Débora Blanca, psicóloga especializada en ludopatía, sobre apuestas online en menores de edad
Radio Con Vos - 13/4/2025 - Duracion: 13:34
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Y ahora estamos en comunicación con
00:00:04Débora Blanca. Ella es psicóloga
00:00:06especializada en ludopatía, directora de
00:00:09lazos en juego. Presentó trabajos en
00:00:11Argentina, Uruguay, Italia, España,
00:00:14Polonia. Tiene más de cuatro libros eh
00:00:17publicados en referencia a a este a este
00:00:21problema que cada vez este nos impacta
00:00:23más. Si la convocábamos este a propósito
00:00:26de una encuesta que difundió en los
00:00:28últimos días un informe de la UCA que da
00:00:31cuenta de los consumos problemáticos,
00:00:33¿no? Y sobre todo el crecimiento de lo
00:00:36todo lo que tiene que ver con eh la
00:00:38ludopatía, ¿no? El el acceso a los este
00:00:43por parte de los menores, ¿no? a a las
00:00:46apuestas online, algo que sucede incluso
00:00:50en los colegios, es un problema que
00:00:52aparece en los colegios, que aparece la
00:00:53familia claramente con hasta eh en el
00:00:56robo de por parte de los chicos de los
00:00:59datos de financieros de los padres. Si
00:01:01querés te tiro algunos eh datos, Eli,
00:01:04para hacer un repaso. Según lo que dice
00:01:05esta encuesta, solo uno de cada 10
00:01:06jóvenes presenta un comportamiento libre
00:01:09de riesgo. Esto es bastante importante.
00:01:11Aproximadamente el 40% de los varones
00:01:14declara apostar en línea porque sus
00:01:16amigos también lo hacen, a diferencia de
00:01:18las mujeres, que son un 25%. En cambio,
00:01:20el 17% de las mujeres manifiesta hacerlo
00:01:23para saldar deudas. Estamos hablando de
00:01:25todo lo que tiene que ver con el uso de
00:01:26las pantallas para que se usan eh el
00:01:28juego y demás, ¿no es cierto? Débora
00:01:31Blanca, ¿cómo estás? Aquí te saludamos.
00:01:33Julia Darrizo, ehquel Navarro, Elizabeth
00:01:36Pejera, quien yo no fui en Radio Gombo.
00:01:38¿Cómo estás? Hola, ¿cómo les va? Buen
00:01:41día. Bueno, es una problemática
00:01:43compleja, ¿no?
00:01:46Sí, sí. Es la ludopatía es una adicción
00:01:50como cualquier otra, como esas
00:01:52adicciones que conocemos al tabaco, al
00:01:54alcohol, a la cocaína. Solo que en lugar
00:01:57de haber una sustancia, hay una conducta
00:02:00que se repite compulsivamente, que es el
00:02:03apostar. La ludopatía existe desde
00:02:05siempre, desde que se creó el primer
00:02:07juego de azar. Lo que pasa es que en los
00:02:09últimos 2 años, les diría, estamos
00:02:12hablando mucho de ludopatía porque
00:02:16empezó a impactar en los chicos, cosa
00:02:18que no pasaba antes, esto sí que no
00:02:20ocurría, eh porque se legalizó el juego
00:02:23online. decir, en todos los países en
00:02:26que se legalizó el juego online, la
00:02:28posibilidad de apostar desde el celular,
00:02:31eh el primer el primer público eh al que
00:02:35apuntó y se complicó fueron los jóvenes.
00:02:38Pasó en todos lados y pasa en todos
00:02:40lados. Entonces, estamos en ese momento.
00:02:42Débora, ¿qué tal? ¿Cómo está Julia
00:02:43Darrizo te habla? A ver, para tratar de
00:02:45de entender un poco hoy eh qué es lo que
00:02:48moviliza a los jóvenes o a los chicos a
00:02:51eh empezar a a meterse en este mundo y
00:02:54sobre todo pensando en la mente de los
00:02:56padres, ¿no? De qué manera eh se puede
00:02:58empezar a detectar o empezar a acompañar
00:03:00para evitar eh problemáticas indeseadas,
00:03:04¿no?
00:03:06Sí. Bueno, ¿qué es lo que lleva a los
00:03:08chicos a apostar? Eh, es interesante y
00:03:11es complejo también porque quizás con la
00:03:13población más grande con la que estamos
00:03:16acostumbrados a trabajar, yo hace 23
00:03:18años que trabajo en ludopatía, así que
00:03:20bueno, en todos estos años atendí y sigo
00:03:23atendiendo muchos pacientes y familias y
00:03:25vos ves que en la gente quizás más
00:03:27grande que va a la ruleta, que va al
00:03:30bingo, a la tragamonedas, eh teníamos
00:03:32más ubicadas las causas en general tenía
00:03:35que ver con con un dolor, con algo
00:03:39perdido.
00:03:40ya sea alguien que falleció o la pérdida
00:03:43del trabajo, este, un divorcio, una
00:03:45infidelidad, una una situación, sentías
00:03:48como sentía como una desilusión enorme,
00:03:51una frustración, una pérdida y la
00:03:54persona después se empezaba a enganchar
00:03:57este en un escenario en donde también
00:04:00perdía, ¿no? Porque el ludópata pierde.
00:04:03El ludópata siempre pierde, no porque no
00:04:06gane apuestas, porque muchas veces gana,
00:04:09pero se queda hasta que pierde todo. Se
00:04:12retira solo después de la pérdida, eh,
00:04:16porque justamente el circuito que
00:04:18necesita reiniciar es este de recuperar
00:04:21lo perdido, que el juego le devuelva lo
00:04:24que el juego le sacó. En los chicos
00:04:27estamos viendo qué es lo que los lleva a
00:04:30engancharse de esta manera a las
00:04:32apuestas. Por supuesto que si hablamos
00:04:35de la adolescencia, porque los pibes
00:04:37están jugando desde los 11 años, eh
00:04:40también es un momento evolutivo de
00:04:42vulnerabilidad, de de reconfiguración de
00:04:45la identidad, ¿no? Y ahí hay pérdidas,
00:04:49este hay pérdidas de
00:04:51ilusiones, así que eso está. Pero
00:04:53también lo que vemos es un nivel de
00:04:56impulsividad altísimo que traen las
00:04:58pantallas.
00:05:00Eh, paradigmas nuevos de cómo se gana
00:05:03dinero, de ganar dinero rápido, si se
00:05:06puede en forma inmediata, mejor, sin
00:05:09esfuerzo. Eh, bueno, por supuesto, las
00:05:12publicidades, los modelos, ¿no? Las
00:05:15referencias actuales.
00:05:17Entonces hay un cierta soledad también
00:05:21de los chicos porque, bueno, los padres
00:05:24este les dan una pantalla ya desde
00:05:26chiquitos, por eso no es solo las
00:05:28apuestas, sino poder pensar y repensar
00:05:32el uso de las pantallas, los juegos de
00:05:34consolas, etcétera. Eh, son son una
00:05:37multiplicidad de de causas. Débora acá
00:05:41el Navarro te saluda. Bueno, recién
00:05:42hacías referencia que a partir de los 11
00:05:44años empiezan a apostar los chicos y y
00:05:47chicas. Ahora me interesaría saber,
00:05:49además de de este apostar, ¿qué qué
00:05:52indica, no, que un adolescente ya
00:05:54empiece a tan temprana edad a apostar?
00:05:57¿Qué hay en el en el fondo de eso? ¿Hay
00:06:00algún tipo de carencia de algo? ¿Hay
00:06:02algún tipo de otro tipo de adicciones
00:06:05que no la puedan explayar tan fácilmente
00:06:07y por eso se van a los juegos? ¿Qué hay?
00:06:09¿Cuál es el el fondo de eso para que los
00:06:12pibes hagan las apuestas? No sé,
00:06:14violencia, no sé. Creo sí creo que saben
00:06:17que me escucho a mí, me rebota la voz y
00:06:20ustedes me escuchan. Perfecto. Si
00:06:22nosotros te escuchamos bien. Ah, porque
00:06:24yo me escucho doble. Ahí va, ahí va, me
00:06:27parece.
00:06:28Em, lo que, a ver, carencia, sí, yo
00:06:31diría carencia
00:06:34de del de la presencia de los adultos, o
00:06:38sea, los adultos nos fuimos corriendo el
00:06:40lugar de los adultos. Y la idea de esto
00:06:42no es culpabilizar, porque eso es
00:06:44refácil y no es la idea, pero es que
00:06:46estamos en una época que en que a partir
00:06:49de la sobreinformación, ¿no?, internet,
00:06:53bueno, ahora la inteligencia artificial
00:06:55con pibes que están sobreinformados, es
00:06:57decir, que tienen mucha información,
00:06:59muchísima, muchísima, porque no
00:07:00significa que sepan algo. Claro. Exacto.
00:07:03información no es conocimiento, porque
00:07:05para que haya conocimiento tiene que
00:07:07haber una
00:07:08profundización de eso que están leyendo,
00:07:11redes sociales. Entonces, los adultos
00:07:13nos fuimos corriendo, los padres, esto
00:07:16muchas veces en las charlas, yo vengo
00:07:17dando charlas, talleres a los chicos,
00:07:20charlas a los padres, eh los padres por
00:07:23por un lado cuando dicen que no a algo
00:07:26de los chicos y ni hablo en la
00:07:27adolescencia, digo yo, de más chiquitos,
00:07:29eh eh les resulta muy difícil sostener
00:07:32el no.
00:07:33Eh, no, porque claro, cuando uno le dice
00:07:35que no a un hijo, el hijo se va a
00:07:37quejar. Este, por supuesto, a nadie nos
00:07:40gusta que nos digan que no, algo que
00:07:42estamos pidiendo, que estamos anhelando,
00:07:45pero la verdad es que eso es
00:07:46responsabilidad de de los padres, de los
00:07:48adultos y luego de todos los adultos que
00:07:51siguen, es decir, los padres, los
00:07:53docentes, los profes, el estado, ¿no?
00:07:56Uno puede pensarlo también como nuestros
00:07:58adultos que están para cuidarnos y en
00:08:00este sentido eh armar una legislación
00:08:03que acompañe. Porque si vos este haces
00:08:06todo el esfuerzo de decir que no, claro,
00:08:07los padres lo que dicen es, "¿Cómo le
00:08:09voy a decir que no a mi hijo que yo sé
00:08:11que apuesta? ¿Cómo le voy a decir que no
00:08:13si todos los amigos lo hacen?" Este,
00:08:15este es el discurso típico. Ustedes
00:08:17leían este estudio donde decía que el
00:08:2040% de los varones que apuestan lo hacen
00:08:23porque eh la mayoría de los amigos lo
00:08:25hacen. Bueno, esto es así. Se naturalizó
00:08:28la apuesta como si fuera este algo
00:08:30inocuo, sin consecuencias y encima te da
00:08:33guita. Es y es rapidísimo y está
00:08:36buenísimo. Y tienen que ver a los chicos
00:08:38como llegan al consultorio. Pobrecitos,
00:08:41con un nivel de angustia, de culpa, de
00:08:44vergüenza.
00:08:45Porque sacaron plata de la casa, porque
00:08:47le robaron a los padres, porque le deben
00:08:50a primos, amigos, al banco y al
00:08:53prestamista. Es decir, es y a los padres
00:08:56que miran y y no entienden cómo se llegó
00:08:58hasta ahí, ellos dónde estaban. Bueno,
00:09:01esto está ocurriendo todo el tiempo.
00:09:03Débora, eh pensaba en el tema de los
00:09:05controles para los menores, ¿no? Hay
00:09:07controles suficientes para evitar que
00:09:08los menores estén eh apostando online?
00:09:13El tema es que muchos pibes apuestan en
00:09:15sitios que son ilegales. Eh, sí, porque
00:09:19si los pibes quieren apostar, recordemos
00:09:22esto, para apostar hay que tener 18 años
00:09:24o más por ley. O sea, que si un chico de
00:09:2716, 15 quiere apostar en una empresa que
00:09:32tiene la licencia del Estado, se le va a
00:09:35hacer un poco más difícil porque le van
00:09:37a pedir DNI, va a haber un registro
00:09:40isométrico. Igual entiendo que este
00:09:43también se dan alquilar DNI, o sea, en
00:09:46el medio se armó un mundo este muy
00:09:49oscuro, muy complicado, eh pero vamos a
00:09:53suponer que no puede, no tiene acceso.
00:09:56Entonces, ¿a dónde va esa a donde es
00:09:59facilísimo? Porque entra un link y a
00:10:01partir de ahí ya por WhatsApp empieza a
00:10:04apostar. Entonces, en el mismo celular
00:10:06tiene el click para apostar, el click de
00:10:09la billetera virtual, el click para
00:10:11pedir un préstamo, este, y entonces
00:10:14cuando se da cuenta, eh, perdió todo y
00:10:17tiene deudas. Los chicos llegan con
00:10:20deudas. Qué tremendo, tremendo, Débora.
00:10:22Y a ver, para los padres, vos con tu
00:10:26este trayectoria en en y tu expertiza en
00:10:28esto, ¿no? Digo, ¿qué consejo le podrías
00:10:31dar a un padre o tip tanto como para
00:10:34prevenir como para si ya se dan cuenta o
00:10:38tienen algún como tufillo de que los
00:10:40chicos están apostando?
00:10:42Eh, mira, primero que los padres no
00:10:44naturalicen las apuestas. Muchos no
00:10:47saben que sus hijos apuestan, pero
00:10:49muchos sí lo saben. Eh, y la apuesta no
00:10:52es más inofensiva que el alcohol o el
00:10:55porro. No es más inofensivo, ¿no? No es
00:10:58cierto, ¿eh? y que haya en las camisetas
00:11:02de fútbol el esponsoreo, digamos, de una
00:11:06casa apuestas, no significa que
00:11:10entonces, claro, eso es por eso
00:11:12comparando con el tabaco o el alcohol,
00:11:14¿ves que si está articulado al deporte
00:11:16quiere decir que no es malo, no? Sío y
00:11:19estamos haciendo campaña, digo, es muy
00:11:21importante que salga la libre de
00:11:23prevención de ludopatía. Eh, esperemos
00:11:26que salga aprobada porque los padres
00:11:29también la tienen complicada en un mundo
00:11:33en que, bueno, ustedes vieron la
00:11:34repercusión que tuvo la serie
00:11:37adolescencia, ¿no? Este, donde ahí lo
00:11:40que se ve es todo lo que pasa, eh, se
00:11:42ven muchas cosas, pero una es todo lo
00:11:44que pasa en una pantalla, o sea, ¿a qué
00:11:47están expuestos los pibes en lugar?
00:11:49cuando están dentro de nuestra de una
00:11:51habitación de nuestra casa y pensamos
00:11:53que están seguros, ¿no? Es que eso me
00:11:56parece genial porque hace varias décadas
00:11:58nos dicen eh que la seguridad está
00:12:01dentro y no afuera. O sea, las calles
00:12:02son inseguras, las plazas son inseguras,
00:12:04los parques son inseguros y es más
00:12:07seguro que estén en casa. Eh, y ahí la
00:12:09serie muestra lo que pasa en casa, en la
00:12:11habitación y adentro de la pantalla. Sí.
00:12:14Entonces, no es cierto que es más seguro
00:12:16adentro que afuera, porque de hecho
00:12:18afuera está el cuerpo, está la mirada,
00:12:21uno puede estar ahí atento, ¿no es
00:12:22cierto?
00:12:24Eh, entonces es es y también lo que
00:12:26muestra es la brecha eh tecnológica, o
00:12:30sea, los padres no entendemos, nos
00:12:32quedamos los adultos nos quedamos,
00:12:34hacemos mucho esfuerzo para entender,
00:12:37pero la verdad que venimos de otro
00:12:38mundo. En tan pocos años, tan pocos
00:12:42cambió eh el la historia, el mundo, el
00:12:45modo de vincularnos, de relacionarnos.
00:12:47No olvidemos la pandemia, la pandemia
00:12:50fue un antes y un después en todos estos
00:12:53cambios. Entonces, los padres tienen que
00:12:55saber que esto está pasando, tienen que
00:12:57hablar con los pibes, eh tienen que
00:13:00decirles que que apostar no es un juego.
00:13:03No se apuesta, que si se dice que se
00:13:05puede a partir de los 18 es por algo,
00:13:08eh, y que no es manera de ganar guita ni
00:13:10manera de salir de los problemas, eh,
00:13:13porque después los chicos se encuentran
00:13:15con un problema mucho mayor. Este,
00:13:19entonces es hablar de esto.
00:13:21Absolutamente. Débora Blanca, psicóloga,
00:13:24especialista en ludopatía. Muchísimas
00:13:26gracias por esta comunicación y bueno,
00:13:28todo lo que nos dejó. Gracias. Eh,
00:13:30gracias a ustedes. Un beso, un beso, un
00:13:32cariño.