mejor tenemos que agradecerle a la a la
01:55:39muchacha el el esfuerzo hecho ya ya son
01:55:44las 2 de la tarde
01:55:46Wow y cuánto tiempo hicimos por
01:55:50ahora Ah una locura
01:55:54estamos en corta Bueno voy a
01:56:01saludar está lleno de amigos este canal
01:56:04Hi una reflexión de más hablé del
01:56:07psicoanálisis mío
01:56:10tuyo o sea habl de que de m y después
01:56:14hablé de
01:56:15vos muy
01:56:21interesantes intenté compartir peuta con
01:56:23vos pero después me colgué Ah no me
01:56:25acordado eso no te acuerdas No en serio
01:56:27te lo juro en es una época en la que me
01:56:29resolví todo en la vida ahora estás más
01:56:31como Ay s más s más Ay í tengo un
01:56:37estudio nuevo escuchame una cosa En qué
01:56:40andas yo todo muy misterio muy misterio
01:56:44lo que puedo jurar es que hay tres cosas
01:56:47que son importantes Con qué tienen que
01:56:49ver tienen que ver con todo lo hablado
01:56:53tiene que ver con todo lo hablado
01:56:55digamos con producir no pero para para
01:56:58me refiero a sí orden de negocio orden
01:57:02de formación orden de viajes orden A eso
01:57:05me refiero sin que entres en detalles y
01:57:08no crees ha hay viajes hay academias hay
01:57:12academias hay
01:57:14formación académica política hay
01:57:17producción de contenido hay cine hay ese
01:57:22pero escuchame no hay nada que pueda
01:57:23decir de todo
01:57:25esto lo de Pepe sí o no no no no él me
01:57:30le pregunté le dig ch no no no pues
01:57:33todavía no lo anunciamos Ah con Pedro se
01:57:36viene una eso vamos a decir con Pedro
01:57:38estábamos Armando algo no una
01:57:39candidatura a jefe de gobierno en este
01:57:40caso claramente es una candidatura a
01:57:42jefe de gobierno eso ya lo intentamos
01:57:45hace muy poquito
01:57:47eh Bueno igual es Pedro también cuando
01:57:50me dijiste que gente te represente Pedro
01:57:52también aunque sea mi amigo aunque sea
01:57:53como Bueno yo busco ahí en donde conozco
01:57:55en donde puedo como llevar a ese lugar
01:57:57la conversación y por eso haré algo con
01:57:58él o hacer cosas con él Desde que lo
01:58:00conozco siempre me hace bien eh
01:58:04humanamente y y
01:58:05políticamente literal todos los años des
01:58:08que lo conozco alguna cosita hacemos y
01:58:10eso me pone contenta y este año no será
01:58:12la excepción pero falta un poquito para
01:58:14que podamos decir qué
01:58:15es después Bueno después una un producto
01:58:19de de primera
01:58:22pero tampoco puedo decir que toda esta
01:58:23parte se está tornando muy in específica
01:58:28me quedó mal con que dijiste era el
01:58:30momento en el que me solucionaba cosas y
01:58:31después no sé qué no sé qué ig fue como
01:58:33también para pelearme porque sí yo soy
01:58:36muy así soy muy de Pita
01:58:39pele muy presente eras como un gurú Pero
01:58:41y porque vos venías a demandar y yo
01:58:44respondía afectivamente y como podía
01:58:48pero y tal vez estoy mejor tal vez estoy
01:58:50resuelta
01:58:53no cómo me ves pu puede ser igual que me
01:58:56vengas a buscar solo en la en el
01:58:58padecimiento no está bueno igual estoy
01:59:00acá en en tu lanzamiento
01:59:02acompañando volver a leer el cumpleaños
01:59:05en cenital que Feliz cumple cenital es
01:59:08un medio increíble increíble increíble
01:59:10escuch una cosa e te iba preguntar algo
01:59:14más
01:59:15eh cómo me viste bien un poquito
01:59:19soberbio un poquito
01:59:21como no soberbia no sos no no lo m Okay
01:59:24por momentos digo Uh me pasó No yo creo
01:59:27que eh si me permitís hemos tenido mucha
01:59:29conversaciones
01:59:31e esto te quería preguntar no creo que
01:59:34tenés una serie de
01:59:37características que
01:59:41e
01:59:43hoy Yo creo que recuperaste
01:59:47el nivel de vitalidad que te había
01:59:51puesto eh en digamos en la conversación
01:59:54pública Nacional de una manera muy
01:59:55virtuosa Okay y creo que el hecho de que
01:59:58hayas pasado el Jordán del heito
02:00:02libertario o incluso los medios de
02:00:05comunicación más tradicionales
02:00:07eh
02:00:09hoy a menos que no sé mañana cometas un
02:00:12delito de orden penal digamos no no no
02:00:15estoy en esa y bueno que esperemos que
02:00:17no ocurra eh sos indestructible w lo
02:00:22creo de verdad yo creo que cuando la
02:00:23gente Cuando te quieren te quieren matar
02:00:26civilmente y no solamente no lo logran
02:00:28sino que salí fortalecido y ya está
02:00:31porque es cuando no te pueden juzgar dos
02:00:33veces por un delito que ya cometiste no
02:00:35me puedes querer matar civilmente dos
02:00:37veces Ya perdiste el el coso entonces
02:00:40creo en ese sentido que má da Esperanza
02:00:43tenés
02:00:44eh realmente un un como un yo veo un
02:00:49miro para adelante mundo fel
02:00:52y veo luz Wow verdad vos ves luz Qué
02:00:57significa eso como vos viendo luz así de
02:00:59una es relindo y es como
02:01:04especial no es que es tan optimista o no
02:01:10depende lo último quería preguntarte
02:01:13antes de que mi capacidad pulmonar sí de
02:01:17ton definitivamente tuve un buen
02:01:20rato ves hoy lo pensaba es más una
02:01:24reflexión esto para para fuera de cámara
02:01:28pero lo hablaba con Pepe también es como
02:01:31que nos conocemos todos hace un montón
02:01:32de años Sí y vamos haciendo cosas Todos
02:01:37todo el tiempo siempre uno tiende a
02:01:40pensar que progresando sí
02:01:43e como si bueno ustedes tien una
02:01:46relación más cercana más diaria yo
02:01:47siempre soy un poco más de qué te reís
02:01:50de vos
02:01:52dez más
02:01:54eh Por ahí más retraído Sí pero como una
02:01:58construcción
02:02:00colectiva sin estar viste diseñada de
02:02:05manera ingenieril si quieres vos lo ves
02:02:09eso no s esta vez no
02:02:13sé esta vez no sé qué pasó seg yo te voy
02:02:17intentar no te quería preguntar si lo
02:02:18veías o no lo veías pero si quieres
02:02:20podemos dejar acá veía esa construcción
02:02:23colectiva como que cada uno de que somos
02:02:26un montón que Éramos unos muchachitos
02:02:30vos seguí siendo muy joven nosotros no
02:02:32tanto y que todos como que seguimos
02:02:34haciendo cosas y vamos haciendo cosas y
02:02:37seguimos siendo amigos Seguimos estando
02:02:39juntos y demás aún con diferencias y tal
02:02:42re re eh a mí
02:02:45Bueno a todos además me uno ya un cariño
02:02:50eh Como gente que quiero y banco y creo
02:02:53que cuando me Cuando paso por el lado de
02:02:57sus discusiones veo como una potencia
02:02:59muy muy muy tentadora y atractiva que
02:03:03creo que por eso a todos los que tienen
02:03:05una versión pública tienen gente que
02:03:07también la ve digamos no eh pero también
02:03:10ha Ahí están los
02:03:11eh de ese de es de esos grupo humano los
02:03:15que no no levantan tanto la cabeza pero
02:03:16son también unas bestias Digamos como
02:03:18todas bueno por supuesto por supuesto eh
02:03:20digo y no ahí para mí eso es muy eh
02:03:23Bueno es muy muy potente y lo lo sigo
02:03:25con mucha atención y Pero bueno además
02:03:27de ese cariño pero para llevarlo también
02:03:29para algo más
02:03:30general reitero que creo que eh la
02:03:34autenticidad digamos y eh es un valor
02:03:38extra de de la época como estar
02:03:40convencido de lo que estás diciendo que
02:03:42es imposible convencer a alguien de algo
02:03:44de lo que no estás convencido Y eso sí Y
02:03:46sí creo que tenemos que frenar un poco
02:03:48con arrojarle nuestra expectativa
02:03:51nuestro modelo a otras personas por la
02:03:53cabeza a otras personas digo hacia
02:03:55adentro mismo como el juego de Qué es
02:03:56piant votos quién entra Quién no que es
02:03:59cancelado que no digo en todos los
02:04:00idiomas existe esa misma lógica digamos
02:04:02eh desde una Mira más conservadora más
02:04:05como ganas de calcular y controlar la
02:04:08manera en la que el otro habita este
02:04:10nivel de incertidumbre creo que hay que
02:04:12hacer exactamente lo contrario también
02:04:13lo creía en la campaña y lo promovía en
02:04:15la campaña creo que es un momento para
02:04:16estar convencido digamos y para que
02:04:18nuestras convicciones sean verdad
02:04:20entonces hay que dejar al otro
02:04:22vivir y proliferar su propia convicción
02:04:25y ya vamos a entender cuándo nos
02:04:27volvemos a juntar digamos cuándo todo
02:04:29eso se encuentra entre sí y lo pensaba
02:04:31en la campaña en un momento que un amigo
02:04:34me me como discutíamos sobre Cómo ganar
02:04:38votos sea en la discusión con con lo de
02:04:40Miley y alguien me preguntaba como Cómo
02:04:44explico lo de la dolarización amigo mir
02:04:46si vos vas a ponerte como Aunque yo te
02:04:48lo pueda explicar que tampoco que te lo
02:04:50puedo explicar bien
02:04:52eh De ahí a que eso pueda llegar a vos y
02:04:54de vos vos tenés que explicar lo tuyo o
02:04:57sea tenés que explicar lo tuyo que es
02:04:58tipo soy trolo tengo miedo como era esa
02:05:01la conversación y era esa la verdad de
02:05:03él y era eso lo que me estaba planteando
02:05:04y no hay manera Más directa de convencer
02:05:07y conmover que digo que tu verdad que lo
02:05:10que de lo que puedes explicar y defender
02:05:12a muerte creo que es una época en la que
02:05:14tenemos que permitir más que cada uno
02:05:15haga ese intento que es que son
02:05:17distintos entre sí después vemos dónde
02:05:19se juntan eh lo que no lo que ten que
02:05:21estar intentando representar más o menos
02:05:23a la vez es la realidad material que que
02:05:25todo el mundo conozca En eso estoy
02:05:27obsesionada como ya se podrá haber
02:05:29notado
02:05:30e así que bueno ojalá nos vaya bien
02:05:33porque es importante es importante pu
02:05:35hay mucho eh en juego estamos en una
02:05:38época realmente rara y tenebrosa eh yo
02:05:42lo único que no quiero es que ellos sean
02:05:44los que los que buen Hay días que digo
02:05:48como pareciera que de verdad se como
02:05:51ellos de verdad creen que se puede venir
02:05:52como la mejor Argentina posible y el
02:05:55mejor mundo posible yo no quiero que
02:05:57sean ellos los que creen eso menos
02:05:58cuando estoy segura de que va a pasar
02:05:59exactamente lo contrario pero para eso
02:06:01habrá que digo hay que juzgar medidas de
02:06:04gobierno y con para mí con mucha
02:06:06tenacidad y estar dispuestos a
02:06:08discutirla pero no esperanzas no
02:06:09esperanzas de personas normales al menos
02:06:11hasta que al menos en la medida que no
02:06:14tengas una mejor para
02:06:15ofrecer
02:06:17gracias gracias a
02:06:19vos es un po lo que estamos haciendo te
02:06:23estás Te estaba guardando algo no no
02:06:26Bueno quise generar como un momento
02:06:27medio
02:06:28comedia hacer un paso de comedia juntos
02:06:31vos sos un poco
02:06:36icónica cerrame la van diciendo iconic F
02:06:39suficiente por hoy suficiente no
02:06:42suficiente suscríbanse
02:06:44un placer Ofelia Fernández Gracias
02:06:47suscríbanse a cenital que estamos
02:06:49cumpliendo 5 años y todo esto que a
02:06:52Ofelia le gustó tanto e y se vio
02:06:54completamente impactada y conmovida O
02:06:56sea no no no pongo plata no bueno la
02:06:58gente tiene que poner plata para para
02:06:59que esto sea sustentable Sí si no vos
02:07:02pensas una cosa sí la sustentabilidad
02:07:06Sí yo no no encuentro es lo que dijiste
02:07:10vos es una época de plata y de de esto
02:07:13si puedes mixear las dos cosas entrar
02:07:15por acá ital seg y plata y pagar es
02:07:18extraordinario porque contra ahí me fijo
02:07:20hao la actuación
02:07:22tenés razón tenés razón no la ha voy a
02:07:25hacer ahora pero sí si eh les gusta lo
02:07:27que hacemos además entren a la web lean
02:07:30los newsletters eh para nosotros es muy
02:07:32importante que se que sean mejores
02:07:35amigos de cenital y colaboren para
02:07:37seguir creciendo Recuerden que además de
02:07:40este programa tenemos 540 gr los martes
02:07:44a las 20 con Ernesto tenemo y María
02:07:45donel falla de Mercado los miércoles a
02:07:48las 20 con Jairo estaquia y gabinete
02:07:50cital los jueves a las 20 sefit no Uh se
02:07:56finit