DESALINEADOS - CAP 8: CHINA Y ESTADOS UNIDOS, EL SUR DEFINE SU DESTINO
Futurock - 1/2/2026 - Duracion: 17:55
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00:00:00[música]
00:00:01Los viejos paradigmas lucen impotentes
00:00:03para explicar el regreso de los
00:00:04conflictos entre estados, las luchas por
00:00:06los recursos y la inestabilidad
00:00:07geopolítica. Desaliñados, un proyecto de
00:00:10Lemon Diplomatic con el apoyo de Open
00:00:12Society Foundations busca analizar
00:00:14algunos temas centrales de nuestra era
00:00:15desde las periferias globales con el
00:00:17objetivo de contribuir a interpretar los
00:00:19confusos tiempos que atravesamos.
00:00:23Bienvenidos a este nuevo episodio de
00:00:25Desaliñados, el podcast de Futur Rock y
00:00:27Lemon Diplomatic con el apoyo de Open
00:00:29Society Foundations. En este nuevo
00:00:31episodio sobre el mundo postneoliberal
00:00:34vamos a hablar de un tema recurrente, la
00:00:35competencia entre Estados Unidos y
00:00:37China. Pero vamos a hacerlo como siempre
00:00:39desde la periferia porque ese
00:00:40enfrentamiento ya no es una trama lejana
00:00:43que puede afectar el mundo. Es una
00:00:44realidad que se siente en tiempo
00:00:45presente y en cosas bien concretas, en
00:00:48el precio de lo que compramos, las
00:00:49patentes, en los cables por donde viajan
00:00:51nuestros datos y en los estándares que
00:00:53deciden la tecnología. La seguridad, y
00:00:55acá hablamos de la de otros, se puede
00:00:57llevar puestas a la economía y a la
00:00:59ciencia. Básicamente, cada decisión
00:01:01técnica arrastra una definición
00:01:03política.
00:01:03No hace falta recrear la Guerra Fría ni
00:01:05los bloques estáticos. Quizás sea un
00:01:08problema eso. Esa época convirtió el sur
00:01:10global en el escenario de las guerras
00:01:12que el norte no peleó. Hoy hay
00:01:14interdependencia, hay comercio y hay
00:01:15plataformas compartidas. Lo que podría
00:01:17evitar la violencia de otro tiempo
00:01:19también nos vuelve vulnerables a un gran
00:01:21conjunto de amenazas porque suben y
00:01:23bajan aranceles, se bloquean insumos
00:01:25críticos o se arman cercos tecnológicos.
00:01:28La pregunta de siempre, ¿quién escribe
00:01:29las reglas? ¿Con qué lógica? ¿Podemos
00:01:31compartir ganancias o el objetivo es
00:01:33solo que el otro pierda más?
00:01:43Y acá en América Latina vemos como este
00:01:46enfrentamiento nos frena proyectos sin
00:01:48discutir motivos ni condiciones. Nos
00:01:50impone tecnologías sin ventajas obvias.
00:01:52Nos presenta opciones que muchas veces
00:01:54son falsas. El miedo a afectar los
00:01:56intereses de otros en vez de pensar en
00:01:58los nuestros. Una disyuntiva que también
00:02:00obliga a nuestra imaginación. Pensar
00:02:02nuestros propios destinos en vez de
00:02:04tercerizarlos. Y si pensamos en eso,
00:02:06pensamos en movernos a una línea fina y
00:02:09filosa. La construcción de nuestras
00:02:10propias reglas es una tarea con poco
00:02:12margen de error, más una tarea de
00:02:14precisión que de atropello. Pero tenemos
00:02:16ejemplos de diplomacias discretas y de
00:02:18brújulas simples, deciré qué hacer, con
00:02:20quién, cómo y para qué. Y dieron buenos
00:02:23resultados. Afuera de eso, prevalece el
00:02:25ruido.
00:02:28[música]
00:02:29Pensar la disputa entre China y los
00:02:31Estados Unidos es pensar en la ciencia y
00:02:33la tecnología. de telescopios al 5G, del
00:02:36litio a la computación cuántica y cómo
00:02:38se reparten costos y beneficios puertas
00:02:40adentro. Disputas que requieren
00:02:42negociaciones y posicionamientos claros
00:02:44para no terminar financiando con
00:02:46salarios locales la guerra ajena. Se
00:02:48trata de beneficiarse de la
00:02:50interdependencia y convertirla en una
00:02:52herramienta para nuestro desarrollo.
00:02:54En el suplemento, Bernabé Malacalza nos
00:02:56presenta una imagen que resume la época,
00:02:57la de la hora pánica, del miedo como
00:03:00método y su sucesora la hora crítica, el
00:03:02momento de pensar con la cabeza propia.
00:03:04La hora pánica se ven decisiones donde
00:03:06la seguridad se come al desarrollo, los
00:03:08vetos, las sospechas sobre el uso dual
00:03:11civil y militar, los frenos a proyectos
00:03:13solo porque involucran a China, la
00:03:15tolerancia con proyectos equivalentes
00:03:17pero de Estados Unidos. En definitiva,
00:03:19la conversión de cualquier cooperación
00:03:21en una amenaza.
00:03:22Me gusta el ejemplo del artículo Por lo
00:03:23crudo. Chile, que tiene los mejores
00:03:25cielos del mundo para la observación
00:03:27espacial, suspendió el proyecto del
00:03:29parque astronómico Cerro Ventarrones,
00:03:31una cooperación local con el
00:03:33Observatorio Nacional Astronómico de
00:03:34China, invocando dudas de acceso y uso
00:03:37dual de información estratégica.
00:03:39Mientras tanto, el observatorio Vera
00:03:40Rubin, que coopera con el departamento
00:03:42de energía de los Estados Unidos, avanza
00:03:44sin problema hacia su puesta en marcha
00:03:45plena. Una simetría inexplicable desde
00:03:48los intereses de Chile, salvo por las
00:03:50amenazas de Estados Unidos. Una película
00:03:52que ya vimos un montón de veces, pero
00:03:54adaptada a los tiempos. Otra remake de
00:03:56Hollywood.
00:03:57Y ahí hay otro problema, porque ante el
00:03:59miedo que fija la agenda, terminamos en
00:04:01la autocensura. En vez de discutir
00:04:03condiciones, discutimos los actores y lo
00:04:05vemos en la carrera por el litio o por
00:04:07las tierras raras. una matriz que se
00:04:09repite, decisiones técnicas colonizadas
00:04:11por la geopolítica, pero en vez de
00:04:13ignorar los riesgos, podemos
00:04:14politizarlos a nuestro favor con
00:04:15criterios públicos y transferencia real
00:04:17de capacidades.
00:04:18Y otra vez el artículo Pisa el
00:04:20acelerador con ejemplos, la computación
00:04:23cuántica donde China construyó ventajas
00:04:25concretas y tiene patentes por encima de
00:04:27cualquiera. Estados Unidos corre desde
00:04:28atrás, pero tiene las ventajas de
00:04:30siempre, músculo financiero y alianzas
00:04:32consolidadas. ¿Qué hacemos nosotros?
00:04:34¿Qué hacemos con un estado que está
00:04:36desmantelando el gasto en investigación
00:04:38y desarrollo en una región que depende
00:04:40de paquetes que nos venden llave en
00:04:42mano? La conversación casi que se nos
00:04:44escapa cuando podríamos negociar cómo
00:04:46incorporar tecnologías y aprendizajes.
00:04:49Escuchemos a Bernabé.
00:04:51Necesitamos una nueva narrativa de
00:04:54despegue productivo centrípeto en
00:04:56tiempos en que afrontamos tendencias
00:04:58centrífugas exacervadas por esta guerra
00:05:01arancelaria comercial de Trump. más la
00:05:04disputa tecnológica entre Estados Unidos
00:05:06y China y el posible desacople entre
00:05:09estas dos economías. Ahí nosotros
00:05:11necesitamos nuestro reacople. La región
00:05:14necesita más articulación productiva
00:05:17dentro de triángulos virtuosos entre
00:05:19estado, empresas e institutos de
00:05:21investigación científicotecnológica. Por
00:05:23supuesto que es necesario apalancar
00:05:26fuertemente la ciencia y la tecnología.
00:05:28¿Cómo? Bueno, necesidad de crear fondos
00:05:31regionales para la inversión en este
00:05:33campo, armar consorcios entre
00:05:35universidades, centros de investigación,
00:05:37empresas estatales, empresas
00:05:40binacionales, hacer circular el saber
00:05:42que se potencie regionalmente. Sin
00:05:44región no hay futuro. Y además de esto
00:05:46también desarrollar plataformas
00:05:48conjuntas para tecnologías que son hoy
00:05:51las tecnologías claves del futuro, la
00:05:52inteligencia artificial, la computación
00:05:55cuántica, las energías limpias. No
00:05:57podemos llegar tarde a esas carreras. No
00:05:59podemos estar en los márgenes. También
00:06:01necesitamos plantarnos como bloque en
00:06:03los fores internacionales. ¿Por qué
00:06:06vamos solos a discutir a las Naciones
00:06:08Unidas o al G20? Hay que ir como región
00:06:10con una voz fuerte a defender nuestro
00:06:12derecho al desarrollo tecnológico. Esto
00:06:14es un compromiso con el sur global,
00:06:16reducir las altimetrías con el norte. Y
00:06:18ojo, hay que cuidar nuestros bienes
00:06:20estratégicos. son los datos, los
00:06:21satélites, los cables submarinos, como
00:06:23lo que son, son infraestructura crítica
00:06:26para imaginar nuestros propios futuros.
00:06:29Y vale retomar la imagen de la hora
00:06:30crítica. Aparecen tres reglas para
00:06:32pensar la cooperación. Acceso y control
00:06:34locales para el hardware, el software y
00:06:36los datos. Transparencia en los
00:06:37contratos y participación activa en los
00:06:40proyectos de nuestras universidades y de
00:06:41nuestras agencias estatales. Reglas
00:06:43comunes para todos, sean China, los
00:06:46Estados Unidos o Europa.
00:06:47Y también es elegir momentos, ¿no?
00:06:50Primero armar una estructura
00:06:51institucional incorporando a nuestros
00:06:53estados y al sector privado, establecer
00:06:55fondos para formar investigadores y
00:06:57profesionales especializados y
00:06:59finalmente desarrollar centros
00:07:00tecnológicos. No es de un día para el
00:07:02otro, pero la clave es que los acuerdos
00:07:04sean siempre una herramienta para
00:07:06nuestro desarrollo, porque la autonomía
00:07:08no es una neutralidad ingenua, es elegir
00:07:10con quién y para qué vincularnos.
00:07:12Lo primero es no caer en el pánico, no
00:07:14comprarse el cuento de los cruzados. En
00:07:16la Edad Media, esa historia divía el
00:07:18mundo entre buenos y malos. Los
00:07:20cristianos eran los buenos, los
00:07:22infieles, los musulmanes eran los malos,
00:07:24los enemigos. Era una narrativa que
00:07:26justificaba guerras sagradas y también
00:07:29eh persecuciones internas. Hoy esa
00:07:32narrativa sigue viva cuando nos quieren
00:07:34hacer creer que solo hay dos opciones. O
00:07:35te alineas con Estados Unidos o te
00:07:38alineas con China. Cuando aceptas esa
00:07:40lógica, te paralizas, aparece la
00:07:42sospecha, la presión y tus propios
00:07:44proyectos de desarrollo se frenan, se
00:07:46creen una especie de prisión invisible.
00:07:49Y lo cierto es que no estamos en una
00:07:50hora pánica, estamos en una hora
00:07:52crítica. Es momento de pensar con la
00:07:55cabeza fría actuar con estrategia y la
00:07:58clave, la clave es construir una
00:08:00diplomacia tecnocientífica propia con
00:08:03marcos regulatorios regionales y que
00:08:05toda cooperación venga con transferencia
00:08:07de conocimiento, con participación
00:08:09científica y empresarial local y y
00:08:11control soberano. Autonomía. Autonomía
00:08:14no es cerrarse, es decir, con quién,
00:08:16cómo y para qué cooperás, porque si no,
00:08:18autonomía tecnológica no hay futuro
00:08:21propio. Lo que hay es futuro, ajenos,
00:08:23empaquetados.
00:08:25[música]
00:08:28El segundo artículo del suplemento es de
00:08:31Branco Milanovic, que pone en el centro
00:08:33de la teoría realista de las relaciones
00:08:34internacionales y a uno de sus
00:08:36principales voceros, John Mersheimer. El
00:08:38mundo es anárquico y a falta de un
00:08:40gobierno mundial, los estados compiten
00:08:42por mejorar su posición relativa. No
00:08:44buscan estar mejor, sino estar mejor que
00:08:46otros. Básicamente, cuando hay uno que
00:08:48es más grande es una amenaza. Los
00:08:50economistas miran a las ganancias
00:08:52absolutas y entonces concluyen, si el
00:08:54comercio aumenta, el bienestar, todos
00:08:56ganan. Pero lo que no contemplan es que
00:08:58si el objetivo es estar mejor que tu
00:08:59rival, puedes aceptar costos internos.
00:09:02Si eso deja peor a la otra potencia. Lo
00:09:04más valioso
00:09:06de lo que ha sido la política de Donald
00:09:08Trump es que identificó correctamente
00:09:10quién es el enemigo y el enemigo es el
00:09:12socialismo.
00:09:13Y entonces entramos en una de las tantas
00:09:16cosas donde los economistas vienen con
00:09:17su bagaje a aplicarlo a cosas que ni
00:09:19siquiera entienden bien. Eso sí, con un
00:09:21tono superadísimo. Pero el combo de
00:09:23aranceles, epos tecnológicos y desacople
00:09:25se explica desde la política, aunque se
00:09:27encarezcan los insumos o suban los
00:09:28precios. El secreto inconfesable de que
00:09:31el objetivo no es maximizar el bienestar
00:09:33propio, sino debilitar al otro. Y eso
00:09:36obliga, por lo menos, a problematizar el
00:09:37cuento, de que se abren las economías y
00:09:39todos ganan. Hay una disputa de poder
00:09:41que es más importante y que está por
00:09:43detrás.
00:09:43Y entonces ponemos en el centro la
00:09:45traducción del realismo al sur. medir
00:09:48los costos de alinearse a las guerras de
00:09:49posiciones ajenas y los costos de no
00:09:51hacerlo, porque una mala decisión puede
00:09:53pagarse con aranceles o cierres de
00:09:55mercado y bajas de salarios locales.
00:09:57Pero también a veces hay que pagar un
00:09:59precio para fortalecerse y construir
00:10:01masa crítica, porque si los fuertes
00:10:02hacen todo lo que pueden, los más
00:10:04débiles tienen que construir fortalezas
00:10:06en conjunto para no sufrir.
00:10:07Pensar que el poder visto de las
00:10:09periferias es colectivo y ahí hay que
00:10:11criticar también el modo en que la
00:10:13teoría borra las diferencias de clases y
00:10:15los conflictos distributivos. Porque los
00:10:17países no son bloques homogéneos.
00:10:18Adentro también hay ganadores,
00:10:20perdedores, compensaciones que se hacen
00:10:22y otras que no. En general, los
00:10:23alineamientos y los desacoples tienen
00:10:25ganadores y perdedores internos. La
00:10:27apertura comercial, por ejemplo, no
00:10:28tiene el mismo significado para el dueño
00:10:30de un shopping y sus clientes que para
00:10:32una pyme industrial o para sus
00:10:33trabajadores.
00:10:34Hay algo de eso en el artículo de Branco
00:10:36Milanovic. Lo sugiere entre líneas.
00:10:38Incorporar a la discusión pública la
00:10:40cuestión de la posición relativa sin
00:10:42paranoia. Es una buena guía para pensar
00:10:44los intereses nacionales, los de nuestra
00:10:46región y los de las periferias, de la
00:10:48misma manera que lo piensan en el centro
00:10:50y cuando sea posible también de sacar
00:10:51ventajas de las disputas de ese centro.
00:10:53Lo esencial que es invisible a los
00:10:54economistas clásicos, la cuestión del
00:10:57poder y su reparto y por qué de las
00:10:58periferias tenemos que interesarnos en
00:11:00incorporar la cuestión del poder.
00:11:03[música]
00:11:05Si tenemos que pensar un país que navega
00:11:07la rivalidad entre Estados Unidos y
00:11:08China con maestría, creo que el ejemplo
00:11:10de Vietnam es el mejor de todos. Uno de
00:11:12los países más pragmáticos del mundo, de
00:11:14los de mayor crecimiento y más
00:11:16sostenido. ¿Sabes quién lo conduce?
00:11:19Bueno, obvio, vos sabes todo, ¿eh? Pero
00:11:21bueno, contémoslo. El Partido Comunista
00:11:23de Vietnam.
00:11:24Uy, se nos va a enojar el presidente.
00:11:26Ya estoy acostumbrada a que se enoje el
00:11:27presidente cuando digo cosas evidentes,
00:11:30pero es un caso interesante. Vietnam
00:11:32sufrió y le ganó una guerra a Estados
00:11:34Unidos, pero normalizó la relación en
00:11:361995 y mantiene vínculos intensos con
00:11:39China. vínculos de mucha cooperación
00:11:41económica, pero también de tensiones
00:11:43territoriales importantes.
00:11:44La clave es que diversifica sus
00:11:45vínculos. Es protagonista de la
00:11:47Asociación de Naciones del Sudeste
00:11:48Asiático. Escaló sus lazos con Japón,
00:11:51con Corea del Sur, con Australia en
00:11:53general, con toda la región. A esta
00:11:55estrategia, Nugan Tan, autora del
00:11:57suplemento, le llama diplomacia del
00:11:59bambú, raíces firmes, flexibilidad y
00:12:02resistencia. Lo contrario de la
00:12:03neutralidad boba. Diversificar y
00:12:05multiplicar lazos sin romper con nadie
00:12:07ni negar los conflictos.
00:12:092023 fue un momento gráfico. Biden y
00:12:11Shishin Ping visitaron Hanoi. El vínculo
00:12:13de Vietnam con Estados Unidos se elevó a
00:12:15asociación estratégica integral. Y con
00:12:18China lo mismo. ¿Cómo lo hace? Bueno,
00:12:20con tres ejes. La historia como brújula,
00:12:22con la memoria de la guerra siempre
00:12:24presente, pero las ventajas de la
00:12:25cooperación claras. Un foco muy fuerte
00:12:27en el crecimiento de la economía que
00:12:29necesita vínculos estables con las
00:12:30potencias. Y por último, una
00:12:32preocupación por la seguridad con foco
00:12:34en la disuasión, no en la reacción. El
00:12:36resultado, una apertura a la cooperación
00:12:38tecnológica y la inversión condicionada
00:12:41y la negociación ante amenazas
00:12:42arancelarias, siempre evitando el
00:12:44binarismo de amigos y enemigos.
00:12:47Una clase de política exterior para todo
00:12:49el sur, ni aislamiento ni dependencia.
00:12:51Se puede construir capacidad estatal,
00:12:52fijar estándares y globalizarse con
00:12:54condiciones. No hace falta pegar
00:12:56portazos. Hay que saber decir que no y
00:12:58también saber decir que sí, asociarse
00:12:59con otros y encontrar intereses comunes
00:13:01en la diversidad. Escuchamos a Nugentan.
00:13:05[música]
00:13:13Hay dos lecciones específicas que los
00:13:14países del sur global pueden aprender de
00:13:16la diplomacia del bambú de Vietnam. La
00:13:18primera es mantener la integridad
00:13:20territorial. Si bien esto puede
00:13:21preservarse de muchas formas, se puede
00:13:23encontrar una guía concreta en la
00:13:24política de defensa de Vietnam. Los
00:13:25cuatro no son prioritarios. No
00:13:27establecer alianzas militares. No
00:13:29alinearse con un país para contrarrestar
00:13:31a otro. No permitir bases militares
00:13:33extranjeras en territorio vietnamita y
00:13:35no usar la fuerza ni amenazar con usarla
00:13:37en contra del derecho internacional. La
00:13:38independencia territorial otorga
00:13:40libertad y esto es importante incluso
00:13:42después de que un país haya logrado su
00:13:44independencia. En un mundo con aliados y
00:13:46enemigos cambiantes, preservar el
00:13:48derecho a elegir es fundamental. La
00:13:49segunda elección radica en cómo Vietnam
00:13:51mantiene y busca ampliar su variado
00:13:53portafolio de alianzas. El secreto no
00:13:55está en la cantidad, sino en los
00:13:56aspectos en los que Vietnam decide
00:13:57colaborar. Por ejemplo, entre Vietnam y
00:13:59China existen lazos políticos
00:14:01históricos, pero también
00:14:02interdependencia económica. Por otro
00:14:03lado, entre Vietnam y Estados Unidos, la
00:14:05historia compartida se ha transformado
00:14:07en algo más que una simple asociación
00:14:09comercial. Una alianza sólida no se
00:14:11sostiene sobre un único pilar, sino
00:14:12sobre la integración de múltiples
00:14:14aspectos.
00:14:24Y ahí se suma algo que nos devuelve a
00:14:26los bloques anteriores, la secuencia.
00:14:29Vietnam no intentó hacer todo a la vez.
00:14:31Primero consolidó su soberanía y su
00:14:33sistema político. Después se enfocó en
00:14:36el desarrollo. Eligió sectores en los
00:14:37que apalancarse de acuerdo a las
00:14:39capacidades disponibles. Planificó,
00:14:41abrió y cerró según resultados y siempre
00:14:44cuidó su estabilidad macroeconómica. Hay
00:14:46una lección clara para América Latina
00:14:48que implica ordenar prioridades,
00:14:50financiamientos y asociaciones.
00:14:52Mi prioridad es ser aliado de Estados
00:14:56Unidos, es decir, mis aliados
00:14:58internacionales son Estados Unidos e
00:14:59Israel. Y sobre las prioridades
00:15:01latinoamericanas escuchamos a Roberto
00:15:03López Belloso, director de Lemón
00:15:05Diplomatic Uruguay, sobre los dilemas de
00:15:07la asociación con China en el contexto
00:15:09del Mercosur
00:15:10desde el final de la dictadura en
00:15:12Uruguay, primero de marzo de 1985 para
00:15:15hablar de la toma de mando de Julio
00:15:17María Sanguinetti, el primer presidente
00:15:19de esta era de redemocratización
00:15:22uruguaya, la apuesta por una vinculación
00:15:25estrecha y estratégica con la República
00:15:27Popular de China atraviesa de manera
00:15:29transversa al todo el espectro político
00:15:32del país. Se elimina la vinculación con
00:15:35Taiwán, que había sido algo central para
00:15:37la dictadura uruguaya, y se establecen
00:15:40relaciones diplomáticas con China. Eso
00:15:41tiene un gran efecto comercial al punto
00:15:44de que en el año 2023 China ya era el
00:15:47principal destino de las exportaciones
00:15:48uruguayas, hablando como uno de los
00:15:51productos insignia la carne bobina. En
00:15:54mayo de este año 2025 se firma un
00:15:57acuerdo por el cual la harina de sojas
00:15:59se incorpora a este intercambio
00:16:01comercial. Más allá de eso, en términos
00:16:03estratégicos de multilateralismo, la
00:16:05cercanía que la centroizquierda, que el
00:16:08Frente Amplio tiene con Brasil en
00:16:10términos de política exterior, el
00:16:11expresidente José Mujica había dicho que
00:16:14Uruguay en términos de política exterior
00:16:16debía viajar en el estribo de Brasil,
00:16:18hace que la integración brasileña al
00:16:21espacio Bricks, Brasil, Rusia, India,
00:16:23China, Sudáfrica, por transitiva acerque
00:16:26a Uruguay, al gigante asiático. Pero se
00:16:29trata, más allá del énfasis multilateral
00:16:32que haya generado en sus cuatro periodos
00:16:35de gobierno, tomando en cuenta el
00:16:37actual, la centro izquierda, es
00:16:39prácticamente una política de estado
00:16:41este acercamiento con con Pekín.
00:16:44[música]
00:16:47Terminamos esta octava entrega dedicada
00:16:48a las consecuencias del enfrentamiento
00:16:50entre las dos grandes potencias con tres
00:16:52hilos transversales. El primero, la
00:16:54necesidad de fijar reglas y reducir las
00:16:56asimetrías. El segundo, la importancia
00:16:59de tener en cuenta la cuestión del poder
00:17:01y su distribución, porque ahí está el
00:17:03objetivo de las potencias. Y el tercero,
00:17:05la centralidad de una estrategia
00:17:07nacional con objetivos claros a la hora
00:17:09de negociar con otros actores. Se me
00:17:11hace difícil pensar en esto mientras se
00:17:13desarman las capacidades del Estado
00:17:14argentino, pero bueno, la hoja de ruta
00:17:16está
00:17:17difícil, ¿no? Imposible. Pero bueno, en
00:17:19todo caso hay que tener una guía clara
00:17:20para cuando las cosas cambien.
00:17:22Vos decís que alguien la va a leer.
00:17:24La optimista de los dos o vos. Bueno,
00:17:26vienen las elecciones y con ellas la
00:17:28posibilidad de contarla de nuevo, así
00:17:30que algún lugar para el optimismo tiene
00:17:32que quedar. Hasta acá llegamos nosotros
00:17:34con otra entrega de Desalineados, el
00:17:36podcast de Futurrock y Lemon Diplomatic
00:17:38con el apoyo de Open Society
00:17:40Foundations. Suscríbanse, compartan y
00:17:42sigamos pensando al mundo desde el sur.
00:17:44Hasta la próxima. [música]