Desencanto con la política, crisis social y una oposición sin reacción | Seman con DE ELIA
Radio Con Vos - 23/5/2026 - Duracion: 35:36
Transcripción
00:00:00Ya después lo mostramos en las redes.
00:00:02Qué rico. Bueno, Pablo, no queremos
00:00:04perder tiempo porque también se vienen
00:00:06las columnas de nuestros ilustres
00:00:08compañeros de programa.
00:00:11Hace un montón que nos conversamos con
00:00:12vos en este espacio periodístico
00:00:15y me intriga mucho conocer qué estás
00:00:18mirando vos de la relación de los
00:00:20argentinos con el gobierno de Javier
00:00:22Miley.
00:00:24Bueno, a ver,
00:00:27yo diría, hay cosas que dicen las
00:00:29encuestas que si uno toma el promedio eh
00:00:32tiene que más o menos creer en eso. Eh
00:00:36no puede discutir técnicamente, ¿no?
00:00:38Pero no no no me pondría a discutir eso.
00:00:41Eh, creo que hay una mala imagen del
00:00:45gobierno y una mala imagen del rumbo
00:00:48predominante, pero tampoco es que el
00:00:50gobierno está liquidado.
00:00:53Eh, me parece más bien que
00:00:57está en la situación de que, a ver, la
00:00:59oposición en octubre creyó que no ganaba
00:01:00nunca más una elección. En marzo estaban
00:01:03e discutiendo por la piel del oso que no
00:01:06habían casado y ahora están al borde de
00:01:08una nueva depresión. Eh, eso en parte es
00:01:11porque en la oposición no imaginan otra
00:01:13manera de gobernar y de llegar al poder
00:01:15que el fracaso de mi ley, eh, y porque
00:01:18son realmente en general tengo para mí
00:01:21hay excepciones, pero en general no
00:01:23están a la altura de las circunstancias.
00:01:25Eh, y después el gobierno
00:01:29da un espectáculo
00:01:32escabroso para la mayor parte de la
00:01:34población. Y ahí viene otra cuestión de
00:01:36la relación de los argentinos con el
00:01:38gobierno, que es que yo creo que
00:01:40independientemente de lo que se expresa
00:01:42políticamente en las encuestas, que es,
00:01:44bueno, mala imagen del gobierno, mala
00:01:46imagen de mi ley, empiezan a pasar cosas
00:01:49muy asombrosas, que es la primera vez
00:01:51que tiene imagen negativa. Bueno, todo
00:01:53eso que ya sabemos. Pero yo lo lo que
00:01:56veo es sobre por sobre todas las cosas
00:01:59es un sufrimiento enorme de una cantidad
00:02:02enorme de gente eh de gente que no votó
00:02:06a mi ley, de gente que votó a mi ley y
00:02:08se decepciona y no sabe para dónde
00:02:10agarrar e incluso de gente que votó a mi
00:02:11ley y no digamos los grados de la
00:02:14decepción con mi ley son milimétricos
00:02:16porque la gente que lo votó lo votó con
00:02:18mucha ilusión, con mucha bronca por lo
00:02:20anterior y todo eso. Entonces esa gente
00:02:22va abandonando de a poco. Uno de esto no
00:02:24lo aguanto, pero el resto sí. eh
00:02:26importa, ya va a pasar, no hay hay
00:02:28grados gradientes de la de la disolución
00:02:31hasta que finalmente se rompe el lazo. Y
00:02:34detrás de eso veo otra cosa que para mí
00:02:36es lo más importante de todo. vengo
00:02:38insistiendo casi desde que la última vez
00:02:41que vinimos y antes también que
00:02:46lo principal de lo que ocurre para mí es
00:02:48un divorcio entre estado, sociedad
00:02:52política ampliada, que es un conjunto de
00:02:55gente que son los partidos políticos,
00:02:56los consultores, los profesores, me
00:02:58incluyo, los periodistas, los incluyo a
00:03:00ustedes.
00:03:02el precariado político, que es una
00:03:04militancia que generó
00:03:07la propia clase política,
00:03:10un divorcio entre el Estado, la sociedad
00:03:11política ampliada y el resto de la
00:03:13sociedad. Son como tres esferas
00:03:15desconectadas. Nosotros antes podíamos
00:03:16imaginar que desde el vértice
00:03:19salían algunas ideas, palabras,
00:03:22ordenadoras que eran tomadas o no por
00:03:25abajo, que también iban cosas de abajo
00:03:27para arriba, pero yo creo que en este
00:03:28momento eh uno se encuentra porque la
00:03:31sociedad funciona
00:03:33casi
00:03:35con asco, con distancia, con dolor, con
00:03:39miedo respecto de lo que haga la
00:03:41política, ¿no? en algún momento el año
00:03:43es la política es ya no es mi ley, es la
00:03:46política
00:03:47en general. en general, porque yo me
00:03:48acuerdo que en alguna otra ocasión que
00:03:50yo vine, perdón, que lo hice largo, pero
00:03:52hablábamos de que
00:03:56mi ley generaba ilusión y la oposición
00:03:59había generado asco. Cada uno en mayor
00:04:02grado, ¿no? Porque lo importante es
00:04:03cuánto lo odian a cada uno. Bueno,
00:04:05odiaban más a la oposición que que a mi
00:04:07ley, le tenían más bronca a la oposición
00:04:10que miedo a mi ley y por eso ganó. Pero
00:04:12yo creo que en este momento hay una muy
00:04:14buena parte de la sociedad y ya no es
00:04:16solamente los que no votaron a mi ley o
00:04:18perdón los que sí también, o sea, los
00:04:22que no votaron más los que también no
00:04:24votaron que es tienen miedo de la
00:04:25política. La política causa miedo, ¿no?
00:04:28El plan de la gente a inicios de año,
00:04:31esto lo digo de de mi propio trabajo de
00:04:33campo, eh era perder lo menos posible,
00:04:36lo cual ya era grave y mucha gente está
00:04:39llegando a la conclusión de que ya
00:04:40perdieron más que lo que pensaban
00:04:42perder.
00:04:44Me interesa mucho. Les cuento a los
00:04:46oyentes que se acaban de sumar, que
00:04:47estamos hablando con Pablo Semán,
00:04:50antropólogo, sociólogo, es un capo,
00:04:52autor de muchos libros, siempre sus
00:04:54análisis son muy cesudos y vos hablabas
00:04:58mucho con jóvenes votantes de mi ley
00:05:00cuando estás haciendo toda esta
00:05:02descripción que correlaciona con la
00:05:04imagen de
00:05:06casi todas las encuestadoras que están
00:05:08midiendo la imagen del gobierno, la
00:05:10relación de los argentinos con mi ley e
00:05:13incluye estos jóvenes también.
00:05:15en los jóvenes que estaban tan
00:05:17embelezados con Makey que quizás era
00:05:19como
00:05:20lo novedoso, ¿no? Se habían ido todo
00:05:22para ahí. Es es interesante lo que está
00:05:24pasando, inclusive porque, a ver, un año
00:05:28y medio después de del triunfo de Miley,
00:05:33nosotros encontrábamos cierta distancia
00:05:35entre los que lo habían votado. Me
00:05:37acuerdo que yo converso bastante y y y y
00:05:41digamos comparamos nuestras
00:05:42investigaciones con Rodrigo Sarasaga,
00:05:45que en un momento él hizo un artículo
00:05:49que decía, "Bueno,
00:05:51en en un grupo social que está más abajo
00:05:53que el que vos investigaste,
00:05:55eh, no hay visión de futuro, ¿no? Y me
00:05:58acuerdo que me pasó el artículo y me
00:06:00propuso escribir un artículo a partir
00:06:03del del que hicieron Daniel Hernández y
00:06:05Rodrigo Sarazada. Y lo hicimos y en ese
00:06:07momento decíamos una cosa, efectivamente
00:06:09son dos grupos sociales diferentes.
00:06:12Bueno, ahora lo que yo me encuentro que
00:06:14es que en el grupo social que mantenía
00:06:15esperanzas
00:06:17hay muchísima decepción. Pero aparte
00:06:19otra cosa porque como yo sigo trabajando
00:06:21con jóvenes, ahora estoy trabajando con
00:06:22jóvenes, yo siempre me mantengo en entre
00:06:2517 y 24 años. Entonces
00:06:29me empiezan a aparecer jóvenes de 19 que
00:06:32no estaban en condiciones de haber
00:06:33votado a mi ley o que no votaron o que
00:06:35son más chicos todavía
00:06:38y que pertenecen al mismo grupo social
00:06:41que había votado a mi ley. Ellos no lo
00:06:43hicieron porque no no estaban en edad y
00:06:46están en una cosa que es tristísima. La
00:06:48verdad que es tristísimo, o sea, no es,
00:06:50o sea, yo casi diría,
00:06:53no estaba de acuerdo con ellos, pero
00:06:55entendía las razones por las que votaban
00:06:59a mi ley. Ahora no estoy en desacuerdo
00:07:01con ellos y no es que no entiendo las
00:07:03razones, estoy tratando de entenderlos
00:07:05en todo caso porque es un trabajo de
00:07:06campo actual, pero los veo tristísimos,
00:07:08¿no?
00:07:09Tristes, tristes,
00:07:10tristísimos, tristísimos. Mira, a mí me
00:07:12pasa una cosa que que es así. Cuando yo
00:07:16hago trabajo de campo con jóvenes,
00:07:18ustedes me ven, no tengo 16 años, ¿no?
00:07:21Entonces un poquito más
00:07:23no encontraba un rol y por eso iba con
00:07:26colegas jóvenes que digamos entonces
00:07:29si manejábamos la situación con gente de
00:07:33más edad y ahora los pibes me empiezan a
00:07:35reconocer a a dar un lugar que es
00:07:38cuando yo mira acá uno lo ven el
00:07:40escritor el periodista el narrador nadie
00:07:43sabe lo que es un antropólogo, no tiene
00:07:45por qué saber que un antropólogo es un
00:07:46arqueólogo. No importa, pero ahora los
00:07:49jóvenes me dicen, "Ah, el terapeuta." Y
00:07:52y yo no soy ningún terapeuta ni quiero
00:07:54serlo. Pero a lo que voy es que para
00:07:57muchos jóvenes empieza a aparecer el rol
00:08:00de terapeuta como una interlocución
00:08:04agradable, ¿no? A ver, te lo se los voy
00:08:07a decir con una con el título de una
00:08:09nota que va a salir ahora en el dipl.
00:08:13Eh, no solamente los jóvenes, la
00:08:15situación es que mucha gente parece
00:08:18necesitar un hospital de almas. Qué
00:08:21fuerte lo que estás diciendo. Entiendo
00:08:23que
00:08:24se agudizó este problema que venís
00:08:28narrando en cada conversación que
00:08:29tenemos de eh un desencanto y una falta
00:08:34de contención de cualquier institución
00:08:35democrática. Tiene mucho que ver.
00:08:37Después Claudia Romero es doctora en
00:08:38educación y va a hacer una columna
00:08:40después sobre la violencia escolar, pero
00:08:41tiene mucho que ver, me parece,
00:08:43eh, la columna con todo lo que vos estás
00:08:45describiendo en el sentido de
00:08:47vos decís tristeza y te buscan a vos
00:08:49como terapeuta cuando vas a preguntar.
00:08:50Me localizan, no, no me buscan.
00:08:52Sí, no, pero lo que lo que quiero decir
00:08:53es debe haber como una falta total de y
00:08:56y qué viene, o sea, si a Miley nos está
00:08:59yendo mal con mi ley, ¿qué viene
00:09:01después? ¿A dónde vamos? Porque Mil
00:09:03entró también como una cosa medio
00:09:04mesiánica, ¿no? Como una institución.
00:09:06Bueno, de hecho uno de los personajes
00:09:08este más famosos de la tele de este año
00:09:10es la psicóloga de Envidiosa. O sea, hay
00:09:14una identificación con esos
00:09:16profesionales salva almas.
00:09:18Ahora, la tristeza es eh la situación
00:09:20socioeconómica.
00:09:21Sí. Yo yo, o sea, sí, no no no no es lo
00:09:25único, obviamente. Además, ser joven,
00:09:28eh, como decía un poeta que no me
00:09:30acuerdo si era Rimbo o Beler, no
00:09:32admitiré jamás que digan que es la mejor
00:09:34edad, ¿no? Yo lo fui y no admitiré eso.
00:09:38Eh, es muy difícil, ¿no? Eh, pero
00:09:43están entre la expectativa, por ejemplo,
00:09:47en clases medias, ¿no? Entre la
00:09:49expectativa de padres que no entienden
00:09:52su realidad. Los padres nunca entienden
00:09:53la realidad de los jóvenes. Eso es por
00:09:55definición. Eh, y y dicen, "Bueno, que
00:09:59haga esto, que pase lo otro, ya lo va a
00:10:01resolver." ¿Qué s? Y ellos viendo que no
00:10:04van a poder hacer ni siquiera lo poco
00:10:06que pudieron hacer sus hermanos mayores.
00:10:08Y por otro lado, un mercado de trabajo
00:10:10que es eh pavoroso. Básicamente es eso,
00:10:13¿no?
00:10:16Los que tienen trabajo tienen salarios
00:10:17muy bajos. La mayor parte de los
00:10:19argentinos tienen salarios muy bajos y
00:10:20en esa fracción del mercado los salarios
00:10:22son más bajos todavía, las situaciones
00:10:24son más informales y y menos bien
00:10:27remuneradas que cualquier otra
00:10:29situación. Entonces eso trae tristeza.
00:10:34Trae tristeza que no tienen a veces
00:10:36plata para festejar el cumpleaños o no
00:10:38tienen tiempo para festejar el
00:10:40cumpleaños.
00:10:40Pablo, tu muestra es porque después voy
00:10:44a tratar de ser de abogado del
00:10:45con algunos datos mileístas. Tu muestra
00:10:48es con Urbano bonerense.
00:10:49No, también estoy haciendo trabajo de
00:10:50campo en Rosario
00:10:52y voy incorporando más datos igual. A
00:10:55ver, hay dos maneras de pensar la idea
00:10:57de muestra, perdón, profesor de de
00:10:59metodología. Sí, es la muestra
00:11:02estadística que es
00:11:04los cualitativistas cuando hacemos
00:11:06nuestro trabajo, creo yo, bien, no es
00:11:08cuando decimos, esto es una tendencia
00:11:10emergente y que vayan a comprobarla los
00:11:13otros o esto refleja la tendencia que
00:11:15los otros ven, sino que lo que yo
00:11:16identifico, sobre todo, mi trabajo
00:11:18consiste en ver cómo se articulan las
00:11:21conversaciones y cuáles son los
00:11:23argumentos que se oponen y cuáles
00:11:24aparecen subordinados y cuáles aparecen
00:11:27dominantes.
00:11:28No es eso. Yo doy trato de mostrar
00:11:31algunos elementos de la conversación
00:11:35social que no necesariamente es la
00:11:36conversación publicada, ¿no? Bueno, yo
00:11:40veo eso y en esa muestra confío
00:11:42muchísimo. Además, da la casualidad de
00:11:45que esto coincide con que muchos ven en
00:11:47baja al gobierno, pero yo no o sea, no
00:11:49necesito
00:11:52decirte que mi muestra es
00:11:53representativa.
00:11:54Okay, perfecto. No, no porque no porque
00:11:56no sepa de cómo se hace una muestra, no
00:11:58porque no conozca esa técnica, sino que
00:12:00elegí otro camino y y creo que está bien
00:12:03ese camino que es ver qué argumentos se
00:12:05contraponen en la vida social.
00:12:07Hay muchas preguntas, los dejo a los ch
00:12:08Te pregunto desde esta cercanía con
00:12:10estos grupos de jóvenes que han apoyado
00:12:12Miley o que han visto una esperanza. Yo
00:12:13creo que no solo lo económico, sino
00:12:15también figuras distintas, ¿no? Son
00:12:17figuras distintas. este Miley, Adorni,
00:12:20Karina Miley, Lemoine, digo, ¿cuál es el
00:12:23nivel de digamos? Está claro que la
00:12:24cuestión económica hoy este bueno,
00:12:26influye negativamente. ¿Cuál es el nivel
00:12:29de decepción o no? o quizás no eh, por
00:12:32ejemplo, con el caso Adorni decir,
00:12:34"Bueno, y que y sobre todo con la
00:12:36reacción del presidente que diga, bueno,
00:12:37este es de los nuestros, se compró tres
00:12:40casas en en 15 días, este, pero es de
00:12:43los nuestros y se queda." Anteo, digo,
00:12:45eh digamos eh
00:12:46pero lo que pasa es que
00:12:47eh ese público es disruptivo y dice
00:12:49capaz, bueno, está bien porque es gente
00:12:51es gente nuestra o hay también decepción
00:12:54con eso. Mira, lo que pasa es que eso
00:12:56funciona en un círculo muy restricto,
00:12:58digamos, de la vida social, que es lo
00:13:00que yo llamo sociedad política empleada,
00:13:02que ponerle que es el 20% de la
00:13:03población, gente que que votó y
00:13:06defiende, ¿no?, de cualquier voto y o
00:13:09que cambia cualquier voto. Eh, y
00:13:12entonces ahí más o menos influye,
00:13:15¿cómo se llamas ese círculo?
00:13:17La sociedad política ampliada.
00:13:19Eh,
00:13:21y diría,
00:13:25sobre todo influye porque como algunos
00:13:28perciben que las cosas están mal,
00:13:30encuentran ahí un punto de apoyo y un
00:13:32blanco relativamente fácil para sus
00:13:34críticas y en la conversación, que eso
00:13:37puede ser Twitter, las redes sociales
00:13:41que que además están muy mal
00:13:43interpretadas como proxy de lo que pasa
00:13:45en en la vida social. No es que no
00:13:47tienen nada que ver, pero están mal
00:13:48interpretadas como proxy. Ahora te digo
00:13:51una cosa que a mí me pasa todo el
00:13:53tiempo, ¿no? No es que no es eh fácil de
00:13:57resolver
00:13:59porque nos pasó el otro día que
00:14:00estábamos haciendo trabajo de campo en
00:14:01una con un equipo de cinco personas
00:14:03haciendo buscar entrevistas, que es ir
00:14:05extramuros, salir de de ese círculo y te
00:14:09tenés que meter en en los lugares donde
00:14:11vos creés que no puedes entrar, hablar
00:14:14con gente que no hablarías nunca.
00:14:17Incluso yo diría los encuestadores
00:14:19cuantitativos también tienen el mismo
00:14:21problema porque reclutan a través de las
00:14:23redes, pero no todo el mundo tiene
00:14:24conectividad. Entonces, hay una cosa que
00:14:25te queda fuera, después por eso salen
00:14:27mal las encuestas, bla, bla, bla. Pero
00:14:29entonces cuando yo salgo extramuros, eso
00:14:32no es un tema.
00:14:35Cuando yo me voy fuera de ese radio más
00:14:38chiquito, no es tanto un tema. Puede
00:14:41ser, ¿viste? Lo escucharon de refilón. O
00:14:43sea, Adorne no existe,
00:14:46o no existe o existe más débilmente de
00:14:48lo que nosotros. Nadie está pensando
00:14:50todo el día en Adorni, ¿viste? Y y
00:14:51después pasa otra cosa que es que hay
00:14:55muchos que no quieren oír eso, pero no
00:14:57le digo, a ver, no lo digo del como lo
00:14:59diría un opositor que acusa a los
00:15:04mileístas de de poseer una patología
00:15:07especial, que yo no creo eso. No, no lo
00:15:10quieren oír de la misma manera que digo,
00:15:13doy como ejemplo,
00:15:15yo apoyé gobiernos sobre los cuales no
00:15:17quise oír críticas y bueno, eso no
00:15:20hablemos. No, y me parece lo digamos me
00:15:24parece problemático desde el punto de
00:15:25vista de la vida política, pero parece
00:15:27por otro lado lo más normal del mundo,
00:15:30negar, ¿no? Todos, o sea, todos vivimos
00:15:33en negación. Nadie está pensando, por
00:15:34ejemplo, que mañana se va a morir o que
00:15:36en algún momento se va a morir. Todos
00:15:37pensamos que somos inmortales, por
00:15:39ejemplo. La negación es una una actitud
00:15:43constante en la en la gente.
00:15:46Y entonces si lo oyen, volviendo,
00:15:48saliendo de un terreno tan filosófico, e
00:15:54la negación es una manera de sostener
00:15:56una esperanza cuando por otro lado, y
00:15:59esto es lo que para mí tiene que ver con
00:16:01lo que les decía antes, es no les cambia
00:16:04nada. Claro,
00:16:05gobierne quien gobierne. Cuando la gente
00:16:08dice,
00:16:10"Gane quien gane la elección, yo mañana
00:16:12tengo que ir a trabajar." Esa gente no
00:16:14está tan errada como creen los
00:16:17politizados, que se creen los genios del
00:16:19mundo respecto de que esos son faltos de
00:16:23conciencia. Porque después de todo,
00:16:26cuando los politizados del otro lado
00:16:28gobernaron, tampoco le cambiaron tanto
00:16:30la vida de la gente, tanto que la gente
00:16:31prefirió otra cosa o mucha gente
00:16:33prefirió otra cosa. Entonces, yo creo
00:16:36que hay que ver el elemento de sabiduría
00:16:38que hay en esa distancia
00:16:41que para mí no es nada bueno. Eh, no no
00:16:44no me gusta que sea así,
00:16:46pero es gente que se defiende y entonces
00:16:48no quiere saber nada de eso y ese tema
00:16:50prolifera menos. En cambio, incide mucho
00:16:53más. eh todo lo que tiene que ver con el
00:16:55mercado de trabajo, con el costo de los
00:16:57servicios, con el costo de la
00:16:59reproducción. Usted tiene que pensar que
00:17:02para muchos de estos jóvenes un salario
00:17:04de 1 millón de pesos es altísimo y
00:17:07además les cuesta muchísimo ganar ese
00:17:09dinero y por ahí un alquiler está 400,
00:17:13600, 700,000 pesos, no sé, según las
00:17:15condiciones y que si están aportando en
00:17:18la casa y no tienen que pagar alquilar,
00:17:20todo cuesta mucha plata.
00:17:23Ahora en Rosario, ¿no? Que yo vengo de
00:17:25ahí, el el ómnibus está a 17 pesos.
00:17:29Sí, sí.
00:17:30Eh, entonces es muy difícil.
00:17:33Recién hablabas de la negación.
00:17:36Bueno, eso eso diría un terapeuta, ¿no?
00:17:39Eh, la negación es un mecanismo.
00:17:40Yo estudié psicología. Digo que no soy
00:17:42psicólogo, pero estudié.
00:17:43Pero digo, la negación es un mecanismo
00:17:45de defensa también si lo ponemos en ese
00:17:47registro. Y en ese sentido vos decís,
00:17:49hay una sabiduría en eso, ¿no? En un
00:17:51apartarse de cierto ruido de las redes y
00:17:54demás. Yo te quiero llevar como
00:17:55antropólogo otra vez a la tristeza.
00:17:58Dijiste jóvenes tristes
00:18:01y eso es triste también para los no
00:18:02jóvenes. Digamos ver un joven triste te
00:18:05devuelve un espejo de una sociedad.
00:18:09Me interesa tu mirada de qué está hecha
00:18:11esa tristeza. Es una tristeza de algo
00:18:13que se perdió. ¿Es una tristeza de algo
00:18:15que no se va a tener nunca? Y un futuro
00:18:18perdido. ¿De qué está hecha?
00:18:20Bueno, eso eso futuro perdido es
00:18:21demasiada intoxicación con Mark Fisher,
00:18:24¿no? Pero a ver, eh, primero,
00:18:29como yo estoy haciendo esta
00:18:30investigación y está en curso, hay cosas
00:18:32que no les puedo decir ahora, no no
00:18:33porque sean secretas, sino porque no las
00:18:35sé y hago las investigaciones para saber
00:18:37algunas cosas que me que me inquietan.
00:18:40Así que la próxima vez vengo más vale
00:18:43que vengas con los resultados,
00:18:44¿no? Bueno, eso primero. La segunda
00:18:47cuestión es
00:18:50en en la dificultad de ser joven está eh
00:18:53esta cuestión de la incertidumbre de que
00:18:56entre los 17 y los 20 años es el ingreso
00:18:59pleno, algunos antes, otros después,
00:19:01pero más o menos al mercado laboral.
00:19:04El mercado laboral está dificilísimo, no
00:19:07saben qué hacer.
00:19:09diría eso en varias gamas, te diría más.
00:19:13Conozco jóvenes de clases altas
00:19:17que son muy conscientes
00:19:20de la situación de ellos que consideran
00:19:22privilegiada y no necesariamente que son
00:19:24progres, que hablan de los privilegios y
00:19:26qué s yo, pero entienden que su
00:19:28situación es extraordinaria para no
00:19:30decir privilegiada. Entonces, más abajo
00:19:32lo que tenés es eso, es una una
00:19:33conciencia de de de la imposibilidad.
00:19:36Pero aparte te agregaría una cuestión
00:19:37que me parece clave a título de
00:19:40hipótesis, porque yo no no estoy seguro
00:19:44todavía de que esta hipótesis funcione
00:19:46plenamente. algo tiene que ver, que es
00:19:49es la generación que más derechos tuvo
00:19:54en el ámbito de la socialización
00:19:57familiar y de la socialización escolar,
00:20:00donde no le puedes poner
00:20:04menos que ocho porque te hacen un
00:20:06juicio,
00:20:08¿no? Y no digo que ni está bien ni está
00:20:10mal, no importa, es otra discusión. Vos
00:20:12la sabés, yo no la sé. Yo lo que veo es
00:20:14eso, que es yo iba al colegio de una
00:20:16manera, estos iban al colegio de otra y
00:20:18todos nosotros sabemos eso.
00:20:21Que qué cosa era mejor, no vamos a
00:20:23discutirlo acá. No tengo posición,
00:20:24además, no es que la estoy ocultando.
00:20:27Y pasan un mercado laboral donde no
00:20:29tiene ningún derecho ni ninguna
00:20:30consideración y pasas a ser, digamos, un
00:20:33sujeto de esta reforma laboral que
00:20:35considera que, digamos, no puedes tener
00:20:38vacaciones en un un turno eh estacional
00:20:43normal que te pueden extender el horario
00:20:46o con la reforma laboral de hecho que
00:20:48hay en la en la práctica, que es que hay
00:20:50alguien que porque te contrata cree que
00:20:52es dueño de tu vida. si llegan a
00:20:55al empleo formal como son porción muy
00:20:58chiquita, pero me imagino esos jóvenes
00:21:01no la catarata de empleos creada por la
00:21:04reforma laboral eh pero al margen de
00:21:07eso, esa transición que siempre es
00:21:09difícil entre
00:21:13la adolescencia y la juventud, digamos,
00:21:15y entre el pasaje al
00:21:18al mercado laboral, en este caso es
00:21:21mucho peor que nunca. El contraste es
00:21:23enorme, porque por ejemplo
00:21:28de la manera que fuere, con cosas muy
00:21:31dispares y todo eso, pero
00:21:36la las pedagogías contemporáneas nuevas
00:21:40que horizontalizaron en el espacio
00:21:42educativo y no lo estoy criticando,
00:21:45eh realmente tuvieron muchísima llegada.
00:21:47No es solamente una cosa de los chicos
00:21:49que van al colegio X de tal barrio, de
00:21:52la capital federal y de tal comuna, ¿no?
00:21:55Eso llegó muy lejos,
00:21:57eh,
00:21:59lo cual generaba, digamos, un
00:22:01intercambio, una negociación, una
00:22:03relativa simetría de las relaciones con
00:22:06todos los problemas que digamos de que
00:22:08eso no llegó tanto en algunos lugares.
00:22:10Después evaluaremos el resultado de eso,
00:22:12pero en cambio en el mercado laboral no
00:22:14es así.
00:22:16casi diría y y miren qué qué
00:22:19comparación,
00:22:20una aplicación es mejor jefe que un jefe
00:22:23real,
00:22:24siendo que una aplicación te vuelve
00:22:26loco.
00:22:27Ahora, fíjate que en esa generación,
00:22:28justamente cuando uno mira los cambios
00:22:31demográficos que hay ahora, en esa en
00:22:34esa edad es donde más descendió la
00:22:36natalidad, es decir, el embarazo
00:22:38adolescente producto, creo yo, de esas
00:22:40políticas de cuidado.
00:22:43Es una generación que ya no está como
00:22:46hace 20 años atrás sumergida las chicas
00:22:50de 15 años en criando bebés, ¿no?
00:22:54Se ha liberado de eso.
00:22:55Sí. lo lo cual aparte, subrayoslo, no da
00:22:58por tierra con el argumento de mi ley de
00:23:00que esto es producto de de la ley de
00:23:03interrupción voluntaria embarazo. La
00:23:04natalidad viene descendiendo en parte
00:23:06por los efectos de las
00:23:08políticas que ordenan el proceso
00:23:12reproductivo y y más bien ponen a las
00:23:14mujeres en el lugar de la posibilidad de
00:23:16decidir lo cual está perfecto, ¿no? y de
00:23:19decidir no solamente si interrumpir el
00:23:21embarazo o no, sino en lugar de decidir
00:23:24cuándo quieren tener hijos pudiendo
00:23:26tenerlos,
00:23:28cosa que es muy importante. Y yo diría,
00:23:30miren, eh yo escribí sobre género en los
00:23:33años 90 y en los años 2000.
00:23:37publiqué cosas acá, mostré que los
00:23:40evangélicos crecían porque lideaban
00:23:42mucho mejor con el problema de la
00:23:44autonomía femenina y y la y le daban
00:23:47lugar, cosa que, por ejemplo, el
00:23:48catolicismo no lo hacía. Escribí sobre
00:23:51los elementos culturales previos a la
00:23:54ola verde
00:23:56y con eso quiero decir una cosa que es y
00:23:58escribí escribí si es importante
00:24:00escribir un libro en Estados Unidos, no
00:24:02importa. O sea, el peor libro que
00:24:04escribí en vida es ese, pero aún así
00:24:06tenía eh un trabajo de campo y y lo cito
00:24:10por lo siguiente.
00:24:12El proceso de autonomización de las
00:24:14mujeres empezó antes de las leyes.
00:24:18Claro.
00:24:19Entre otras cosas, por eso pudo ser
00:24:22bien recibido. Yo me acuerdo que en
00:24:25algún momento en los 2000 algunos
00:24:28investigadores se preguntaban y con
00:24:29razón
00:24:31por qué
00:24:33o cómo cómo iba a cambiar el hecho de
00:24:36que las mujeres eran las principales
00:24:37proveedoras de los hogares en los 90
00:24:40en la bisagra del 90 y los se
00:24:42preguntaban eso. Claro, en ese momento
00:24:44no estaba tan clara la respuesta, pero
00:24:47ya hacia el 2005, 2006, 2000 se sabía
00:24:51que empezaba a pasar con la
00:24:52autonomización de las mujeres.
00:24:54Entonces, yo creo que la el descenso de
00:24:56la tasa de notaría, perdón que lo hice
00:24:57largo, pero eh estamos discutiendo cosas
00:25:00serias, eh el descenso de la tasa
00:25:03nataria tiene que ver con la autonomía
00:25:05que que fueron construyendo las mujeres
00:25:07a partir de cambiar su rol en los
00:25:10hogares. Y después creo que hay otra
00:25:13cosa que para mí 2014 no es un año
00:25:16casual, que es
00:25:19el comienzo de la incertidumbre
00:25:20económica generalizada. Sí, hay una
00:25:23conciencia de que
00:25:26no es necesario ni natural ser madre a
00:25:31los 14, a los 15, a los 16 años, pero
00:25:33también hay una conciencia de que hay
00:25:35muchísimas restricciones en el panorama
00:25:37económico y que entonces
00:25:40tener un hijo puede ser irresponsable si
00:25:42uno no tiene resueltas ciertas cosas.
00:25:45Eh, yo les puedo mostrar cosas que
00:25:48evidencia empírica de que eso estaba muy
00:25:50presente en la conversación de jóvenes.
00:25:53Yo vengo trabajando con jóvenes, mis
00:25:55primeros trabajos fueron sobre jóvenes y
00:25:57sigo siendo los jóvenes y vengo
00:25:58trabajando desde el año 92 con jóvenes
00:26:01y esa conversación sobre la autonomía de
00:26:05las mujeres y eh la maternidad,
00:26:10digamos, con recursos es una
00:26:12conversación que viene de larga data.
00:26:14Entonces el 2014 es un punto de
00:26:17inflación porque se juntan
00:26:20ese trazo cultural
00:26:23con la introducción de una incertidumbre
00:26:24económica brutal,
00:26:26¿no? Porque es la devaluación y después
00:26:29de ahí es más crisis que en Argentina se
00:26:32daban cada 10 años se empezaron a dar
00:26:34cada tres.
00:26:35Pablo, por una cuestión de tiempo voy a
00:26:36ordenar viene Adri y Juan Pablo. Últimas
00:26:38preguntas para yo hago largo las
00:26:40respuestas, así que piensen bien.
00:26:43Estamos en un año en medio de un proceso
00:26:46electoral
00:26:46y gracias por el tiempo, Cata.
00:26:47Pablo, estamos en un año en el medio de
00:26:49un proceso electoral, eh, definiendo ese
00:26:52proceso electoral.
00:26:53Bueno, el proceso electoral es el año
00:26:54que viene.
00:26:54Por eso te digo, estamos a un año de un
00:26:56año. Ah, okay.
00:26:57Eh, ¿cómo imaginas que van a votar estos
00:27:00este desesperanzados, estos chicos, pero
00:27:02también este sus padres en muchos casos?
00:27:05Eh, y y ¿por qué no está capitalizando
00:27:07la oposición esa desesperanza?
00:27:10No sé cómo van a votar. No sé cómo van a
00:27:12votar, sinceramente.
00:27:14Eh,
00:27:16las propensiones culturales y el voto no
00:27:19tienen
00:27:21una relación directa, son más amplias
00:27:23que el voto. Y además, como no se sabe
00:27:25ni quién va a ser el candidato y además
00:27:26como la sociedad política está separada
00:27:29de lo que pasa en en la sociedad, eh esa
00:27:33conexión se establece casi muy
00:27:34aleatoriamente y último momento, ¿no?
00:27:39Más allá de que yo insisto que la gente
00:27:41que aparece como despolitizada en el
00:27:45lenguaje de los politizados como jueces
00:27:48de los otros, eh la gente está, mucha
00:27:51gente está muy informada, está muy
00:27:53informada con las antenitas de vinil del
00:27:56del chavo del chapulín Colorado, ¿no?
00:27:59Que no es que está leyendo ocho diarios,
00:28:01tomando un café y decidiendo un voto,
00:28:03pero ven una cosa otra, sienten en el
00:28:05mercado. No sé bien cómo va a ser eso,
00:28:08¿eh?
00:28:10Perdón.
00:28:10Y la oposición como por qué no
00:28:12capitaliza esa desesperanza.
00:28:13Pero y yo te pregunto, hagamos al revés,
00:28:17¿por qué la oposición podría
00:28:19capitalizarlo?
00:28:19Son los otros.
00:28:21Sí, pero ¿y quiénes son los otros? los
00:28:24que habían hecho
00:28:25el pastor Dante Gebel,
00:28:26los que los que los llevaron a tener una
00:28:29situación, o sea, la memoria en este
00:28:32caso puede operar porque es de corto
00:28:33plazo, hay cosas que pasaron hace poco
00:28:35tiempo. Entonces lo la oposición
00:28:38realmente digo, salvo excepciones que no
00:28:40las voy a nombrar para no joderlos,
00:28:42digamos, no no porque no quiera decir
00:28:45quién quién apoyo,
00:28:46porque nos quedan dos minutos. Pero
00:28:47digo, la oposición eh son unos vagos,
00:28:50básicamente. Están esperando que se
00:28:51carga mi ley. O sea, cuando cuando creen
00:28:54que que renueva no dicen nada y cuando
00:28:57creen que pueden, se ponen a pelearse
00:28:59entre ellos a ver quién se lleva los
00:29:00cargos del eventual triunfo. Ahora,
00:29:03construir una victoria,
00:29:05por ejemplo, se la pasan preguntándose,
00:29:07esto ustedes lo habrán escuchado, ¿cómo
00:29:09interpelar? ¿Y cómo vas a interpelar si
00:29:11no sabes lo que piensa la gente? ¿Por
00:29:13qué no escuchas antes de interpelar? No
00:29:15se tomaron el trabajo de interpelar, de
00:29:16escuchar a nadie durante el último
00:29:18tiempo. Si uno ve las explicaciones de
00:29:20los políticos, de buena parte de los
00:29:21políticos, de por qué ganó mi ley, todo
00:29:23tiene que ver con cosas externas a
00:29:25ellos, las redes sociales, lo global, no
00:29:28sé, cualquier cosa, menos las propias
00:29:31responsabilidades. Entonces, la gente
00:29:33que está bien informada dice,
00:29:35"No,
00:29:37con estos no sé a dónde voy." O ni
00:29:39cabida. No, peor. Entonces, yo a veces
00:29:42me pregunto es al revés, ¿por qué la
00:29:44gente podría preferir esta oposición?
00:29:48Creo que hay figuras que crecen, diría
00:29:50dos.
00:29:52Eh, Bregan, que yo creo que es un efecto
00:29:54muy parecido al de Zamora 2001, pero
00:29:56bueno, no sé, eh, que es la la nitidez
00:30:00de estar en contra y ser el otro, que
00:30:02después a la hora del voto eso no sé
00:30:03cómo se procesa.
00:30:04¿Y quién más? Y me parece que Kisilov,
00:30:07porque digamos tiene un un
00:30:10atributo importantísimo, además de la
00:30:13oposición nítida, eh la honestidad, cosa
00:30:15que eh
00:30:17alcanza
00:30:18no no. Al contrario, yo diría mucha
00:30:20gente piensa que no es importante y yo
00:30:21pienso que es importantísimo.
00:30:23Ahora, eh, queda
00:30:25un minuto, así que va la última pregunta
00:30:28de Juan Pablo, por favor, breve, Pablo,
00:30:29que nos pasamos. No,
00:30:31yo digo desde tu mirada, ¿qué qué
00:30:32debería ser mi ley para volver a
00:30:34entusiasmar? Y una segunda muy rápida,
00:30:36que en relación a Dante Geber si lo ves
00:30:39como alguien que pudede tercear como
00:30:41decía Cata o o como te
00:30:43eh ah eh yo creo que Mil, no sé si es lo
00:30:47que debería hacer, ¿no? Pero lo que
00:30:49viene haciendo es poner cierta esperanza
00:30:52en un mínimo grado de reactivación que
00:30:55permita que el lazo muy delgado que
00:30:58quedó entre sus representados y él se
00:31:02fortalezca, ¿no? que sea como una
00:31:03especie de defecto de mostración en el
00:31:05cual, bueno, mira, este consiguió
00:31:08trabajo, vos lo vas a conseguir después,
00:31:09que le permita sostener la esperanza,
00:31:12incluso en el medio del desierto. Hay
00:31:14otros que ya atravesaron el desierto y
00:31:16llegaron, ¿no? Eh, y de hecho, yo creo
00:31:19que lo que hace mi ley que no es lo que
00:31:21dice que hace, pero es lo que hace, está
00:31:24relativamente preocupado por el nivel de
00:31:26actividad y ahí es toda una
00:31:27consideración económica que yo no puedo
00:31:28resolver porque no lo sé. Eh, y Dante
00:31:32Gebel, no sé, yo yo creo que esa hay hay
00:31:37cosas muy mecánicas que son eh si ganó
00:31:39un outsider puede ganar otro outsider,
00:31:41son cuentas que se hacen en el aire. Eh,
00:31:45yo particularmente como yo conozco a
00:31:47Dante Gel de mi trabajo sobre
00:31:49evangélicos hace no 50 desde 1989 que yo
00:31:54trabajo con evangélicos. Ya van a ser 40
00:31:56años.
00:31:56¿Lo conocés personalmente a Dante? No,
00:31:58pero pero fui a al a los eh templos que
00:32:02él tuvo en el centro en los años 90,
00:32:06¿no? Donde él eh eh era parte de una
00:32:11contracultura
00:32:12contra contracultura evangélica, pero en
00:32:15diálogo con la contracultura juvenil,
00:32:17porque en esa época yo también trabajaba
00:32:19jóvenes. Eh,
00:32:21¿es pastor él o no sabes? Y él dice que
00:32:23no es pastor porque, digamos, está bien,
00:32:25quiso ubicarse en relación al mundo
00:32:27evangélico, no hay, pero digamos obró
00:32:30como pastor, no vamos a hacer acá eh
00:32:32distinciones muy Claro, por eso no por
00:32:36eso no las hago. Pero a ver, Dante Gel
00:32:40tiene una llegada a la gente que yo
00:32:43siempre digo que es una mezcla de
00:32:46Landricina por cómo narra, de Dolina
00:32:49porque tiene calle y de Rolón porque
00:32:52entiende de aflicciones de la gente.
00:32:54Ahora, con esa llegada que él tiene y no
00:32:57lo digo, o sea, lo digo eh si quieren
00:33:01val positivamente valorando
00:33:04a esas tres personajes incluso a Gel que
00:33:06a mí me gusta escucharlo. Ahora,
00:33:10h yo creo que la gente, a pesar de que
00:33:12yo creo que es necesario un hospital de
00:33:14almas, conectar esa tarea con la de la
00:33:17política es muy difícil,
00:33:19muy difícil, porque también la gente
00:33:22distingue los ámbitos, las experiencias,
00:33:25los ámbitos electorales. Entonces, por
00:33:28ahora para mí es una tentativa que puede
00:33:31prosperar si se da una elección muy
00:33:33fragmentada donde con dos votos sos
00:33:37parte de la conversación porque todos
00:33:38tienen dos votos o si se da una debacle
00:33:41del gobierno que yo no sé si se no digo
00:33:43que no se va a dar, no digo que se va a
00:33:45dar, no sé,
00:33:47pero está abierto o a un casta o a un
00:33:49outsider, digamos.
00:33:50Eh,
00:33:50hoy está abierto a un casta o un
00:33:52outsider, digamos. La la discusión está
00:33:55abierto todo. Perdón que
00:33:57no para mí, a ver, el lo que sucede con
00:33:59eso es que hay que verlo por el lado de
00:34:01los no votantes, porque yo vengo viendo
00:34:04el tema
00:34:04Macri con nueva novia puede gravitar
00:34:07viendo el tema de los no votantes, uno
00:34:08se da cuenta que
00:34:11los no votantes están tristísimos, no
00:34:13quieren saber de nada con nadie porque
00:34:15saben cómo son las cosas y dicen, "Yo vi
00:34:18cómo se hacen las salchichas, entonces
00:34:19no quiero comer ninguna que está todo
00:34:21bien." Y
00:34:24parte de lo que les pasa a los no
00:34:25votantes le pasa a todos los que votan.
00:34:27Claro.
00:34:28Entonces
00:34:30no no veo la capacidad de enganche hoy.
00:34:33Después vemos porque o sea realmente
00:34:35Argentina es pródiga en eh
00:34:38acontecimientos económicos y sociales
00:34:41que después influyen en en la elección.
00:34:43Entonces, no tiene sentido. Yo te puedo
00:34:45decir, están tristes.
00:34:47La foto de hoy,
00:34:48claro,
00:34:48más una película social que la verdad eh
00:34:52te deja pensando mucho. Queremos los
00:34:54resultados de tu investigación. Queremos
00:34:56que vuelvas y nos cuentes más porque me
00:34:59ahora me quedé con todo el mundo
00:35:00evangélico.
00:35:01Sí, claro. Hablemos de eso también.
00:35:03Pendiente. Volvés. Comprometete en vivo
00:35:05que volvamente. Me comprometo que voy a
00:35:07volver a Casta de Noticias. Muy bien,
00:35:10Pablo Semán vuelve muy pronto a hacer la
00:35:13parte dos de esta conversación que se
00:35:15nos voló. Gracias Pablo por venir.
00:35:17Bueno, gracias a ustedes. Perdón por lo
00:35:19largo de las respuestas.
00:35:20No, gracias. Siempre estamos todos
00:35:22copados escuchándote. Ahora, pobre Adri
00:35:25y Claudia van a correr en sus columnas,
00:35:27pero valió la pena escucharte.
00:35:28Bueno, gracias Cata. Gracias a ustedes.
00:35:30Gracias. Si querés te quedas, si querés
00:35:31te march.