Debatimos la REFORMA LABORAL que presenta Milei
Nico Guthmann - 28/10/2025 - Duracion: 26:57
Transcripción
00:00:00Quiero ir con lo que se viene a partir
00:00:02de ahora según el presidente de la
00:00:05nación. Es una reforma muy profunda del
00:00:08Estado. La primera reforma que el
00:00:12presidente está impulsando es la reforma
00:00:15laboral. Hoy ya está en todos los medios
00:00:17de comunicación. La reforma laboral de
00:00:19mi ley, ampliar la jornada, flexibilizar
00:00:21convenios e indemnizaciones en cuotas y
00:00:24paritarias por productividad. Sofía,
00:00:28el
00:00:28¿Cuántos bonos me vas a dar? Porque yo
00:00:30vengo imprimiendo careta desde principio
00:00:32de año, les corto los ojitos, les pego
00:00:34una un elástico, todo.
00:00:36Y dale, te voy a dar un muñequito del
00:00:38cantante de Yuchu.
00:00:39Eh, el presidente dijo que la
00:00:41modificación de la legislación laboral
00:00:43será una de las prioridades de la nueva
00:00:44etapa. Eh, a ver, acá eh ahora lo
00:00:48escuchamos al presidente, pero te quiero
00:00:51mostrar un poco de dónde viene esto.
00:00:53De Romina, ¿no?
00:00:54Esto viene, el gobierno presentó el año
00:00:56pasado un proyecto de ley de reforma
00:00:57laboral después de haber resignado 42 de
00:00:59los 58 artículos que contenían su
00:01:01propuesta original, incluida la ley
00:01:02bases. La iniciativa cuenta con el aval
00:01:04de la Casa Rosada, es la que presentó al
00:01:05cierre de 2024 la diputada libertaria
00:01:09Romina 10.
00:01:10Ahí va.
00:01:10E ahora vemos qué es lo que dice mi ley
00:01:13sobre el tema. Eh, pero esta ley de
00:01:16promoción de inversiones y empleo parece
00:01:19que no contempla cambios en lo relativo
00:01:21a la recaudación y a la democracia de
00:01:22los sindicatos.
00:01:23Ah, mira,
00:01:24eh, que es parte, creo, de lo que se
00:01:26está negociando.
00:01:27Es lo que se eh vetó, o sea, lo que
00:01:30mandó a la justicia en la ley bases. La
00:01:33CGT, ¿te acordás? La CGT mandó a la
00:01:36justicia cuando se propuso la ley bases
00:01:38esa parte que es la recaudación, es
00:01:41decir, la plata que le llega la al
00:01:43sindicato por la obra social.
00:01:45Claro.
00:01:45Y la democracia interna, es decir,
00:01:48parte de lo que arreglaron los
00:01:49sindicatos con el gobierno, que era una
00:01:50parte, no sé,
00:01:50a ganar eh siempre el mismo secretario
00:01:52general hace 80 años.
00:01:53Claro. La propuesta de 10 cuenta con el
00:01:55respaldo del bloque libertario. Esto es
00:01:58lo que vamos a estar debatiendo
00:01:59próximamente y va a afectar
00:02:00profundamente la vida de todos nosotros.
00:02:03Mm. Eh, incluye dar incentivos fiscales
00:02:07a pequeñas y medianas medianas empresas
00:02:08para contratar empleados, ¿no? Esta
00:02:10parece, esta es una cosa bastante eh
00:02:13compartida también por el eh hay un
00:02:15amplio espectro político. Me acuerdo que
00:02:17NASA tenía una idea muy parecida de
00:02:19bajar impuestos a las pymes para que
00:02:21contraten personal, o sea, cambio de
00:02:23contratar personal. De hecho, no sé si
00:02:24sea una medida que no tomaron eh
00:02:26transitoriamente después de la pandemia.
00:02:28¿Estás tirando un ladrillazo? Si querés
00:02:29lo cheque.
00:02:29No, no, no, tranca, tranca. Sí, pensando
00:02:31en voz alta, en lo estrictamente laboral
00:02:33permite fragmentar el periodo de
00:02:35vacaciones.
00:02:37Te tomas un día en julio, un día, no sé,
00:02:40hay que ver cómo
00:02:40hay que ver si tiene también periodo de
00:02:42prueba que lo extienden de tr a 6 meses
00:02:44porque es una clásica.
00:02:46No está ya en seis meses.
00:02:48Está en se meses.
00:02:48Yo sé que lo habían modificado al
00:02:50principio de de la gestión mily.
00:02:52Bueno, vivir en un periodo de prueba.
00:02:54A ver, la instrum Sí, eso sí, eso ya
00:02:56está eso ya está efectivo en el cambio
00:02:58que se hizo. Bases.
00:02:59Sí. instrumentación de sistemas de banco
00:03:01de horas y otros esquemas flexibles a
00:03:04través de convenios colectivos.
00:03:06Eso es construcción
00:03:08y la definición de derechos y plazos en
00:03:10caso de enfermedad o accidente. O sea,
00:03:13se acortan los plazos para enfermedad o
00:03:15accidente. Eh, ¿qué es la flexibilidad a
00:03:17través de convenios conectivos? Mi ley
00:03:19viene diciendo, los cambios se van a dar
00:03:21de acuerdo a los convenios que haga cada
00:03:24sindicato con la patronal
00:03:27y que van a ser optativos para eh los
00:03:31nuevos trabajadores.
00:03:32Vos podés elegir si estás o no. Si si
00:03:34si te inscribís dentro
00:03:35en lo nuevo o en lo viejo, según cómo
00:03:37estaba planteado.
00:03:38Ah, mira, o sea, para los que ya están,
00:03:41sería
00:03:42para los que ya están, ¿no? Para los
00:03:43nuevos,
00:03:44o sea, no es retroactivo, no, no se
00:03:45aplica de manera retroactiva,
00:03:46no se aplica de manera retroactiva.
00:03:48Entre alguno de sus puntos más polémicos
00:03:50figuran la ampliación de 8 a 12 horas de
00:03:52la jornada laboral,
00:03:53eso no tiene sentido. La posibilidad de
00:03:55pagar una parte del salario en ticket
00:03:57canasta o restaurant, algo ya objetado
00:04:00en fallo de la corte y la posibilidad de
00:04:02que los empresarios paguen en hasta 12
00:04:04cuotas indemnizaciones o multas
00:04:06provenientes de litigios en la justicia.
00:04:08Ahí yo así como lo estoy escuchando
00:04:11ahora, no suena tan mal esa parte, la de
00:04:14las 12 cuotas, porque esa es una cosa
00:04:16realmente de eh pagar todo en one shot
00:04:18para el para el que contrata muchas
00:04:21veces puede implicar también el cierre
00:04:22en algunos casos. El secretario de
00:04:24trabajo habló de negociaciones
00:04:25dinámicas, un atajo retórico al que ya
00:04:28había apelado Domingo Cabalo cuando el
00:04:29gobierno de Carlos Menem limitó por
00:04:31decreto los aumentos y los ató a la
00:04:33productividad.
00:04:33Las fuentes son eh. Eh,
00:04:36eh, entonces eh a ver si sacamos algo
00:04:40más de esta nota y después lo escuchamos
00:04:41al presidente. Eh, claro, ampliación de
00:04:45la jornada, flexibilización de
00:04:46convenios, indemnizaciones en cuotas. Yo
00:04:48no lo puedo creer. Igualmente también a
00:04:50mí lo que me pasa es esto no me parece
00:04:53que lleve un buen puerto, pero también
00:04:55lo que pasa es que si estás por fuera de
00:04:57cualquier tipo de control y ya hay 50%
00:05:00de la de la gente que trabaja en el
00:05:03mercado informal, entonces ahí también,
00:05:06¿qué regulación tenés? Ninguna.
00:05:07Hay que hay un problema al que hay que
00:05:11encontrar una solución. Eso no hay la
00:05:13carnicería.
00:05:14Claro. Esto no, esto no hay dudas. El
00:05:16tema es claro, ¿cuál es la reforma o
00:05:18cuál es la manera de encarar ese
00:05:19problema?
00:05:20Una aclaración porque en el chat están
00:05:21diciendo que yo dije que estoy en contra
00:05:23de la aguinaldo. No estaba hablando de
00:05:25está en contra del aguinaldo. Siempre lo
00:05:26dice.
00:05:26Siempre dice que está en contra del
00:05:27aguinaldo.
00:05:28Siempre me expreso contra se despierta a
00:05:30veces parece que está dormido y se
00:05:31despierta y dice el aguinaldo. Yo
00:05:34rechazo el aguinaldo.
00:05:35Son sus pensamientos.
00:05:36Lo voy a tomar como parte. [risas]
00:05:38Yo no, eh,
00:05:39yo no lo rechazo.
00:05:40Por eso yo como no discuto.
00:05:42Ah, okay. [risas] No, yo me sindicalizo,
00:05:44pero sabes que tengo una goma acá para
00:05:46aprender en cualquier momento.
00:05:47Vamos a escuchar. No, vamos a escuchar a
00:05:49a Javier Miley contando esto que se
00:05:52viene, las reformas y el contexto. Sí,
00:05:54obvio.
00:05:55Eh, lo de las 12 cuotas es
00:05:57principalmente por lo de la industria
00:06:00del juicio laboral, que no es tal que no
00:06:04es una problemática. O sea, me parece.
00:06:06Okay, cuando quiera, ellos lo dicen. Yo
00:06:09no vengo a defender a ningún empresario,
00:06:11pero he escuchado un montón de
00:06:12empresarios, sobre todo pymes, que les
00:06:13preocupa esa cuestión.
00:06:14Si la indemnización está garantizada y
00:06:16fuera cuotas de alguna manera
00:06:18también les preocupa pagar un derecho
00:06:20laboral, digamos, les preocupa perder
00:06:22plata.
00:06:23Acá eh vamos a ver lo que dice el
00:06:25presidente, si quieren, y después lo lo
00:06:27charlamos un poco de qué es lo que se
00:06:28viene a partir de ahora. Este es el
00:06:30horizonte que él está trazando hacia
00:06:32delante. A ver, vamos a escucharlo. A
00:06:34ver, a ver, a ver, a ver.
00:06:37de senadores. Entonces, se abren las
00:06:39posibilidades de de hacer un conjunto de
00:06:43reformas, ahí va,
00:06:44como nunca se vio en la vida. Por lo
00:06:46tanto, nosotros estamos verdaderamente
00:06:49muy agradecidos a los argentinos por
00:06:52darnos esta esta posibilidad y a partir
00:06:55de del 10 de diciembre, digamos, vamos a
00:06:59empezar con todas las reformas que
00:07:01estaban eh eh pactadas en el pacto de
00:07:04mayo.
00:07:05Che, Javi, ¿qué país te imaginas a
00:07:08en estos dos años que vienen? ¿Cómo te
00:07:10lo imaginas? Porque vos sos un tipo muy
00:07:12pragmático. ¿Qué tenés en tu cabeza?
00:07:14¿Qué estás pensando? Es un país en el
00:07:16cual nosotros vamos a avanzar en las
00:07:18reformas estructurales que nos
00:07:19comprometimos con los argentinos. Mi
00:07:22compromiso es que hacer que Argentina
00:07:24sea el país más libre del mundo.
00:07:26Ahí va.
00:07:27Eso va a generar un fuerte crecimiento
00:07:29económico.
00:07:30El fuerte crecimiento económico, además,
00:07:32va a estar aparejado con una,
00:07:35a ver,
00:07:36profunda baja de la inflación y con eh
00:07:40drásticas caídas de la pobreza y la
00:07:42indigencia. Entonces él dice, "Vamos a
00:07:44un crecimiento con baja de inflación,
00:07:46caída de pobreza, caída de indigencia."
00:07:47¿Quién podría estar en desacuerdo con
00:07:49ese eh horizonte? No, el tema es cómo
00:07:52llegas a eso. Eh, a ver,
00:07:54eh, nosotros, yo lo lo presenté de
00:07:58manera esquemática,
00:08:00eh, después, obviamente, siempre están
00:08:02los deshonestos intelectualmente que
00:08:04fraccionan lo que yo digo y eh pero yo
00:08:07dije
00:08:08básicamente eh si entramos en esta
00:08:11dinámica podemos duplicar nuestros
00:08:14ingresos en en 10 años, podemos,
00:08:16o sea, por eso ahí dice que vamos a
00:08:17hacer España,
00:08:18cuadruplicarlos en en 20, en 10 años
00:08:21podríamos aparecernos o ser mejores aún
00:08:24que España en 20, digamos, mejor como
00:08:27Alemania, en 30 como Estados Unidos
00:08:30y
00:08:30pero con inteligencia artificial.
00:08:32Nosotros nosotros eso lo podríamos
00:08:34lograr, digamos, llevando digamos eh
00:08:38digamos el respeto de los derechos de
00:08:39propiedad sobre la inversión dado la
00:08:42potencia que tenemos, por ejemplo, en lo
00:08:44que es minerías, ya sea oro, de cobre y
00:08:48lo
00:08:48Claro. O sea, él dice, esto es por acá,
00:08:51oro, cobre, litio,
00:08:53que es litio, digamos, lo que tiene que
00:08:55ver con el petróleo y gas, lo que tiene
00:08:59que ver con el sector agropecuario y
00:09:02sobre todo, digamos, toda la parte de de
00:09:04energía nuclear y uraio para, digamos,
00:09:08hacer la base de lo que es inteligencia
00:09:10artificial. Y lo interesante de la
00:09:12inteligencia artificial que está la
00:09:14parte que omitió una persona brutalmente
00:09:17deshonesta intelectualmente, está
00:09:18hablando de vos
00:09:19es que todos estos periodos que yo te
00:09:21fui contando,
00:09:22a verches,
00:09:24donde en 40 años podríamos convertirnos
00:09:26en la primer potencia mundial, la
00:09:28inteligencia artificial podría ser,
00:09:30atención, eh,
00:09:31que esos tiempos te bajen a la mitad,
00:09:32entonces podríamos parecernos en 5 años
00:09:35a España.
00:09:36O sea, que dice que si todos empezamos a
00:09:37usar Chat GPT, lo hacemos más rápido.
00:09:40Eso lo que está proponiendo. No
00:09:41entiendo.
00:09:41Creo que llenar la llenar de de racks la
00:09:45Patagonia.
00:09:46Eh,
00:09:46pero las empresas usar la digo la pueden
00:09:48usar hoy en día, chico. No, no, no
00:09:50necesitas estás ni uranio para poder
00:09:52usarla.
00:09:53En 5 años somos España.
00:09:54Okay. Bueno, está bien, está bien.
00:09:55Cierra remontar a
00:09:57a lo loco. Usando. A ver, a ver, un
00:09:59poquito.
00:09:59En 10 años a Alemania, en
00:10:02menos de 20 a Estados Unidos, eh, o en
00:10:0515 y en 20 ser la primer potencia
00:10:08mundial.
00:10:09Pero nada.
00:10:10omen todi. Bueno, él sigue con esta
00:10:12idea,
00:10:12que se vuelvan los que se fueron.
00:10:14Sigue con esta idea. Ahora en un rato eh
00:10:16te muestro un poco más de lo que él dice
00:10:18del paper que está elaborando, eh que
00:10:20demuestra que vamos hacia un camino
00:10:22brillante, etcétera. Eh, pero a ver, te
00:10:25quiero mostrar concretamente cuando él
00:10:28habla de eh la reforma laboral. Yo tengo
00:10:32acá eh porque lo habló con la gesto.
00:10:36Atención, atención, atención. ¿Dónde lo
00:10:39tengo? Acá. Leere leere
00:10:44leere. Ahí llegó, llegó, llegó, llegó
00:10:46llegiro.
00:10:49A ver esta parte, eh, acá
00:10:51tener expansión del sector privado, eso
00:10:54nos permite avanzar en una modernización
00:10:56laboral
00:10:57acá.
00:10:57Y hay algo que es muy interesante,
00:11:00porque dicen, "No, van por tus derechos,
00:11:02no, no vamos por los derechos de nadie.
00:11:05Hay un régimen contractual vigente."
00:11:08Sí.
00:11:09que si a mí me preguntas es anacrónico,
00:11:11tiene más de 70 años. Bueno, es
00:11:13anacreónico. El régimen laboral actual.
00:11:16No está diseñado para este mundo, no
00:11:19está diseñado para la Argentina de bien,
00:11:21porque si la mitad de los trabajadores
00:11:22están en el sector informal, quiere
00:11:25decir que eso no funciona.
00:11:26A ver, ahí hay un punto, ahí hay un
00:11:29punto. Hay algo que está armado en otra
00:11:32época y que ahora los resultados que
00:11:35está arrojando son resultados que no son
00:11:38buenos, son resultados muy malos y malos
00:11:40para los trabajadores.
00:11:42Coincidimos en el diagnóstico.
00:11:44Sí.
00:11:45Sí. Bien.
00:11:46Sí, sí, sí. Yo en el diagnóstico
00:11:47coincido bastante. Eh, el problema para
00:11:50mí es,
00:11:50yo no voy a hablar de este tema porque
00:11:51yo soy luz y este tema me da muchísimo
00:11:53oscuridad.
00:11:54No, hay hay gente para para representar.
00:11:56Yo creo que el diagnóstico si llega
00:11:57ahora a hacerlo es porque hay un montón
00:12:00de cosas que vienen haciéndose o vienen
00:12:04gestándose y vienen agrandándose como
00:12:06una bola de niegón de tiempo y que algo
00:12:08hay que hacer, algo hay que hacer. Me
00:12:09acordé, eh, que por ahí el alguien que
00:12:12por ahí me puede servir para este
00:12:14momento es, a ver dónde lo tengo. Eh,
00:12:20acá eh ayer escuchaba, por ejemplo, a e
00:12:25al señor Minéstor
00:12:26Facu,
00:12:27Facu
00:12:27salió al aire acá. Sí,
00:12:28que él eh
00:12:31acá él decía eh
00:12:34que se necesite una reforma laboral y
00:12:36una tributaria, pero que venga del
00:12:37peronismo. Él es peronista, ¿no? Pero
00:12:39no podemos quedarnos con un
00:12:40conservadurismo que no enamora a nadie.
00:12:42Tenemos que empezar a planificar la
00:12:44reforma laboral del peronismo, la
00:12:46reforma tributaria del peronismo. Ahí
00:12:48está.
00:12:49De esa manera vamos a
00:12:50lo que decíamos ayer,
00:12:52minester
00:12:52volver a enamorar. Solamente
00:12:54oponiéndonos a algo. Es muy difícil
00:12:57enamorar a alguien. Bueno, eh por eso me
00:12:59parece que es un poco esta línea en todo
00:13:02caso, cuál es la reforma eh laboral de
00:13:05los distintos de los distintos espacios,
00:13:07¿no?
00:13:07Eh lo que pasa es que bueno, hay una
00:13:09parte importante de la política que se
00:13:11opone al gobierno que dice, "No se
00:13:13necesita reforma, no hay que hacer
00:13:15ninguna reforma." Yo creo que en general
00:13:18es gente más grande la que dice eso,
00:13:20pero bueno, eh
00:13:21nos pasa a nosotros, digo, eh nosotros
00:13:23esto que estamos haciendo acá es un un
00:13:25streaming, es una nueva forma de de
00:13:27comunicación poner
00:13:28nosotros somos tres colaboradores.
00:13:29Nosotros somos tres colaboradores, sí,
00:13:31exactamente. Pero lo que voy es muchas
00:13:33veces hay discusiones dentro del
00:13:34streaming con, por ejemplo, con Sside,
00:13:35porque ellos quieren venir imponer la
00:13:37dinámica de la televisión y nosotros no
00:13:38tenemos ni la estructura ni la el poder
00:13:40económico de de para de un medio de
00:13:43comunicación gigante como para poder
00:13:44aplicar ese tipo de
00:13:46nosotros en tubo nadie recibe ningún
00:13:47bolso ningún algive,
00:13:49pero eso seguro, pero yo trabajé en
00:13:51televisión y obviamente son condiciones
00:13:53muy diferentes todo el el negocio de
00:13:56fondo de otro tamaño.
00:13:58Esa regulación también se viene. Es lo
00:14:00que hablamos siempre cuando hablamos del
00:14:01streaming, que todavía no está regulada
00:14:03la cuestión de las propuestas
00:14:04comerciales, de la publicidad, de las
00:14:06marcas, de esto, lo otro. Si se va a
00:14:08organizar a ese nivel de ingresos,
00:14:09también se tiene que organizar a nivel
00:14:11de egresos, salarios. Claro, pero viene
00:14:14viene de Tsatside, que es un eh gremio
00:14:16histórico de la televisión y nos
00:14:18plantea, por lo menos en el ahora, que
00:14:20no entiendo que están haciendo cosas
00:14:21como para generar convenios colectivos
00:14:23de trabajo que tengan un marco para el
00:14:24streaming, pero nos venían a proponer en
00:14:26un momento cosas que era como si yo
00:14:28aplico esto, no no no hay forma de poder
00:14:30hacerlo. Igualmente, hay algo que se vio
00:14:32particularmente la cobertura de las
00:14:33elecciones, así como existen cuando
00:14:36veíamos la crisis de el trabajo docente
00:14:39y los docentes taxi, hoy ese esa
00:14:42modalidad es el periodista taxi, la
00:14:44periodista taxi y la cantidad de
00:14:45compañeros, compañeras que estuvieron en
00:14:47todas las transmisiones
00:14:49eh en términos de colaboradores, o sea,
00:14:52nos reímos, pero es real,
00:14:54pero no se pagaba eso. No sé, supongo
00:14:56que no, pero te da la visibilidad, qué
00:14:58sé yo.
00:14:59Eh,
00:15:00bueno, justamente no sabemos si eso se
00:15:02se paga o no, pero ir y pensar es es un
00:15:05trabajo, digamos.
00:15:06Claro.
00:15:07Bueno, a todo esto,
00:15:08vos tenés que hablar conmigo, [risas]
00:15:11eh.
00:15:12No, eh, no, no, yo fui solamente una
00:15:14transmisión solamente un lugar donde
00:15:16trabajas. Claro.
00:15:17E no, eh,
00:15:19bolsa de horas. sigamos un poquito con
00:15:21esta esto que está diciendo Miley sobre
00:15:22la reforma laboral, que es lo que se
00:15:23viene
00:15:24entonces en ese contexto,
00:15:27fíjate que nosotros lo planteamos así,
00:15:30seguramente vos lo has notado.
00:15:32A ver,
00:15:33nosotros decimos, si vos querés usar
00:15:36estos contratos,
00:15:37los podés usar.
00:15:38O sea, se sientan las partes, dice, "No,
00:15:40nosotros queremos seguir usando estos
00:15:42contratos. No hay problema." O sea, los
00:15:44insiders probablemente quieran seguir
00:15:46con ese contrato, los que ya están
00:15:48adentro
00:15:49del mercado laboral formal. Pero, ¿qué
00:15:52es lo importante? Que vos le das
00:15:53flexibilidad
00:15:56a los outsider, es decir, los que están
00:15:58afuera. Y eso va a permitir que los que
00:16:00están en el mercado informal puedan
00:16:04encontrar algún sistema acordado entre
00:16:07las partes para ser formal. Cuando vos
00:16:10hacés eso, vos duplicás
00:16:13la cantidad de trabajadores haciendo
00:16:16aportes y es a ver, y acá es donde dice
00:16:18lo de las jubilaciones.
00:16:19Eso significa
00:16:22que hay el doble de ingresos disponibles
00:16:24para pagar jubilaciones, para pagar. Vos
00:16:26decís que un empleador, un muy buen
00:16:29empleador, empleadora,
00:16:31que tiene una fábrica de PBTs y necesita
00:16:33dos empleados,
00:16:35va a elegir al que elija tener derechos
00:16:37laborales que al que elija no tenerlos.
00:16:41Claro, pero acá no
00:16:42va a elegir al más flexible, perdón, lo
00:16:44uso en los términos que dijo el
00:16:45presidente, al no flexible. Ahí no
00:16:47estamos entendiendo si eh los nuevos
00:16:51pueden eh sumarse al régimen anterior.
00:16:55Yo creo que no, pero
00:16:55el empleador va a poder elegir entre
00:16:58quienes vengan a buscar eh hay una
00:17:00vacante,
00:17:00van a echar echará a todas las personas
00:17:02que están con quienes quieran tener vos
00:17:05necesitas un trabajo. O sea, si
00:17:07necesitas un trabajo, vas a decir que te
00:17:09contraten de cualquier forma. Acá hay
00:17:11una confusión que es, no sabemos si un
00:17:13nuevo trabajador puede
00:17:15elegir entre el viejo convenio
00:17:17supuestamente mi ley dice que sí.
00:17:19Yo lo que estoy entendiendo es que no
00:17:20que hay porque cree que no. Por eso la
00:17:21discusión está rara, porque
00:17:22yo lo que entiendo es que ya los que
00:17:23están con este convenio anterior no es
00:17:25que se les aplica retroactivamente la
00:17:26reforma laboral. Obviamente me imagino
00:17:28van a poder elegir,
00:17:29no elegir no. Yo estoy, si yo estoy en
00:17:31blanco con el convenio que tengo, estoy
00:17:33con el convenio que tengo. Está
00:17:35refiriendo a los que ya tienen trabajo.
00:17:36Claro. Y además si vos despidieras a
00:17:38alguien que ya tiene el trabajo y está
00:17:39con el convenio viejo, tenés que
00:17:40aplicarle la forma del convenio viejo.
00:17:42Pero te la pago en 12 cuotas.
00:17:43No, no podés porque es convenio viejo.
00:17:45Eso es lo que estoy diciendo.
00:17:45Es que
00:17:47aparentemente
00:17:48no es retractiva la ley, eso es lo que
00:17:49no. Pero aparentemente lo de las
00:17:51negociaciones en las indemnizaciones ya
00:17:53es algo que se puede hacer, así como lo
00:17:55del periodo de prueba de 6 meses.
00:17:57Entonces, para mí esto lo que puede
00:17:59llegar a llevar es una situación de que
00:18:02eh si estás en blanco te despiden, si no
00:18:05te si no te despiden o no te sacan de no
00:18:08te flexibilizan a la fuerza, van a
00:18:09buscar otra persona que quiera entrar a
00:18:11trabajar en tu mismo rol, más barato y
00:18:14más flexible. Claro, pero si te despiden
00:18:16sin causa tienen que indemnizarte al
00:18:18100% de un saque. Pero me pongo, me
00:18:21pongo del lado de de mi ley en esto y te
00:18:24y te para solamente por el afán de
00:18:27argumentar
00:18:27y el contrapunto.
00:18:28Él lo que está diciendo es eh o lo que
00:18:30yo te diría es si fuera mi ley. Claro,
00:18:33pero vos qué tenés ahora para esas
00:18:35personas que están en la informalidad,
00:18:36una situación de [ __ ] ¿o no? Claro.
00:18:38Bueno, esto te abre la posibilidad de
00:18:41ampliar el mercado laboral, de generar
00:18:42más trabajos y acá es donde está el tema
00:18:45de la confianza. Si Argentina crece en
00:18:49base a esto, si el país se transforma en
00:18:51un país más rico, si se llena de dólares
00:18:53por la exportación y qué s yo, de
00:18:54repente lo que vas a tener es una
00:18:56economía pujante con más trabajo y
00:18:57mejores sueltos. Sigo teniendo que
00:18:59pensar en que la confianza se la tengo
00:19:01que poner a los que más tienen o a los
00:19:03que manejan los los medios de
00:19:05producción. En este caso, eh, no sé, me
00:19:09pongo en individualista y digo, "No, yo
00:19:10me la gano laburando."
00:19:12Bueno, acá le acá el Age le pregunta por
00:19:14los sindicatos, entonces acá puede ser
00:19:16que haya algo también que responda a
00:19:18esta
00:19:19mejores jubilaciones.
00:19:21Eso tiene que acordar al menos con
00:19:24alguna parte de los sindicatos que no
00:19:25está muy de acuerdo.
00:19:28Antonio, esto es como las elecciones,
00:19:30como la pirotecnia electoral,
00:19:33hay todo un montón de tiros.
00:19:35Sí.
00:19:36Pero la gran mayoría de los sindicatos
00:19:39saben que esto no funciona.
00:19:41Ellos mismos saben que si lo piensan
00:19:44como negocio están liquidados.
00:19:48Entonces
00:19:50yo confío
00:19:53que va a haber mejoras porque yo ni
00:19:56siquiera me estoy metiendo con el
00:19:58pasado.
00:20:00Digo, lo estoy planteando hacia delante.
00:20:03Entonces ganan todos. O sea, ganan los
00:20:07trabajadores que están informales, que
00:20:08pasan a ser formales, ganan los
00:20:10sindicalistas porque pasan a tener
00:20:12trabajadores formalizados que de la otra
00:20:14manera no lo tenía. O sea, gana,
00:20:16digamos, la recaudación que permite
00:20:19financiar mejores jubilaciones.
00:20:21Digo, ganamos todos.
00:20:23Este es el planteo, eh, o sea, para que
00:20:26se entienda el argumento, es un
00:20:27argumento bastante redondito, digo, en
00:20:31en conceptualmente después en la
00:20:33práctica es la práctica y
00:20:34y pasa lo mismo que pasó con el Ri, que
00:20:37no llegaron las inversiones. Si pasa en
00:20:39la confianza en que le tengo que poner a
00:20:42en este caso de nuevo quienes tienen los
00:20:45recursos ahora y los reparten,
00:20:47entonces es contrafáctico. O sea, ojalá
00:20:49que pase eso, ojalá que más gente tendan
00:20:52más y mejor trabajo, por supuesto.
00:20:53A ver, ¿qué sería que salga mal? Y lo
00:20:55mismo lo mismo que pasó históricamente
00:20:57cuando se hicieron reformas buscando
00:20:59flexibilizar eh las condiciones de
00:21:02trabajo y empeorar las condiciones de
00:21:03trabajo para que lleguen inversiones,
00:21:05que es no llegan las inversiones y
00:21:06terminas con un país con peores
00:21:08condiciones de trabajo.
00:21:09Digamos también que nunca hubo una
00:21:10reforma laboral, eh,
00:21:12nunca se terminó aplicando la hubo
00:21:14promesas de Pero nunca se aplicó. Hubo
00:21:16mini reformas de leyes
00:21:19y situaciones más negociadas por los
00:21:21sindicatos. Eh, pero es verdad que no
00:21:23hubo una amplia reforma laboral, es
00:21:25verdad. Eh, pero bueno, está es un
00:21:27debate histórico este de en la
00:21:29Argentina, el hecho de cómo hacés para
00:21:32que la economía se reactive, para
00:21:35generar más puestos de trabajo eh y para
00:21:39que el país crezca, digamos. Bueno, acá
00:21:41mi leita está trazando un camino. Yo por
00:21:43eso siempre digo esto que es hay un
00:21:45camino, o sea, es un camino que no creo
00:21:48que vaya a salir bien, sino todo lo
00:21:50contrario.
00:21:51Y creo que se está demostrando esto la
00:21:53realidad. Ahora con las elecciones
00:21:54parece como que estamos en otro mundo,
00:21:55pero la economía que te decía que iba a
00:21:58volar, no está volando, todo lo
00:21:59contrario. Venimos de, o sea, un fracaso
00:22:02muy claro de eso.
00:22:03Claro. Hay algo también que yo no sé si
00:22:05es necesariamente así que esto dice que
00:22:07mayor recaudación, entonces se van a
00:22:08pagar mejores jubilaciones. Lo que vas a
00:22:10tener, obviamente si haces esta
00:22:11modificación y empieza a haber un
00:22:13ingreso, va a ser más recaudación, pero
00:22:15eso no necesariamente te garantiza una
00:22:17mejor jubilación que el día de hoy,
00:22:18solamente para aclarar eso,
00:22:19¿no? Y que quizás en esa reforma no haya
00:22:22eh
00:22:22va a haber más plata. Tamb. Sí, va a
00:22:24entrar más plata, pero menos plata. Va a
00:22:25entrar más más gente va a poner plata,
00:22:27pero va a ser menos plata. Entonces, lo
00:22:29que te sale un trabajador ahora te van a
00:22:31salir cinco. Ese es el chiste. Pero vas
00:22:34a tener mucha más base de trabajadores
00:22:35también.
00:22:36Después el tema es si esa plata el
00:22:38estado la usa para parar para pagar
00:22:39jubilaciones o para
00:22:41sostener el el balance. Claro,
00:22:43igual yo me, o sea, perdón que me
00:22:45emperré en esta, pero para mí se está
00:22:48pensando solo desde el lado de los
00:22:51dueños, los empleadores y no del lado de
00:22:55los trabajadores. Y no es por trca o por
00:22:57no sé qué, es por dónde se pone esto, la
00:23:00la culpa, la prueba, la elección se pone
00:23:03en lugar de la elección de que el
00:23:05trabajador puede elegir o no trabajar en
00:23:07blanco. Pero creo que por eso el
00:23:09argumento de no hagamos nada, dejemos
00:23:12todo como está, digo eso
00:23:13es perjudicial para todo el resto de
00:23:15gente que está buscando un laburo y que
00:23:17quiere conseguir un laburo y que está en
00:23:18la informalidad y que digamos todo eso
00:23:20me me parece que es un problema.
00:23:24Acá tenés un gobierno que piensa en
00:23:25favor de Pero porque son los que los
00:23:28únicos que están diciendo cosas.
00:23:29Sí, sí, sí. Eso es tremendo. Pero a ver,
00:23:32el y acaban de ganar una elección, ¿no?
00:23:34Pero digo, es verdad, es un gobierno que
00:23:37pone todo el foco en darle mejoras a los
00:23:40empresarios y tiene una un una creencia
00:23:43casi eh religiosa en el mercado, cosa
00:23:46que no se comprobó nunca en ninguna
00:23:49parte de la historia, que el mercado por
00:23:50sí solo ordene, todo lo contrario. Sí,
00:23:52de hecho eh les contaba esta historia en
00:23:56en Santa Fe Paraná, que en Capital
00:23:59tenemos una torre gigante, El
00:24:01Libertador, que es la torre Sajadid,
00:24:03¿no? Que es tu principal odio.
00:24:05Pero, ¿por qué me interesa? Es un
00:24:06fenómeno espectacular. Es una torre que
00:24:07se construyó por fuera de régimen con
00:24:10unos 10 pisos más que los el que el
00:24:13resto de los edificios del libertador en
00:24:15una de las zonas más caras de la
00:24:17Argentina. Lo que está pasando es que
00:24:20los Sí, además es otra cosa, pero eh
00:24:23durante todo el día le pasa el sol por
00:24:25delante y tenés esta torre gigante
00:24:27haciéndole sombra a una de las zonas más
00:24:28ricas argentina. ¿Y qué es lo que están
00:24:30diciendo los vecinos de esa zona
00:24:31más altos?
00:24:32No, están diciendo dónde está el estado
00:24:35para regular que esta torre no crezca.
00:24:38¿Por qué
00:24:38haciendo el negociado con Irsa para que
00:24:40esa torre se pueda construir? Ahí está.
00:24:43¿Entendés lo que te digo? Tenés una No,
00:24:44no es en ese caso, pero pero entiendo lo
00:24:46que decís, ¿eh? de gente diciendo, "Che,
00:24:50eh, ahora que eh necesito protección del
00:24:52Estado, ¿dónde está el Estado? A mí que
00:24:54para todo lo demás pido que el estado no
00:24:56esté, ¿se entiende? Sí,
00:24:57o sea, es vuelvo
00:25:00es tapar el sol con
00:25:02no deja de ser lo mismo. Claro. Digo,
00:25:05es si vos tenés esta convicción de que
00:25:08el mercado por sí solo ordena, yo creo
00:25:10que se la van a dar con un palo. O sea,
00:25:12se se van se van a chocar como se
00:25:14chocaron todas las veces que trataron de
00:25:16hacerlo con lo mismo que esto que es si
00:25:18vos el mercado se ordena solo es un tipo
00:25:20haciendo 10 pisos más y tapándole el sol
00:25:22a todos. No importa si son ricos ya. No,
00:25:25o sea, el mercado es eh Estados Unidos
00:25:29en la perd farma en laboratorio haciendo
00:25:31la Oxicontin con fentanilo adentro y
00:25:35generando una epidemia de zombie sin
00:25:37control. Eso es el mercado.
00:25:40Entonces, a mí todo, obviamente yo llego
00:25:43a priori con esta base ideológica que es
00:25:45el mercado necesita regulación, necesita
00:25:48límites, márgenes y compensar a las
00:25:51personas más desfavorecidas. Es verdad
00:25:53que entiendo tu desconfianza en una
00:25:55reforma laboral hecha por este gobierno
00:25:56porque esa es una idea que este gobierno
00:25:57no tiene.
00:25:58Pero porque los que terminan ganando son
00:26:00esos. Los únicos impuestos que tocaron
00:26:01son los de los bienes personales, lo de
00:26:03los más ricos, digamos. O sea, después
00:26:05el IVA lo pago yo, lo paga alguien que
00:26:07tiene que vive en una de esos
00:26:08departamentos en esa torre. A mí lo que
00:26:10me parece también es que eh o sea, si yo
00:26:14digo es necesario una reforma y lo
00:26:16planteo. Hay personas pensando alrededor
00:26:19de una reforma. Hay personas también que
00:26:21dicen, "El sujeto no es el el sujeto
00:26:23trabajador no es el mismo que estaba 8
00:26:25horas en una fábrica haciendo este
00:26:27movimiento. Es otro. Si lo que se pone
00:26:30en juego, por ejemplo, cuando pensamos
00:26:31en Uber, en Rapi y demás, es, por
00:26:33ejemplo, la soberanía del tiempo de
00:26:35trabajo, bueno, pongamos eso sobre la
00:26:37mesa, elegir cuándo, cómo trabajo, eh de
00:26:40qué forma, de qué forma es mi jornada.
00:26:42eh elegir eh esto como tener más
00:26:46posibilidad de elección por parte del
00:26:47trabajador, pero lo repito, si después
00:26:49queda en la buena voluntad o en la
00:26:50confianza del empleador y permítanme
00:26:53desconfiar porque esto ya pasó también.
00:26:55Mm.