DESALINEADOS - CAP 1: EXTREMA DERECHA, EL ASCENSO DEL HOMBRE FUERTE
Futurock - 10/1/2026 - Duracion: 20:15
Anterior
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Los viejos paradigmas lucen impotentes
00:00:03para explicar el regreso de los
00:00:04conflictos entre estados, las luchas por
00:00:06los recursos y la inestabilidad
00:00:07geopolítica. Desaliñados, un proyecto de
00:00:10Lemón Diplomatic con el apoyo de Open
00:00:12Society Foundations, busca analizar
00:00:14algunos temas centrales de nuestra era
00:00:15desde las periferias globales con el
00:00:17objetivo de contribuir a interpretar los
00:00:19confusos tiempos que atravesamos.
00:00:22Bienvenidas, bienvenidos a esta primera
00:00:24entrega de Desaliñados, una colaboración
00:00:26entre Futur Rock y Lemon Diplomatic que
00:00:28busca pensar los grandes problemas y
00:00:29desafíos globales con la cabeza puesta
00:00:31en el sur. Como no podía ser de otro
00:00:33modo, en este tiempo la temática de las
00:00:35primeras entregas va a tener que ver con
00:00:36las nuevas derechas que se expanden como
00:00:38hongos por el mundo, tanto en países
00:00:40desarrollados como emergentes y tanto en
00:00:42otros países como en el nuestro. En la
00:00:45primera entrega vamos a hablar de una de
00:00:46las características que elegimos para
00:00:47pensar cómo y por qué este fenómeno
00:00:49atraviesa fronteras y redefine la
00:00:51política global, que son los hombres
00:00:54fuertes. Líderes que no son fuertes
00:00:56porque sean valientes ni virtuosos, pero
00:00:58sí son líderes, casi siempre hombres muy
00:01:00centrales que hacen que la política, los
00:01:02medios y cuando son exitosos todo el
00:01:04sistema terminen bailando al ritmo que
00:01:07ellos imponen.
00:01:08No parece una casualidad que estemos
00:01:09abriendo con ellos, ¿no?
00:01:10En la Argentina de mi ley casual, al
00:01:12menos nada que hagamos nosotros.
00:01:14Bueno, veámoslo desde el ángulo
00:01:16optimista. En todo caso, tampoco es que
00:01:17somos los únicos con algo así, ¿no?
00:01:19Pero nos tocó el más especial de todo,
00:01:21es cierto, pero bueno, cuando llegas
00:01:23tarde elegís con restricciones y esta es
00:01:25una tendencia de muchos años, no la
00:01:27empezamos nosotros, pero tampoco la
00:01:28empezó Trump. Cuando pensamos en estas
00:01:30personalidades, nos vamos a encontrar
00:01:31con líderes consolidados por todas
00:01:33partes. Trump es el papá de muchos, pero
00:01:35podemos pensar que muchos pueden
00:01:37postularse para decir que son el papá de
00:01:39Trump. El húngaro orbán, el indio modi,
00:01:42el turco ordobán, netania en Israel,
00:01:44hasta Putin se puede postular como papá.
00:01:46Trump igual no va a reconocer padres,
00:01:48¿no? Con esa cosa machista y yan y
00:01:50parece difícil, pero acá los
00:01:52sudamericanos sí les gusta decir que son
00:01:53trampistas, declarar su amor por Estados
00:01:55Unidos, mi Bolsonaro. ¿Vos te imaginass
00:01:57una manifestación de Trump con banderas
00:01:59de argentino de Brasil? Pero bueno, son
00:02:02los hijitos.
00:02:03Y allá en el sur las derechas son
00:02:05distintas. India con Modi, Turquía,
00:02:08Erdogan, Bolsonaro en Brasil, Miley en
00:02:11Argentina, todos liberalizando a nivel
00:02:13económico, pero no es el único rasgo
00:02:15común que tienen, son líderes
00:02:16carismáticos, con seguidores activos y
00:02:18entusiastas.
00:02:20[música]
00:02:22Hablemos entonces de carisma, porque no
00:02:23es algo que se aprenda, se tiene o no se
00:02:25tiene, o mejor dicho, se da o no se da.
00:02:28Estaba leyendo la nota de María
00:02:29Esperanza Casuyo, que salió en el
00:02:30suplemento y que arranca con esta idea.
00:02:33Un líder es carismático cuando sus
00:02:35cualidades generan que una masa
00:02:36suficientemente importante lo siga. No
00:02:38es que alguien tenga la definición de
00:02:39cómo ser carismático. A veces es obvio,
00:02:42igual Trump tiene, Cristina tiene,
00:02:44Horacio Rodríguez Larreta no tiene,
00:02:46Michel Temer tampoco, pero ¿quién
00:02:48hubiera pensado que Bolsonaro, por
00:02:50ejemplo, era carismático en vez de
00:02:52repulsivo?
00:02:53Pero el liderazgo carismático tiene más
00:02:55de un siglo de estudios, o sea, algo muy
00:02:57lejos de ser novedoso. Vamos a escuchar
00:02:59a María Esperanza Casulyo sobre las
00:03:00principales características del
00:03:02liderazgo carismático.
00:03:03El concepto de liderazgo carismático de
00:03:05Beber sigue siendo, desde mi punto de
00:03:07vista, uno de los conceptos centrales
00:03:09para entender la política en las
00:03:11condiciones de la democracia de masas,
00:03:13que claramente es lo que aún vivimos. La
00:03:15idea del liderazgo carismático para mí
00:03:18lo central es recordar que el carisma no
00:03:20es algo que posea él o la líder, sino
00:03:24que es algo que le dona y de manera
00:03:26bastante libre podemos decir sus
00:03:28seguidores. El carisma solo dura en
00:03:30tanto los seguidores decidan o continúen
00:03:33decidiendo que esa persona es
00:03:34carismática, por decirlo de esta manera.
00:03:36Y la otra cuestión que hay que recordar
00:03:38es que el carisma tiene que ver con la
00:03:41fuente de la autoridad política de esa
00:03:43persona. Es esa dación de de autoridad,
00:03:46es don de la autoridad que le realizan
00:03:48los seguidores, lo que hace que esa
00:03:51persona tenga autoridad política. No son
00:03:54los procedimientos, no son las leyes, no
00:03:56son las tradiciones, no es la autoridad
00:03:59legal racional, es el hecho de que un
00:04:01conjunto grande de personas piensa que
00:04:03ese líder o esa líder es excepcional y
00:04:05tiene algo que la vuelve, digamos,
00:04:07trascendental. El problema del carisma,
00:04:09sin embargo, es que es casi imposible
00:04:12transferirlo a otra persona o a una
00:04:14institución o a un partido. Entonces, es
00:04:17muy inestable en el tiempo y en general
00:04:20no suele sobrevivir, por decir así, a la
00:04:23vida, ya sea física o política, de la
00:04:25persona original.
00:04:26Bueno, liderazgo carismático, entonces,
00:04:28ni de izquierda ni de derecha. Y no,
00:04:30mira, Cristina, Lula, Fidel. Pero una
00:04:33cosa que pasaba con el neoliberalismo es
00:04:36que la derecha llevaba mucho tiempo
00:04:37acartonada con referentes chetos, con
00:04:40actitud de cheto, de traje, eh títulos,
00:04:44profesionales exitosos, rodeados de
00:04:45técnicos, pero cambiaron. Ahora son
00:04:48gente con motosierra y realities en la
00:04:51tele, en las redes.
00:04:53Se trata de un carisma distinto al de la
00:04:55izquierda, bastante más violento. La
00:04:57escuchamos de nuevo a María Esperanza.
00:04:59Lo que hoy vemos de alguna manera es un
00:05:02proceso de enamoramiento de partidos,
00:05:04movimientos y personas de la derecha y
00:05:06la ultraderecha global con liderazgos
00:05:08carismáticos absolutamente desencajados,
00:05:11por decirlo así, violentos, excluyentes,
00:05:14con una retórica que repite elementos de
00:05:19misoginia, de machismo, de antiotras
00:05:23religiosidades, antipobre también. Esto
00:05:25es muy importante, ¿no? Y esto es
00:05:27interesante porque estos sectores
00:05:29durante la década del 80, la década del
00:05:3190 habían hecho una apuesta muy grande
00:05:33por una especie de liderazgo más
00:05:35tecnocrático con una autoridad más
00:05:37basada en elementos legales racionales,
00:05:40en títulos de economía de universidades
00:05:42prestigiosas, participación en
00:05:45organismos multilaterales de
00:05:46financiamiento, etcétera, etcétera. Eso
00:05:48de alguna manera fracasó y ahora lo que
00:05:51hay es un enamoramiento con estas
00:05:53figuras absolutamente mesiánicas,
00:05:56maniqueas de la ultraderecha.
00:05:58Interesantemente, no vemos el mismo
00:06:00fenómeno en la izquierda. En este
00:06:02momento hay un vacío global de este tipo
00:06:05de liderazgos carismáticos en la
00:06:06izquierda. La izquierda se ha vuelto
00:06:08procedimentalista y la derecha se ha
00:06:10vuelto carismática. Y esto creo yo que
00:06:14probablemente no sea lo más positivo en
00:06:17términos sistémicos.
00:06:19El carisma no se compra ni se aprende,
00:06:21pero no podemos negar que hay un método.
00:06:23Hay un método, sin dudas. Tampoco es
00:06:25huérfano ni salió del aire. Los
00:06:27incentivos de las redes tienen problemas
00:06:28desde sus diseños, pero también tienen
00:06:30dueños y no hace falta ir hasta Elon
00:06:32Musk, que es medio la caricatura de la
00:06:34época, una especie del exlutor. Pero en
00:06:37general, los dueños de los medios de
00:06:38producción, aunque sea de producción de
00:06:40memes y contenidos, incluso los que
00:06:42posaban de serios, se están abrazando a
00:06:45estos líderes y hasta buscando que les
00:06:47presten algo de Laura rebelde y
00:06:48rupturista que trajeron a la política.
00:06:51[música]
00:06:53A vos el presidente turco te parece que
00:06:55es uno que arrancó con todo esto? Vos
00:06:57decís que Erdogán es como el papá de
00:06:59todos. ¿Por qué lo ves así? ¿Qué tiene
00:07:00Erdogán que te parezca tan
00:07:01paradigmático? Un islamista turco en un
00:07:04país con tradición autoritaria. ¿Qué
00:07:05tiene que ver con las democracias? No
00:07:07sé, como la de Argentina, Brasil,
00:07:09incluso los países desarrollados en
00:07:10Europa? Bueno, si yo te doy una crisis
00:07:13del sistema de partidos, la economía
00:07:15toda rota y de pronto aparece un tipo
00:07:17que hasta había estado preso, que se
00:07:19postula como salvador y que comienza a
00:07:21construir poder desde la derecha contra
00:07:23las instituciones, el comienzo de las
00:07:25fuerzas armadas y la burocracia, pero se
00:07:27apalanca también en otras, una
00:07:29construcción de liderazgo personal que
00:07:31además va cambiando a medida que las
00:07:32condiciones cambian y que logra
00:07:34preservar el núcleo de liderazgo. Ya
00:07:35suena más familiar, ¿no? Vamos a
00:07:37escuchar a Arlo Chandar, que en realidad
00:07:38es un pseudónimo. Son dos académicos que
00:07:41se tienen que preservar por las
00:07:42restricciones que existen en su país.
00:07:47La columna vertebral de la identidad
00:07:49nacional turca fue un contrato social
00:07:50implícito que dictaba tanto lo que un
00:07:52ciudadano podía ver, escuchar y percibir
00:07:54como lo que no podía. Este contrato
00:07:56social implícito fue diseñado por el
00:07:58Estado para garantizar la resilencia de
00:08:00las jerarquías sobre las que se
00:08:01construyó. El garante tradicional de
00:08:03este contrato era el ejército. Su misión
00:08:05era situarse por encima de la sociedad
00:08:07civil viva y oprimirla como una goa
00:08:09constrictora. Asegurarse de que los
00:08:11maestros, periodistas o intelectuales
00:08:13siguieran la línea establecida. Muchos
00:08:16intelectuales, políticos y activistas
00:08:17llegaron a creer que para que Turquía
00:08:19pudiera desarrollar una sociedad libre,
00:08:21democrática y pluralista, era necesario
00:08:23desmantelar este arreglo tradicional.
00:08:25Erdogan provino de esta tradición
00:08:27política que buscaba deshacer el papel
00:08:29del ejército en la gobernanza del
00:08:31estado. Sin embargo, con el tiempo se
00:08:33volvió cómplice de la gobernanza
00:08:34autoritaria que ha caracterizado gran
00:08:36parte de la historia de ese país.
00:08:42Una cosa interesante de casos como el de
00:08:44Erdoán es el modo en que se relacionó
00:08:45con Occidente, porque su autoritismo
00:08:47nunca fue un problema. Primero se acercó
00:08:50con un discurso más liberal, pero cuando
00:08:53cambió su orientación liberal empezó a
00:08:55poner sobre la mesa otras cosas como los
00:08:57refugiados para evitar la inmigración
00:08:59hacia Europa, garantizar cosas a nivel
00:09:01militar, a los Estados Unidos y en el
00:09:03medio se hizo un control total en el
00:09:04aparato estatal, encarceló opositores,
00:09:06reprimió la prensa y no pagó grandes
00:09:08costos. Eso de garantizar alguna cosa
00:09:10que Occidente quiere y que no te jodan
00:09:12por tu comportamiento resuena acá en
00:09:13Argentina de Mi ley, porque Mile ley
00:09:15rechaza todas las políticas ambientales
00:09:16de género, de desarrollo en Naciones
00:09:18Unidas y los gobiernos yanke europeos
00:09:21encantados con el ajuste fiscal y el
00:09:23alineamiento automático.
00:09:24Ni que hablar las políticas económicas
00:09:26tenía Bolsonaro.
00:09:27Ahí hay otro tema que llama la atención.
00:09:29Enemigos. Bolsonaro, mi ley se presentan
00:09:32como salvadores frente a un país que
00:09:34dicen que es estructuralmente
00:09:35socialista, comunista. Una cosa absurda,
00:09:36por supuesto, pero ellos tienen un
00:09:39discurso en el que construyen un enemigo
00:09:41y todos los que no están con ellos
00:09:42representan eso. Y con Erdogán, con
00:09:44Bukele, con Modi, con Trump vemos un
00:09:46poco lo mismo, ¿no? Si estás de este
00:09:48lado sos amigo, estás con la salvación
00:09:50de la patria, si estás del otro lado sos
00:09:53comunista y el que decide es el líder.
00:09:55Claro. Y te pasa, ves de pronto un juez
00:09:58conservador como Alejandre de Morales en
00:10:00Brasil y dicen que es comunista. Esto
00:10:02nos decía Silvio Cacha, director de
00:10:05Lemón Diplomática en Brasil. En primer
00:10:06lugar, quiero saludar esta muy buena
00:10:09iniciativa del LEM diplomática Argentina
00:10:12para tratar de temas que son muy
00:10:14importantes, delicados, sensibles y que
00:10:18necesitan un aclaramiento para que se
00:10:20pudiera comprender el sentido político
00:10:22que tienen. Con referencia a cuestión de
00:10:24Bolsonaro, yo creo que es un proceso
00:10:27amplio que necesita no solamente
00:10:30identificar a la persona de Bolsonaro,
00:10:32sino a que todo a todo complejo de
00:10:34organización por detrás de él que
00:10:36imprimió la polarización en la sociedad
00:10:40brasileña y la identificación de todos
00:10:42los que no son bolsonaristas con el
00:10:44comunismo y la proposición de que ellos
00:10:48no tienen que apenas vencer elecciones.
00:10:51Los comunistas tienen que ser
00:10:53eliminados. El complejo de que me a que
00:10:55me refiero tiene el soporte de grandes
00:10:59grupos económicos que no quieren el PT
00:11:01ni Lula en el gobierno. Tienen el
00:11:04soporte de los militares que adentraron
00:11:06profundamente el gobierno Bolsonaro una
00:11:08vez que fue elegido presidente. Tiene el
00:11:11soporte, en fin, de la derecha
00:11:13internacional de Steve Bennon, que fue
00:11:16consultor de ellos, ¿no? para que se
00:11:19pudiera eliminar de América Latina focos
00:11:22de resistencia al imperio. Ese sistema
00:11:25consiste en primer lugar en un gabinete
00:11:28de elodio.
00:11:29En el momento que Bolsonaro era
00:11:31presidente, fue presidente, el gabinete
00:11:34de Odio estaba al lado de la sala
00:11:36presidencial y lo coordinaba un hijo
00:11:39suyo, ¿no? el lugar de producción de las
00:11:43fake news y lo hacía masivamente,
00:11:46diariamente y lo distribuiron. En primer
00:11:49lugar, los hubs, que eran gabinetes
00:11:51parlamentarios,
00:11:53influencers contratados con plata, en
00:11:56fin, con un sistema de difusión amplio,
00:11:59¿no? Que construía una narrativa de
00:12:02polarización, de negación del PT, de
00:12:06negación de Lula y de afirmación de la
00:12:08necesidad de erradicar a la izquierda en
00:12:12el país. Y bueno, claro que ser enemigo
00:12:16tiene sus consecuencias. Y ahí es
00:12:18interesante volver al caso de Turquía,
00:12:19donde el gobierno lleva más tiempo y
00:12:21está más consolidado, porque si bien
00:12:23siempre siguió llamando elecciones, las
00:12:25cárceles están llenas de opositores,
00:12:27políticos y de la sociedad civil. El
00:12:29campo para la prensa es bastante acotado
00:12:32y Turquía no es un caso especial. Trump,
00:12:34Bolsonaro, mostraron claramente sus
00:12:36tendencias autoritarias intentando
00:12:38violentamente desconocer las elecciones
00:12:40con gente en la calle y, en el caso de
00:12:42Brasil con militares incluso. Vamos a
00:12:44escuchar de vuelta a Arlo Chandar sobre
00:12:47el autoritarismo de Erdobán y el modo en
00:12:49el que se apalancó en el pasado
00:12:50institucional.
00:12:52Una de las principales razones del giro
00:12:53autoritario fue la confianza en la
00:12:55captura del Estado en lugar de su
00:12:57democratización. A principios de los
00:12:59años 2000 florecieron muchísimas
00:13:00organizaciones, pero el ascenso del
00:13:02oficialismo solo tomó parte de ellas y
00:13:05en lo que le convenía ese florecimiento.
00:13:07Durante los 90, cuando se produjo la
00:13:09segunda ola democratizadora, se
00:13:11establecieron y destacaron muchas de las
00:13:13organizaciones más prominentes y durante
00:13:15un tiempo el oficialismo necesitó de
00:13:16aliados en todos los segmentos de la
00:13:18sociedad. Pero cuando la democratización
00:13:20se volvió peligrosa y prominente, el
00:13:23régimen comenzó a reprimir a todos los
00:13:25sectores de la sociedad civil que no
00:13:27comulgaran con el Credo oficialista. La
00:13:29historia se repitió. Ante el peligro de
00:13:30la movilización política de la base, los
00:13:33cambios en la sociedad turca solo se
00:13:34establecieron desde arriba.
00:13:40Ahí aparece una última cosa que vale la
00:13:41pena señalar. Son todos líderes
00:13:43restauradores que dicen que el sistema
00:13:45está roto y que hay que hacerlo de
00:13:46vuelta. son los candidatos contra el
00:13:48establishment y contra la corrección
00:13:50política.
00:13:51[música]
00:13:53Hoy los líderes de las nuevas derechas
00:13:54no se asumen como defensores del
00:13:56estatuto, sino lo contrario, aparecen
00:13:58como rebeldes, la motosierra, el rifle,
00:14:00el puño en alto, siempre desafiantes,
00:14:03son reaccionarios, en general prometen
00:14:05volver una idea que ponen en el pasado,
00:14:06pero son antisistema, ven en el sistema,
00:14:09en las normas y en los valores
00:14:11compartidos, algo para destruir, no para
00:14:13preservar. Y de pronto te juntan gente
00:14:15en la que uno no pensaría cuando se
00:14:16imagina el estereotipo de los votantes
00:14:18de derecha. Claro. Y te encontrabas
00:14:20personajes rarísimos ahí acompañando,
00:14:22gente que nunca te imaginarías que podía
00:14:24ocupar un lugar protagónico en un
00:14:25gobierno. Juan Elman, que estuvo
00:14:27recorriendo los Estados Unidos de Trum
00:14:28hasta las profundidades, se encontró con
00:14:30una grieta que es entre el establishment
00:14:32las instituciones y quienes rechazan las
00:14:34instituciones.
00:14:35Creo que la gran novedad que tuvo la
00:14:36victoria de Trump este año es que logró
00:14:39diversificar su base de votantes, ¿no?
00:14:40Trump logró atraer un número
00:14:42considerable de latinos, un número
00:14:43pequeño, pero igual relevante
00:14:45afroamericanos y una porción de votantes
00:14:47jóvenes, ¿no? Sobre todo varones. Y creo
00:14:49que una de las claves que explica esto
00:14:50es cómo Trump logró hablarle a grupos
00:14:53que estaban fuera de la política de una
00:14:54manera diferente a como lo hizo en 2016,
00:14:56¿no? O sea, este nuevo formato
00:14:58antiestablishment tuvo, creo, más
00:14:59conexión con la reacción a la pandemia
00:15:02que capaz a la crisis financiera del
00:15:042008, ¿no? Que fue la primera
00:15:06explicación de la irrupción de Trump en
00:15:082016, en este caso 2024 con grupos eh
00:15:12fuera de la política, pero además muy
00:15:14desconfiados de las instituciones y muy
00:15:17distintos entre sí, ¿no? O sea, con
00:15:18distintos perfiles demográficos que es
00:15:21cierto compartían el rechazo al gobierno
00:15:23y al progresismo, pero que más que nada
00:15:25manifestaban un rechazo hacia el orden
00:15:26actual de cosas, ¿no? Estos votantes
00:15:29fueron seducidos por esta nueva versión
00:15:31del trampismo, que era un trampismo, por
00:15:34ejemplo, más amigable con comunidades de
00:15:37criptomonedas, con comunidades de los
00:15:39promotores de la vida sana, ¿no? Del
00:15:41Wness. Entonces, creo que eh de alguna
00:15:43manera hay una renovación en cómo Trump
00:15:46representa este ánimo antistment en un
00:15:49contexto muy distinto al de 2016.
00:15:53Una suerte de rebeldía reaccionaria,
00:15:54¿no? Como que no cabe en el disco rígido
00:15:57de finales del siglo pasado, ni siquiera
00:15:58de comienzos de este en realidad cuando
00:16:00Lula, Néstor Kisner o Hugo Chávez eran
00:16:02voceros de un cambio por izquierda con
00:16:04algo de refundacional, pero también con
00:16:05compromisos y valores compartidos como,
00:16:08no sé, la democracia. Acá aparece una
00:16:10promesa que descrede cualquier
00:16:11preocupación formal, una promesa de
00:16:13bienestar material, orden, soluciones
00:16:15sencillas a problemas complejos. Y de
00:16:18vuelta podemos ver como muchas veces las
00:16:20tendencias las lideran las periferias,
00:16:22en este caso Bukel en El Salvador con un
00:16:24apoyo masivo basado en meter mucha
00:16:26muchísima gente presa, una solución
00:16:28fácil para un problema difícil, pocos
00:16:30cambios a largo plazo, pero con
00:16:31resultados rápidos y un espejo en el que
00:16:34se miran muchos. Y esos resultados
00:16:36cuando aparecen convierten al líder en
00:16:38la encarnación del cambio, figuras cuasi
00:16:40providenciales. Juan vio esto de primera
00:16:42mano cuando viajaba por El Salvador y lo
00:16:45vio repetido en los Estados Unidos. Y
00:16:47parte del atractivo que tienen estas
00:16:48figuras para hablar no solamente de
00:16:50Trump, sino de otros casos como los de
00:16:52Na Bukel en El Salvador, es como estas
00:16:54logran combinar, diría, una veneración
00:16:58casi de tipo religiosa, ¿no? Esto no lo
00:17:00digo como algo liviano, o sea, hay
00:17:01votantes que se refieren a estos líderes
00:17:03en esa clave, ¿no? Como si fuesen
00:17:05mártires, con al mismo tiempo una
00:17:08promesa de orden basada en resultados,
00:17:11¿no? En caso de Trump es en su primera
00:17:13presidencia, en un espejo económico
00:17:15mejor que el de Biden, que vino después
00:17:17en el caso de Bukele por lo que
00:17:19consiguió en términos de seguridad. Es
00:17:22decir, hay como una tensión virtuosa,
00:17:24diría, entre la promesa de ruptura con
00:17:26el orden establecido, los que los vuelve
00:17:29líderes populares, venerados y
00:17:31sobresalientes,
00:17:33con una promesa de tranquilidad al mismo
00:17:34tiempo, ¿no? Una tranquilidad o un orden
00:17:37conocido basado en resultados. La
00:17:39pregunta es, ¿qué pasa cuando esos
00:17:40resultados no acompañan? No, que es un
00:17:42poco lo que le puede pasar a Bukele si
00:17:44la economía se hunde, como puede
00:17:46suceder, y en Trump si en este segundo
00:17:48mandato termina siendo mucho más caótico
00:17:50que el primero. Algo que también puede
00:17:52ocurrir. Bueno, ahí hay una pregunta,
00:17:54¿no?, que es si estos liderazgos se
00:17:55pueden sostener solo en su narrativa y
00:17:57forma de representación.
00:17:59Y volvemos al carisma, líderes con una
00:18:01capacidad enorme para conectar
00:18:02emocionalmente con sus seguidores,
00:18:04expresar sus expectativas y
00:18:05frustraciones más de los sentimientos
00:18:07que de la razón. La esperanza, los
00:18:09miedos, el orgullo
00:18:11para ser outsiders que vienen a romper
00:18:13el sistema es un triunfo de la política
00:18:15tradicional, ¿no?
00:18:19Terminamos este primer capítulo sobre
00:18:20las derechas con el centro en los
00:18:22líderes. Nos encontramos con figuras
00:18:24complejas, carismáticas, atractivas y
00:18:26con cierto pragmatismo, capacidad de
00:18:28cambiar y adaptarse. una democracia de
00:18:31buenos y malos, donde los líderes se
00:18:32erigen ellos mismos en la encarnación
00:18:34del pueblo, no para expandir derechos,
00:18:36sino desde un lugar excluyente y
00:18:37asociado a las oligarquías económicas.
00:18:40Los riesgos son evidentes. Democracias
00:18:42cada vez más erosionadas, sociedades
00:18:44partidas, instituciones débiles.
00:18:46Un terreno muy difícil que muchas veces
00:18:49nos deja oposiciones también organizadas
00:18:51solo en el rechazo a esos liderazgos,
00:18:53sin cohesión ideológica, sin compromisos
00:18:55programáticos compartidos y una
00:18:57influencia que después se sostiene
00:18:59incluso en la derrota porque ni Trump ni
00:19:01Bolsonaro se desdibujaron en el mapa por
00:19:03sus derrotas electorales. Mantuvieron su
00:19:05fuerza y su ascendiente sobre las
00:19:07instituciones. Pero no hay que terminar
00:19:09con un tono pesimista, Chapi. El
00:19:11recorrido que terminó con la vuelta de
00:19:12Lula a la presidencia, la primera
00:19:14derrota de Trump, la victoria de Boric
00:19:16contra Casta en Chile, el modo en el que
00:19:18Pedro Sánchez mantuvo a raya la agendra
00:19:20de Abascal en España. Hay muchas
00:19:22muestras de cómo la amalgama de la
00:19:23potencia de los movimientos sociales y
00:19:24la flexibilidad de los acuerdos
00:19:26políticos pueden dar resultados. Por
00:19:28ahí, con la organización adecuada, los
00:19:30hombres fuertes también pueden tener los
00:19:32pies de barro.
00:19:35[música]
00:19:37Desalineados es un podcast de Futur Rock
00:19:39y Lemón Diplomatic. Es parte de un
00:19:41proyecto multiformato que incluye un
00:19:43suplemento mensual y una serie de
00:19:44microdocumentales.
00:19:46En un momento de confusión buscamos
00:19:47explorar algunos temas cruciales de
00:19:49nuestra época desde la perspectiva del
00:19:51sur glglobal. [música]
00:19:54Conducción Julia Mengolini y Martín
00:19:55Chapiro. Edición Antonio curador
00:19:57editorial del proyecto Martín Chapiro.
00:19:59Coordinación Camila Onzari. Diseño
00:20:00Emanuel Prado. [música] Dirección José
00:20:02Nathan.