Guillermo Moreno con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 8/7/2024 - Duracion: 2:06:34
Transcripción
00:00:02ya podemos dar formalmente inicio a un
00:00:06nuevo on the record siendo
00:00:10domingo las 20 horas estar siendo
00:00:13puntuales la entrevista hasta el momento
00:00:16más esperada del ciclo indiscutiblemente
00:00:21que es el de la visita de Guillermo
00:00:25Moreno ex secretario de comercio
00:00:28interior
00:00:30de la nación líder de principios y
00:00:33valores un espacio que averiguando yo no
00:00:37lo recordaba tenía varios partidos o sea
00:00:41varios espacios adentro que era un
00:00:43espacio de espacios
00:00:45e Por qué volvió Guillermo Cómo está
00:00:48usted por volví a dónde aquí después del
00:00:51reportaje fallido que tuvimos pero si
00:00:54vos me invitas Cómo no voy a volver serí
00:00:56una falta de respeto Okay no buenoano en
00:01:00su decisión podría no haberlo sí Pero
00:01:01puede ser respetuosa o irrespetuosa la
00:01:04decisión yo suelo tener decisiones
00:01:06respetuosas bien e La pregunta es al
00:01:09revés Por qué me invitaste porque me
00:01:12gustó mucho el reportaje listo Entonces
00:01:15vamos a tratar de que este sea igual de
00:01:17bueno no estuvo bien que eh no te voy a
00:01:21tutear que no hayas podido porque tenías
00:01:24un compromiso al día siguiente porque
00:01:26hubiera sido medio un acting de
00:01:31tenía que ir a chubut que finalmente se
00:01:34frustró por el clima Pero eso no lo
00:01:37sabíamos hasta el momento exacto Eh pero
00:01:40en el medio pasaron un montón de cosas
00:01:42entre ellas eh algo que se puede ver de
00:01:46dos maneras pero yo la quiero primero
00:01:49escuchar tu visión
00:01:52eh sobre el episodio que fue ahora vamos
00:01:56a hablar de eh lo que fue el pasillo
00:01:59revile de los motivos por los cuales no
00:02:01salió la nota etcétera etcétera etcétera
00:02:04Pero políticamente que es más
00:02:06interesante que fue la reunión de los
00:02:08economistas de los distintos espacios
00:02:10del peronismo que convocaste vos y que
00:02:14asistieron en algunos casos Para mi
00:02:16sorpresa de todas las tribus del
00:02:19justicialismo que componen más o menos
00:02:21esa familia
00:02:22eh que es o que fue que fue el frente de
00:02:26todos o no o excede
00:02:28eso no no no no De ninguna manera el
00:02:32frente no es la organización del
00:02:34peronismo Lo que pasa que en esto sí la
00:02:39edad nos da
00:02:41ventajas ustedes nunca vieron funcionar
00:02:43al movimiento
00:02:44peronista tampoco es que se preocuparon
00:02:47por averiguar Qué es el movimiento
00:02:49peronista O sea no lo vieron funcionar
00:02:52vieron funcionar en este siglo lo que
00:02:55funcionó y
00:02:57pensaron que eso es el movimiento
00:02:59peronista
00:03:00movimiento peronista se articula a
00:03:02partir de su doctrina por lo tanto un
00:03:04frente no puede ser nunca el movimiento
00:03:07peronista porque en realidad es una
00:03:08herramienta electoral para ganar una
00:03:10elección hay comunistas socialista
00:03:12progresistas liberales es como decía
00:03:15perón se
00:03:16gana las elecciones con un frente
00:03:19electoral se gobierna con el peronismo y
00:03:23su
00:03:24doctrina cuando no gobierna la Argentina
00:03:28el peronismo con su el gobierno tiene
00:03:31muchas posibilidades de fracasar que es
00:03:32lo que ha pasado desde que el peronismo
00:03:36existe todos esos gobiernos han
00:03:37fracasado porque no son doctrinarios un
00:03:39ejemplo clarísimo de eso el de Alberto
00:03:41Fernández que un día le preguntaron cuál
00:03:44es su doctrina y dijo ninguna porque
00:03:45somos un gobierno de coalición algo
00:03:47parecio Un gobierno de un frente no bien
00:03:50nosotros nos estamos organizando en el
00:03:53movimiento peronista y por ahora solo
00:03:56con
00:03:56peronistas que reconocen a la doctrina
00:04:00como su elemento ordenador por eso fue
00:04:02importante no solo que haya venido
00:04:04feletti en nombre de kisil y de magario
00:04:08pero sobre todo de kisil sino que de
00:04:10kisil después haya dicho el futuro es el
00:04:13peronismo y su doctrina no dijo el
00:04:16frente esto los progresistas vamos a
00:04:18hacer canciones nuevas no dijo el
00:04:21peronismo y su doctrina y a partir de
00:04:24ese momento quedó saldado un debate que
00:04:28ya llevaba a 12 años
00:04:3012 Por qué 12 y desde el 12 para acá 12
00:04:33años llevaba es Ah te iba a preguntar
00:04:35eso para vos el peronismo como
00:04:36movimiento tampoco funcionó en los
00:04:38albores del gobierno de kishner la
00:04:40doctrina funcionó por eso fue exitoso
00:04:43Pero vos no viste funcionar al
00:04:45movimiento el gobierno tuvo su doctrina
00:04:47bien peronista pero no viste funcionar
00:04:49al movimiento Es cierto que no funcionó
00:04:51el movimiento y para alguien como quien
00:04:54te habla claroo el derecho a no
00:04:57saber fue entre el funcionamiento del
00:05:01gobierno de
00:05:02kisner con el partido justicialista como
00:05:05eje central de ese gobierno No no es
00:05:07cierto no no fue el partido
00:05:08justicialista el eje Esa es la visión
00:05:10partidocracia
00:05:31total de dualde hasta día el 2012 O sea
00:05:36que estamos hablando casi del segundo
00:05:39mandato de Cristina Sí claro segundo
00:05:42mandato de Cristina tenés el 20 1 un año
00:05:45de transición fueron salvo ese año de
00:05:48transición 2013 bien doctrinarios bien
00:05:51doctrinarios entonces la doctrina
00:05:54ordenaba ahora la estructura
00:05:56organizacional no fue del movimiento
00:05:58mucho menos que el PJ el eje tod es esas
00:06:01son visiones de frente son las visiones
00:06:28partidocracia ya sabían lo que era el
00:06:30movimiento cuando hablaba Lorenzo Miguel
00:06:32no hablaba el partido justicialista Está
00:06:35bien entonces eso estaba claro hablaba
00:06:37el movimiento peronista bueno Ah el
00:06:39movimiento peronista claro la estructura
00:06:42organizacional es el
00:06:44movimiento nosotros para hacer la
00:06:47revolución nos organizamos en el
00:06:49movimiento no en el partido esas son
00:06:52visiones de otras ideologías sean
00:06:54liberales o marxistas pero no tiene
00:06:56verticales el movimiento el partido el
00:06:58movimiento obrero etcétera etcétera
00:07:00etctera claro verticales que son
00:07:02ordenadores un movimiento es al no no no
00:07:04no si vos me querés queres que yo te
00:07:07diga lo que es el movimiento te digo lo
00:07:08que es el
00:07:09movimiento Pero no es lo que vos decís
00:07:13de acabas de decir no es así eso te
00:07:16pregunto es una pregunta no es una
00:07:17afirmación no es una afirmación porque
00:07:19si no Cómo es el movimiento Pero te lo
00:07:21pregunté antes y y no me respondiste por
00:07:23te respondí siempre siempre no hay
00:07:26ninguna posibilidad que no te conteste
00:07:27una pregunta porque aparte me encanta
00:07:29cuando estamos haciendo la diferencia
00:07:31entre partido y movimiento para que
00:07:32quede claro el partido es la herramienta
00:07:34electoral y simplemente para cumplir con
00:07:36la justicia no tiene ninguna impronta en
00:07:39el movimiento peruanista no es parte
00:07:42constitutiva la política Es parte
00:07:44constitutiva del movimiento el partido
00:07:47simplemente es la herramienta electoral
00:07:49para cumplir con las leyes de modbar
00:07:52burguesas ahora en otras doctrinas las
00:07:56liberales y sobre todo las marxistas el
00:07:58partido cumple una herramienta
00:08:00fundamental porque es la instancia
00:08:03Revolucionaria en el peronismo el
00:08:05partido es solamente la herramienta
00:08:07electoral los revolucionarios es el
00:08:09movimiento Qué conforma el movimiento
00:08:12cuando se originó tres ramas las mujeres
00:08:15la política que eran las unidades
00:08:17básicas y demás y el movimiento obero
00:08:20organizado en los 70 el general perón
00:08:24dado lo que había hecho la juventud
00:08:26constituye la cuarta rama y hoy
00:08:29necesitamos siete ramas a esas cuatro
00:08:32ramas se le incluye porque tenemos un
00:08:35gobierno que hostiga el capital como
00:08:37ningún gobierno los stigo diría yo en el
00:08:40siglo pasado y este siglo la rama de
00:08:43empresarios peronistas que no es lo
00:08:45gremial empresario no es la cg en la
00:08:47rama de empresarios peronistas lo otro
00:08:50es gremial empresario esto es político
00:08:53como todavía a pesar de que haya un
00:08:55gobierno peronista exitoso durante
00:08:58algunas semanas o meses vas a seguir
00:09:00teniendo pobreza las organizaciones
00:09:02sociales merecen ser una rama por el
00:09:05trabajo que hacen y como hay que volver
00:09:08a cultivar el conocimiento la rama de
00:09:10técnicos y profesionales hoy el
00:09:12movimiento peronista tiene siete ramas
00:09:14con su representantes elegidos por sus
00:09:17ramas no es que una rama elige otro
00:09:20alguien tiene no Quiénes son en las
00:09:21nuevas digamos tod van a elegir siete
00:09:24ramas que van a elegir sus
00:09:25representantes Ah no están elegid Ah
00:09:28eleg bueno hay una esa fund constitutiva
00:09:31Pero de cada una Sí sí de cada una y por
00:09:33ejemplo en las organizaciones sociales
00:09:35quién está bueno es obvio que tienen que
00:09:37estar las organizaciones sociales
00:09:38peronistas Si vos me decís Cuáles son
00:09:41bueno el movimiento de Vita seguramente
00:09:43grab son peronistas pero yo te el
00:09:46movimiento de Vita No hay duda no dudes
00:09:48que el movimiento de Evita es pelona no
00:09:49no sobre grabó y te preguntaba No sí el
00:09:51pibe se define de hecho vino a la
00:09:52reunión de económica Sí sí mandó Quién
00:09:54fue he visto un asesor sabes por qué
00:09:57Porque tenía que venir el diputado pero
00:09:59justo fue la sesión pidió Disculpe y
00:10:01mandó ases pero eh dentro de esa
00:10:03medición
00:10:05eh qué qué Define porque siempre lo
00:10:08quedó claro la diferencia entre
00:10:09movimiento quiero volver sí quiero
00:10:10volver eso igual eh Qué vos que de
00:10:14alguna manera hoy decís este es
00:10:17peronista este no es peronista qué
00:10:18define la doctrina lo vos decí que
00:10:21grabis por doctrina Él lo dice Pero por
00:10:25eso te alcanza con que alguien lo diga
00:10:27claro para decir que eso después ahora
00:10:30la práctica es infinitamente superior a
00:10:32la teoría entonces después en la
00:10:34práctica hay que verlo pero todavía en
00:10:36la práctica grabis No es función de
00:10:38gobierno no está tomando decisiones Como
00:10:40dice o mira este Entonces cuando sea
00:10:43funcionario veremos el consejo todas
00:10:45esas ramas dónde se juntan en el consejo
00:10:48superior del movimiento nacional
00:10:49justicialista y ese tiene que ser el
00:10:51órgano rector tan rector que quizás el
00:10:55presidente no sea lo más relevante el
00:10:57candidato a presidente el futuro
00:10:59presidente del movimiento peronista sino
00:11:01el consejo superior cuando se murió días
00:11:05antes de su muerte dijo la organización
00:11:06Ven al tiempo Esa es la Organización por
00:11:09eso es necesario la organización del
00:11:12peronismo con sus siete ramas Eso sí es
00:11:15Dinámico hoy serán siete mañana pueden
00:11:17volver a ser cuatro eso es Dinámico se
00:11:19ajusta al Estado del arte la
00:11:21organización del peronismo es la
00:11:23instancia superior que nos aglutina a
00:11:25todos Cómo cumplís con la ley con el
00:11:28partido justicialista porque que el
00:11:29movimiento no se puede presentar en la
00:11:31justicia salvo que fuera un nombre de un
00:11:33partido bien entonces ahí está el
00:11:35partido jal explicamelo el consejo es o
00:11:37ahora es la confederación justicialista
00:11:39que va a ser la articulación de todos
00:11:41los partidos históricamente el partido
00:11:44justicialista tenía la representación
00:11:46del movimiento peronista en términos
00:11:49electorales ese monopolio lo perdió por
00:11:52qué Porque lo presidio durante 4 años un
00:11:54socialdemócrata por Ah lo perdió hace
00:11:57poquito entonces cu años hace que que
00:11:59perdió la representación monopólica del
00:12:01partido justicial Ah Pero entonces yo te
00:12:03había preguntado en 2003 kishner pero me
00:12:05dijiste que tampoco A ver no no cuando
00:12:08no queremos entender dije el partido es
00:12:12solamente la representación electoral es
00:12:15para las elecciones esas de 8 a 18 punto
00:12:20terminan la selección el partido no es
00:12:22una herramienta organizativa ni es donde
00:12:25se articula el peronismo es el
00:12:27movimiento y dónde fue hasta ahora hasta
00:12:29que vos
00:12:31estás precisamente por eso vos no lo
00:12:33conocés no estuvo precisamente no estuvo
00:12:36o en su defecto por desviaciones
00:12:40doctrinarias hubo una etapa
00:12:42partidocracia
00:12:59organización del pueblo qué fue una
00:13:01desviación que procedimental esa ninguna
00:13:02ninguna desviación ninguna desviación
00:13:05Las decisiones
00:13:07tomadas tuvieron que ver con la doctrina
00:13:10la organización popular no se dio porque
00:13:12no se organizó el movimiento peronista
00:13:14Okay uno conoce de líderes peronistas
00:13:18fuertes digamos el regreso de la
00:13:19Democracia que han tenido años de
00:13:22mandato a menem a Néstor kisner y a
00:13:24Cristina kisner no estamos de acuerdo
00:13:26hasta ahí cl Pero tuvo poco no fue
00:13:28electo Y tuvo H poco sí fue electo por
00:13:30la asamblea Constituyente fue electo por
00:13:31el voto popular Y tuvo poco tiempo
00:13:34quiero decir pero podemos sumar a dualde
00:13:36sumamos entonces hay cuatro presidentes
00:13:39ahí que son los presidentes del
00:13:40justicialismo que conoce la
00:13:43democracia justicialismo como movimiento
00:13:46como movimiento vos lo que decís es que
00:13:48un presidente con esas características
00:13:50con que son diversas pero quiero decir
00:13:52con las característica de liderazgo de
00:13:53cualquiera de ellos En el próximo
00:13:56mandato no sería lo relevante sino que
00:13:57lo relevante de repente sería el consejo
00:14:00es decir iríamos a intentarías que sea
00:14:03así Yo creo que esa la No para nada No
00:14:06para nada no pa presidencialista
00:14:08liderazgo fuerte no es no eso Esas son
00:14:11las desviaciones partidocracia
00:14:20[Música]
00:14:29que ver con perón que sea liderazgo
00:14:30fuerte con que él no haya dicho en el su
00:14:32último discurso solo la organización
00:14:34vence al tiempo todos ustedes son Los
00:14:37herederos del peronismo llevan en su
00:14:39mochila el bastón de mando por lo tanto
00:14:41todos organizados en el movimiento
00:14:43peronista Ese es el mensaje de perón
00:14:46Fíjate que no habla de ojo con el
00:14:47presidente que van a elegir ojo de esto
00:14:49Este es mi sucesor no hizo lo de Chávez
00:14:51eh dijo al revés cada uno de ustedes
00:14:54lleva en su mochila el bastón de Mando y
00:14:56la organización vence al tiempo no habló
00:14:59de lgo ni de presidente Pero vos no
00:15:01tenés la obligación de saberlo porque en
00:15:03esta en este siglo casi que no se habló
00:15:05de eso Recién ahora se empieza a hablar
00:15:07un poquito más de esto no no pero digo
00:15:09en en varios de
00:15:12los no sé si decir porque tal vez Cometa
00:15:15una herejía pero de las obras Cumbres
00:15:18eh Por qué sería herejía perón No pero
00:15:21perón de Dios leer leer a perón en
00:15:26conducción política leer eh a perón en
00:15:29la comunidad organizada leera perón
00:15:31tenía hasta hace Bueno ahora con el
00:15:33avance de la tecnología por ahí perdió
00:15:35un poco pero hasta hace 10 años una
00:15:37actualidad eh Muy impresionante que es
00:15:41difícil ver en cualquier líder a nivel
00:15:44global por eso a mí el avance de la
00:15:47tecnología es lo único que me genera
00:15:49algún tipo
00:15:50de duda de
00:15:53escepticismo de la prédica que están
00:15:55teniendo ustedes hoy respecto a ideas
00:16:00lo mejor ideas las ideas económicas se
00:16:03plasman en un programa económico
00:16:06correcto ese siempre tiene que estar
00:16:07actualizado de acuerdo al Estado del
00:16:10arte lo que pasa que se suele confundir
00:16:15plan de gobierno con doctrina porque no
00:16:18se suele hablar de doctrina vos estabas
00:16:20hablando del plan de gobierno no de la
00:16:22doctrina tamb bien cuando vos dijiste
00:16:24esas ideas de la doctrina en un plan
00:16:27económico no que son cosas distin
00:16:30verdades absolutas el amor la justicia
00:16:33la solidaridad verdades absolutas Quizás
00:16:36hasta de otro reino uno se imagina que
00:16:38en otro reino reina el amor reina la
00:16:40justicia verdades absolutas doctrina que
00:16:43es la articulación de estas verdades
00:16:45absolutas para una toma de decisión un
00:16:47estilo de vida unas creencias plan de
00:16:50gobierno lo que hay que actualizar es el
00:16:53plan de gobierno ahí El Avance
00:16:56tecnológico tiene su impacto en el plan
00:16:58de gobierno la doctrina no tiene nada
00:16:59que est hablando del plan de gobierno sí
00:17:01no estabas hablando de la doctrina tengo
00:17:03mis dudas mi escepticismo no esty
00:17:05hablando del plan de gobierno no amigo
00:17:07hablaste plan de gobierno vinculado a la
00:17:09doctrina como doctrina dijiste tengo mis
00:17:12dudas hasta hace dos dijiste lo
00:17:14siguiente si no corregime hasta hace 12
00:17:17años
00:17:19atrás importa no era lo relevante vos
00:17:21dijiste 12 digo lo tuyo leer conducción
00:17:25política y o o la comunidad organizada
00:17:27tenía una vigencia error garrafal uno es
00:17:30metodología la otro es objetivos son dos
00:17:33libros de perón pero no tienen nada que
00:17:34ver uno es el objetivo donde llegamos
00:17:36Sigue estando impecable comunidad
00:17:38organizada conducción política
00:17:40metodología Sigue estando impecable las
00:17:43dos siguen estando impecables
00:17:44metodología y objetivos a conseguir
00:17:48dijiste hasta hace 10 12 años atrás la
00:17:52doctrina me parecía pelón impecable
00:17:55ahora con el avance de la tecnología soy
00:17:59escéptico porque las ideas económicas
00:18:03que ustedes tienen desde esa doctrina
00:18:06hace que dijiste eso pero no importa
00:18:09vamos para adelante vos crees que eh la
00:18:11tecnología no afecta incluso lo las
00:18:14dinámicas sociales no solamente los
00:18:16programas de gobierno es Y si vos no
00:18:18tenés o sea vos podés ir a la
00:18:20conformación de una comunidad hoy con el
00:18:23nivel de liquidez y de atomización y de
00:18:26individualismo y etcétera etcétera etc
00:18:29que te propone no hay duda al contrario
00:18:31no hay duda Sí no hay duda no hay
00:18:33ninguna duda al respecto ninguna duda
00:18:36porque está en los principios
00:18:37ordenadores la comunidad que es lo común
00:18:40es creación de Dios Entonces no hay
00:18:43ninguna posibilidad de que esto no sea y
00:18:45si no crees en Dios será del orden
00:18:47Superior y si no tendrás que demostrar
00:18:51que está negada la comunidad Yo no niego
00:18:54eso al contrario la comunidad es la es
00:18:58lo comú a los hombres también es
00:19:00creación de Dios por eso está equivocado
00:19:02mi ley Dios no solo creó los hombres
00:19:05sino creó la relación entre los hombre
00:19:07por eso el bien común por eso la deriva
00:19:09En qué está equivocado Perdón Miley
00:19:11cuando dice que el bien común no existe
00:19:14él Cómo niega a la justicia social
00:19:16porque niega al bien común y uno le
00:19:18tiene que decir mira que Dios Creó
00:19:20porque la teología de mi ley es cerrada
00:19:22también no solo creó a los hombres
00:19:26primero Dios es plural no es singular
00:19:29es plural siempre habla de nosotros
00:19:31Nunca habla del yo y más en los
00:19:33católicos que los cristianos que
00:19:35pensamos Padre Hijo y Espíritu Santo
00:19:37está clarísimo que es plural es el
00:19:39nosotros no es yo pero a su vez la
00:19:41capacidad que tenés de que te reconozcas
00:19:44como hombre es esto que estamos haciendo
00:19:46es la relación qué nos vincula a
00:19:49nosotros dos el bien común Dios no solo
00:19:52nos creó sino que creó la relación entre
00:19:54nosotros ahora una relación enormemente
00:19:57asimétrica no es relación por eso del
00:20:01bien común que es el bien que tenemos
00:20:03los dos se deriva la justicia social
00:20:05cuando mi ley dice la justicia Social es
00:20:08creación del demonio Nosotros le decimos
00:20:11no es creación de Dios porque es una
00:20:13derivación lógica y natural del bien
00:20:16común Qué relación puede haber entre un
00:20:18hiper rco y un hiper poob nada entonces
00:20:21la justicia social tiende a
00:20:24razonablemente llevar eso a la normal a
00:20:26la normal en términos de Gus no Y
00:20:27entonces V decí Bueno entonces cómo se
00:20:29consigue eso con la justicia social Ah
00:20:31es derivación del bien común sí que es
00:20:33creación de Dios sí Y entonces mi ley
00:20:35está equivocado la teología que utiliza
00:20:37es cerrada no Dale dale y seguías Ah
00:20:41Perfecto entonces lo lo que termino
00:20:43diciendo es esa doctrina para
00:20:47conseguir la justicia social se
00:20:50actualiza de acorde al Estado del arte
00:20:52entre otras cosas de la tecnología lo
00:20:54que se actualiza es el plan de gobierno
00:20:56este plan de gobierno que Nosotros
00:20:58acabamos de formalizar con todos
00:21:01acompañamiento que va a haber y
00:21:02correcciones y demás no tiene nada que
00:21:04ver con el frente el programa del frente
00:21:06para la victoria obviamente porque en el
00:21:09medio me apareció la Inteligencia
00:21:10artificial Volvió el nacionalismo volvió
00:21:13te digo te digo una cosa que me pasó
00:21:14cuando vi eso dije es un buen síntoma
00:21:16para el peronismo digo que se hayan
00:21:18juntado varios actores eh Por lo menos
00:21:21aunque sean técnicos Exacto aunque sean
00:21:23equipos técnicos a la vez hay un par de
00:21:25economistas ahí que cuando uno los
00:21:28escucha algú momento medio que no creen
00:21:30en la ley de gravedad siqua es decir el
00:21:33déficit fiscal no es
00:21:35importante situaciones vinculadas a los
00:21:37controles de precio no no hablo de
00:21:40Roberto que lo conozco bien y he
00:21:42conversado mucho me parece descortés
00:21:47hacer aparte vamos a estar haciendo
00:21:49nombre de apellido todo el
00:21:52tiempo así la gente yo creo que es mejor
00:21:54hablar con nombre
00:21:56apellido entonces y en palabras de
00:21:59Borges no Uno diría que da la sensación
00:22:03Cuando miro esa foto y lo digo
00:22:05infelizmente porque yo voto ahí digamos
00:22:08no si uno mira mi ley No mi ley es no mi
00:22:10ley que tiene todo el pasado por delante
00:22:13es decir yo no veo futuro Cuando veo Esa
00:22:16foto aunque Sí veo un síntoma positivo
00:22:20Para quienes no suscriben al ideario del
00:22:23presidente tengo una contradicción vos
00:22:26en la conversación que tuviste
00:22:29hablaron de cuestiones de modificación
00:22:31del mercado laboral modificación del
00:22:33mercado impositivo cambiar yamos
00:22:35presentamos un documento base que tiene
00:22:38como gesta reindustrializar la
00:22:41Argentina el programa económico yo lo
00:22:44presenté hace como cuat o c mes está y
00:22:48está y está parte contemplado parte no
00:22:51vos presentas la estructura después
00:22:53avanzando pero en la reunión no en la
00:22:55reunión nos pusimos de acuerdo
00:22:58de que vamos a ofrecerle al pueblo de la
00:23:00patria una nueva gesta que es la
00:23:02reindustrialización de la Argentina y
00:23:03todos estuvimos de acuerdo y en la
00:23:05medida en que todos estamos de acuerdo
00:23:07Se terminó algo que anid también dentro
00:23:10de las políticas del último gobierno que
00:23:12era la Argentina
00:23:14postindustrial Entonces eso está está
00:23:16saldado se está está saldado saldado
00:23:18Quién dice que está saldado Perdón que
00:23:20tuvimos ahí pero el hecho de que no ha
00:23:23saldado en el debate No claro Sí el
00:23:26hecho de que no hayan estado los jefes
00:23:27políticos o se y no implica que a lo
00:23:29mejor no está saldado bueno eso es para
00:23:31vos cuando los peronistas nos juntamos y
00:23:33mandan gente vienen ellos Olvídate bien
00:23:36ahí estuvo picheto ahí estuvo masa ahí
00:23:38estuvo kisil of ahí estuvieron ahora vos
00:23:40podés dudar como podés dudar todo lo que
00:23:42quieras yo te digo lo que indica mi
00:23:43práctica los que vamos a ir a pedir la
00:23:46reunión con la representación permanente
00:23:48del fondo monetario con el movimiento
00:23:50obrero con las cámaras empresariales con
00:23:51las empresas somos los que estuvimos ahí
00:23:53A quiénes van a ha ser y los que
00:23:54estuvimos ahí pero te dicen sí Moreno
00:23:57venga quiénes van yb vamos a ir los seis
00:23:59todos van a ir sí los seis cuál es el
00:24:01problema Un poco numerosa la reunión
00:24:03bueno el peronismo somos así somos malón
00:24:05no somos vos tenés que entender que lo
00:24:08que vos te parece mal a mí no me parece
00:24:10mal Ah o sea que cuando vos decí un poco
00:24:13numeroso estabas diciendo que suerte
00:24:14bien No a mí la lógica de malón me gusta
00:24:17no sé si para una reunión con el fondo
00:24:18monetario nada más bueno que vayamos ahí
00:24:20te parece mal o bien A una reunión con
00:24:23el fondo monetario no eso sí me parece
00:24:25mal Bueno porque quién habla de los seis
00:24:27es procedimental vos Cuando tenías que
00:24:29reunirte quién a quién llamabas
00:24:32despreocupate que no hay ningún
00:24:33inconveniente en el peronismo El Vocero
00:24:35de eso no no hay todos todos quedamos de
00:24:37acuerdo que iban a ser Voceros todos el
00:24:39que quería hablar al que lo llamaba los
00:24:41medios hablaban cuando decís los seis te
00:24:43lo pregunto decís Moreno fraschina por
00:24:46principios y valores Sí sí sí Ahora Ah
00:24:48fraschina máximo kinner eh
00:24:50felti kilof de mendiguren de mendiguren
00:24:54en realidad es Eduardo seti de
00:24:56mendiguren por masa
00:24:59bueno hman que iba a ir y no
00:25:03fue falta un y no volv a
00:25:11nombrar picheto picheto mand al hijo Ah
00:25:15Juan Manuel
00:25:18bien realidad físicamente no estuvo
00:25:20estuvo a través de
00:25:21[Música]
00:25:26los paso estaba claro e Ahora te
00:25:30pregunto algo en términos vos me vas a
00:25:32decir lo personal no importa y tal vez
00:25:33esa puede ser la la respuesta y ya y
00:25:37pasamos la página pero es dos lecturas
00:25:40Moreno logró algo que no se había
00:25:42logrado que es convocar aunque sea en
00:25:44términos de equipos técnicos a todos los
00:25:46dirigentes a todas las tribus del
00:25:48peronismo no me gusta la palabra tribu
00:25:49pero no se me ocurre otra a la vez uno
00:25:51podría decir sectores es muy fácil
00:25:53sectores Moreno se
00:25:56horizontalizado político es decir Moreno
00:25:59es un técnico sin duda sin duda qué la
00:26:01segunda nos pusimos de acuerdo que la
00:26:04política porque lo discutimos en la
00:26:08convocatoria caminamos de manera
00:26:10paralela cada uno buscando su
00:26:13representatividad en la economía todos
00:26:16consensuamos la gesta de la
00:26:19reindustrialización Okay pero en esa
00:26:22gesta de la
00:26:23reindustrialización están de acuerdo en
00:26:27cuál es el camino nosotros seguramente
00:26:30seguramente Sí claro porque no hay
00:26:32tantos para reindustrializar la
00:26:33Argentina vos Imagínate que vos te
00:26:35juntas con profesionales peronistas que
00:26:38aceptan a la doctrina Cuántos caminos
00:26:40puede haber desde otras doctrinas hay
00:26:42otros caminos pero en la doctrina
00:26:44peronista para reindustrializar la
00:26:45Argentina Cuántos caminos pero saldamos
00:26:47que ahí adentro estaban todos eran todos
00:26:49peronistas Ahora sí claro Ahora sí yo lo
00:26:53creo que hay miradas diferentes de
00:26:55seguramente ya no pero vos saldas eso y
00:26:58a mí te lo respeto pero me suena que no
00:27:03es así que no debe estar saldado eso
00:27:05quées que está bien tes razón Claro si
00:27:07me lo estás preguntando a mí perfecto yo
00:27:10no tengo la culpa que vos no creas
00:27:12porque no conocés Cómo funciona el
00:27:14peronismo yo que empecé a los 14 años
00:27:17voy a cumplir 69 te digo quedó saldado
00:27:20quedó saldado en el peronismo en los que
00:27:23estábamos ahí la acumulación de capital
00:27:26dónde va a ser en intensidad en el
00:27:28sector manufacturero Cómo hac para que
00:27:30la acumulación de capital intensamente
00:27:32sea en el sector manufacturero abrevando
00:27:36todos en la doctrina pelona no hay
00:27:38muchos caminos por lo tanto estás al
00:27:40lado bueno te doy mañana es presidente
00:27:44cualquiera que vos quieras shilin Fran
00:27:46maana presidente Moreno ministro de
00:27:48economía agarra este gobierno ahora no
00:27:50peor No mejor etcétera es un gobierno
00:27:53que busca el equilibrio fiscal o no es
00:27:55un gobierno con controles de capitales o
00:27:57sin control
00:28:01a princip siglo con super fiscal
00:28:04primario por lo tanto es equilibrio
00:28:06fiscal gobernamos con balanza comercial
00:28:09favorable por lo tanto hay equilibrio en
00:28:11el sector externo No hay ninguna duda
00:28:13las deudas se pagan somos capitalistas
00:28:15en la producción y justicialistas en la
00:28:20distribución vamos a avanzar ahora
00:28:22porque no me quiero vamos Punto por
00:28:24punto super fiscal primario sí fiscal
00:28:28quiero ir al tema deuda porque pero lo
00:28:29hicimos no es que hay que cuando no hubo
00:28:31equilibrio fiscal es porque gobernó la
00:28:33social democracia Ahora no quiero
00:28:35remover en el 14 porque quedó saldado
00:28:38ese debate entonces me gusta ir para
00:28:40adelante todos los que estuvimos ahí sí
00:28:42porque vamos a gobernar con la doctrina
00:28:44por ejemplo decir cómo va a ser el
00:28:46esquema de producción y trabajo y por
00:28:47qué porque cada uno tiene que producir
00:28:49por lo menos lo que consume listo viene
00:28:52de viene de la historia ya son elementos
00:28:54ordenadores de nuestra política e
00:28:56interesante me acuerdo porque incluso la
00:28:57gente le apoya Cristina que te apoya a
00:29:00vos que apoya los que están más
00:29:01referenciados porque ahora parece una
00:29:03novedad hablar de nacionalismo y la
00:29:05verdad que el kismo se dijo nacional y
00:29:07popular digamos Durante los 12 años es
00:29:09decir eh Cuando yo planteaba estas
00:29:12situaciones a mí decían que era un
00:29:13liberalo qué que pero que hay un
00:29:16problema sabes cuál es mi temor problema
00:29:19los que te decían eso abrevan en otra
00:29:21doctrina yo no tengo la culpa que hayas
00:29:23hablado con los muchachos de cuarta
00:29:25abierta Ah o por ahí gente que no estaba
00:29:27del todo sabes que siento que hay una
00:29:30repetición muy apalancada en bueno vos
00:29:33en eso sos particularmente efectivo en
00:29:36frases vos tenés estudiada la doctrina
00:29:38pero en frases de impacto y la gente que
00:29:41repite esa frases de impacto no entiende
00:29:43Qué significa estamos hablando con la
00:29:44que estás hablando conmigo pero lo
00:29:46fundamental es el electorado no los
00:29:48dirigentes pero acá es para esclarecer
00:29:51por eso no importa si no está claro lo
00:29:53dejamos Claro en esta reunión perfecto e
00:29:58pasó algo interesante el domingo pasado
00:30:02que habló Cristina kisner F el viernes
00:30:04en realidad que la habló el viernes la
00:30:05grabaron en el viernes muy interesante
00:30:07cierto Por qué te a ver por decme por
00:30:10qué te pareció yo ahora voy a hacer
00:30:11doble conceptos los conceptos fueron
00:30:14claros contundentes salvo algunas cosas
00:30:16que podemos seguir discutiendo el tema
00:30:17de las bricks el tema de de los
00:30:20liderazgos individuales bueno esas cosas
00:30:22pero todo lo demás cuando habla de que
00:30:25existe la verdad la única la verdad es
00:30:28la la única verdad es la realidad
00:30:30extraordinario se terminaron las
00:30:32incertezas
00:30:34posmodernas las los subjetivismo para la
00:30:37interpretación de las cosas quedaron
00:30:39definitivamente terminadas y volvimos a
00:30:41la concepción clásica del peronismo
00:30:44clásica dentro del peronismo se terminó
00:30:47la el postmodernismo porque no somos
00:30:49postmodernos somos clásicos eso generó
00:30:52mucha confusión porque es verdad que a
00:30:56partir del 14 al algunas concepciones
00:30:59postmodernas se hicieron cargo de un
00:31:01gobierno y fracasaron por ejemplo otra
00:31:05vez vamos a hablar de la devaluación del
00:31:0614 No pero de lo hablemos hablemos No
00:31:10ahora está sal pero pero para porque vos
00:31:11decís postmodernas y te referí en
00:31:13términos económicos pero Cristina está
00:31:15hablando me parece más De filosofía
00:31:17política no de economía lo mismo pero
00:31:19por eso En qué visiones políticas es lo
00:31:22mismo porque apareció la verdad y
00:31:25apareció cada argentino tiene que Porque
00:31:28alguien es postmoderno es si no es
00:31:29compensada no hay duda Pero por qué es
00:31:31postmoderno porque planteas el tema en
00:31:34el dinero y en este caso no es marxista
00:31:38claro no lo planteas en en el vector de
00:31:40la producción y trabajo sino en el
00:31:42vector especulativo rentístico es el
00:31:44consenso de Washington No hay ninguna
00:31:46duda nosotros no tenemos nada que ver
00:31:48con esas visiones económicas la
00:31:50socialdemocracia y el neoliberalismo
00:31:52amblas de la escuela austríaca son las
00:31:54que le dan basamento al consenso de
00:31:56Washington por
00:31:58la economía no vista desde el trabajo
00:32:01sino desde el dinero es un tema
00:32:04claramente
00:32:05postmoderno Guillermo una de las cosas
00:32:08que dijo eh Cristina marxista pero les
00:32:12Reconozco que todavía no habían
00:32:13terminado de estudiar el rol del dinero
00:32:15y haí algunas desórdenes que se
00:32:17produjeron con len habló de algo que vos
00:32:20venías hablando que es eh corregime lo
00:32:24voy a decir rápido corregime algún
00:32:26reconocimiento
00:32:28o por lo menos poner en duda si en
00:32:30Europa en Francia concretamente eraa
00:32:32mejor que ganar a le peno que ganara
00:32:34macron o que ganar a la izquierda
00:32:35etcétera Cristina repitió un poco lo que
00:32:38vos dijiste en duro de Omar Me parece
00:32:40que
00:32:41fue
00:32:43y ideas del peronismo quiero hacer doble
00:32:45clic en esto porque cuando haces doble
00:32:48clic Qué pasa vos tenés A Osmín cuando
00:32:51vos decís que los nacionalismos Criollos
00:32:53como el peronismo son inclusivos y los
00:32:56nacionalismos europeos son exclusivos o
00:32:58excluyentes los viejos no V que este no
00:33:02no estos que están viniendo no no
00:33:03todavía lo tenemos que ver esto lo
00:33:04tenemos que ver yo dije los la historia
00:33:07del nacionalismo en Europa es un
00:33:08nacionalismo de exclusión ellos están
00:33:11estudiando el nacionalismo de inclusión
00:33:13para incorporarlo y ahora me tengo la
00:33:16sorpresa Que los brasileros también
00:33:18también han empezado a estudiar el
00:33:19nacionalismo de inclusión por eso
00:33:21estudian el peronismo vos decí que por
00:33:23Qué estudian el peronismo porque es la
00:33:25doctrina formalmente posible debe ser
00:33:28estudiada no son experiencias sueltas yo
00:33:29te digo estudiado a putín Y vos cuando
00:33:32estudias a putín tenés que empezar a
00:33:34estudiar su psicología su manera de
00:33:35hablar no hay una doctrina todavía voy a
00:33:38anotar algo eso porque vos contaste una
00:33:39vez que vino alguien algún enviado dugin
00:33:42que era Qué dugin bueno era lo que
00:33:44decían el filósofo de Putin y después
00:33:46tuvo que rever está bien tuvo que rever
00:33:49cuando vos decís Pero contas eso qué
00:33:51pasó Cuándo fue No claro bueno bueno
00:33:54hace algunos años vino a la cgt lo que
00:33:57vino lo que vino fue a explicar los
00:33:58cuatro teorías este políticas que es las
00:34:01que se estudian habitualmente se
00:34:03levantaron los compañeros dijeron Dónde
00:34:04está el peronismo no no sé que es el
00:34:05peronismo le empezaron a contar dije
00:34:07Bueno entonces espere que voy a estudiar
00:34:08el peronismo después que estudió el
00:34:09peronismo dijo está mal lo que estaba
00:34:11diciendo está bien ese dugin al que le
00:34:13mataron la hija en la guerra bueno viste
00:34:15que le hicieron un atentado a la piba y
00:34:17la mataron esto cuando yo te digo a cuál
00:34:19es la doctrina de putín todavía está así
00:34:21es que va a haber en cambio el peronismo
00:34:23está estructurada Vos mismo dijiste los
00:34:25libros Entonces qué se estudia del
00:34:26nacionalismo de
00:34:28la única doctrina que está vertebrada y
00:34:30es el peronismo ese sí fue un hallazgo
00:34:32nuestro correr la palabra peronismo para
00:34:36que y poner nacionalismo de inclusión
00:34:38porque entonces queda dentro del
00:34:40nacionalismo las dos opciones el
00:34:42americano es el de inclusión y la
00:34:44doctrina que que vertebra esa es la
00:34:46peronista Cuando vos hablas de peronismo
00:34:49hablé de nacionalismo de inclusión pero
00:34:51podés empezar a encontrar
00:34:54diálogo con los con el nacionalismo
00:34:57europeo
00:34:58y con los sectores nacionalistas del
00:35:00resto del mundo porque te paras en el
00:35:02lugar involucras en el nacionalismo de
00:35:04inclusión cros aulio Vargas Pon a quién
00:35:06no hoy hoy en América la única doctrina
00:35:10que se verteb como tal es el peronismo
00:35:11no no pero fueron todo como el apra
00:35:15fueron intenciones pero no se vertebrar
00:35:17como doctrina eso porque vos haces mucho
00:35:19ci los hombres yo te pregunto Cuál es la
00:35:21doctrina de var no no ten bueno por eso
00:35:23yo estoy hablando de la
00:35:25doctrina cua
00:35:28me cuestan muchas cosas no no pero me
00:35:30importa las otras tu vida privada eso es
00:35:32tu vida privada en esto que le
00:35:35sir lo que le sirve a a los que nos
00:35:38están escuchando es esta parte que te
00:35:40cuesta porque si te cuesta a vos señal
00:35:42de que evidentemente hay que martillar
00:35:44sobre eso y está bien entonces que
00:35:45hablemos sobre no pero gente que es
00:35:47mucho más inteligente que yo no no sabes
00:35:49si es más o menos no los conozco a todos
00:35:50no cómo se conoc los que te están escuch
00:35:53poniendo caprichoso ahí claro cómo vas a
00:35:56conocer a los porque están deir
00:35:59cualquier cosa ya eh Hay una cosa porque
00:36:02vuelvo a esto tuyo y de Cristina sobre
00:36:04le pen que le ustedes dicen como
00:36:07sugieren le hacen un mimmo a lepen dice
00:36:09estaría bien está mejor que gane y lepen
00:36:12después gira y pasa lo mismo con Trump
00:36:15no ustedes dicen Sí claro siempre pasa
00:36:17eso los peronistas dicen algunos
00:36:19peronistas dicen Trump en economía es
00:36:21medio
00:36:22peronista en economía es peronista en el
00:36:24resto no es medio peronista también le
00:36:26pasa claro ahora esos giran y dicen el
00:36:30trumpismo en Argentina dice Trump es mi
00:36:32ley le pen gira y va a las reuniones
00:36:35Quién dice que que mi ley Trump es Trump
00:36:38en Argentina Donald Trump dice el
00:36:39trumpismo en Argentina es mi ley no pero
00:36:42no no bueno no no dice eso no dice eso
00:36:46no dice eso tachamos lo que dijo Trump
00:36:48sí no dice eso no dijo eso De ninguna
00:36:50manera no dijo eso no dijo eso Bien más
00:36:54al congreso que vino que que cerró
00:36:58este mi ley vino una
00:37:00economista y especialmente libertaria de
00:37:03Estados Unidos que venía del partido
00:37:06demócrata y se hizo republicana que era
00:37:08hombre y se hizo mujer a los 50 y pico
00:37:11de años y dijo Cómo van a decir que
00:37:14Trump que regula el comercio va a ser mi
00:37:18ley que es un globalizador extremo es
00:37:21antitético Trump de mi ley yo te digo lo
00:37:24que dijo Trump
00:37:29Bueno entonces estás equivocado eh De
00:37:32hecho Trump hizo la políticas de Moreno
00:37:34vino después de Moreno hizo la política
00:37:35de Moreno Así que imagínate si va a ser
00:37:37mil sabes que creo que no sabes lo que
00:37:39hizo Trump una diferencia con una
00:37:41diferencia fundamental él tenía
00:37:42portaviones y nosotros pero no hizo la
00:37:45política de vos eso se lo puedes decir a
00:37:46gente que no sabe lo que hizo Trump y te
00:37:48ha sido efectivo pero Trump cuando llegó
00:37:50lo primero que hizo fue bajarle
00:37:52impuestos a los ricos bajarle impuestos
00:37:53a las empresas además de subir aranceles
00:37:55por qué vos decís que nosotros No hemos
00:37:57hecho eso
00:37:59pero vos afirmas cosas que son notables
00:38:03a ver por eso lo primero ya no
00:38:07preguntaste Vamos a ponernos de acuerdo
00:38:08que no preguntaste afirmaste Yo te
00:38:09escuché entrevistas decir esto que
00:38:11dijiste no pero no no Ahora cuando
00:38:13dijiste que triso cosas distintas Y
00:38:16entonces ponés como ejemplo bajar
00:38:18impuestos no te quiero corregir
00:38:22empresas sin prestaciones o sin
00:38:25condicionamiento
00:38:27acabas de afirmar no hacer una pregunta
00:38:29porque antes cuando me dijiste te dije
00:38:31mira que estás afirmando cosas no yo
00:38:33pregunté dijiste ahora no preguntaste
00:38:36afirmaste
00:38:38Qué eh Por qué estamos trabados acá lo
00:38:41que vos digas estad lo que vos digas
00:38:43afirm muy no no porque entonces yo te
00:38:45tengo que empezar diciendo guarda con
00:38:47afirmar cosas que no sabes en nuestro
00:38:50gobierno muchísimas veces bajamos o
00:38:55continuamos con quita de impuestos como
00:38:57como fue el régimen de tierra del fuego
00:38:59pero aparte lo extendimos es tu ejemplo
00:39:02de competencia virtuosa de baja de
00:39:04impuest dijimos no vuelvo a lo que vos
00:39:07dijiste es muy sintomático eso pero
00:39:11estoy contestando tu
00:39:13pregunta ustedes nunca bajaron impuestos
00:39:17yo dije eso viejo pongan la grabación de
00:39:19vuelta panla ahí a ver si encima podemos
00:39:22ver si se está grabando no sea que otra
00:39:24vez no se está grabando Claro porque
00:39:27decí cosas que después como este
00:39:29programa sos honesto y va a salir como
00:39:31salió no se dita vas a ver que la gente
00:39:34Uy dije esto dije habo dije otra boludez
00:39:37eventualmente Prim Pero entonces no me
00:39:39discutas si yo te estoy escuchando y sé
00:39:41lo que escucho No es que busco que vos
00:39:44dar vuelta tu histor cre que vos haces
00:39:46bastante eso que busc pero en este caso
00:39:48en este caso créeme que vine descarnado
00:39:51una pregunta Trump llegó y bajó
00:39:54ganancias a las empresas
00:40:00no hay sin obligaciones de inversión y
00:40:02también eliminó regulaciones a los
00:40:04bancos te lo pregunto ustedes hicieron
00:40:06eso vos crees que ustedes hicieron es
00:40:08pero se puede hacer lo hicimos en otros
00:40:09sectores no con gananci con otros
00:40:10impuestos se bajó IVA se subió IVA se
00:40:13bajaron ingresos brutos se subieron
00:40:15ingresos bruto vos crees que un
00:40:16empresario que esté viendo esto que son
00:40:18bastantes y van a ser bastantes piensa
00:40:21Moreno nos bajó el quisner ismo perdón
00:40:24de la como de de la década ganada nos
00:40:27bajó impuestos el el peronismo nos bajó
00:40:30impuestos y nos eliminó regulaciones o
00:40:32nos subió impuestos y nos agregó
00:40:34regulaciones estás hablando de los
00:40:35impuestos Trump no bajó ninguna
00:40:37regulación de dijo Por ejemplo a la Ford
00:40:39si la fábrica no se hace acá nos vamos a
00:40:42pelear as que regulaciones a los bancos
00:40:44le quitó regulaciones No no por eso de
00:40:46lo de regulaciones sí la la quita de las
00:40:50regulaciones vino de la época en
00:40:53realidad de rigan está bien que cuando
00:40:57las grandes regulaciones se modifican no
00:41:00las volvieron a poner en la crisis del
00:41:032008 y Trump viene después en el 17 así
00:41:07que no no es un hombre de Wall Street si
00:41:09algo no es Trump no es hombre del
00:41:11sistema
00:41:12financiero bien pero lo que digo es
00:41:14siento una relativa en lo que dijiste
00:41:17vos y en lo que dijo Cristina una
00:41:19relativa
00:41:21frivolidad no solamente estética en
00:41:24reivindicar gente que después te
00:41:26desprecia
00:41:28despo ar la verdad que no no lo he
00:41:30escuchado nunca decir eso Y si puede
00:41:33decir será tarea nuestra o del papa
00:41:35convencerlo que no es así que es mu el
00:41:38que es muy fan del Papa es biden No trp
00:41:40lo que pasa que con biden es católico
00:41:42ese es un tema que fue una dificultad
00:41:46humildemente digo para el Vaticano
00:41:48porque Obviamente el candidato católico
00:41:51era esen eso no hay duda pero el que es
00:41:55correcto en términos para el mundo el
00:41:57nacionalismo y lo que viene es Trump no
00:42:00la progresía demócrata Claro pero te lo
00:42:03vuelvo a preguntar el eje Que a vos te
00:42:06hace eleg la economía te lo dije siempre
00:42:09pero no hace match con la realidad
00:42:10Porque después esa derecha recortan lo
00:42:13primero que lo Primero lo primero pero
00:42:17para Estados Unidos no hay problema en
00:42:18eso porque lo puede financiar cl por eso
00:42:21cuando los muchachos vinieron con la
00:42:22teoría monetaria moderna es una qué fue
00:42:25Cuál fue el primer decet Cuál fue la
00:42:27primer primer decreto de Trump es se
00:42:30llama orden ejecutiva el mismo día que
00:42:33asumió salir del acuerdo transpacífico
00:42:35el error de Cristina fue querer que
00:42:37ganara la señora Clinton que también
00:42:40quería que ganara la señora Clinton
00:42:42macri es una droga rafal Entonces ahora
00:42:46hay una rectificación muy importante si
00:42:49se cuando se vuelve a dar esto ya
00:42:50hablamos otro idioma el mundo giró hacia
00:42:53el nacionalismo no hay ningún problema
00:42:55estético ni ético ni no problema no al
00:42:58revés lo di sí yo dije no no pero no
00:43:00problema yo dije que la elección cuando
00:43:02hacen con estos nacionalismos me da la
00:43:04sensación que es más te da mal la
00:43:06sensación No no me da la sensación que
00:43:08es Es una sensación Esto no es una
00:43:10pregunta es una afirmación vinculada a
00:43:13una intuición que es un orden de
00:43:15acumulación interna pero que no Se
00:43:17comprende del todo el fenómeno en esos
00:43:19países Porque después cuando Go cuando
00:43:23gobiernan quién fue Quién fue el
00:43:25ministro de economía Escúchame un
00:43:26poquitito intuiciones mi vieja me decía
00:43:29mi abuela en su momento nene había un
00:43:30solo decía la noche llueve yo no
00:43:32discutía con ella la intuición le decía
00:43:35que sí y ya salía como mi abuela decía o
00:43:37mi mamá decía pero a vos no tu intuición
00:43:40no te hago caso Quién era el ministro
00:43:43economía de Trump el ministro de
00:43:45economía de Trump te lo digo no te estoy
00:43:47tomando examen te lo
00:43:49recuerdo la verdad que el secretario del
00:43:51tesoro del Trump no me acuerdo ahora era
00:43:54la pronunciación la tengo esquivada pero
00:43:57sí y qué pasa que venía de la banca Y
00:44:00qué pasa Quién es quién era el titular
00:44:03de la reserva Federal polí no hayo vi
00:44:07eso viene por qué estás acurado si tenos
00:44:08tiempo eso viene de lo que viene Ela
00:44:12Federal polí Sí claro vos lo le das no
00:44:14es que lo pone Eh bueno los gobierno
00:44:17demócratas Exacto Entonces yo lo que no
00:44:19veo ahí como me pasa también con
00:44:22bolsonaro por ejemplo y que el ministro
00:44:24de economía era Paulo guede un
00:44:26ultraliberal bolaro bolsonaro es otra
00:44:29cosa pero vos lo elegí por sobre Lula
00:44:30bolsonaro bolsonaro lo elijo sobre Lula
00:44:33por el tema del nacionalismo en el
00:44:36Amazonas porque Lula está permitiendo la
00:44:39penetración de los franceses bueno para
00:44:42vos falso Yo lo el ejército una foto no
00:44:46por eso falso No mira que yo discuto
00:44:48bastante con ellos
00:44:50eh con el sistema de defensa brasilero
00:44:52con itamar demás nos llam nos hablamos
00:44:55Así que no dias falso
00:44:57pero no está el ejército brasileño en la
00:44:59frontera pero Es lógico que está el
00:45:01ejército Cómo no va a estar en el
00:45:03ejército brasileo en la frontera otra
00:45:04cosa lo que
00:45:06políticamente
00:45:08políticamente están haciendo uno y otro
00:45:11o sea para vos es más el Amazonas a vos
00:45:13la política de Amazonas no pero te lo
00:45:15pregunto te lo pregunto te hace
00:45:17definirte en relación no a la política
00:45:19recién era política económica polí
00:45:21defens no no Vos me dijiste entre
00:45:23bolsonaro y Lula porque la política
00:45:25económica es la misma entre bolsonaro y
00:45:28Lula no hay diferencia si son lo mismo
00:45:32como fue lo mismo con Dilma como fue lo
00:45:34mismo con el anterior gobierno no hay
00:45:36diferencias en las políticas económicas
00:45:39siguen siendo lo mismo siguen siendo
00:45:41globalizadores los dos no hay una
00:45:43modificación estructural en término
00:45:45económico de Brasil Por qué bolsonaro
00:45:47cuando vos me preguntaste porque en
00:45:49términos de la defensa de la política
00:45:51económica la misma en términos de
00:45:53defensa de La Amazona la penetración de
00:45:56los en el Amazonas es un problema para
00:45:59América porque nosotros ya tenemos los
00:46:01ingleses nosotros tenemos entre comillas
00:46:04que expulsar a los europeos en términos
00:46:07de estado de imperio de América América
00:46:10para los americanos ahora volvamos a
00:46:11Trump que es lo importante ahora vamos a
00:46:13Trump Qué estábamos en Trump Sí pero
00:46:18todo se conecta porque vos me decís el
00:46:22vertical la diferencia es la economía
00:46:24vertical no significa cu
00:46:27una palabra que Us y cuando te hablo de
00:46:30economía de bolsonaro y de Lula me salí
00:46:32con defensa y me decí que son los dos
00:46:34iguales vuelvo a decirte lo que pasó
00:46:37para te puedo hacer rápido para volver a
00:46:39Trump no no vuelvo a ahora Déjame
00:46:42aclarar esto porque está mal lo que
00:46:44decís no no está mal lo que digo yo creo
00:46:46que cuando con lo mismo que decís vos
00:46:48cuando la gente vea Esto va a ver que
00:46:50cuando yo te pregunté por ahora te dijo
00:46:52por Trump o por biden vos me dijiste es
00:46:55la economía lo que lo Define
00:46:57y ahora cuando preguntaste por bolsonaro
00:46:59y Lula la defensa evidentemente muy bien
00:47:01Por qué Porque te dije en economía es lo
00:47:03mismo entonces cuando si la economía es
00:47:06lo mismo entre Lula y bolsonaro es lo
00:47:09mismo por qué elegí a bolsonaro por la
00:47:12política de defensa de La Amazona la
00:47:14intrusión de los franceses
00:47:17destruye la posibilidad que nosotros
00:47:19digamos América para los americanos y
00:47:21que se vayan los ingleses porque no son
00:47:22americanos Entonces igual pero dónde
00:47:25sacas eso eso te pregunto Pero cómo
00:47:28Mira no solo fue Sino que la campaña
00:47:31electoral entre Lula y Brasil cuando
00:47:34bolsonaro empieza a descontar porque
00:47:36Lula llevaba bastante es precisamente
00:47:38por el amazonia Pero eso no lo
00:47:40transforma en verdad lo transforma parte
00:47:41de una campaña electoral pero después
00:47:43vino macron y Se abrazan y está y Lula
00:47:46acepta que la amazonia es un tema
00:47:49demasiado grande para que sea brasilero
00:47:52no Solo lo dice dula lo dice Petro
00:47:55también en en Colombia por eso son los
00:47:58intereses franceses en el amazonia a
00:48:02nosotros estructuralmente no nos sirve
00:48:05Entonces como la economía es lo mismo y
00:48:08tenés que elegir uno entonces si yo
00:48:11pudiera elegir al mejor elijo un
00:48:12peronista no hay entonces elijo lo más
00:48:15parecido a un peronista entre Lula Y
00:48:17bolsonaro quién es no no hay ahora
00:48:19Recién ahora lo más parecido te dije no
00:48:21no hay no hay no hay no hay los dos
00:48:23hacen política económica neoliberal son
00:48:25los dos escuela austríaca Aha en el tema
00:48:29Estos son iguales Por qué uno otro y no
00:48:32tengo más opción Bueno entonces elijo el
00:48:35vector de la defensa porque no sirve en
00:48:37términos de geopolítica No es que me
00:48:39hago el tonto Y cuando elijo en uno
00:48:41elije una cosa y cuando elijo el otro
00:48:43acá te dije son lo mismo en economía por
00:48:46lo tanto si son lo mismo elijo otro
00:48:48vector para diferenciar y Por qué uno
00:48:51entre biden y Trump la diferencia o en
00:48:54ese momento entre eh hillary Clinton y
00:48:59Trump uno era la globalización del
00:49:01acuerdo transpacífico y lo primero que
00:49:04hace Trump la orden ejecutiva a la tarde
00:49:07del día que asumió el primer decreto es
00:49:10retirar a Estados Unidos del acuerdo
00:49:12transpacífico y terminar con la
00:49:15globalización terminó de tal manera que
00:49:18hoy prácticamente no se habla de la
00:49:19Organización Mundial de comercio todavía
00:49:21se Sigue hablando del fondo vamos a ver
00:49:23cuánto tiempo más por qué Porque son los
00:49:26vectores de la globalización son las
00:49:29instituciones pero el te pregunto una
00:49:31cosa Porque si hubo una coincidencia en
00:49:33la reunión de economistas la deuda Hay
00:49:35que pagarla No no eso no eh dijo el
00:49:38peronismo en su conjunto que el préstamo
00:49:42que le había dado el fondo monetario
00:49:43internacional la macri Sid un préstamo
00:49:45político motorizado por la
00:49:46administración Trump vos no coincidís
00:49:47con eso De ninguna manera dijo eso el
00:49:49peronismo al peronismo el que escribió
00:49:51la carta del peronismo fui yo y la firmé
00:49:54yo yo estoy No dijeron que era un
00:49:56préstamo político la carta del peronismo
00:50:00Ah porque vos le llam Cristina maa no
00:50:03son peronistas yo te digo la carta del
00:50:05peronismo la firmé yo porque era el que
00:50:06coordinaba la la comisión de economía
00:50:09pero para de dónde Cómo de dónde la
00:50:13comisión de economía de dónde del
00:50:14partido justicialista que era en ese
00:50:17momento en
00:50:19erróneamente por eso te dije que estamos
00:50:22entrando en alguna contradic par ninguna
00:50:25porque te dije que este siglo el
00:50:28movimiento no se organizó es la etapa
00:50:39partidocracia
00:50:43recordas no lo sabía esto recordo
00:50:45entonces decía fue cuando macri le pidió
00:50:48la ampliación del préstamo entonces le
00:50:50dije cuidado lo que van a hacer porque
00:50:52tiene que quedar algo para el próximo
00:50:54gobierno y la lagar cumplió le dejó 1000
00:50:58millones de D a Alberto y lo primero que
00:51:00hizo Alberto fue repudiar es claro
00:51:03después andaba arrastrándose por 100
00:51:05millones 200 300 vos crees entonces o no
00:51:08que fue un préstamo político de ninguna
00:51:10manera fue un préstamo que
00:51:14ellos siguieron los intereses de los
00:51:16fondos de inversión si vos llamas
00:51:18político a eso Obviamente que en el
00:51:19fondo todo es político pero lo que
00:51:21tuvieron es la solución a la exposición
00:51:25que tenían per no lo digo
00:51:27ahora humildemente te recomiendo Yo hace
00:51:31muchísimos años que todos los lunes saco
00:51:33un artículo en el diario Bueno uno de
00:51:34los artículos se llamó el Domo sabes lo
00:51:37que es el Domo no del fmi fue Ahí está
00:51:39escrito en aquel momento o sea que no es
00:51:41algo que digo ahora que está escrito
00:51:43todo lo que yo digo está escrito Sí pero
00:51:44el público se renueva por eso te PR No
00:51:46pero está bien pero hay testimonio O sea
00:51:47no lo que te digo ahora no es que lo
00:51:48digo ahora lo escribí oportunamente el
00:51:51Domo del fondo monetario y ahí explico
00:51:53por qué el fondo monetario como
00:51:55prestamista de últim instancia le daba
00:51:57la plata a macri pero te te lo pregunto
00:52:00frontalmente entonces vos no crees que
00:52:02el préstamo del fondo a macri haya sido
00:52:04un préstamo político motorizado por la
00:52:06administración Trump no De ninguna
00:52:07manera si hubiese estado Alberto
00:52:09Fernández pasaba lo mismo Okay
00:52:11e más no son amigos Trump y macri está
00:52:16bien lo que pasa que Franco se murió
00:52:19pero en su cuando él cuenta privadamente
00:52:22quién lo secuestró a a macri bueno los
00:52:25dos lo contalo no no no no son temas
00:52:28privados de ello pero está Buscar la
00:52:29bibliografía él hizo una autobiografía
00:52:31también se la queron Pero él me la contó
00:52:33tiene que ver con un negocio mal hecho
00:52:34bueno así que Andá buscalo Así que no
00:52:36son más cuando se encuentran acá tram y
00:52:39macri no hay un trato fraterno Ni
00:52:42afectuoso te acordas que lo deja con la
00:52:44mano Sí sí en el g20 claro cuando viene
00:52:47AC Así que no hay ningún trato afectuoso
00:52:50ni nada por el estilo e le pen vamos a
00:52:54lepen un segundo lepen eh obviemos que
00:52:58porque el crimen por herencia no existe
00:53:01que ella es parte de un partido que
00:53:03fundó su padre un torturador de Argelia
00:53:06que lo fundó con un exoficial de la
00:53:09ccs pero cuando estaba viendo el
00:53:12programa económico de le pen y ella lo
00:53:15que dice es que van a subir gastos y
00:53:18bajar
00:53:19impuestos Ajustando a la
00:53:22casta Quién es en el en el relato tiene
00:53:25una carga editorial
00:53:27laua la casta la Unión Europea y los
00:53:30inmigrantes y los solicitantes de asilo
00:53:32fundamentalmente fundamentalmente salir
00:53:34de de la Unión Europea eso nos viene
00:53:36bárbaro está bien que la que que los
00:53:39espacios globalizadores se vayan
00:53:42desintegrando al nacionalismo le viene
00:53:43Bárbara bien pero te pregunto algo eh de
00:53:48esto macron detonando el acuerdo
00:53:51mercosur Unión Europea no tiene un
00:53:53carácter nacional por ejemplo no la
00:53:55verdad que no eso se lo imponen nuestro
00:53:57gobierno los franceses querían firmar ya
00:54:00firm ya firm ya nosotros lo íbamos
00:54:01pateando Ahora cuando se quejaron los
00:54:04agricultores y están en elecciones y le
00:54:06llegaron con los tractores a París ahora
00:54:08que macrón en un proceso de evolución
00:54:11esté yendo al nacionalismo también lo
00:54:13acepto eh también lo acepto puede pasar
00:54:16hay que seguirlo Hay que seguir yo te te
00:54:18pregunto algo eh pero vos estás de
00:54:20acuerdo con el acuerdo Unión eura Ah
00:54:22perfecto para
00:54:24nada que casi que no s global son
00:54:26nacionalista Eso me gusta eh eso por eso
00:54:29vos tenés el peronometro y el nacional
00:54:31teng peronometro es la doctrina yo puedo
00:54:34decir que vos no sos peronistas solo
00:54:35porque no lo dijiste Claro pero aparte
00:54:38porque no pero aparte no pero aparte
00:54:41porque no tenes ningún pensamiento AF
00:54:43fin al peronismo tu marco de
00:54:45razonamiento no tiene nada que ver con
00:54:46el peronismo vos está eras oficialista
00:54:49por el ala que no es peronista y ahí te
00:54:52encantaba pero es es Es mi intuición
00:54:54sobre boca para qué estoy equivocado No
00:54:56yo te digo para mí el mejor presidente
00:54:58de que del regreso de la Democracia no
00:55:00te voy a decir el mejor presidente fue
00:55:02nestor
00:55:03kisner ahora vos eso lo planteas como
00:55:06junto con dualde doal fue el que evitó
00:55:09las cosas más graves pero la verdad tu
00:55:12top tres cuál fue top TR en orden no
00:55:14primero segundo tercero y no
00:55:17fueron Cristina
00:55:19Tercera y entre kisner y dualde depende
00:55:23donde pongas el acento el primero fue
00:55:26presidente dualde también me cuesta
00:55:28decir a veces cuando tengo la sensación
00:55:31que caminamos a la nomia digo dualde
00:55:34cuando tengo la sensación que estamos
00:55:37ordenados y hay un modelo de desarrollo
00:55:39digo kisner todo depende de dónde te
00:55:41pares entonces entre kitner y dualde
00:55:44tenés los dos mejores presidentes de
00:55:46este siglo la tercera es Cristina vos
00:55:49decís que yo era oficialista porque me
00:55:51gustaba el ala entr por otro lado coci
00:55:55cre haid oficialista con kitner o
00:55:58todavía era muy jóven años por eso era
00:56:00muy joven eh con e porque era el ala No
00:56:03peronista no ahora vos también varias
00:56:05veces me has imputado a mí en público en
00:56:08privado ser crítico de tu gestión
00:56:11vinculado al índice Nacional de
00:56:12estadísticas y censos imputó no vos lo
00:56:14has dicho no es que te imputo algo que
00:56:16vos no estás de acuerdo con la gestión
00:56:17que se hizo en el Index Claro claro y
00:56:19entre otras cosas y muchas otras cosas
00:56:21digamos no solo tuyas eh A eso me hoy
00:56:24hablaste del indec claro ent yo digo no
00:56:27es que imputo porque se me ocurre o sea
00:56:29yo era oficialista de una parte vos sos
00:56:32oficialista
00:56:34ideológicamente cuando conduce el
00:56:36progresismo mientras condujo el
00:56:39peronismo O eras muy chico es lo que te
00:56:42pasó la desgracia de nacer en el 89
00:56:45bueno eso desde ya no conociste a perón
00:56:47es un problema pero pero me da la
00:56:52sensación lo que nos hemos escuchado
00:56:54prendieron el aire muchacho es que se
00:56:56nos calientan los equipos s Bueno pero
00:56:58si no me enfermo yo no está bien apá ap
00:57:00tenes que elegir entre los equipos no no
00:57:02no no cuidemos al invitado Sí dale
00:57:05Entonces esta vos crees que yo soy
00:57:09progresista creo que lo mejor de vos es
00:57:13que seas progresista no te p No creo sos
00:57:16un gorilita de izquierda digamos no sos
00:57:18un gorilón de derecha lo que en las
00:57:21categorías europeas no sos un muchacho
00:57:23no te veo radical no te veo radical para
00:57:26que radical medio radical ito pero de la
00:57:28parte de alfonsín digamos estos
00:57:29muchachos como moró todos esos pero que
00:57:31nunca terminé de saber que son Okay está
00:57:33bien pero no te veo peronista desde ya
00:57:35que no son porque tu estructura de
00:57:36pensamiento no es peronista Es más
00:57:37peronista Santoro que vos mira lo que te
00:57:39digo Santoro por ejemplo me llamó y me
00:57:41dijo sí yo creo en la
00:57:42reindustrialización de la Argentina
00:57:43extraordinario e Y entonces qu No ojalá
00:57:49soy escéptico en el éxito de esa gesta
00:57:52no crees dije no crees No que no lo decí
00:57:54no crees e
00:57:56Y qué me para me interesa esto no por mí
00:57:58saquemos m si querés de coso porque es
00:58:00un protagonismo que
00:58:02uno es poco elegante pero no es poco
00:58:05elegante Pero qué implicaría qué hace
00:58:07alguien un gorilita de izquierda o un
00:58:09como dijiste medio radical ito o qué
00:58:12otra cosa más qué lo hace o sea en
00:58:14términos de política pública económica
00:58:16filosófica derechos individuales 14 para
00:58:19acá del 14 para acá es esa política que
00:58:22se aplicó del 14 para acá pero si yo fui
00:58:27digo no importa que fui irrelevante Pero
00:58:30veo con muy malos ojos lo que fue el
00:58:32gobierno o sea no soy perista No es que
00:58:35hay que hacer una investigación con eso
00:58:40pero gobierno de El de Alberto ti el
00:58:44mismo tronco económico claro
00:58:50correcto me intriga saber qué Define eso
00:58:53que alguien sea un gorilita de izquierda
00:58:57básicamente que no sos peronistas pero
00:58:59es si no sos peronista sos gorila y en
00:59:02general sos en general s yo tengo no te
00:59:06olvid la unión democrática esa la
00:59:07Génesis No yo tengo una una lectura que
00:59:09es ahora Eso no significa que no podemos
00:59:12convivir viste que el problema hay
00:59:13muchos que dicen eso no significa que no
00:59:15podemos armar un frente electoral eh el
00:59:18por gusto pero me privo por ahora
00:59:20Guillermo que el problema de la
00:59:22Argentina es el antiperonismo no con el
00:59:25frente electoral no no me imagino que no
00:59:27por
00:59:28supuesto eh déjame usar el humor no me
00:59:31prives de eso también no pero Y qué cuál
00:59:33fue Si yo no me reí para quién le hace
00:59:35el ch que se está riendo que sab que se
00:59:36están riendo también Sé que se están
00:59:38riendo les encanta el ch es un fenómeno
00:59:41Dale eh No lo que te hay una lectura que
00:59:45es el peronismo es el gran problema de
00:59:47la Argentina que es que él tiene
00:59:49fundamentalmente los Gila dicen eso
00:59:50claro y yo tengo una visión sin ser
00:59:53peronista que el gran problema de la
00:59:55Argentina fue el antiperonismo o qué es
00:59:58el antiperonismo En eso estamos de
01:00:00acuerdo
01:00:01ahora vos cuando te pones tan asertivo
01:00:05respecto a quién puede en la puerta
01:00:07digamos de quién puede entrar o no me
01:00:09pongo es la doctrina No me pongas a mí
01:00:11la doctrina la doctrina eh es como una
01:00:15primera etapa de ordenamiento
01:00:17doctrinario y después viene lo electoral
01:00:19después viene lo electoral después viene
01:00:21el frente electoral pero lo dije al
01:00:22principio ahora Estamos organizando el
01:00:24peronismo Cómo se organiza con la
01:00:26doctrina punto yo quiero ser peronista
01:00:28soy doctrin no soy marxista buen esta
01:00:30etapa no venía al frente electoral está
01:00:32bien no es que vos decís Ay yo te dije
01:00:34que no te acordas pero yo te dije que
01:00:36era un conservador popular no ya lo sé
01:00:37pero eso fue para antes y se renueva el
01:00:39público buen te lo digo nuevo por eso
01:00:42por eso lo tené que conservador popular
01:00:44integró la fórmula con con cám Sí sí yo
01:00:47no tengo ningún problema con los
01:00:49conservadores tengo tengo mis dudas que
01:00:52seas conservador pero lo vamos ir viendo
01:00:53la en la charla bueno soy vallense
01:00:56Eh bueno yo podía ser de la marina
01:00:58también creo Bueno nosotros tenemos una
01:01:00visión positiva del ejército argentino
01:01:02yo también pero en el caso de baía tenía
01:01:04que ser la Marina el ejército argentino
01:01:07eh hincha de roca
01:01:10eh eso estamos de acuerdo tengo una
01:01:13visión distinta vos qué visión tenés de
01:01:16qué hubieras votado en si me podes
01:01:20resumir a favor y en contra si queres
01:01:21argumentar hay tiempo matrimonio
01:01:23homosexual matrimonio igualitario no era
01:01:25el momento era pero hubieras votado en
01:01:27contra no pero no era el momento me
01:01:29hubiese abstenido no es el momento es el
01:01:31momento de qué hubieras votado en aborto
01:01:33en contra decididamente decididamente en
01:01:35contra qué hubieras votado
01:01:39En voto femenino Qué significa eso en su
01:01:42momento en el 52 no el peronismo codo a
01:01:47codo
01:01:48Okay
01:01:50divorció del divorcio Obviamente que no
01:01:53hay es así son las reglas la iglesia
01:01:55acepta no hay ningún inconveniente si te
01:01:57casaste por iglesia tenés que hacer los
01:01:58trámites no no hay e de hecho me
01:02:02divorcié así que sería ridículo Hace
01:02:04cuántos años divorciaste nos pusimos de
01:02:06acuerdo que fue en el 96 pero no tenemos
01:02:10certeza ni Alicia ni yo pero hicimos un
01:02:13día un juego un cálculo y dijimos debe
01:02:15haber sido por ahí
01:02:17escúchame tengo como varios puntos
01:02:20después de Estar casado 22 años después
01:02:23de Estar casado 22 años y despu no te
01:02:25volviste a casar después me volví a
01:02:27casar por iglesia Ah por iglesia okay
01:02:30Okay
01:02:31e Sí ya hay demasiado patrimonio y kilom
01:02:34y cosas para y somos dos personas
01:02:36grandes Entonces para qué claro
01:02:39escúchame esto quería ir a esto e Cómo
01:02:42es la propuesta del pago de la deuda de
01:02:45los dueños de la tierra la nuestra Sí sí
01:02:47claro muy
01:02:49interesante nosotros lo que decimos
01:02:52es primero bajamos el costo del
01:02:55productor
01:02:57que es el costo fundamental hoy en la
01:02:59zona núcleo de la Pampa húmeda Cuánto es
01:03:01eso o sea en una soja Pon una tonelada
01:03:03de soja Cuánto representa la ganancia el
01:03:06alquiler hoy se lleva hoy se lleva el
01:03:0850% de la producción el el dueño de la
01:03:12tierra o sea del 100% de la producción
01:03:14se lleva el 50 O sea que el costo para
01:03:16el productor es la mitad de la
01:03:17producción 45 48 de acuerdo como negocie
01:03:21los contratos de hoy eh Por eso opino
01:03:24presidente de la sociedad rural dice sí
01:03:26unito caroo lo escuch incluso dijo otra
01:03:30cosa no dijo caro dijo algo qué dijo qué
01:03:32dijo no es nos cuesta un huevo Ah pero
01:03:35bueno que como gráfica Me parece que
01:03:37está bien Él es un muchacho que creo que
01:03:39alquila algo en rojas está por Entre
01:03:40Ríos es un productor Enton Claro entre
01:03:44rí y en rojas me parece que sería un
01:03:47excelente
01:03:48candidato
01:03:52entonces vos le bajas el costo a los
01:03:54productores con una ley de
01:03:56o sea el costo de los alquileres
01:03:57arrendamiento sí alquileres urbanos
01:03:59arrendamiento Sí sí pero de para que la
01:04:01gente costo de los alquileres no urbano
01:04:04Entonces se llama arrendamiento el
01:04:06arrendamiento de la Tierra le bajas el
01:04:08costo Cuando vos le bajas el costo podés
01:04:10subir las retenciones Porque dejas en
01:04:13una curva de indiferencia al productor
01:04:14vos le bajaste el costo le bajas el
01:04:16precio proporcionalmente Cuánto
01:04:18representa el alquiler Entonces
01:04:20el la mitad de la producción por eso la
01:04:23mitad de la producción la mitad de la
01:04:24producción
01:04:26vos decís Cuánto se lleva el dueño de la
01:04:29tierra que es un costo del producto la
01:04:30mitad de la producción Bueno eso es
01:04:31feudalismo no es capitalismo si era el
01:04:33sistema feudal te acordas que le daba la
01:04:35tierra y le pedía la mitad de la
01:04:36producción eso es sistema feudal los
01:04:39dueños de la tierra son los señores
01:04:41feudales y los productores son los
01:04:42cieros de la gla entonces vos le bajas
01:04:45el costo de os Ellos tienen que absorber
01:04:48todos los costos del 100% de la
01:04:50producción pero solo venden la mitad
01:04:51entonces V decir Bueno A partir de la
01:04:53ley de arrendamiento no van a vender
01:04:54solo la mitad van a vender 90 de la
01:04:58cosecha tamb bien cuando vos le bajá el
01:05:01costo le podés aumentar las retenciones
01:05:04porque vos le aumentar las retenciones
01:05:07significa que le estás bajando el precio
01:05:08de venta pero como primero le bajaste
01:05:11los costos no hay ningún inconveniente
01:05:13las retenciones en un fidecomiso para
01:05:17honrar los compromisos de la deuda
01:05:18contra ese fidecomiso donde va la plata
01:05:21de los retenciones todos los días la fip
01:05:23a través de aduana digámosle pone la
01:05:26plata en el fid comiso una vez por mes
01:05:28que cuando tienes que pagar los
01:05:30intereses o el principal el estado es de
01:05:32asignación específica ese fid comiso el
01:05:35estado pone un Bono y retira los Dólares
01:05:37pero para antes de eso podemos ir a los
01:05:39números sí
01:05:41eh si es el
01:05:4450% vos Entonces el complejo ao
01:05:47exportador son más o menos 40,000
01:05:49millones Pampa húmeda estoy hablando Ah
01:05:51solo Pampa húmeda No eso zona núcleo de
01:05:53la Pampa húmeda zona núcleo de la Pampa
01:05:55húmeda Okay pero entonces Cuánta de
01:05:57Cuánta it estamos hablando porque yo
01:05:59había hecho una cuenta y te digo 40,000
01:06:00millones de dó si es la si vos le ponés
01:06:02la retenciones ya cuánto te da pero es
01:06:06sobre la mitad de eso no no amigo las
01:06:08retenciones para todo no no pero me
01:06:10refiero lo que es el fondo de asignación
01:06:12específica la ley de arrendamiento Ese
01:06:15es el plus vos vas a tener hoy tenés
01:06:17retenci Ah vos le vas a poner
01:06:18retenciones las que subís sí le vas a
01:06:20subir las retenciones y además sí Y
01:06:23además qué subo bajo el costo y subo las
01:06:26retenciones hasta ahí Entendiste o bueno
01:06:29entonces por no terminemos porque hasta
01:06:33ahí entendiste cuando no entiendas algo
01:06:34me paras que baje el costo lo entendiste
01:06:37que subo las retenciones la entendiste
01:06:39muy bien que la retenciones van a un fi
01:06:42de comiso lo entend que las retenciones
01:06:45obviamente en ese F de comiso está la
01:06:48plata asignación específica significa
01:06:51que solo es para pagar la de yo le pongo
01:06:53un Bono y me llevo la plata ese Bono que
01:06:58pongo en ese fidecomiso es para darle a
01:07:01los dueños de la tierra entre lo que
01:07:04cobraban antes de la ley de arendamiento
01:07:06y lo que cobran después entonces el
01:07:08alquiler sigue siendo el mismo lo que se
01:07:10van a llevar de Cash se llevan este
01:07:13pedazo y posdatado se llevan todo lo
01:07:16demás 25 años tasa de interés
01:07:18internacional moneda dura Quiénes son
01:07:20los reparten qué tasa de interés
01:07:22internacional Cuántos 6 s 8 menos no Sí
01:07:26yo creo cu Sí yo creo que va a estar
01:07:28alrededor del 3% Sí sí sí pero necesit
01:07:32eso para que alguien te lo tomen y se da
01:07:35confianza no es tomar dónde es
01:07:37compulsivo pero no me estás entendiendo
01:07:39dije cuando no me entiendas pedime por
01:07:41favor vamos de vuelta las retenciones la
01:07:44cobra la aduana la plata va un
01:07:46fideicomiso está bien la plata de
01:07:50asignación
01:07:52específica solamente para pagar la deuda
01:07:54pongo un bono me llevo la plata Ya está
01:07:57la plata entró por las retenciones listo
01:07:59está bien tenes razón tenes razón o sea
01:08:01entonces yo había entendido mal de de
01:08:03movida vos no vas a poner ningún
01:08:05impuesto nuevo son retenciones O sea no
01:08:07no retenciones sí pero quier decir no
01:08:09pones un impuesto un impuesto nuevo eh
01:08:12al arrendamiento es al revés es
01:08:14exactamente al revés no pongo la ley de
01:08:16arrendamiento es para bajar el costo de
01:08:18los alquileres la ley de arrendamiento
01:08:21es ponerle un tope al valor de la ti Y
01:08:25eso Cuánta guita por Val en alquiler no
01:08:28alquiler de Cuánta guita por año te da
01:08:29para pagar la deuda tenés un Plus de
01:08:31entre 7 y 8000 millones de dólares pero
01:08:33incluso Yo creo que si hay una tasa
01:08:36acelerada de crecimiento vamos a poner
01:08:38todas las retenciones ahí eh todo todo
01:08:40lo que tenés de retenciones igual te
01:08:42falta son 100000 palos por año deuda
01:08:45externa sí te faltan 3000 millones de
01:08:48dólares no no no no no no si hac las
01:08:50cuentas bien no no no no sí sí sí cómo
01:08:53no no no nosotros hicimos la cuenta y no
01:08:55no es lo que vos decís Bueno háganla de
01:08:56nuevo Bueno está bien la vamos a hacer
01:08:58porque lo decís vos Exacto Bueno vamos
01:09:00hacer de nuevo pero yo te asuro que no
01:09:02eh porque este año cuánto pagas por
01:09:03ejemplo y el año que viene cuánto pagas
01:09:05no pero el año que viene hay un caudal
01:09:07de vencimiento comunal cuánto pagas no
01:09:09está bien pero no lo pagas lo vas
01:09:11Rolando eso Entonces por qué me decís
01:09:13que son 10.000 o sea porque vos decd de
01:09:15pagarlo y yo te pero lo vas a pagar en
01:09:18término de rollover también Ah Okay ya
01:09:20está eso pero y cómo lo vas a pagar si
01:09:21elit F que lo pagabas Taca taca por eso
01:09:25ataca y la parte que no lleg se ref o no
01:09:29Porque hay que ver cómo renegociar el
01:09:31paquete todo es renegociando vos pones
01:09:35plata arriba de la mesa y te viene gente
01:09:36seria que entiende de cómo se renegocian
01:09:40las deudas te puedo asegurar que quizás
01:09:43sea bastante menos de 10.000 eh por año
01:09:47que tengas que pagar estamos hablando la
01:09:49pública porque eso es deuda pública no
01:09:5110000 millones dólares te hablo deuda
01:09:53externa en dólares no deuda pública
01:09:56no deuda pública en dólares de eso te
01:09:58estoy diciendo no la privada pública
01:10:00dije porque está la privada que no viene
01:10:02de ahí esa privada tienen que pagar los
01:10:04privados si sale de la cuenta corriente
01:10:07la deuda externa del sector privado para
01:10:10pagar también sale de la cuenta
01:10:11corriente de la balanza de pagos eso es
01:10:14algo que la política cuesta que lo
01:10:16entienda los dólares del Banco Central
01:10:19son de los privados sí no son del
01:10:22público de perdón del sector público
01:10:25está bien Por lo tanto Cuando vos
01:10:27agarras dólares del Banco Central y
01:10:29pagas la deuda del tesoro estás muy
01:10:31complicado está
01:10:33bien Guillermo Moreno de qué podemos
01:10:37hablar eso vos el que me convocaste pero
01:10:40yo podría hablar de Navarro por ejemplo
01:10:41que ahora dice que quiere que vaya preso
01:10:43viste Por qué quiere que vayas preso no
01:10:45sé porque dice que los que cometieron un
01:10:47delito tienen que pagarla a eso dice
01:10:49bueno que no sea cumble pero hay que
01:10:51castigarlo a Moreno es un ortiva ese
01:10:53Navarro V me dij me hablaste me dijiste
01:10:56que se había portado bien con vos un
01:10:57tema personal sí te conté que de hecho
01:11:00quería abrirte sa la cantidad de
01:11:01torturadores que hacían hacían buenas
01:11:04buenas acciones con los vecinos no es un
01:11:06poco mucho la comparación Y vos me dij
01:11:08yo estoy tomando otro ejemplo con los
01:11:10extremos Se entiendes vos sabes la
01:11:13cantidad de torturadores es buena gente
01:11:14porque a mí me compró el pan me llevó la
01:11:16bolsa vos dijiste lo mismo no Navarro es
01:11:18bueno porque conmigo se portó bien un
01:11:20momento que yo tuve problemas no yo te
01:11:22dije lo de es bueno es una frase que yo
01:11:25no digo jamás sobre nada y sobre nada
01:11:27dije conmigo se portó muy bien porque en
01:11:30una situación que fue previo a la muerte
01:11:31de mi mamá cuando yo ya había perdido a
01:11:34mi viejo él tuvo un gesto conmigo que
01:11:36nunca lo conté que tenía que ver con la
01:11:39salud de mi madre tampoco lo contaste
01:11:40cuál era y no es necesario no lo puedo
01:11:42contar mi Te lo cuento lo cuento mi mamá
01:11:44tenía muchos problemas en la capocha
01:11:46estaba como deci vos estaba chapita
01:11:48entonces no tu mamá por la edad este no
01:11:51no por la edad no no no tenía problemas
01:11:53tenía problemas no este está chapita
01:11:54chapita al presidente tu mamá ten dió
01:11:57una enfermedad bueno eh Y yo estaba como
01:12:00muy desbordado porque no tenía eh gran
01:12:02soporte y él me ofreció traerla acá a
01:12:04Buenos Aires yo no tenía un mango
01:12:06partido a la mitad para internarla en
01:12:08una clínica y que la pudieran daro sa ve
01:12:10la cantidad de buenos gestos que
01:12:11tuvieron los torturadores sigamos
01:12:13sigamos Bueno pero para quería abrir el
01:12:14capítulo que es eh Pero terminamos con
01:12:17la ley ya de porque eso Es simplemente
01:12:20para como de dónde salían los recursos
01:12:22para pagar la deuda H llegamos pero si
01:12:24quieres hablar de otra cosa porque eso
01:12:25con las retenciones también bajamos el
01:12:27precio de la comida ahora porque abriste
01:12:29capítulo que yo quería abrir ese
01:12:31capítulo que es Eh vos Cuando saliste de
01:12:34acá la hace 15 días más o menos 10 15
01:12:38días yo lo dije en lo de Tomás rebor
01:12:40dije se portó como un caballero
01:12:41Guillermo porque dijo lo que había
01:12:43pasado después no te portaste tanto como
01:12:45un caballero porque sugeriste algunas
01:12:48cuestiones que eran que la nota se había
01:12:52eh lesionado
01:12:55porque vos habías criticado o a Navarro
01:12:58o a
01:12:59kisil yo te hago una pregunta que es si
01:13:02son dos cosas que vos hacés en el 100%
01:13:04de los reportajes te lo pregunté en
01:13:06privado siempre caballero cuando hablo
01:13:08cuando digo esas cosas también soy un
01:13:09caballero las dos veces fui caballero
01:13:12Bueno pero no hay un razonamiento tan
01:13:13virtuoso la primera bueno para vos la
01:13:16primera la primera porque la primera
01:13:19porque no falte a la verdad sí correcto
01:13:21y la segunda porque no falte a la verdad
01:13:24Pero vos crees eso claro tuvo que ver
01:13:27con eso pero lógico Y si vos eh en el
01:13:31100% de los reportajes hacés las dos
01:13:34cosas Si yo tuviera ese reparo no te
01:13:37invito depende no es raro no no sab la
01:13:42cantidad de periodistas que me han
01:13:43invitado después me dejaron de invitar
01:13:45porque pensaban que podían y después se
01:13:48daban cuenta que no hacer las
01:13:51operaciones de prensa evitar que vos
01:13:53critiques a alguien no no evitar no
01:13:56no evitar que critique no s primero Vos
01:14:00como dijimos aquella vez y esta también
01:14:02ni Vos ni yo sabemos bueno quizás vos Sí
01:14:05pero yo no sé de parte tuya lo que me
01:14:07vas a preguntar correcto bien la otra
01:14:09vez me dijiste lo mismo o sea no Yo no
01:14:11te
01:14:13pido yo podía yo podía venir acá y que
01:14:16no salera el tema Navarro porque vos no
01:14:19lo llevabas De hecho yo no lo llevé
01:14:21bueno por eso poda podría no haber
01:14:22salido podría no haber salido el tema
01:14:24que
01:14:25raro porque no haber salido cuando
01:14:29cuando salió cuando salió tuvimos ahora
01:14:33también está la posibilidad que no salga
01:14:34el tema kisil o que salga y que saques
01:14:38un empate o que ganes también está estoy
01:14:41compitiendo con vos no si no digo que
01:14:42compita
01:14:43digo kisil que vea que vos sacaste un
01:14:46empate pero por vos crees que porque es
01:14:49el mismo razonamiento que tuvo m que nos
01:14:51dijo en la
01:14:52semana hay una coincidencia
01:14:56es que es el pensamiento de Navarro que
01:14:57hablas de acuerdo a quién le pone la
01:14:59plata él dijo eso pero vos estás
01:15:00hablando conmigo no pero es que el
01:15:01Navarro no es mi ley es Navarro el que
01:15:04dice que el almo baila por la plata dio
01:15:06mi ley nos dijo a
01:15:08nosotros ital que nosotros no escuché
01:15:11eso no criticamos al gobierno porque no
01:15:14lo criticas mucho
01:15:16a soy místa no dije que es dije que
01:15:19muchos no lo criticas Okay bueno que el
01:15:22presidente escuché esto a ver si puede
01:15:23venir a sentarse acá hacer un reportaje
01:15:25deía porque vos no lo criticas mucho
01:15:27Bueno decía que criticamos mucho al
01:15:29gobierno porque eh tenemos relaciones
01:15:33acuerdos Y hasta tal vez alguna cuestión
01:15:34espuria con el gobernador de la
01:15:36provincia de Buenos Aires Y la tenés una
01:15:38cuestión espuria AC no sé queu yo
01:15:40entiendo que tiene que plata Que te pone
01:15:42plata si hay auspicio del gobierno de la
01:15:44provincia de Buenos Aires absolutamente
01:15:46hay auspicio del gobierno de la
01:15:47provincia de Buenos Aires clar entonces
01:15:48quedó claro hay auspicio de
01:15:51ipf salen en este PR hay auspicio de
01:15:53cocos
01:15:55una cosa Cocos Cocos es una financiera
01:15:58eh de de energéticas por suerte lo que
01:16:01tiene esto es que lo lo interesante de
01:16:04tener un mercado que depende del mérito
01:16:07y del éxito es que cuando te va bien
01:16:10quieren venir más gente y cuando te va
01:16:13mal la gente se te retira Ahora cuando
01:16:17cuando vos pagas sueldos eh que es algo
01:16:20que a lo mejor bueno el presidente por
01:16:22ejemplo no lo hizo nunca yo no sé Hace
01:16:24cuánto que que no lo haces vos Yo sí vos
01:16:27seguís pagando
01:16:28hoy imagínate Ah est to tengo tengo
01:16:31tengo un negocio de los 22 años y es el
01:16:34mismo el mayor de ferretería y tengo la
01:16:35consultora desde el 16 para acá Así que
01:16:38imaginate Los sueldos que pago solo en
01:16:41la
01:16:42consultora entre asociados y que
01:16:44honorario y demás debe haber siete och
01:16:47solo en la consultora y en el negocio
01:16:50toda vida ent toda toda la información
01:16:52que tenemos por suerte es pública 60
01:16:54personas p más que y es pública 60
01:16:58personas un sueldo promedio Eh bueno de
01:17:02500 600 Lucas más las cargas es un palo
01:17:05son 60 palitos que tenía que juntar
01:17:07solamente de sueldo y carga en promedio
01:17:10exa más o menos de esto
01:17:13entiendo 60 palitos solo de esto Ahora
01:17:16imagínate que después tener los costos
01:17:18fijos tenés esto mal el
01:17:218% importa mala que te tenés que llevar
01:17:23vos entonces Esto hace que tengas que
01:17:26recaudar claro entonces la información
01:17:29es pública yo lo tengo yo la tengo que
01:17:31contar desde hace la información es
01:17:34Pública que es la que expuso el
01:17:35presidente y a mí lo que me interesa
01:17:38respecto a eso es si vos tenés una
01:17:41hipótesis que en teoría por lo que vos
01:17:42decís es la misma que la de Navarro que
01:17:45es como alguien a mí me acompaña es
01:17:47decir puede ser una energética puede ser
01:17:48alguien del mundo público puede ser la
01:17:50gente que de hecho el 50% de nuestros
01:17:53ingresos es por la comunidad yo a priori
01:17:55O sea que existe la comunidad a pesar de
01:17:57la tecnología porque cuando empezaste la
01:17:58conversación me hiciste la pregunta muy
01:18:01chiquita en relación a un país ahora
01:18:03ahora sí hay una contradicción pero no
01:18:05hay problema la comunidad te financia sí
01:18:07es exactamente lo mismo Sí el
01:18:1050.8 del C 30 palos 40 palos te venga de
01:18:14una facturación este mensual de 100
01:18:16palitos 80 90 lo que sea te venga la 40
01:18:21y pico 40 de la comunidad es
01:18:23extraordinario eh
01:18:25O sea que tenés que tener por mercado
01:18:27pago demás claro tenés que tener o 1
01:18:31personas que te pongan 30 Luca o 10000
01:18:33personas que te
01:18:36pongan es todo transparente porque
01:18:39seguro que no vien a trés de
01:18:41plata Ah ahora hay algo que no entiendo
01:18:44que es vos renas de la lógica que te
01:18:46dicen a vos que es que por la plata bail
01:18:49pero vos la sugerís con la gente que
01:18:51entrevist te entrevista este caso
01:18:56vos me preguntaste una hipótesis y yo te
01:18:58la estoy diciendo que sí no es que te
01:18:59digo que no pero la verdad es que eso
01:19:01significa que el ladrón cree que son
01:19:02todos de su condición puede ser Navarro
01:19:04funciona así O sea a vos lo que te
01:19:06parece es que si a vos alguien te
01:19:08acompaña por ejemplo samid que te
01:19:10financió la acto hacemos política juntos
01:19:12que te financió el acto vos hablarías
01:19:13bien de Sam porque te
01:19:15financió Cómo no voy a hablar bien de
01:19:17Sam si hac política conmigo pero el
01:19:21razonamiento
01:19:22muos para un poquito porque otra vez
01:19:26adjetivas y te volves equivoc cada vez
01:19:27que adjetivas le Samir no estás de
01:19:30acuerdo no me equivoco no te voy a
01:19:32explicar por qué estás equivocado
01:19:35primero primo es que no me dejas hablar
01:19:38primero no me pongo nervioso Te estoy
01:19:40explicando y no queres entender te lo
01:19:42vuelvo a explicar con un poco más de
01:19:43precisión samid primero hace política
01:19:47conmigo después pone la plata no es que
01:19:50pone la plata para que yo hable de él
01:19:52vos con quisil no hacés política ha
01:19:55pero si vos dijiste hace un ratito nada
01:19:57más que yo cuando no tenía esto cuando
01:20:00era un trabajador asalariado había
01:20:03entrado o era oficialista o prot
01:20:05oficialista por ese sector cómo puede
01:20:07ser que yo tengo una coherencia según
01:20:09vos de 10 años que de repente se
01:20:11transformó en algo vinculado al interés
01:20:14es medio confuso tu razonamiento no hay
01:20:16nada confuso el único confuso acá sos
01:20:18vos como el tema de la comunidad porque
01:20:20empezaste con la comunidad y después te
01:20:22diste cuenta que la comunidad te finan
01:20:24lo que es una comunidad un medio de
01:20:25comunicación que el concepto de
01:20:27comunidad es complicado cre que te
01:20:29sir comunidad es comunidad comunidad es
01:20:33comunidad comunidad organizada es lo que
01:20:34te permite a vos financiar esto así que
01:20:36yo sé diferenciar todo vos que pensas
01:20:38que no sabes diferenciar parece que sos
01:20:40vos segundo te lo vuelvo a decir vos
01:20:43fuiste
01:20:45oficialista cuando el progresismo entró
01:20:48en el gobierno si no no eras oficialista
01:20:49Esto es lo que dije al margen de que te
01:20:52ganas la vida bien yo dije vos
01:20:56persona votaste al oficialismo cuando
01:20:59conducía el progresismo Esto es lo que
01:21:01yo te quise transmitir vos crees No sí
01:21:03sí lo que yo te quise transmitir después
01:21:05de qué te ganas la vida porque hay
01:21:07muchos muchachos que votan al peronismo
01:21:09y se tienen que ganar la vida en la
01:21:10nación o en otros lugares Así que eso de
01:21:13qué te ganas la vida de esto te estás
01:21:15yendo bien o no Qué s yo sabrás cómo es
01:21:17tu negocio tenés un un 60 palitos de
01:21:21sueldo más todo lo demás entonces tenés
01:21:23que dijiste dos tercios estás en 80 90
01:21:25palos de facturación o no O estoy
01:21:27deficitario o estás deficitario Estás
01:21:28desando o te estás endeudando Es lo
01:21:30mismo no Bueno es lo mismo en el sentido
01:21:33de que administran después no no es lo
01:21:35mismo ser superavitario que no no dije
01:21:37es lo mismo te estoy diciendo no dije es
01:21:39lo mismo superh habitario deficitario lo
01:21:42está
01:21:43financiando los Los costos que vos tenés
01:21:45están entre 80 y 90 palos o estás
01:21:48desando o lo está financiando con deuda
01:21:50está bien Esto es lo que dije es lo
01:21:52mismo para porque estoy viendo cómo
01:21:54finan los gastos entre los 80 90 palos
01:21:57entiendo que está en tu retiro de eso
01:22:00Que son 1000 palitos al año 1000 palitos
01:22:04al año más o menos si está mal los
01:22:06números pero importa sigue el
01:22:07razonamiento 60 está bien y es dos
01:22:09tercios 90 está bien 190 por 12 te da
01:22:131000 palitos Está bien entonces no está
01:22:16tan mal de esos 1000 palitos quizás la
01:22:19gobernación sea un 15% te pone 150 200
01:22:24300 en el año no digo después me lo
01:22:28mostrá públicamente no no está público
01:22:29lo puso el presidente cuánto te da no
01:22:312.5 no lo vi Cuánto es O sea que te da
01:22:35te da dos 25 millones de pesos al año eh
01:22:39sería una cosa pu eso en realidad 8
01:22:40meses en general 8 por 5 40 8 por 12 20
01:22:4420 20 millones de pesos bueno muy bien
01:22:46de eso por por año o sea que qué cubre
01:22:49vos que sos buen economista que cubre
01:22:50Qué porcentaje no el 2% es lo que vos
01:22:53estás diciendo de 100 palitos que tenés
01:22:56si te da dos palitos el 2% que te cubre
01:22:58el 2% el 2% Si eso es lo que te dan y
01:23:03obviamente Esto es lo público
01:23:06y no lo sé vos decirme lo que te dan no
01:23:09lo que publicó el presidente Sí pero es
01:23:11información pública eso te digo sí qu es
01:23:13información pública puede ser decime lo
01:23:15que te dan eso te estoy diciendo muy
01:23:17bien entonces yo no me voy a dudar te
01:23:18dan 25 palos en el año sí 20 sí 20 palos
01:23:21en el año o sea que te dan menos de dos
01:23:23palitos en el mes sí bien Eso es el 2%
01:23:25de los 100 que estamos muy por ahí vos
01:23:29considerás que es necesario no lastimar
01:23:33a los que te financian y el que está del
01:23:36otro lado tiene derecho a pensarlo a su
01:23:39vez supo a su vez a su vez si a eso le
01:23:43agregas no solo la plata sino alguna
01:23:46relación política do má dos son cu dos
01:23:49má dos son cu Así que puede ser puede
01:23:51ser perfectamente en el caso de Sam no
01:23:53primero ha ha política conmigo sí y
01:23:55después de varios yo no justifié eso yo
01:23:57lo que te no te juzgué eso lo que te
01:24:00digo es vos hablarías bien de alguien
01:24:02por más que no coincid por dinero hablo
01:24:03no soy periodista no pero no importa
01:24:05bueno sos panelista de televisión pero
01:24:07no soy periodista Pero sos panelista No
01:24:09importa quene que eso como economista y
01:24:11como po o sea vos hablarías bien de
01:24:13alguien porque te da dinero ese es tu
01:24:14razonamiento No dije eso no sí es tu
01:24:16razonamiento conmigo entonces es que vos
01:24:18Ah para mí no para vos pero yo no si yo
01:24:20tengo mis negocios yo no preciso plata
01:24:22de ellos
01:24:24de hacer el porcentaje vos pero Y qué
01:24:26tiene que ver es un razonamiento que
01:24:27habla mucho más de vos que de los
01:24:29periodistas eso mucho más vos es más te
01:24:33digo más es el mismo razonamiento
01:24:35hermano habla de vos que recibís plata
01:24:37de quisil yo no recibo es el mismo
01:24:39razonamiento no vos reci plata al
01:24:41gobierno para pegarle al peruanismo cómo
01:24:43no y lo pero claro si ese es el eje
01:24:47central de toda la conversación vamos de
01:24:50vuelta por qué decí que recibo plata del
01:24:51gobierno porque el mismo argumento No
01:24:54ese argumento No ese argumento hiciste
01:24:56vos yo hablo yo hablo como yo te escucho
01:24:59yo hablo pero tenés que explicar por qué
01:25:00recibo plata de gobierno no Por qué no
01:25:02sé no Pero dónde cómo me la da cómo me
01:25:05la da Cómo es vos que recibí de kilof
01:25:08vos que recibís de kisil lo acabas de
01:25:10confesar pero no es una confesión es un
01:25:12negocio vos sabes lo que es un negocio
01:25:13Pero cómo no hace de los 22 años que
01:25:15tengos negocio y bueno recibí plata o no
01:25:17Claro pero recibo plata no cómo los
01:25:19mecanismos No lo sé lo que digo es sab
01:25:23recibís vos recibís que es la acusación
01:25:25que tienen ciertos sectores de la
01:25:28polític Al único que escuché hasta este
01:25:32momento te pregunto vos recibís dinero
01:25:36de algún espacio no peronista para
01:25:39lesionar la convivencia dentro del
01:25:41partido jusal ni siquiera ni siquiera ni
01:25:46siquiera No ni siquiera recibo del
01:25:48peronismo solo financiamos entre todos
01:25:51los compañeros de la cual yo pongo plata
01:25:54los espacios que hacemos entre otras
01:25:56cosas el acto de ferro lo pagó samid con
01:26:00una transferencia bancar Así que
01:26:02imagínate Así que olvidate ahora ahora
01:26:05yo pregunto vos recibís plata de kisil
01:26:08No yo no la empresa muy bien la empresa
01:26:10de quién es tiene auspicios tenemos
01:26:12varios socios bueno Cuánto es tuyo tiene
01:26:1433 muy bien de ese
01:26:1733 vos vos recibís plata de kisil del
01:26:22cual sos dueño yo de mis negocios soy
01:26:24Duo 100% de mi negocios es dueño 100%
01:26:27vos tenés dos socios que no tenés por
01:26:29decir Quiénes son no pero toda la
01:26:30información es pública deit Guillermo
01:26:32bien pero si yo no lo voy a investigar
01:26:34toda la información pública está en la
01:26:36para déjame que le cuento a la gente
01:26:37también de paso que pueden entrar a la
01:26:39web de cenital y entrar a la parte de
01:26:41financiamiento donde estas inquietudes
01:26:43que tiene Guillermo que a lo mejor tiene
01:26:45están perfectamente explicadas yo lo que
01:26:47no no termino de entender es porque
01:26:50Sebastián seria y a qué se dedica
01:26:54tiene uno construye privado en la ciudad
01:26:57de Buenos Aires Ah en la ciudad o sea es
01:27:00desarrollador o tiene
01:27:02desor junta la plata junta la cabeza no
01:27:05sé muy bien el negocio No lo entiendo yo
01:27:07es desarrollador no es constructor y el
01:27:09otro tiene Ahora tiene una fundación
01:27:11pero le fue muy bien no vive hace 40
01:27:13años en Argentina vive ahora en Londres
01:27:16y vivió 30 años en Estados Unidos y
01:27:19trabajó en el mundo financiero
01:27:21concretamente el mundo financiero e
01:27:25Pero entonces los tres reciben plata de
01:27:27kisil perfecto bien Yo no ni de kisil ni
01:27:31de ninguna empresa ni de nadie sabes
01:27:34cómo es mi
01:27:35quit el mismo de la compañía me te
01:27:38escuché decir Entonces Con qué
01:27:40empieza con qué número empieza si es el
01:27:42mismo Cómo Con qué número empieza qué
01:27:45parte no entendés cuando te digo cóm emp
01:27:46pregunta que me estás haciendo No S Cuál
01:27:48es la cifra con la cual empieza el el
01:27:50personal con 20 viste Ah e
01:27:55en mi quid personal con 20 no el
01:27:57personal no el de personal no te da nada
01:27:59vos estoy hablando vos sos responsable
01:28:01inscrito también personalmente no me
01:28:03cagaste Ah me cagaste O sea que el quit
01:28:06tuyo no lo sabés sí empieza con 20 mi
01:28:10quit Bueno entonces si tenés quit y
01:28:13empieza con 20 no el deit el tuyo Bueno
01:28:16entonces es es responsable cripto si no
01:28:17no tendrías quit sí no s Le voy a
01:28:20preguntar a la contadora y te te lo o
01:28:22tenés Ah no tengo idea Esa diferencia no
01:28:25tengo ni idea eso Si tenés sos empleado
01:28:28Si tenés cosas sos autónomo Supongo no
01:28:32depende Si yo yo no tengo las dos cosas
01:28:34y yo sí No pero yo soy empleado y
01:28:37empleador pero no sé No tengo idea lo
01:28:39que me está preguntando Bueno muy bien
01:28:41el mío empieza con 20 vos el tuyo de
01:28:44cital Con qué empieza yo qu sé me
01:28:46pregunta No tengo idea buo somos hombres
01:28:48de negocio los dos estábamos hablando de
01:28:50esto vos por qué Porque para abrir el
01:28:53capítulo para para sacar pero quedó
01:28:55claro que vos cobras de kisil y yo no
01:28:58quedó clarísimo la gente lo tiene
01:29:00claro esto tenía su fundamento ahora de
01:29:05acá para adante que si mandó a Roberto
01:29:09al grupo de economistas y dijo que el
01:29:13futuro es el peronismo por lo tanto se
01:29:15saló un debate de 12 años que se reabrió
01:29:18en esta ventanita por algo que pasó
01:29:20antes de la reunión de econom no pero
01:29:21por eso vos dijiste en un momento te
01:29:23escuché eh No creo que en caput o en
01:29:25gelatina no sé dónde no quiero cometer
01:29:27una injusticia con el medio qué dijiste
01:29:30que en uno había periodista y en otro no
01:29:32buen no importa pero lo que dijiste vos
01:29:34es lo relevante vos dijiste que yo había
01:29:37usado una expresión que era el modelo
01:29:39agotado en la entrevista al margen muy
01:29:43interesante pero un segundo un segundo
01:29:45al margen de eso vos dijiste
01:29:47que eso debía pensar kisil totalmente el
01:29:52sector progresista pregunto algo si tú
01:29:55voy a tu hipótesis tu razonamiento s vos
01:29:57decís que yo porque tengo una un
01:30:00presunto vínculo pensamos lo mism ya nos
01:30:03pusimos de acuerdo que te paga por lo
01:30:04tanto presunto no
01:30:06presunto o una relación de esta
01:30:09naturaleza dejame hablar déjame hablar
01:30:10no te pongas nervioso déjame hablar una
01:30:12presunta relación personal política
01:30:14etcétera Cliente por lo tanto es cliente
01:30:16tuyo Tenés una rela él en esa situación
01:30:20coincidiría conmigo o yo coincidiría con
01:30:22él claro Claro vos tenés un montón de
01:30:25socios de amigos etcétera que dicen que
01:30:28los judíos son un problema solo por el
01:30:29hecho de ser judíos no tengo te dije que
01:30:31soy mis empresas son person político
01:30:33político tengo son milit socios no tengo
01:30:37Qué problema tenés vos con los judíos en
01:30:39línea generales No
01:30:41yo con qué
01:30:44judíos con en un judío solo por el hecho
01:30:47de ser judío ninguno ninguno Y por qué
01:30:51eh los
01:30:54tus votantes o tu esquema
01:30:58más de núcleo más duro en redes sociales
01:31:01de hecho un colaborador tuyo que a veces
01:31:03te acompaña los medios
01:31:05eh cada vez que o yo hago una crítica o
01:31:10berkovic hace una crítica siempre la
01:31:11impugnación es y este judíos mo por no
01:31:15lo sé yo lo que pasa per siempre te
01:31:17expresas mucho exprésate por favor No lo
01:31:19sé No lo sé por qué dicen eso no lo sé
01:31:21vos tenés algún problema con se judío te
01:31:23sentí
01:31:24yo por no yo por vientre además no lo
01:31:26soy Ah okay Entonces no so e Pero por
01:31:29qué crees que pasa Eso no lo sé la
01:31:31verdad que creo que de es un error
01:31:33conozco bien la colectividad judía sabes
01:31:36por qué la conozco Sí sí pero contalo
01:31:37contalo no no lo podes decir vos también
01:31:41que fue tu argumento por el cual decís
01:31:42que no sos antisemita que es que porque
01:31:43tu ex mi argumento No mi realidad no es
01:31:46realidad que es que tu ex mujer y por lo
01:31:48tanto tus hijos son judíos mitad ellos
01:31:51son vos no
01:31:54vos no sos Pero mis hijos sí Por lo
01:31:56tanto atentar contra mis hijos sería una
01:31:59cosa ya está bien Fíjate que vos no sos
01:32:01J pasa pero por qué crees que pasa no no
01:32:03pasa vos decís que pasa no pasa en
01:32:05absoluto no en absoluto eso que vos
01:32:08decís te puedo mostrar un tweet ahora
01:32:10adelante adelante Pero yo no te estoy
01:32:11negando un tweet te estoy diciendo que
01:32:13no pasa en el espacio político no pasa
01:32:15Ah no pasa espacio poltico pasa no hay
01:32:17ningún inconveniente ni nada y está
01:32:19lleno de militantes judíos más creo que
01:32:22hay una reunión pendiente de varios
01:32:24aparte los medios judíos me han
01:32:26entrevistado ha medios especiales para
01:32:27la colectividad judía he ido a uno a
01:32:30Puerto Madero he ido a otro por otro
01:32:32lado o sea he ido a
01:32:34varios sobre todo por mi posición de
01:32:36defensa de netanyahu cuando yo salí a
01:32:39bancar a netan en general el ala
01:32:42progresista del judaísmo digámosle
01:32:45sholen aleen los patos no Bueno entonces
01:32:48el ala que era más
01:32:52oficialista poró cantidad de veces no te
01:32:55olvides que yo
01:32:57dentro de esta situación que se está
01:33:00dando en medi Oriente entre los que
01:33:03están confrontando con netao y los que
01:33:06vanc netao estoy del lado de los que
01:33:07vanc netao no y Y por qué dijiste
01:33:10hablando de kisil que se tenía que
01:33:11bautizar
01:33:14kisil de mi ley no hablamos cuando se
01:33:16fue al muro de los lamentos no en una
01:33:18conversación que estaban en duro estaban
01:33:21hablando kilof Ah cuando fuera al
01:33:23Vaticano
01:33:24y para copiar a mi ley para copiar a mi
01:33:27ley al menos si va a hablar con el papa
01:33:31que se bautice y tome la comunión dije
01:33:33sí ojalá hubiese hecho en vez de eso lo
01:33:36reivindicó solamente como líder político
01:33:38me hubiese encantado pero yo la apuesta
01:33:41que tenía con kisil eran dos que usara
01:33:44corbata y llevarlo a misa no
01:33:47conseguí Bueno a mí me puede llevar a
01:33:49misa corbata ya uso pero no estoy
01:33:51hablando de V estoy hablando Yo me estoy
01:33:54plegando porque a mí me gustaría tener
01:33:56vida espiritual y no la tengo
01:33:57Lamentablemente Mira vamos a podemos
01:34:00transitar juntos el domingo te venís a
01:34:03misa y empezás domingo a la mañana t
01:34:06programa de radio no a la mañana no a la
01:34:07tarde voy a la tarde vas a la tarde sí
01:34:09Vení conmigo Vamos vamos todos los
01:34:10domingos todos los domingos salvo que
01:34:12tenga fuerza mayor pero si no voy voy
01:34:14Soy hombre de misa Así que si vos tenés
01:34:17vocación de tener vida espiritual me
01:34:19encanta el desafío de que transitemos
01:34:21juntos ese espacio me me interesa esto
01:34:24vos sos amigo al a m no no soy si misa
01:34:27me gustaría empezar a tener vida
01:34:28espiritual encantado contá conmigo nos
01:34:30encontramos a a comer cada 15 días Una
01:34:34vez una persona una persona en común que
01:34:38es al que los dos queremos Me parece que
01:34:41Miguel o bueno no sé si vos lo querés o
01:34:43no no no es que tengo un problema ahí
01:34:45con el claro lo quiero mucho tienen una
01:34:48visión distinta sobre la iglesia Miguel
01:34:50no tanto no tanto no tenemos una visión
01:34:53muy distinta sobre la institución él
01:34:55tiene algunas críticas a la institución
01:34:57y el comportamiento de algunos obispos
01:35:00En la religión é se define católico
01:35:02igual que yo se define católico y tienen
01:35:05conversaciones sobre eso sí claro Sí sí
01:35:08sí claro incluso es la la reunión que
01:35:10falta que algún día se va a dar es entre
01:35:12el papa y Miguel sí hay que trabajar
01:35:14para eso sí vos estás trabajando para
01:35:16esa reunión bueno acá no lo vamos a prob
01:35:18hay que trabajar todos trabaj vos
01:35:20también trabajar así como se encontró la
01:35:22f la eeve con el papa vos no te olvides
01:35:24que la eeve le toma la catedral al papa
01:35:26cuando el papa era el obispo de Buenos
01:35:28Aires te acordas de eso No para nada
01:35:30chico tambén acordate ella toma la
01:35:32catedral Está bien lo que hace vergolio
01:35:36siendo obispo de Buenos Aires no hace es
01:35:38ofrecerle el baño algo de comer agua qué
01:35:41sé yo para que estén las señoras como
01:35:43corresponde pero se quedan después
01:35:45obviamente se van la la reunión entre
01:35:48eeve y el papa tuvimos bastante que ver
01:35:51la que está en la foto es mi señora en
01:35:53esa foto que está ev el papa la otra
01:35:56mujer que está ahí es Marta e Guillermo
01:35:59Así que esa esa reunión con picheto
01:36:01sería encantadora capaz que cuando sea
01:36:04viste que nosotros los peron estamos
01:36:06diciendo Cómo van a ser los primeros
01:36:08viajes del presidente peronista primero
01:36:10el Vaticano después Moscú después
01:36:12Washington El Vaticano el papa Ojalá que
01:36:15Dios le dé vida putín truma y después te
01:36:17tees que qu dar acá algún viajecito
01:36:19rápido a los países hermanos Pero eso
01:36:22vas y venís en el día m viaja mucho el
01:36:24vi no no no el viaje largo no pero yo te
01:36:27digo como es el peronista no hablo de
01:36:29milei dije El Vaticano Putin y Trump esa
01:36:34Esa es la afirmación que hago vos de ahí
01:36:36te deduc milei viaja mucho Después viaj
01:36:38te pregunto para vos m viaja mucho No no
01:36:40no hago cuestión de eso no no no no no
01:36:43Si total está acá está afuera No pasa
01:36:45nada Lo mismo le le ves que la pueden
01:36:48dar vuelta o no no no no ya está
01:36:50terminado terminado Qué significa eso
01:36:53qué parte no entendés terminado
01:36:56significa pero Qué significa terminado
01:36:59se terminó el
01:37:02gobierno para vos tiene
01:37:05continuidad s claro todos los días se
01:37:09amanece digamos claro estamos hablando
01:37:11la naturaleza por ahora todos amanece va
01:37:15a llegar un día que no te vas a dar
01:37:16cuenta no lógico yo creo que mi caso va
01:37:19ser más temprano que tarde Esperemos que
01:37:22no para
01:37:24ahora aparte ten familia teng un Nito un
01:37:28tiene que ser así hay que cuidarse y hay
01:37:30que estar bien y te cuidad Así que estás
01:37:32bien no te aflijas que ahora
01:37:36la Bueno tu vida espiritual te va a
01:37:38ayudar mucho en esto vamos vamos a hacer
01:37:40juntos una experiencia espiritual te
01:37:43preguntaba el próximo retiro espiritual
01:37:45que hagamos te voy a invitar podes venir
01:37:46o no el último que hicimos se Charló
01:37:49sobre mi mensaje el levita y
01:37:53lado obviamente a la
01:37:55Biblia fue muy lindo fue todo un día un
01:37:57día y medio muy muy agradable fue en
01:37:59lujan el próximo que hagamos te voy a
01:38:01invitar estás a la en las vísperas F los
01:38:06alegatos recién del juicio por el
01:38:09indec Si yo te digo Index dos puntos
01:38:13desarrolle qué pensas de lo que está
01:38:15pasando que es justo que es injust no
01:38:18muy inteligente el fiscal muy
01:38:19inteligente estuvo muy bien el fiscal es
01:38:21Lu
01:38:23que hizo el alegato de la condena
01:38:26Cristina K Sí el tribunal creo que dos
01:38:28de tres son los mismos pero no te sé
01:38:30identificar cuá es Pero según me dijeron
01:38:32ahí dos de los jueces son los mismos y
01:38:34el fiscal el Dúo digamos es el son dos
01:38:36Fiscales
01:38:38inteligente
01:38:40porque lo escuché Atentamente porque me
01:38:43interesaba saber vos tenés claro Cómo es
01:38:46el desarrollo de un juicio o porque pues
01:38:48no tenerlo Claro porque nunca sufriste
01:38:49uno entonces no tenés por qué tener
01:38:51claro si tenés claro Cómo es un ju penal
01:38:54que se presentan los estás hablando de
01:38:57la cronología juicio p Sí claro que para
01:38:59qué es un juicio penal la fiscalía
01:39:02presenta los argumentos las pruebas
01:39:04después las pruebas Sí muy bien el
01:39:07juicio es porque que te Eleven a juicio
01:39:10en el juicio la tarea del fiscal es
01:39:13presentar las pruebas para convencer a
01:39:14los jueces correcto y el otro es
01:39:16demostrar que no no hubo pruebas nada
01:39:20Vos mirás todo el juicio que algún día
01:39:22se va a ver mirás todo el juicio y no
01:39:24hubo ninguna prueba de los delitos
01:39:27cometidos inteligentemente el fiscal
01:39:30transformó el juicio penal a Moreno en
01:39:34un juicio académico al
01:39:37indec se entiende la diferencia no
01:39:40porque el juicio académic Entonces eso
01:39:41es bueno para vos claro Yo no dije que
01:39:45no me estás diciendo la opinión Yo estoy
01:39:48opinando transformó un juicio penal que
01:39:52es del delito cometido en un juicio
01:39:55académico al
01:39:57indec como no tiene pruebas tampoco
01:40:01quiere tener dudas de lo que pasó
01:40:03Entonces cuál es el alegato del fiscal
01:40:05lo escuché todo
01:40:07obligatoriamente hasta el 2007 es un
01:40:10mamarracho Perdón es extraordinario
01:40:12indec 2007 al 2015 es un mamarracho en
01:40:16el 2015 el presidente electo declara la
01:40:20emergencia estadística y vuelve a estar
01:40:21bien
01:40:23Esto es lo que está diciendo está bien
01:40:26Ahora no tiene aptitud un fiscal ni los
01:40:30jueces para hacer un juicio académico
01:40:32porque los juicios académicos son de los
01:40:34pares no hay ningún artículo en el
01:40:37código penal que diga eso podemos
01:40:39hacerle un juicio académico a una
01:40:41institución no no pueden no está hay
01:40:43delitos muy tipificados Entonces él
01:40:45Tendría que haber presentado pruebas
01:40:48sobre que violé el secreto estadístico
01:40:50Entonces él dice acá vieron funcionarios
01:40:54del indec a decir que fueron a ver un un
01:40:57local panadería y el dueño de la
01:41:00panadería estaba muy muy muy nervioso
01:41:03porque habían pasado los inspectores de
01:41:06comercio cómo sabía comercio que eso era
01:41:08parte de la muestra si no le hubiesen
01:41:12dado la muestra a Moreno No dijo luciani
01:41:16Está bien y
01:41:19sigo el problema es que al no haber sido
01:41:22un juicio académico nosotros no dijimos
01:41:24Moreno miraba todas las panaderías Y si
01:41:26miras el universo miras la muestra
01:41:29Entonces era obvio que había entrado en
01:41:30esa panadería pero no porque era la
01:41:32muestra sino porque era el Universo se
01:41:34entiende la diferencia no pero no eso no
01:41:37y yo no perdón me la explicas bien si yo
01:41:39miro todas las panaderías de la capital
01:41:40con mis inspectores obviamente voy a
01:41:43mirar también la muestra que están en
01:41:45ese Universo se entendió sí bien luciani
01:41:49dice un relevador de
01:41:52precios del Index llegó a la panadería
01:41:55El panadero estaba nervioso porque
01:41:56acababa de pasar comercio el inspector
01:41:59de comercio ergo Moreno sabía cuál era
01:42:02la muestra y alguien se la dio Ah okay
01:42:04Ahora como no era un juicio académico
01:42:06sino era un juicio penal Moreno hubiese
01:42:09dicho si era un juicio académico no
01:42:11muchachos
01:42:11esperen yo miraba todas las panaderías
01:42:14de capital por lo tanto al mirar todas
01:42:17las panaderías de capitales obvio que
01:42:18miro la muestra cuando entra el
01:42:21inspector de comercio no es por la
01:42:22muestra es por
01:42:23Porque eran todas las panaderías qué
01:42:26tendría Cómo presento yo traigan a todos
01:42:28los inspectores de comercio juramento
01:42:30alguna vez usted recibió una orden de
01:42:32Moreno su director para no mirábamos
01:42:34todo agarrábamos rivadavia desde Plaza
01:42:37de Mayo hasta l agarrábamos avenida
01:42:40belgrano agarrábamos San Juan agarr Ah
01:42:42bueno entonces usted miraban el universo
01:42:44si no la muestra Luci se equivocó
01:42:46segundo é
01:42:48dice hasta que estuvo Moreno hasta que
01:42:51llegó Moreno En el 200 bla bla bla bla
01:42:55estaba la señora trabuchi y la señora
01:42:57bebaca después la echaron y Esto fue un
01:43:01desastre ala lo que no dice Es que
01:43:03después la bebaca volvió con macri vos
01:43:06te acordas eso Graciela bebaca estamos
01:43:08hablando sí s sí me acuerdo volvió Y qué
01:43:10hizo
01:43:11macri cuando volvió Qué hizo qué hizo no
01:43:15recuerdo echó por inútil la echó del
01:43:18indec la nombró directora de precios del
01:43:21ipc y a los se meses la
01:43:24echó nosotros entramos en el 2013 en el
01:43:28gobierno y recién se la separó En el
01:43:302007 macri la aguantó 6 meses ahora yo
01:43:35estoy seguro que vos no lo sabías esto
01:43:37lo de que macri la había echado a beac
01:43:39no lo recordaba para nada y no lo sabía
01:43:41Navarro tampoco pero opinan porque
01:43:44ustedes están pensando que bebaca está
01:43:46en el indec y Luci también y resulta que
01:43:50la echó la yo por inútil ahora es solo
01:43:56eso no el fiscal adjunto dice saben Por
01:44:00qué Moreno mintió y obligó lo que hizo
01:44:03en el in porque le había prometido a
01:44:05kisner y leen mi libro cuando yo le digo
01:44:08a kisner cuánto quiere
01:44:1198 el libro Cuando vos seguís leyendo
01:44:16dice muy clarito que es para el año 2006
01:44:18Sí sí me acuerdo de eso sí sí pero para
01:44:20el seis no pero él dice que fue para
01:44:22siempre recuer haberlo leído eso que era
01:44:24para el año 2006 Claro pero no dice sol
01:44:26Luci Está bien No yo te digo el
01:44:28argumento de él Entonces dice cómo
01:44:30Moreno iba a saber la inflación Bueno ya
01:44:32si un economista no va Pero encima le
01:44:34puso un objetivo y lo cumplí con bacua
01:44:38porque en el 2006 estaba bacua se la
01:44:42hecha en el
01:44:432007 en el 2006 cuando cumple el
01:44:46objetivo con kisner estaba beac era el
01:44:48inde que el propio fiscal adjunto dice
01:44:51que es impecable o sea cuando yo cumple
01:44:53el objetivo la única vez que pusimos un
01:44:55objetivo era el Index de trabuchi
01:44:58bacua Luci no dice eso porque no era un
01:45:01juicio académico cuando él dice estos
01:45:0615 funcionarios de lindel de rino mi
01:45:09homenaje y como a los otros 15 Qué pasa
01:45:12Por qué O sea que 10000 eran malos y 15
01:45:15son
01:45:16buenos el 1% y como el otro 99% eran
01:45:20malo cuando él dice el fiscal stornelli
01:45:24cumplió con su deber y el juez canicoba
01:45:26Corral es un desastre Por qué dice eso
01:45:30el fiscal Cómo puede decir eso tiene por
01:45:34qué va a decir por qué va a mancillar el
01:45:35nombre de un juez que está jubilado en
01:45:38tribunales el fiscal dice que un juez no
01:45:42cumplió con su obligación sab que había
01:45:43hecho ese juez decir que todo er
01:45:46inversiones
01:45:47periodísticas porque el juez de la que
01:45:49Investiga la causa durante años dice
01:45:52todo esto son versiones periodísticas
01:45:54sabes por qué fuimos a juicio porque lo
01:45:57que hace tornelli est tornelli es ir a
01:46:02la alzada es la es el es es la cámara la
01:46:05cámara Federal la cámara Federal la
01:46:07cámara Federal que me toca es la de este
01:46:09muchacho que te decía que todos tenían
01:46:10que ir presos porque ursun Fara Y esa
01:46:14cámara no sé quién estaba en ese momento
01:46:15casi como originalidad sabes qué hace no
01:46:18lo vuelve al juez de primera instancia
01:46:20eh No le dice no estamos de acuerdo con
01:46:22usted investigando directamente lo
01:46:24deriva juicio no hay muchos antecedentes
01:46:27donde un juez absuelve la cámara da
01:46:30vuelta y directamente manda juicio no
01:46:33hay
01:46:33antecedentes no hay mucho juicio cuando
01:46:36la alzada te dice por apelación que este
01:46:39juez le dice siga investigando revise le
01:46:41faltó estudiar esto es casi todos las la
01:46:44reversión de los fallos de primera
01:46:46instancia vuelve a la primera instancia
01:46:48déjame decir para no No termina termina
01:46:50termina Bueno cuando
01:46:53el alegato que hace
01:46:56est luciani es un alegato para un juicio
01:47:00académico él como fiscal de la nación
01:47:04asevera que el indec era bueno el indec
01:47:07Es malo y vuelve a ser bueno a vos te
01:47:09parece que un fiscal puede tener actitud
01:47:12técnica para eso y los jueces entender
01:47:14no por eso los juicios académicos son de
01:47:16los pare no hay ningún artículo en el
01:47:19código penal que les permita hacer eso
01:47:22ahora dice Secreto estadístico con este
01:47:24argumento que yo te digo cuando habla
01:47:27después de la diferencia que vos algo me
01:47:30dijiste la vez pasada entre las
01:47:32provincias y el nacional No yo lo que te
01:47:35dije La vez pasada fue el índice si
01:47:37provinci no no lo que te dije La vez
01:47:39pasada fue lo de los salarios también lo
01:47:41de los salarios como el Index daa 10
01:47:42puntos inflación y paritaria eran 30
01:47:44dice creo que de eso no habla él dice yo
01:47:46ya te contesté eso porque quer ahora en
01:47:48un rato te lo contesto de vuelta él pone
01:47:50un gráfico donde se ve tribunal
01:47:53la inflación de nación y de provincia
01:47:55van todas iguales son líneas
01:47:57horizontales y después empieza un
01:47:59electrocardiograma cada uno con su juego
01:48:01Está bien como si fuéramos tres personas
01:48:03distintas está bien cada uno con su
01:48:05frecuencia ve Acá está claro donde
01:48:06empezaron a
01:48:08truchar Ahora resulta que la serie que
01:48:11muestra la cola de la serie es el plan
01:48:14de convertibilidad que no había
01:48:15inflación no solo en el país no había en
01:48:18las provincias había habido en el origen
01:48:20en el 91 pero después no había contrario
01:48:23hubo deflación te acordas de eso bueno
01:48:25chico Bueno cuando empieza la
01:48:28inflación empieza a diferenciarse lo que
01:48:31pasa en las provincias de lo que pasa en
01:48:32nación ahora si vos agarras antes del 90
01:48:36agarrá el periodo de alfonsin pasaba lo
01:48:38mismo y si agarras ahora pasa lo mismo
01:48:41él
01:48:42seleccionó donde no había inflación
01:48:45entonces va todo igual y después el
01:48:47Electro ahora si vos hacés una serie
01:48:49larga es Electro donde no hay inflación
01:48:52que convertida va plano y después V
01:48:54Electro Entonces como luciani no tiene
01:48:58por último luciani dice su
01:49:02señoría esta fiscalía ha trabajado tanto
01:49:04que tenemos un hallazgo así empieza su
01:49:07alegato y se remite a Manuel belgrano se
01:49:10escucha bien con él ahí alejado sí sí no
01:49:13se escucha bien se escucha bien arranca
01:49:14con Manuel belgrano Manuel belgrano en
01:49:17el 8 nu hace varios artículos diciendo
01:49:20necesitamos estadísticas transparentes y
01:49:22públicas
01:49:23pensar que las estadísticas en ese
01:49:24momento eran del imperio español
01:49:26Entonces es antes del
01:49:2810 Entonces el dice ya belgran no quería
01:49:32estadísticas transparentes y públicas y
01:49:34lo que hizo Moreno Y esto y esto fue
01:49:36vulnerar esta tradición Argentina él no
01:49:39tiene por qué saber que perón que tenía
01:49:43la hipótesis de la tercera guerra
01:49:45mundial en términos geopolíticos todo el
01:49:47mundo las tenía V que paton dijo nos
01:49:49equivocamos en ver ir a Berlín teníamos
01:49:50que haber ido a mj nos equivocamos de
01:49:52enemigo eso vos lo conocé por eso lo
01:49:55echaron tamb bien cuando hace esa
01:49:57declaración lo sacan él era el
01:49:58comandante del ejército norteamericano
01:50:01en
01:50:02Europa
01:50:04dice fíjate vos que con esa
01:50:09hipótesis perón de la tercera guerra
01:50:12mundial perón empieza en el 46 firma un
01:50:17decreto donde la dirección de
01:50:20estadística la pone el Ministerio
01:50:23defensa y las hace
01:50:26secretas tanto no pública que solo la
01:50:28podía mirar el Ministerio el ministro de
01:50:30defensa y él un decreto de perón y así
01:50:32está 10 años el que hace el Instituto
01:50:36así siguió eh el que hace el Instituto
01:50:38es unía porque ya en el mundo estaba de
01:50:43moda la asistencia recíproca los
01:50:45organismos Pero qué quieres decir con
01:50:46esto Perdóname él piensa que la
01:50:48Argentina siempre tuvo Ah que desde
01:50:50belgrano para acá siempre tuvo
01:50:52estadística públicas y abiertas No es
01:50:54cierto ahora no tiene por qué saberlo
01:50:57porque no era un juicio académico Ahora
01:50:59cuando vos seleccionas de esta manera
01:51:01las cosas ahora para terminar el único
01:51:05que quiso hacer un juicio académico al
01:51:07indec fui yo no me acuerdo si con vos
01:51:10porque no no me acuerdo si me hiciste
01:51:12entrevistas antes de esta bueno la
01:51:13fallida y esta pero no me acuerdo antes
01:51:16pero sí al pibe que es trista cómo se
01:51:18llama Hay un montón No sé quién habla No
01:51:20periodistas tanto tristas no hay no
01:51:23distingo por por nombre y apellido uno
01:51:25que está en c5n Bueno no importa hace
01:51:28algo como Salvaje la selva la selva vos
01:51:32y yo sabemos quién estás hablando Te
01:51:34acordas el nombre lo dijiste la semana
01:51:35pasada pero ahora no me acuerdo Ah
01:51:37no no me acuerdo acord a m pasa lo mismo
01:51:41eso acord
01:51:44claro ahí está troquita entonces a él se
01:51:49lo ofrecí varias veces al gato se lo
01:51:51ofrecí
01:51:53se lo ofrecí a en Canal 2 al padre
01:51:56amauro viale lo ofrecí hay un un video
01:52:01dando vuelta por ahí todas las veces que
01:52:03ofrecí el debate en el 16 en el 17 en el
01:52:0618 en el 19 en el gobierno de Alberto
01:52:09todo el gobierno de macri todo el
01:52:11gobierno de Alberto ofreciendo debate al
01:52:14chanta de salvia salvia es un chanta el
01:52:17fiscal dice que es un experto salvia
01:52:19estás hablando Agustín salvia el
01:52:20director del
01:52:22un
01:52:23chanta un chanta que dibuja los números
01:52:26un chanta ahora lo digo acá y lo dije si
01:52:30si hay un juicio académico Porque si
01:52:32vamos a un debate Yo no le voy a decir
01:52:34eso es un chanta voy a demostrar porque
01:52:35eso es un chanta pero si es un juicio
01:52:37solamente tengo que traer todos los
01:52:39sociólogos que hay en el mercado y que
01:52:41se dedican a esto a decir no este dibuja
01:52:43los números un chanta pero no era un
01:52:45juicio académico pero Guillermo Perdón
01:52:47que otra persona dibuje los números no
01:52:48transforma tus números en verdaderos no
01:52:50el otro dijo que es experto perdón te
01:52:52estoy diciendo que no me escuchas Ah
01:52:54porque estás invocando a luciani vos
01:52:56Claro está él dice te
01:52:58dije no pero escucha pero es que no me
01:53:01interrumpí con todo respeto te digo esto
01:53:04pero me parece o hablo muy rápido o a
01:53:06veces dije no te puedo decir por qué no
01:53:08te interrumpo porque para m no no no me
01:53:09interrumpí no me entendes te iba a decir
01:53:11no me interrumpí no pero yo te está
01:53:12diciendo que no te interrumpo porque
01:53:13cuando hay una causa penal que involucra
01:53:15esto que estoy hablando es otra cosa te
01:53:18dije hace un segundo luciani dice que
01:53:20salvia es un experto sí y yo digo que es
01:53:23un chanta para vos Ahí me dijiste no me
01:53:26dijiste pero que él sea un chanta no
01:53:28invalida que vos no Yo estoy diciendo
01:53:32que luciani al decir que es un experto
01:53:34Aparentemente hace las cosas bien yo
01:53:36tendría que haber demostrado que lo que
01:53:38hace salvia en la uca es una chantada
01:53:40Para eso tiene que haber un juicio
01:53:42académico como no hay juicio académico
01:53:44en Sí yo ofertaba el debate más lo
01:53:47oferto acá en esto vos lo traes a salvia
01:53:50y su equipo y yo traigo todos los
01:53:52muchachos que trabajaron en aquel
01:53:53momento y debatimos amos no entramos
01:53:55Bueno uno más grande vas para otro lado
01:53:59lo hacés yo te tomo la idea de que lo
01:54:02hacé ahora me avisas con una semana de
01:54:04anticipación vas a ver que no vas a
01:54:07poder porque te van a decir que no del
01:54:09otro lado porque todos dijeron lo vamos
01:54:11a hacer hasta juegen se llama jugen el
01:54:14de la nación jueg Ah Francisco jueguen
01:54:16Ahí está yo hablé con él me dice me
01:54:19parece encantador no lo pudo hacer
01:54:22Olivera de la nación no lo pude hac
01:54:25Pancho no lo pude hacer lo llamé a
01:54:28Pancho el otro día porque tenemos una
01:54:31relación y entonces le digo kabot basado
01:54:35en el argumento
01:54:37de lucian se tuvo un artículo a dos
01:54:40columnas en la nación decirle a cabot
01:54:42que me haga el reportaje a mí porque yo
01:54:44tengo que decir estas cosas y sio que
01:54:45haga no volvieron a contestar te puedo
01:54:47preguntar algo vos crees que
01:54:49eh No fue eh la principal ejecución de
01:54:53la devaluación de la palabra del
01:54:55kissnerismo los números del Index de
01:54:57ninguna manera si ganamos todas las
01:54:58elecciones se perdió Cuando quisil fue
01:55:01ministro de economía la única elección
01:55:04presidencial que nosotros perdimos No sé
01:55:06vos yaam más quisimos te lo dejo pasar
01:55:08pero vos sabes que yo hablo de peronismo
01:55:09Sí sí lo único Pero sos duro de
01:55:11entendera Pues yo digo peronista soy tu
01:55:13invitado y sos bastante descortés que
01:55:15seguís hablando de quismo pero vos crees
01:55:17que es un hechizo que vos venís y es y
01:55:19yo me tengo que hablar como hablas vos
01:55:22son peronista que el quismo no existe ya
01:55:24te lo expliqué varias veces podés hacer
01:55:26un poquito de y decir
01:55:28bu Y si el pibe dice que es peron no
01:55:31dinerita puedo decir total son casi la
01:55:33misma cantidad de letras no es ni más
01:55:34tiempo ni menos bueno en el único
01:55:38momento que perdimos una elección
01:55:39presidencial fue cuando que fue ministro
01:55:41de economía así que de ninguna manera
01:55:44desde el el s ganamos el 11 ganamos y
01:55:48ganamos muy bien Por lo tanto recién se
01:55:51pierden el 15 con yó ministro de
01:55:53economía Sí eso es un dato no de la
01:55:57realidad lo que pregunt y que no se
01:55:59devaluó la palabra si ganamos todas las
01:56:01elecciones al contrario le creían o le
01:56:03vas a dejar de creer de evaluar la
01:56:05palabra y lo votas vamos Che claro por
01:56:07calidad de vida por qué Por calidad de
01:56:10vida muy bien entonces lo que vos decís
01:56:12de la palabra no tiene ninguna
01:56:14importancia con la calidad de vida para
01:56:15mí sí puede ser pero yo te estoy
01:56:16preguntando yo te estoy preguntando
01:56:19crees que la gente vos crees que la
01:56:21gente incluso la gente vos con la que te
01:56:23junt creía que el inde decía la verdad
01:56:26todo el tiempoo el tiempo y vos dec
01:56:29hasta dice que dice la verdad yo nunca
01:56:31lo escuché a quis dec que no decía la
01:56:33verdad vos no es irrelevante lo que cómo
01:56:37va a ser irrelevante gobernador de la
01:56:39provincia ministro de economía cómo va a
01:56:42ser irrelevante min acá viene el santo
01:56:44padre y me dice que acá hay un elefante
01:56:47puede ser el santo padre pero acá No hay
01:56:48un elefante Pero cómo te va a decir si
01:56:50no hay un elefante el santo padre se
01:56:52Cómo va a decir el santo padre que hay
01:56:54un elefante si no hay es el santo padre
01:56:56no se equivoca Cómo se va a equivocar
01:56:58quisil ministro de economía de todos los
01:57:01que vos te juntas incluido tenemos los
01:57:02mismos porque le vas a cobrar o le
01:57:04mandas un gir o qué s yo o lo conocerás
01:57:07jamás kisil dijo que lo mintió O vos lo
01:57:09escuchaste decir que
01:57:10a Pero yo te estoy preguntando a vos si
01:57:13de si de toda la gente con la que te
01:57:16juntas incluido kisil y vos qué gente te
01:57:20juntas que te dice que no no Pero yo te
01:57:22estoy preguntando si no afirmé vos sabes
01:57:24la diferencia entre esas dos cosas
01:57:25fuiste muy preciso durante todo rep por
01:57:28eso vos Siempre afirmas no prun pero si
01:57:30te pregunté la gente con la que te
01:57:32juntas incluso los economistas de todos
01:57:35dicen que el in fue impecable incluido
01:57:37Te agrego son todos que incluye a kisil
01:57:40pero por las dudas kisil nunca kisil
01:57:43dijo que el Pero por eso y en ni
01:57:46siquiera en reuniones privadas te
01:57:48dijeron a qué respondía la diferencia
01:57:50entre el número del inde y la parit
01:57:52pero que ya te lo expliqué Ah te lo
01:57:54vuelvo a
01:57:55explicar lógicamente que un gobierno eso
01:57:57S lo hizo berkovic en un debate que
01:58:01tuvimos con el con el gato Él trabajaba
01:58:03con el gato Ahora me parece que tiene un
01:58:05programa Solo bien ese chico explicó eso
01:58:09y ese chico le expliqué lo mismo que te
01:58:12expliqué a vos en ese momento San Luis
01:58:14emitía dinero la inflación era más alta
01:58:17con las paritarias era porque tenía que
01:58:20mejorar la distribución ingreso es
01:58:22obligación del peronismo mejorar si vos
01:58:25aumentas los salarios por ejemplo
01:58:27suponete que ahora estos muchachos ganan
01:58:29500 600,000 pesos por mes y mañana te
01:58:32vienen 100 empresas a darte más
01:58:34publicidad le vas a aumentar el sueldo
01:58:36sin embargo el trabajo va a ser el mismo
01:58:38y por ahí vos le aumentas un 40% y la
01:58:40inflación fue de un 20 qué tiene que ver
01:58:42eso tiene que ver con que el gobierno
01:58:45prijava la distribución del ingreso
01:58:47progresiva por lo tanto era obvio que si
01:58:49vos aumentas lo de la inflación siempre
01:58:51vas el salario no mejora es tan
01:58:54elemental eso para un elemental Cómo
01:58:57crees que va a ser la causa Cómo crees
01:58:59que va a resultar la causa la justicia
01:59:01Federal es una justicia muy particular
01:59:03vinculada al poder esto lo dije siempre
01:59:06en el juicio de Cristina por eso yo no
01:59:08hablo de la justicia sino del fuero la
01:59:10justicia gracias a Dios es la que nos
01:59:12pone una valla con la nomia lo único que
01:59:15hoy nos está poniendo una valla con la
01:59:16nomia el poder judicial ahora el fuegoo
01:59:18feredal está influenciado por eso te
01:59:21conté que la Ada mandó directamente a
01:59:23juicio Y quién crees que querría
01:59:25condenar a Moreno No pero no tiene
01:59:27importancia
01:59:29Moreno Moreno va cantando la marcha a la
01:59:32prisión y sale cantando de la marcha más
01:59:35Quizás hasta poder ser candidato desde
01:59:37la prisión porque como en Estados Unidos
01:59:39viste que eso estáen así que tranquilo
01:59:41que está para eso están los organismos
01:59:43internacionales elegir Y ser elegido es
01:59:47un derecho humano en Estados Unidos eso
01:59:49está aceptado y en Argentina hay
01:59:52antecedentes eso así que no hay ningún
01:59:54problem pero vos lo que me está diciendo
01:59:55que al margen de que vas a ser
01:59:57candidato seguramente No s a qué pero
02:00:00alguna cosa voy a hacer están pidiendo
02:00:02los compañeros No porque yo quiera pero
02:00:04vos crees vos te ves ya condenado o no
02:00:07puede pasar puede pasar no s puede pasar
02:00:09como no pero qué crees
02:00:11vos Yo creo que la
02:00:16muchachada necesita no sé en la alzada
02:00:19porque ya cuando llegas a la alzada ahí
02:00:22ya son más finitos a medida que vas
02:00:24arriba son más finitos viste que no
02:00:26tengo ninguna condena Yo sí sí claro Sí
02:00:29sí Ah bueno no porque estamos hablando
02:00:31como si tuviera condena no no de hecho
02:00:33creo es el único juicio que tenés en
02:00:35coso o tenés otro No ahora va a empezar
02:00:37otro más también por el club que hice en
02:00:38el en el mercado central Ah Es verdad
02:00:41Pero pero no tengo ninguna condena firme
02:00:44Así que no tranquilo clo e O sea no
02:00:45tenes ninguna ninguna predicción digamos
02:00:48respecto a esto la justicia Federal es
02:00:50difícil por el poder y esta justicia es
02:00:53la que viene de la década ganada no y
02:00:55qué Esta no es justicia de macri eh esta
02:00:59justicia Federal nosotros tuvimos 12
02:01:01años en el gobierno más cuatro de
02:01:02Alberto teóricamente O sea que Cristina
02:01:04estuvo 16 años tiene mucha más
02:01:07influencia a la justicia Federal que o
02:01:09sea vos sugerís corregime si me equivoco
02:01:12que si te condenan tiene que ver con que
02:01:13alguien del peronismo hace la vista
02:01:15gorda No no estoy diciendo que están
02:01:17vinculado al poder A qué poder es no lo
02:01:19séa yo lo que digo que no es macri quién
02:01:23quién te querría condenado a vos sé No
02:01:25lo sé no lo sabés Sí Uno Sí lo sé quién
02:01:28Navarro No pero de de poder que pueda
02:01:31infar tiene con la plata Que le dan como
02:01:33muea por ahí a mí me vino a pedir plata
02:01:35Navarro yo le dije que no y ahí se fue a
02:01:38trabajo con la Marc del Pon y por no lo
02:01:40denunciaste en su momento porque ya
02:01:42estábamos solo así tenés Pauta para mí
02:01:44No qué qué qué qué delito es pero ves no
02:01:46lo dijiste en su momento Pero cómo no lo
02:01:48dije vos no lo escuchaste lo sab todo
02:01:50mund Ah pu decir la cosa 15 años después
02:01:53raro no no no pero no lo dije 15 años
02:01:55siempre más suena suena como a que es no
02:01:58suena un argumento Cuántas veces me
02:02:01entrevistaste vos esta Bueno creo que es
02:02:04la segunda la primera fue fallida creo
02:02:06que antes no te habí ent No mentira te
02:02:09entrevisté en radio del plata en el año
02:02:112016 muy bien y hablamos de Navarro ahí
02:02:14n qué s yo Entonces por qué pensás que
02:02:16lo que no pasa frente a tus ojos no pasa
02:02:18Yo no creo eso y bueno entonces por qué
02:02:20decís que no lo dije y suena no sé a qué
02:02:22yo te estoy desn a vos porque creo que
02:02:25en aquel momento no lo dijiste si estoy
02:02:26equivocado si estoy equivocado yo te
02:02:28dije que sí pero después dijiste suena a
02:02:31después que escúchame la conversación
02:02:33fue yo conté vos dijiste Por qué
02:02:34levantas la voz levanto la voz te vuelvo
02:02:36a decir suena a después que te dije que
02:02:38lo había dicho entonces tengo decir vos
02:02:40pensás que si no te lo dijeron a vos no
02:02:41existe no no dije eso di sí porque te
02:02:44dije lo dije en su momento lo dije a
02:02:47todos mis colaboradores Mirá el chanta
02:02:49este nunca me escuchaste decir que
02:02:51berbis es un
02:02:53mentiroso sí eso sí bien Cuándo me
02:02:56escuchaste decir eso no mil veces bien y
02:02:58de Navarro También Bueno te puedo
02:03:01preguntar respecto a la causa esto que
02:03:03me decías recién que es quién crees que
02:03:04te quiere preso pero con poder en la
02:03:07justicia Federal Dale ya entendí el
02:03:08chiste ya lo dijiste pero te pensas que
02:03:11un periodista tiene poder en la justicia
02:03:12Federal plata que tiene pero ya sabes
02:03:15quiénes son los artífices del poder en
02:03:17la justicia Federal quies son o sea vos
02:03:20pero vos sabés y no
02:03:24Pero por qué decís que s no quiero dar
02:03:25nombr si el único que no habla de con
02:03:28nombre y apellido sos vos yo me la paso
02:03:30hablando con nombre de apellido yo soy
02:03:32el que puse a verbis a Navarro los
02:03:35nombres los doy yo vos dijiste que era
02:03:37poco medio inocuos porque viste que es
02:03:39como mi ley viste que se mete con todo
02:03:41el mundo menos con la
02:03:42justicia nunca me metí con la justicia
02:03:46claro nunca nunca Claro porque te lo
02:03:48dije por qué Porque es la Barrera la
02:03:50barr dijiste Guillermo Así que vos tenés
02:03:53que seguir porque si no sí que suena vos
02:03:55tenés que seguir mi razonamiento no
02:03:57saltear no lo salteo si yo ya te dije no
02:04:01pero si yo ya te dije por qué no me meto
02:04:03con la justicia vos decís sos como mi
02:04:05ley te metes con todo menos con la
02:04:07justicia No yo ya te expliqué Porque a
02:04:09mi ley no explica por qué no se mete con
02:04:11la justicia yo sí te lo expliqué ent por
02:04:12qué me comparas con mi ley te quedó algo
02:04:14afuera No no esto termina cuando vos de
02:04:17terminamos por eso yo no tengo no tengo
02:04:18más tema hablamos programa yo tengo a m
02:04:21me dijeron hasta las 6 vos querés
02:04:22terminar antes terminamos antes Ah
02:04:25faltan 15 minutos gracias por haber
02:04:29fundamentalmente por haber vuelto se
02:04:31grabó todo está todo no sabemos no
02:04:33sabemos Te enter no sabemos es un es un
02:04:37misterio nos entregamos a lo desconocido
02:04:39vamos a rezar para que sea re por m
02:04:42invito y desde ya y te invito a a que
02:04:46cultives porque veo que te gustaría tu
02:04:50Beta espiritual vos sabes que
02:04:52decía que el buen gobierno es cuerpo así
02:04:56como los hombres somos cuerpo y alma el
02:04:58buen gobierno también tiene que tener
02:05:01doctrina porque Un gobierno sin doctrina
02:05:04es como un Cuerpo sin alma si el buen
02:05:06cuerpo es cuerpo y alma el buen gobierno
02:05:08es con doctrina por lo tanto el próximo
02:05:10gobierno va a ser un gran gobierno
02:05:12peronista porque va a ser doctrinario y
02:05:14sobre todo después de lo que pasó el
02:05:17viernes que se mostró el domingo muy
02:05:20interesante testim porque quedó sal lado
02:05:22no y el lunes también el discurso de
02:05:24kisil también fue bien interesante
02:05:27cuando dijo el peronismo es su futuro
02:05:30con su doctrina pero bueno voy a saber
02:05:33si esto salió o no salió el domingo
02:05:34cuando lo veamos exactamente Es una
02:05:36entrega a lo desconocido Guillermo
02:05:38amigos y amigas Gracias De veras si no
02:05:40se grabó Sí igual tenés la posibilidad
02:05:43Como dice el dicho que no hay dos sin TR
02:05:45la tercera es hacemos una tercera hac
02:05:47está el compromiso de que si no sale el
02:05:49domingo hacemos una tercera gracias
02:05:51Gracias Leti Gracias Lila Gracias Marcos
02:05:54gracias a la gente que está del otro
02:05:55lado nos vemos el martes en 540 el
02:06:00miércoles en falla de Mercado y el
02:06:03jueves en gabinete sin ital que además
02:06:05tenemos una mesa realmente impresionante
02:06:09como todos los jueves por supuesto pero
02:06:11esta particularmente chao hasta la
02:06:13semana que
02:06:20viene an