DESEO Y OCIO EN EXTINCIÓN | PARAISO ARTIFICIAL CON FERO SORIANO, JOSE AMORE E INES HOPENHAYN
Paraíso Artificial - 16/2/2026 - Duracion: 1:40:36
Transcripción
00:00:01Lunes de carnaval. Bienvenidos a todos y
00:00:04a todas a Paraíso Artificial. Lunes de
00:00:06carnaval. El clima es rarísimo en esta
00:00:09radio con la presencia del negro Rada.
00:00:11Estamos todos este muy emocionados con
00:00:14el notón que le hizo Julia. Así que
00:00:16entre el carnaval rada, que es como una
00:00:19especie de de Rey Momo para nosotros,
00:00:22eh, y para la cultura del Río de la
00:00:24Plata, pero sin dudas, eh, tenerlo a
00:00:27Rubén acá es como decir, "Uf, está tótem
00:00:30de la cultura Rio Plate".
00:00:32La verdad que sí es fuerte decirlo a una
00:00:34persona, es como ver un pedazo de
00:00:36historia viva porque la persona se suele
00:00:37ofender, me está diciendo viejo, pero la
00:00:39verdad es que Rada es un pedazo de
00:00:41historia viva, ¿o no?
00:00:42Pero, ¿qué te parece? Es
00:00:44hay que decirlo. Sí. una parte muy grosa
00:00:46de la historia de la cultura y uno de
00:00:47los personajes más importantes de la
00:00:48cultura de Uruguay, pero que además eh
00:00:51es como una una cosa de que eh Rada
00:00:55consiguió mucho público en Argentina, eh
00:00:58conquistó mucho público a la par de que
00:01:00lo conquistaba en Uruguay. Entonces, hay
00:01:01una cosa de el el público argentino para
00:01:05los músicos uruguayos es muy importante.
00:01:07Entonces, hay como una retroalimentación
00:01:09y es parte de toda una cultura que nos
00:01:11une, incluso incluso Brasil. Por eso
00:01:13decía que muy loco eh tenerlo un lunes
00:01:16de carnaval a rada porque es como eso,
00:01:18¿no? Estar como bajando caminando por
00:01:21por el barrio sur de Montevideo. Eh, me
00:01:25encantó la anécdota que contó de Jager,
00:01:28que ya un poco la conocíamos, pero es
00:01:29tan uruguayo eso, ¿no? De darle darle
00:01:32agua a la canilla y mientras los demás
00:01:34están tocando los tambores. Bueno,
00:01:36hermoso. Lunes de carnaval que tuvo otro
00:01:39Rey Momo de la época que es Bad Bunny.
00:01:42Claro.
00:01:42Eh, Bad Bunny en el Monumental creando
00:01:45una oleada de Fomo también, ¿no? Como el
00:01:48las ganas de estar que te dan cuando no
00:01:50están. In, ¿puedes hablar?
00:01:51Yo puedo hablar. Yo está Okay. Yo estoy,
00:01:54no quiero, chicos, es feriado.
00:01:57Vine a no hablar.
00:01:59No fui a ver a Bad Bunny. Tengo una
00:02:01amiga ah
00:02:02que estuvo demasiado cerca de él.
00:02:04No, en serio.
00:02:05Y casi como que respiró su yo creo que
00:02:07le chupó el alma o algo así.
00:02:09Hay unos videos. Pasa que pasó algo
00:02:11interesante en su show, ya se habló
00:02:13mucho de esto, pero bueno, se resalta,
00:02:15que es que pasó más tiempo el show cerca
00:02:18del campo trasero, que es la entrada más
00:02:20económica, que del campo delantero de
00:02:22los VIPs, ¿no? De la zona, bueno, eh más
00:02:25poderosa,
00:02:26porque él está empoderado, él está eh
00:02:28con la ple.
00:02:29Él está con la ple. Sí, sí, sí. Se
00:02:31proletizó. Sí, un poco se proletizó,
00:02:33¿no?
00:02:33Yo creo que hay algo de esa bu.
00:02:34Es como nuevo René, ¿o no? O estoy
00:02:36diciendo cualquiera.
00:02:38Eh, vos decís el de el de calle 13.
00:02:40Sí, qué sé yo. Eh, usan Adidas los dos.
00:02:42Claro, [risas]
00:02:43sí. No, son puertorrirequeños. Eh,
00:02:45claro, el nuevo René para mí como
00:02:47todavía René es un poco nuevo, ¿no? Pero
00:02:49eh
00:02:50Claro, René sigue siendo lo nuevo.
00:02:52Sigue siendo lo nuevo para este señor
00:02:53del siglo XX, pero es verdad, hay algo
00:02:55ahí que de traspaso un poco del mando.
00:02:58Le dio le dio el bastón de mariscal.
00:03:00Sí, mira. Bueno, por lo menos en la
00:03:01música se están dando el bastón de
00:03:03mariscal. [risas] Hay que ver la
00:03:04política.
00:03:05La música va un poco más rápido.
00:03:07Puede ser, puede ser. Este lo traía a
00:03:10colación a Camilo. Camilo es No, no,
00:03:13Benito, perdón. Uy, estoy, no estoy,
00:03:16chico, me voy. Me parece que me voy.
00:03:17Camilo no te vayas, Fero. Yo sé que
00:03:19feriado es difícil, pero
00:03:20Ah, qué difícil. Bueno, hablaba de
00:03:22Benito, porque uno de los videos más
00:03:23viralizados es el que él se puso a
00:03:25saltar saltar con con la multitud cuando
00:03:28cantaban algo en contra de los ingleses.
00:03:29Mira, veámoslo.
00:03:35Como que no entiende qué pasa, saluda al
00:03:37público. una especie de pasillito que
00:03:39hay para el campo y ahí se saca el
00:03:41auricular,
00:03:43el inar,
00:03:45y empieza a entender.
00:03:46Ahí va.
00:03:53Y ahí está Camilo, eh, Camila, tengo con
00:03:55Camilo. Benito saltando. A digo Camilo,
00:03:57¿qué me pasa? Por favor.
00:04:00Benito sin fuego, dice.
00:04:01Benito sin fuego. Claro. Exacto.
00:04:06Esto, a mí te digo algo, estos gestos,
00:04:08esto me generó mucha más simpatía que
00:04:10mucho de lo demás, ¿eh? O no,
00:04:12de mucho, much.
00:04:13No me digo, no me desvivo por Batman yo,
00:04:16no me mata. Y esto fue como bueno, sí,
00:04:19la verdad te banco.
00:04:20Yo iba a decir lo siguiente, que cuando
00:04:22están estos gestos medio chovinistas de
00:04:24los artistas internacionales que siempre
00:04:26lo hacen
00:04:27de ponerse la camiseta,
00:04:29obviamente que te das cuenta que algunos
00:04:31tienen tienen una conexión grosa, real
00:04:33con con Argentina, como los Rolling
00:04:35Stone, los Ramones, Megadet, o Ain mismo
00:04:39e
00:04:39o Asis Full
00:04:40o Asis a full,
00:04:42pero igual me gustan, o sea, igual me
00:04:44gustan. A mí me pasa lo mismo, o sea, es
00:04:45marketing. Okay, me sirve igual. Ahora
00:04:47que me compró, me compró, está bien.
00:04:49No podemos usar vanguardia todo el
00:04:50tiempo, todas las 24 horas.
00:04:52Todos vanguardia, nada es vanguardia.
00:04:53Claro, practicamos gestos normales de
00:04:56repente
00:04:56y además vist vos decís, "Bueno, esto
00:04:57por ahí lo ve un eh ecuatoriano o un eh
00:05:03latino que vive en Estados Unidos o un
00:05:05alemán y bueno, hay un mensaje ahí para
00:05:08darle, ¿no? Y que no saltes un inglés
00:05:09alemán, te lo tenemos que decir una y
00:05:11otra vez, si no es el mundial nada más
00:05:12el único ámbito donde
00:05:14transnacionalizamos un poco el reclamo.
00:05:18Decía que lunes de carnaval mi scroll,
00:05:20porque esta parte es como la cuando
00:05:21venimos scrleando, mi scroll me dio uno,
00:05:24para mí uno de los carnavales más lindos
00:05:26que tiene el país, que mañana vamos a
00:05:28hablar de carnavales, igual mañana
00:05:30tenemos un super invitado que no viste
00:05:32que la costumbre radial es no nombrar al
00:05:34invitado porque
00:05:35no quemar
00:05:36nunca sabes que puede pasar. Así que
00:05:38solo vamos a decir que mañana vamos a
00:05:40hablar de la historia del carnaval, de
00:05:42la cultura del carnaval, pero eh no
00:05:44podía dejar de, bueno, porque el scroll
00:05:46así me lo plantea, es de hablar del
00:05:48carnaval hoy y de lo más colorido que
00:05:51que vivo, por lo menos de lo que sucede
00:05:53en Argentina, tiene que ver con el
00:05:54carnaval de Maimará, que es el pueblito
00:05:55que está antes de Tilcara, cuando vos
00:05:57agarrás la nu por la quebrado Mahuaca.
00:05:59Maimará es un un pueblo bastante más
00:06:01chiquito y menos gentrificado por ahora
00:06:03que Tilcara, ¿eh? Y tiene la bajada del
00:06:06[ __ ] que es este momento hermosísimo,
00:06:08increíble.
00:06:12Creo que no hay más eh carnaval con
00:06:14fuerza, por lo menos a lo largo del país
00:06:16que este.
00:06:17No digo espectáculo, digo fuerza, que no
00:06:19es lo mismo.
00:06:20Sí, tradición también, ¿no? Ancestral,
00:06:22porque
00:06:22la gente queda ahí
00:06:24como que se encarna de manera distinta.
00:06:26Ayer me decía Lucho Cáceres, Luis
00:06:27Cáceres, compañero de Infobae, que es
00:06:29jugenio, me dice, "Mira, mira cómo se
00:06:32lanza." Claro,
00:06:33que aparte están tomando el colas de 4
00:06:34días seguido. Exactamente.
00:06:37¿Cómo se llaman esas cosas donde tien
00:06:39alcohol, que es como una un recipiente,
00:06:43una mermita? No,
00:06:45no sé.
00:06:45El chat, ¿se acuerda?
00:06:47No, no se acorda, es algo como
00:06:49a la del gaucho, decís vos.
00:06:50Sí. ¿Cómo? Por favor, alguien. No hay un
00:06:52norteño. Una bolsa. Una bota.
00:06:56Sí, [música]
00:06:57una especie de bota,
00:06:58pero es es
00:06:59No sé, yo nunca lo vi, te digo la
00:07:01verdad. Lo que sí no es indiscutible que
00:07:04escavian como loco.
00:07:05Lo bueno de los rituales es que
00:07:07generalmente vienen acompañados de
00:07:08escavio.
00:07:09Sí, como que hay algo que el ser humano
00:07:12dijo, voy a hacer un ritual, se escavia.
00:07:14Y sí, porque
00:07:16un poco el carnaval mañana, insisto, lo
00:07:19vamos a hablar bien, pero es eh la
00:07:22máscara, ¿no? Es ponerse una máscara o
00:07:24sacarse la máscara de todos los días.
00:07:26Y el alcohol es un canal como cualquier
00:07:29sustancia psicotrópica.
00:07:31Otro tema para que que ya vamos a a
00:07:33tocar acá, digo, y es una un camino
00:07:36hacia la liberación, ¿no?
00:07:39Por supuesto,
00:07:39la desinhibición.
00:07:41Y eso es lo que tiene lo loco.
00:07:42Qué índolo de las máscaras como tema.
00:07:44Sí, re, está bueno, está bueno. Vayan
00:07:47anotando, eh, alguien que anote todo
00:07:48esto porque después nos olvidamos.
00:07:50Producción en vivo,
00:07:51eh, y si hablamos de carnaval, no
00:07:53siempre fue así. nuestro invitado Manía
00:07:55lo va a explicar mejor, pero si hablamos
00:07:57de carnaval, por supuesto, el carnaval
00:07:59de Río de Janeiro o mismo carnaval de
00:08:02Brasil en todas sus grandes ciudades,
00:08:04sobre todo en las del norte, que tiene
00:08:05una afrodescendencia muy potente como
00:08:07Salvador, como Holinda, eh en Pernambuco
00:08:11también, pero el de Río de Janeiro es el
00:08:13más comercial, el más el más for export
00:08:15y también como recién hablábamos del
00:08:17saltito de Bad Bunny, podemos decir que
00:08:19el carnaval de Brasil eh con el
00:08:22contenido de demandas sociales que suele
00:08:24es un lugar también de de comunicación
00:08:26internacional sobre lo que pasa en
00:08:28Brasil y en el mundo. Y este año eh
00:08:30algunas de las escuelas o comparsas, les
00:08:32decimos acá, eligieron homenajear a
00:08:34Lula, nada menos.
00:08:36Eh, mira, esto es bueno, un pequeño
00:08:38informe que hacía la prensa
00:08:39internacional para que entiendan un
00:08:41poquito el contexto.
00:08:45Los desfiles del Carnaval de Río
00:08:47comenzaron el domingo con un homenaje de
00:08:49académicos de Niteroy a Luis Ignacio
00:08:51Lula da Silva.
00:08:53Se trata de la primera vez que un
00:08:54presidente brasileño en ejercicio es
00:08:56objeto de un tributo en la famosa
00:08:58avenida del Sambódromo. El mandatario
00:09:00izquierdista lo vio desde uno de los
00:09:02palcos VIP junto al alcalde de Río,
00:09:04mientras que su esposa, que tenía
00:09:05previsto desfilar, finalmente no entró
00:09:08en la avenida.
00:09:09El espectáculo con alrededor de 3000
00:09:12personas presentó diferentes escenas de
00:09:14la vida de Lula desde sus humildes
00:09:16comienzos en el oeste de Brasil hasta
00:09:18momentos clave de su vida política como
00:09:20su tercera toma de posesión en 2023.
00:09:23El presidente apareció representado en
00:09:25una estatua gigante de estilo metálico y
00:09:27también en fotografías de su vida que
00:09:29desfilaron en una pantalla gigante.
00:09:31Wow,
00:09:31qué grande Lula. Incluso había
00:09:33personajes porque, bueno, la la dinámica
00:09:36de las escolas del samba tienen como
00:09:38todos sus personajes, siempre son los
00:09:40mismos y había personajes representando
00:09:42a Lula en entre eh actores incluso muy
00:09:45conocidos en Brasil, actuando de Lula,
00:09:47simplemente caminando delante de la
00:09:50vanguardia de la escuela.
00:09:51El homenaje en vida también, ¿no? Que le
00:09:53Exactamente, un homenaje en vida, un
00:09:54agradecimiento y justamente por eso,
00:09:57¿no? Porque Brasil, ¿qué dice?
00:09:59No, dice Lulan Conchero es superior a
00:10:01nuestro mil con cola de terian. Bueno,
00:10:02perfecto. Está bien. Sí.
00:10:04Y sí,
00:10:04¿lo querés ver a Lula? Mira, tenemos
00:10:06fotos, [risas] eh, tenemos fotos y tal
00:10:08vez algún video, no sé si lo terminé
00:10:10pasando, pero hay una un carretito de
00:10:11fotos. Esto fue eh hoy que subió un
00:10:15carrete de fotos Lula en su Instagram.
00:10:17Dice, "¿Puede pasar por el carnaval de
00:10:18Rcif y el de Salvador? Estuve en Río de
00:10:20Janeiro con la Zapucay."
00:10:21Wow. Fero bilingüe, no te puedo creer.
00:10:24Sí. Bueno, tuve la honra y la alegría de
00:10:26acompañar el desfile de los académicos
00:10:28de Nitero, Imperatriz Leopoldinense
00:10:29Portela que es mi hablo fero yo, es mi
00:10:32escuela. Yo soy hincha de la Portela
00:10:34[risas]
00:10:34y la estación primera de Mangueira que
00:10:36es una de las más conocidas, que es esa
00:10:37que vemos ahí que es verde y rosa. La
00:10:39Mangueira es la
00:10:40una de las más populares, más ganadoras.
00:10:43Eh, Chico Warque es uno de sus hinchas
00:10:46más más famosos. Eh, y dice, "Bueno, ahí
00:10:50bien la música de fondo. Eh, hoy Río es
00:10:53una referencia mundial del carnaval y
00:10:55del turismo. La marqués depucaí, que es
00:10:57la avenida donde se hace el desfile,
00:10:58muestra el planeta, la fuerza de
00:11:00nuestras escuelas de sombra, la
00:11:01creatividad de nuestro pueblo y la
00:11:02capacidad que Brasil tiene de
00:11:04transformar la cultura y desarrollo. Eh,
00:11:07empleo y eh renta, digamos, ¿no? Empleo
00:11:11y ganancia. Justo todo lo que acá está
00:11:13desapareciendo.
00:11:14Estaríamos con un temita por este lado,
00:11:15con esas cuestiones.
00:11:17Tengo mucho orgullo de ver a Brasil
00:11:18brillando así para el mundo entero.
00:11:20Bueno, lo que habláamos un poco, Lula no
00:11:21es ningún tonto y eh difunde la cultura
00:11:24del carnaval ahí con las mira, con las
00:11:26bailarinas de la Portela.
00:11:29Es es un canchero, además.
00:11:30Esos no tiene 80 años, Lula.
00:11:32Tiene 80 años. Hay un
00:11:35hay un video que que de hecho me me
00:11:36olvidé de pasarles que está Lula
00:11:39saltando en el camarote, que es como se
00:11:40dice el el palco VIP.
00:11:42En el pogo directamente.
00:11:43En el pogo. Sí, sí, la rompe.
00:11:44¿Sabes que yo vi el fin de semana
00:11:46también esta noticia que me impactó
00:11:48pensándonos en eh una especie de espejo,
00:11:51no lo hagas?
00:11:51Sí. De Evil Argentina vendría a ser.
00:11:54construyeron un río artificial en Brasil
00:11:56de 145 km para llevar agua a una de las
00:12:00zonas más secas de la región, mientras
00:12:01nosotros entregamos nuestros acuíferes,
00:12:03¿no? Nuestros glaciares.
00:12:05Sí. Y además no construimos ni un ni un
00:12:07bache.
00:12:08No, la verdad que no llenamos ni un
00:12:09bache.
00:12:09No llenamos ni un bache de de No, no, no
00:12:12empleamos ni aún trabajador para la obra
00:12:13pública.
00:12:15Un río de 145 km.
00:12:17Sí, exactamente. Busca abastecer al
00:12:19noreste brasileño.
00:12:21Claro que es el sertown. Claro que de
00:12:23repente un estado llegando a lugares
00:12:24donde solo llega el estado que es para
00:12:26lo que está un estado,
00:12:27nadie va a invertir en un río para una
00:12:29zona seca porque no es redituable en
00:12:31términos de mercado, pero bueno, en
00:12:33términos de que está bueno que la gente
00:12:34no muera de inanición quizás sí estado
00:12:37eh
00:12:37ahí
00:12:38eh vos te acordás que acá criticaron a
00:12:41Cristina eh por inaugurar lo que se dijo
00:12:44una canilla, que en realidad era
00:12:46básicamente algo parecido a esto, que
00:12:47era llevar agua corriente aos pueblos en
00:12:50el Chaco, donde también hay escasez de
00:12:52agua, ¿no? Me dice el gran Kaku desde el
00:12:55más allá que lo tenemos a Lula bailando.
00:12:57Y cómo nos vamos a perder de ver a Lula
00:12:59bailando.
00:13:01Esto es Bahía, eh, esto no es río, esto
00:13:03es eh
00:13:04el carnaval de Bahía tiene la
00:13:06característica de en vez de tener
00:13:07escolas tiene trío eléctricos. Así no es
00:13:09que me estoy comiendo la C, lo estoy
00:13:10diciendo en portugués. Trío, tríos
00:13:12eléctricos, que son camiones donde va
00:13:14tocando la banda arriba y un montón de
00:13:16gente sigue a sus bandas favoritas.
00:13:18Cre qué ganas de estar ahí. Hay otro
00:13:20video que es impresionante que que está
00:13:22cantando Ivechi Sangalo que es una de
00:13:23las de las clásicas y se ve como la
00:13:25parte del medio de la de la caravana.
00:13:27Son todos blancos que pagaron para estar
00:13:29ahí y a los costados están todos los
00:13:30negros, ¿no?
00:13:31Que no pagaron, eh, pero ahí está Lula,
00:13:33como si tuviera 25, eh, formando parte
00:13:36del pueblo de Brasil, un pueblo más
00:13:38unido que nunca, eh, porque cuando estás
00:13:41bien, el pueblo no traiciona eh, a quien
00:13:44le da de comer, básicamente. Y ahí está
00:13:46Lula con su cuarto mandato, si no me
00:13:48equivoco, ya. Hace poco Lula estuvo con
00:13:51eh también lo tenemos estuvo con Chico
00:13:53Warque, con Caetano Veloso, con Gilberto
00:13:55Shil y lo traigo a colación porque
00:13:57también me parece interesante eh el tema
00:13:59de la edad, ¿no? El tema de respetar a
00:14:02nuestros mayores y y ver que eh gente
00:14:05tan activa todavía está aportando mucho
00:14:07a la creatividad del mundo o a la
00:14:08justicia social en el caso de Lula. E
00:14:12y me hizo acordar esas fotos que si no
00:14:14la tenemos seguimos largo, pero no pasa
00:14:16nada. Eh, me hizo acordar porque viste
00:14:19que me gusta terminar el scroleo
00:14:21encontrando alguna piecita de sosiego,
00:14:23de tranquilidad, de conexión con otra
00:14:24cosa. Me hizo acordar un famoso video
00:14:26de, escuchen estos nombres, Merced Sosa,
00:14:28Milton Nacimiento, Chico Warque, Caetano
00:14:30Veloso y Gal Costa cantando Volver a los
00:14:3317, que es un clásico, ¿eh? Y es un
00:14:36momento hermoso. Brasil, Argentina, la
00:14:37patria grande, lo que a todos nos gusta,
00:14:39la gente realmente bien.
00:14:43[aplausos]
00:14:44[música]
00:14:47Gracias chicos, gracias por invitarme.
00:14:52Soy [aplausos] muy feliz, muy amable.
00:14:58[aplausos]
00:15:02Es [música] como decifrar signos.
00:15:05Sin ser sabio competente [música]
00:15:09volverse de repente
00:15:12tan frágil como un [música] segundo,
00:15:16volver a sentir profundo [música]
00:15:19como un niño frente a Dios.
00:15:22Eso es lo que siento yo en este instante
00:15:26[música]
00:15:27fecundo.
00:15:32Se va enredando, [música]
00:15:34enredando
00:15:35como en el muro la
00:15:39va brotando, [música]
00:15:40brandor como el mosquito y la piedra.
00:15:45Como el mosquito [música] en la piedra y
00:15:48sí, sí, sí.
00:15:52Mi paso retrocedido. [música]
00:15:56Cuando el de ustedes avanza,
00:15:59el arco de las alianzas
00:16:02[música] ha penetrado en mi nido
00:16:06con todo su colorido. [música]
00:16:09Se ha paseado por mis penas y hasta la
00:16:13[música] dura cadena
00:16:15con que nos hace el destino. [música]
00:16:19Como un diamante fino que alumbra mi
00:16:23alma serena. [música]
00:16:28Se va en piedad. [música]
00:16:31Come en el muro la piedra [música]
00:16:34y va brotando, brotando como el mosquito
00:16:38[música]
00:16:39en la piedra.
00:16:41Como el mosquito en la piedra. [música]
00:16:44Sí, sí, sí.
00:16:48[música]
00:16:49Lo que puede el sentimiento
00:16:53no lo ha podido él saber. [música]
00:16:56Ni el más claro proceder,
00:16:59ni el más ancho pensamiento.
00:17:03Todo lo cambia al momento. [música]
00:17:06Cual mago condescendiente
00:17:09nos aleja dulce.
00:17:12Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:17:15que te da lo que querés. Todo el tiempo
00:17:17a tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:17:20centro y solo importa lo que te pasas.
00:17:23Un lugar del cual no querés irte. No
00:17:26puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:17:31paraíso artificial. Artificial.
00:17:34Se puede salir.
00:17:39[música]
00:17:50Ahora sí, formalmente bienvenidos,
00:17:52bienvenidas precarizados del mundo a
00:17:54Paraíso Artificial. Son las 14:29 ya, 28
00:17:57gr. Lunes feriado, no hay nadie. Nadie
00:17:59en el magro. No hay absolutamente como
00:18:01la pandemia en la calle vacía.
00:18:04Flashes de Vietnam, recuerdos de
00:18:05Vietnam.
00:18:06Recuerdos de Vietnam. Bueno, por
00:18:07supuesto ya eh los que vienen escuchando
00:18:09saben que estamos con José Amore, con
00:18:11Inopenheim y hoy además tenemos la
00:18:13visita de Matías Braslaski. Bienvenido
00:18:16Matías, psicoanalista, fan de Freud y
00:18:19[risas]
00:18:19divulgador. Arruin culpa, esto es culpa
00:18:22de invitación. Bienvenido. Gracias por
00:18:25querer pasar un rato del feriado acá en
00:18:28Paraíso Artificial, un lugar que tiene
00:18:30un poco siempre el ritmo del feriado,
00:18:33¿no? Como que siempre es como que
00:18:34tenemos tiempo para charlar acá, no hay
00:18:36nadie nos corre. Eh, del otro lado está
00:18:39Caku, que es un tipo que deja jugar a la
00:18:41gente, eh, y la idea es que charlemos
00:18:44sobre los temas que nos importan. Eh, y
00:18:48un poco desde la semana pasada, no sé
00:18:50qué opinan mis queridas compañeras, pero
00:18:52veno que venimos teniendo incluso fuera
00:18:54del aire un poco la misma conversación,
00:18:57una gran conversación eh que tiene que
00:18:59ver con eh nuestras dinámicas del
00:19:01trabajo, nuestraón relación con el
00:19:03laburo, con el disfrute y eh también con
00:19:07el sexo.
00:19:08Sí, claro.
00:19:09Eh,
00:19:09bueno, un poco la idea o la sensación de
00:19:12que estamos viviendo tiempos de cambios.
00:19:15Yo el otro día me preguntaba, ¿será que
00:19:16esto le ha pasado a todos los sujetos de
00:19:18las épocas existidas y por haber que
00:19:20siempre se sienten como parte de un
00:19:22cambio muy grande y trascendental? Pero
00:19:24yo realmente creo que estamos
00:19:26atravesando una especie de, no sé,
00:19:27décima revolución industrial y en el
00:19:30medio está las subjetividades y la
00:19:31intimidad y bueno, el sexo también
00:19:34decía, no afecta.
00:19:35Vos decías, claro, vos decías
00:19:36historizar, eh, y que todos los sujetos
00:19:38nos sentimos en algún momento parte de
00:19:39una revolución, si se quiere ponele el
00:19:42mejor de los casos, una revolución. Está
00:19:44pasando,
00:19:45está pasando. Sí, sí, gordo se viene.
00:19:47Eso no lo decían, por supuesto, hace un
00:19:49siglo, [risas] ¿no? Pero hay algo en
00:19:50donde el sexo siempre estuvo constante
00:19:53en la humanidad, muy presente, de
00:19:55diversas maneras, o sea,
00:19:57eh desde el poliamor de los eh eh de los
00:20:00nómades hasta el la represión de la edad
00:20:03moderna, pero también las revistas
00:20:04eróticas, la prostitución, todo lo que
00:20:06fueron las trabajadoras sexuales para la
00:20:08historia de la humanidad, eh como esos
00:20:10primeros trabajos eh casi históricos.
00:20:13Eh, siempre el sexo estaba de distintas
00:20:15maneras, más cruel, eh menos cruel, más
00:20:18eh consentido, menos como en India, que
00:20:21desde siempre las mujeres sentían
00:20:23placer, reprimidas como las mujeres del
00:20:25siglo XIX. Digo, estaba el sexo como un
00:20:27factor que existía, pero iba cambiando.
00:20:29El problema es que ahora no sé en qué
00:20:31revolución estamos, José, [risas]
00:20:33pero estamos en una revolución con mucho
00:20:35menos sexo
00:20:36hacia adentro.
00:20:36Es la revolución Incel.
00:20:38Es la revolución celibata. Incel. digo,
00:20:41o sea, para acercar esta conversación
00:20:43unos datos así nos preocupamos
00:20:44colectivamente por si ustedes en el chat
00:20:46no están preocupados por este tema
00:20:47porque les va bien. Felicitaciones. Eh,
00:20:50desde hace 40 años la nueva generación
00:20:52tiene menos sexo que la anterior.
00:20:54O sea, hace cuatro décadas que la
00:20:57generación que viene, que empieza a
00:20:59tener eh relaciones sexuales, lo hace
00:21:01menos frecuentemente que la predecesora.
00:21:04Exacto. Exacto.
00:21:05Parezco Fantino, repitiendo lo que acaba
00:21:07de decir, pero bueno, es así, es el rol
00:21:09del conductor, chicos. sepan disculpar.
00:21:11[risas]
00:21:11Además, durante esta semana salió por
00:21:13todos lados estas encuestas de los
00:21:15jóvenes cogen mucho menos, que ya no se
00:21:17coge.
00:21:18Me parece que, o sea, si bien eso es
00:21:20cierto, me parece que la cuestión y la
00:21:22pregunta si se coge más o menos también
00:21:24vela un poco la cuestión fundamental que
00:21:26quizás es que nos dejamos de encontrar.
00:21:28Entonces, ¿cómo vamos a hacer para [ __ ]
00:21:30si no nos encontramos?
00:21:31O sea, tomas un mate, tampoco tomas un
00:21:32mate en una plaza, tampoco tenés un
00:21:34encuentro íntimo.
00:21:35Sí. o mismo yo pensaba en esas encuestas
00:21:38eh una en particular de Pulsar de la
00:21:41UBA, el observatorio de la UBA que eh
00:21:43explicaba o trataba de de explicar si la
00:21:46polarización política llega hasta la
00:21:48intimidad de nuestras camas y si hay
00:21:50algo ahí sobre eh bueno, esta falta de
00:21:52tolerancia a lo diferente que nos
00:21:55conlleva a bueno, me voy a relacionar
00:21:57solo con gente que es igual a mí, por
00:21:59ende eh no estoy abierto a muchas
00:22:01posibilidades y probablemente tenga
00:22:03menos intimidad con gente diferente.
00:22:05Sí. Esto están preguntando los datos en
00:22:06el chat, esto según la Asociación
00:22:07Mundial para la Salud Sexual, o sea, son
00:22:09cosas que están medidas mundialmente, no
00:22:10solo en Argentina, entonces hay una
00:22:12época toda, pero es verdad que Matías
00:22:14recién y yo calaba más hondo. Por
00:22:15supuesto, cuando uno habla de tener
00:22:16sexo, no está hablando solo de tener
00:22:18sexo, sino qué pasa con el deseo en una
00:22:20generación, ¿no? Como a dónde se fue.
00:22:23Digo, existe, existe ser humano sin
00:22:25desear, de verdad lo pregunto y acá me
00:22:26deprimo
00:22:27porque [risas] digo, estamos yendo hacia
00:22:30contra natura humana, o sea, ¿cómo se
00:22:32hace? pas, claro, el pasa es que
00:22:34plantear una crisis de del erotismo es
00:22:38plantear como tal una crisis del
00:22:39encuentro, en el sentido de que si hay
00:22:41una crisis en el erotismo o que hay una
00:22:43bajada en el sexo o en los encuentros
00:22:45sexuales, es porque evidentemente
00:22:46también hay alguna suerte de auge en el
00:22:49autoerotismo y me parece que esa es una
00:22:50cuestión que
00:22:51marca una diferencia. Pienso en relación
00:22:54a yo que soy psicoanalista y bueno, me
00:22:56dedico en gran parte a escuchar las
00:22:58formas específicas de sufrir y de
00:23:00desear.
00:23:01Haces clínica, digamos. O sea, esto
00:23:03también lo ves con tus pacientes en día.
00:23:05Sí, sí, claramente. Yo creo que, bueno,
00:23:06no creo, no, firmemente, antes del
00:23:08consultorio llegaban un montón de
00:23:09consultas acerca de excesos o
00:23:12sufrimientos por no poder dejar de
00:23:14consumir o de salir o de hacer cosas,
00:23:17¿no? De exhibirse, de exponerse y ahora
00:23:20parece como que después de la pandemia
00:23:22quizás ahí es donde más lo puedo ubicar.
00:23:24Las consultas son por retraimiento, por
00:23:27inhibición, por no saber cómo circular
00:23:29en lo social, por no saber qué hacer con
00:23:30el cuerpo en otros lugares, por no saber
00:23:33por no salir, por no saber qué remera
00:23:35ponerse, digamos. Esos son tipos de
00:23:37consultas que vienen ahora.
00:23:38Y en ese sentido, por supuesto que
00:23:40eh uno
00:23:41Claro, mucho más mucho más difícil es
00:23:43llegar a la cama de otro, ¿no?
00:23:46Mucho más [risas] difícil es llegar al
00:23:47otro y que el otro llegue a uno también.
00:23:49Por eso digo, si es difícil llegar al
00:23:51otro en un contexto de de relación
00:23:54normal, en el sentido de de como decía
00:23:56Inante, ¿no? Tomarse un mate, no íntima,
00:23:59¿eh? Ahora,
00:24:00¿qué hay ahí? O sea, vos recién decías,
00:24:03"Me encuentro con más casos de eh, no sé
00:24:06si usaste la palabra miedo o dolor y
00:24:08deseo. ¿Hay algo que las que las une,
00:24:11digamos? ¿Hay algo de que desear se
00:24:14convirtió en algo doloroso?" Hm. Sí,
00:24:18creo que no usé ninguna de esas
00:24:19palabras, pero los tres términos son
00:24:20buenísimos. [risas]
00:24:22Miedo, per miedo, desear y y dolor.
00:24:25[risas]
00:24:26Bueno, sí, yo creo que también hay una
00:24:29cuestión del miedo, digo, vamos a a los
00:24:32jóvenes, ¿no? Ya que estamos hablando
00:24:34como de ese lugar. Si alguien antes iba
00:24:36a la universidad y se encontraba y
00:24:39pasaban más cosas que solo ir a cursar y
00:24:41volver a tu casa y cumplir como el
00:24:43objetivo o llegar a la meta de esa
00:24:45escena que es estudiar y volver a tu
00:24:47casa. Digo, hoy hoy en día las cursadas
00:24:50online y todos los encuentros online,
00:24:52los trabajos online, uno va, cumple su
00:24:53cometido y se retira. y la sexualidad,
00:24:56el erotismo, el encuentro no tiene nada
00:24:58que ver con el objeto que uno va a
00:25:00buscar y que después se retira, sino que
00:25:02es con quién hablo después, a quién con
00:25:05quién nos miramos en otro momento y algo
00:25:07de eso se pierde.
00:25:09O sea, nos falta relato en cierto
00:25:10sentido, narración, como algo que una
00:25:12una acción con otra, como ya empezamos a
00:25:14pensar algorítmicamente de repente.
00:25:17Sí, sí, sí. Me gusta esa palabra de
00:25:18relato. Creo que el relato también si
00:25:20algo encuadra es de alguna manera una
00:25:22escena dentro de una narrativa.
00:25:25Y efectivamente el erotismo tiene mucho
00:25:28más que ver quizá con la producción de
00:25:30una escena que habilite algo que con el
00:25:32acto sexual. De hecho, eh el acto sexual
00:25:36puede no tener nada de erótico si no hay
00:25:38una escena que se arma y un interjuego
00:25:40que se arma y
00:25:41la famosa previa como le dicen algunos.
00:25:43Pero también el erotismo trascendido.
00:25:46Sí, sí. O inclusive eh bueno, hace poco
00:25:49dialogamos este mismo tema en base a una
00:25:52encuesta que también eh se realizó sobre
00:25:54cómo afectan las aplicaciones, ¿no?, a
00:25:56nuestra forma de encontrarnos. Y algo
00:25:58que me decía eh Federico, el pobre
00:26:01colega con el que hablamos, me decía,
00:26:03"Bueno, efectivamente hay una búsqueda
00:26:06de reditualidad en el encuentro que
00:26:08afecta directamente con eh el tirarse de
00:26:12vacío, que es a veces salir con alguien,
00:26:14que o sea, te puedes salir como el [ __ ]
00:26:15¿entendés? Puedes pasarla mal en la
00:26:16cita, puedes inclusive no no llegar a
00:26:18intimar porque no te gusta la otra
00:26:19persona.
00:26:20Completamente. Es que también es una
00:26:21época de garantía así de control. Digo
00:26:23como si en Tinder eh llenar una cantidad
00:26:26de lo que te gusta, de lo que no te
00:26:28gusta, de cómo sos, de cuánto medis,
00:26:30hace que te encontrás con la persona
00:26:32perfecta y un encuentro en realidad lo
00:26:34primero que te asegura como tal es un
00:26:35desencuentro. Digo, como si hubiese
00:26:37menos riesgo en la clasificación o en la
00:26:40objetización incluso del encuentro,
00:26:43siempre te encontrás con alguien del
00:26:44otro lado que desea y parece que nos
00:26:46cuesta encontrarnos con eso también,
00:26:48¿no?
00:26:48Claro.
00:26:49O sea, nos cuesta más encontrarnos con
00:26:50nuestro deseo con el otro que decía como
00:26:52una otra edad. algo distinto por fuera,
00:26:54porque en realidad sí se supone que hay
00:26:55autoerotismo, o sea, que siempre el
00:26:57erotismo, yo siempre me pregunto esto,
00:26:59hay sensaciones humanas que se puede, yo
00:27:02siempre lo generalizo porque me gusta
00:27:03como el caso extremo de de lo humano, de
00:27:06lo inherentemente humano. E hay
00:27:09emociones o sensaciones humanas como,
00:27:11por ejemplo, el deseo que quizás no se
00:27:12pueden erradicar. Entonces, si el deseo
00:27:14ya no está puesto en el otro, se mueve a
00:27:16otro espacio. O sea, cambio de objeto,
00:27:18pero la sensación sigue existiendo. O es
00:27:20que vamos a vivir una una, ya sé que es
00:27:22futurología, no, no está bueno hacer
00:27:24nunca, pero digo, vamos a ir en una
00:27:26sociedad sin deseo.
00:27:28Yo pienso que no. Digo, justamente si
00:27:30algo nos sostiene el movimiento es el
00:27:33deseo. Digo, que tenemos un feriado acá
00:27:35es un deseo. De hecho, eh, seamos un
00:27:38poco más allá y ahora volvemos. Esto
00:27:39también es una escena erótica en el
00:27:41sentido de que hay algo perturbados por
00:27:42la época, [risas] vamos,
00:27:44en el sentido de que hay algo de heros,
00:27:46del deseo que circula y podemos pensar,
00:27:48podemos hacer algo. La palabra erotismo
00:27:50viene de, al menos el psicoanálisis,
00:27:52bueno, viene de heros y en el
00:27:53psicoanálisis heros circunda en lo que
00:27:56es como la idea de la pulsión eh de la
00:27:59pulsión de vida, de la pulsión deos, que
00:28:01tiene que ver con el lazo, con el deseo,
00:28:03con la con el empuje creador. Y eso
00:28:06precisa de encuentro, precisa de otro,
00:28:08precisa de lazo. Cuando hay algo de eso
00:28:09que, como decís, no encuentra objeto, no
00:28:13encuentra meta en dónde ir, bueno, se va
00:28:15a desviar y ahí es donde de repente nos
00:28:17encontramos con todo ese exceso
00:28:19pulsional, con todo ese exceso de deseo
00:28:21que si no hay un otro, ¿qué hacemos?
00:28:24Digo, ser se nos queda ahí.
00:28:26Te hago dos preguntas o les hago dos
00:28:28preguntas. el el deseo es vitalidad
00:28:30básicamente, o sea, es ganas de vivir o
00:28:33o se puede interpretar
00:28:35de otra forma, porque vos decís eh es la
00:28:38pulsión de vida. Entonces digo, si por
00:28:42ahí el deseo se convierte en
00:28:44simplemente, o sea, o mejor dicho, el
00:28:45deseo termina siendo consumado, eh,
00:28:49comprándote una remera que te gusta o
00:28:51una remera que está de moda, consumismo,
00:28:55como si el deseo terminara, dejara la
00:28:57góndola del erotismo para metérsela en
00:28:59el shopping, una cosa así. Puede ser que
00:29:01reemplace una cosa a la otra o no.
00:29:03Es es interesante. Bueno, creo que eso
00:29:04es un poco lo que demarca la diferencia
00:29:06entre lo que podría ser el erotismo o el
00:29:09autoerotismo, en donde no hay otro,
00:29:11digo, si no hay otro retorna uno y hay
00:29:13una cosa es cuestión más narcisista, si
00:29:15así quieres decirlo, eh, no en un
00:29:18sentido como despacharlo como si fuese
00:29:20algo malo, sino como en un sentido de
00:29:21que nos armamos una imagen que si no nos
00:29:23enlazamos con otro eh compramos para
00:29:26para dentro.
00:29:27Para dentro. Exactamente.
00:29:28O sea, de repente vamos a enlazarnos con
00:29:30nosotros mismos, cosa que es un problema
00:29:33de por sí, ya me imagino, ya uno no está
00:29:35enlazado y ya es un problema uno.
00:29:36Claro. [risas] Bueno, es que para
00:29:37encontrarse con otros hay que
00:29:38desencontrarse con uno, sin el riesgo de
00:29:40salirse de uno mismo, ¿cómo nos
00:29:41encontramos? Y hay como un miedo en eso,
00:29:43a salirse uno mismo
00:29:44y a perder algo de la continuidad de la
00:29:46identidad, ¿no? Me parece,
00:29:48o sea, también el problema del deseo es
00:29:49identitario
00:29:50y a mí me parece que sí.
00:29:52Bueno, mira, en el chat justo están
00:29:53diciendo el deseo es muchas veces una
00:29:55imposición cultural. Quiero la opinión
00:29:57de Mata igual sobre esto [risas]
00:29:59la porque por ahí que sea una por más
00:30:01que sea una imposición cultural no deja
00:30:03de ser un deseo genuino muchas veces.
00:30:05Claro. Uy, acá no podemos tener un punto
00:30:06de encuentro porque psico y antrópo
00:30:08hacen.
00:30:08Ah, mira. Bueno, ahora vas a explicar.
00:30:10Dicen, "La sociedad de los ingenieros
00:30:11sociales dicen que debes desear.
00:30:13Entonces, ingenieros sociales me gusta
00:30:15también. Entonces, [risas] ¿qué tan real
00:30:18deseo? ¿Es artificial?" Y yo le sumo esa
00:30:20pregunta.
00:30:21Está abriendo un montón de capas.
00:30:22Le sumo esa pregunta. Si un deseo es
00:30:24artificial, vale menos. Y puede ser que
00:30:28en esta era donde estamos rayados de
00:30:30paraísos artificiales la redundancia con
00:30:32el nombre del programa. Qué bien, qué
00:30:33bien.
00:30:34Está bien, no pasa nada. [risas]
00:30:38¿Qué hago, Caku? Me voy.
00:30:39No, no.
00:30:41En una era de paraísos artificiales,
00:30:43digo, eh, hay lugar para el deseo propio
00:30:45para una búsqueda por fuera de lo que
00:30:47impone un sistema.
00:30:49Mati arre. [risas]
00:30:51Sí. No, es es inevitable que el deseo no
00:30:55es una cosa que cada uno tiene uno, no
00:30:56es que vos tenés uno, vos tenés uno y
00:30:58cada uno tiene uno y va por su vida con
00:30:59su deseo y después bueno, nada, que cada
00:31:01uno se le hace reír con el suyo el deseo
00:31:02también eh se forma con el deseo del
00:31:06otro, con el lugar que nos ponen y esa
00:31:08tensión es algo que siempre se juega en
00:31:11la clínica, por ejemplo, aparece un
00:31:12montón y en la vida de todos, que es la
00:31:13tensión entre eh ver qué es lo que
00:31:16sentimos que queremos hacer y qué es lo
00:31:18que se nos demanda y poder resolver algo
00:31:20de esa tensión. pudiendo como encajar en
00:31:24ciertos lugares y al mismo tiempo no
00:31:25hacer que eso nos desencaje de lo que
00:31:27sentimos que queremos hacer. siempre es
00:31:29una tensión en lugar del deseo. Este,
00:31:32o sea, puede ir variando como
00:31:33culturalmente fue variando además el
00:31:36deseo. Eso es lo No sé si fue variando
00:31:38la cantidad, o sea, cómo se deseaba, si
00:31:40se si el objeto que se desean ha los
00:31:42griegos, de repente estaban todos entre
00:31:44varones y las mujeres eh eran
00:31:46básicamente incubadoras y después cambió
00:31:48y vino la represión de la Edad Media y
00:31:51de repente nadie era homosexual. digo,
00:31:53por más de que obviamente esty una
00:31:55represión, entonces eran todo [música]
00:31:56eh por fuera de lo público,
00:31:59hay momentos de la historia donde el
00:32:01objeto cambia y es muy fuerte eso, cómo
00:32:03va cambiando y ahora quizás el objeto
00:32:05que en su momento fue variando es uno
00:32:07mismo. De hecho, la cosificación en
00:32:09redes uno yo veo cada vez más cuerpos y
00:32:11cada vez hay menos hay más problemas con
00:32:13encontrar un cuerpo, pero veo cuerpos
00:32:15todo el tiempo. Queremos ser deseados,
00:32:16pero no someternos a toal y eso y eso
00:32:18que está diciendo es buenísimo porque
00:32:19también muestra cómo hay algo del deseo,
00:32:22de la ingobernabilidad del deseo que va
00:32:24y qué es lo que hay y que por épocas
00:32:26moldea como que bueno ahora tenemos
00:32:28habilitado este camino de deseo para
00:32:30salir con tales personas y en otra época
00:32:32de otra forma y otra época de otra forma
00:32:33y siempre queda algo relegado
00:32:35que queda como reprimido como yo acá que
00:32:38es lo que nos lleva después a sufrir. Y
00:32:39hoy en día creo que quizás ese punto es
00:32:42el que llega hoy como sufrimiento de
00:32:44bueno, eh, ¿qué pasa? Que nadie nadie
00:32:48coge porque estamos con nosotros mismos.
00:32:51Digo, no me parece casualidad, no me
00:32:53parece solo un dato o una información
00:32:56que hoy en día entramos a una reunión
00:32:58virtual que tantas tenemos y que lo
00:32:59primero que vemos es a nosotros así de
00:33:02grandes y que después aparezcan todos
00:33:04los demás chiquitos. No me parece un
00:33:05dato menor. Sí, hay algo que yo le
00:33:08quiero linquear. No querías.
00:33:09No, no, mandale, mandale.
00:33:10Eh, porque tengo esta asociación en la
00:33:12cabeza que no sé cómo sacarla y creo que
00:33:14este es el lugar para sacar las
00:33:15asociaciones libres. Pero claro, por
00:33:17supuesto, paraíso artificial es eso.
00:33:19Exacto. Pensaba justo en Bad Bunny en
00:33:21esto del supertazón y demás y que la
00:33:25idea de que te empodera de repente
00:33:26perrear y y toda la exhibición que
00:33:29tampoco tengo una idea desarrollada al
00:33:31respecto de de si es empoderamiento o
00:33:32no, pero sí pensaba que loco como el
00:33:34arte también está siendo mucho más uno
00:33:37escucha trap, una voy a parecer una
00:33:39vieja [ __ ] pero [risas] no tranquilo.
00:33:41Bueno, listo. Uno escucha un montón de
00:33:44música más literal. Digo, las letras
00:33:45antes, por ejemplo, se hablaban de
00:33:47drogas, hablaban de eh la blanca, no sé
00:33:50qué, hablaban con eufemismos. Exacto.
00:33:52Era un poquito más poético, aunque
00:33:54hables de algo cotidiano, trash, lo que
00:33:56quieras, problemático. Era había
00:33:59eufemismos, había otra forma. Hoy en día
00:34:01las letras tienen túi, tienen un montón
00:34:02de cosas literales. Hay algo de lo
00:34:04literal. Antes las letras de amor eran
00:34:05todas como poesías, no sé, no sé. Está
00:34:08fuera.
00:34:08Estás atrapando a través de cada de los
00:34:10Rodríguez, por ejemplo. Ex la canción de
00:34:12la menstruación de Ricardo Arjona
00:34:14es gran es una gran metáfora porque de
00:34:16una vez al mes y no sé [risas] qué
00:34:18ponerle que te estoy diciendo metáforas
00:34:19no muy rebuscadas tampoco estoy buscando
00:34:21eso.
00:34:22Magia blanca de tour
00:34:24los ejemplos son infinitos infinitos.
00:34:26¿Dónde vamos a hacer algo?
00:34:27Exacto. Y ahora es todo literal. No hay
00:34:30esfuerzo por disfrazar nada. Es una cosa
00:34:32de que si yo voy a nombrar un objeto, lo
00:34:34nombro literal. Digo, no hay un
00:34:36problema. O sea, si se puede separar
00:34:38tanto el erotismo del arte, o sea, ¿qué
00:34:39tan distinto es hacer arte de [ __ ] En
00:34:41serio, lo me pregunto, como hay algo de
00:34:43dejar que el cerebro se desconozca en
00:34:45cierto sentido y yo no sé si uno puede
00:34:46hacer arte controlando todo. Yo no sé
00:34:48como el tema del control con el arte y
00:34:51cierta parte de sublimar algo, dejar que
00:34:54se escape algo. Digo, no sé si en el
00:34:56arte estamos viendo lo mismo que estamos
00:34:58viendo en la cama, si se quiere.
00:35:00Eso es lo que tiro a la mesa y me ya lo
00:35:02tiro y me lo me lo saqué de encima.
00:35:05[risas]
00:35:06la necesidad de exorcizar ese
00:35:09pensamiento.
00:35:09Claro, está muy bien.
00:35:10Bueno, eh
00:35:13es buena esa precisión. Mira, yo creo
00:35:15que hace poco estuve estuve en España
00:35:16hablando con un montón de de artistas
00:35:18porque estuvimos dando una charla ahí
00:35:20con una colega eh Sofi Posner eh acerca
00:35:22de la sublimación y el arte y el
00:35:24psicoanálisis. Y lo que dimos la charla
00:35:27y al final se me acercaron dos chicas eh
00:35:29que que se dedican al dibujo y a la
00:35:32pintura y me dijeron, "En ningún momento
00:35:34hablaste ni de la valentía de arrojarse
00:35:37a hacer arte
00:35:38ni eh del valor sexual al momento de
00:35:42hacer arte y del placer que uno puede
00:35:43sentir." Y una menía, "Yo pinto y de
00:35:45repente siento que estoy eh como
00:35:47teniendo un orgasmo." Mm.
00:35:49Eh, bueno, en efecto, eh, como decías,
00:35:52lo que no va por un lado va por el otro
00:35:54y quizá hay algo de esa alivido, de esa
00:35:57energía que eh si no encuentra un
00:36:00destino, una meta en un lugar como en el
00:36:02sexo o en lo social, otra forma de
00:36:05ponerlo en en la mesa o en la cama puede
00:36:08ser la creación artística. Pensando así
00:36:10también para para charlar. Hay algo
00:36:13interesante porque el arte para mí, lo
00:36:16discuto igual si quieren, pero
00:36:18inherentemente obliga que haya un otro,
00:36:20¿no? O sea, uno hace arte para uno, pero
00:36:22se completa
00:36:23para un receptor.
00:36:24Eh, claro, en un receptor. Si no es
00:36:25como, bueno, momento terape, no sé qué
00:36:27piensará el psicoanalista, pero es más
00:36:29algo que hace uno para estar con uno
00:36:30mismo. El arte es algo que se comparte
00:36:32inherentemente. El deseo existe si no
00:36:34hay un otro con quien compartir aquello
00:36:37que quiero concretar, hacer. digo,
00:36:39hablando del deseo sexual, pero también
00:36:41de todo tipo de deseos, ¿no? Eh, que
00:36:43además ya llegamos a una especie de
00:36:45conclusión de que es que son un poco
00:36:46inherentes a una colectividad, a eso
00:36:49donde que compartimos que es el sentido
00:36:51común, el espacio común.
00:36:53Bueno, a mí una forma quizá poco poco
00:36:55académica, pero supercínica que a mí me
00:36:58sirve entender es al deseo como un
00:37:00movimiento constante y un empuje
00:37:02constante que si encuentra el lugar en
00:37:05el otro hacia dónde dirigirse,
00:37:08Eros va a circular
00:37:10y si no encuentra un soporte es como que
00:37:12pega la vuelta como en una calecita y
00:37:14cuando pega la vuelta
00:37:16Claro, pero ahí ya es con dolor, ¿no?
00:37:17Porque
00:37:17ahí ahí es como si la pulsión de vida se
00:37:19transformase en pulsión de muerte, ¿no?
00:37:21Y es cuando
00:37:22está toda la vuelta de la esquina, loco.
00:37:24O sea, es una manzana, doblas mal y y te
00:37:26fuiste al lado de la muerte.
00:37:27Así es la vida. Así es la el drama de la
00:37:29existencia, Iné.
00:37:31Pero bueno, yo veo que la gente igual
00:37:32tiene ganas de encontrarse y eso a mí me
00:37:34calma también, ¿no?
00:37:36Sí. Y yo y yo veo
00:37:38queda gente que tiene ganas de
00:37:39encontrarse.
00:37:39Queda gente que tiene ganas de
00:37:40encontrarse y creo que también la gente
00:37:43tiene ganas de encontrarse, pero que
00:37:45capaz cada uno tiene una solución
00:37:46individual para no salirse de uno mismo
00:37:49en el encuentro. Entonces digo, mucha
00:37:51gente también es un problema eh no
00:37:54individual, sino eh un problema
00:37:57colectivo
00:37:58con soluciones que muchas veces son
00:38:00individuales también, eh, y por eso cada
00:38:03uno sufre del retraimiento de una forma
00:38:06particular. Pasa que si hay vos
00:38:08arrancaste diciendo eh, si hay un
00:38:10conflicto con el deseo es porque hay
00:38:12previo un conflicto con el encuentro,
00:38:13¿no? O algo así dijiste, te estoy
00:38:15traduciendo mal,
00:38:15¿no? Bueno, sí,
00:38:16bien, ponele, se puede sintetizar así la
00:38:18traducción. Entonces, si hay un problema
00:38:20con el encuentro, claramente lo que hay
00:38:22es una falta de un sentido de
00:38:24trascendencia. digo, algo que vaya más
00:38:26allá de uno, que tengamos en común
00:38:28todos, como este espacio. Yo lo
00:38:31relacioné inmediatamente con la crisis
00:38:32política, ¿no? Eh, como esta cosa de
00:38:34frustración que nos genera sentir que no
00:38:37estamos perteneciendo a nada más grande
00:38:39o que no hay eh un espacio común donde
00:38:42podamos ordenar nuestras frustraciones.
00:38:44Eso pienso. Digo, esa crisis del
00:38:46encuentro tiene que ver o habla quizá de
00:38:49una crisis de comunidad.
00:38:53Claramente lo pregunto, es una pregunta.
00:38:56Está super filosófica la charla. Dicen
00:38:58Darío Z acá en el chat.
00:39:01Mientras no pongan Darío Zzz está todo
00:39:03bien. [risas]
00:39:03Claro, es un buen indicio.
00:39:05A propósito de indicio, pueden dejar sus
00:39:07comentarios en el 406600.
00:39:10Los queremos escuchar, me parece es un
00:39:12rete mazo para que participen también,
00:39:13incluso contradiciéndonos, qué sé yo,
00:39:16obviamente sería lo más lo más divertido
00:39:18de todo, pero eh claramente hay una hay
00:39:21una crisis de de sentido comunitario,
00:39:26¿no? De pensar un lugar donde todos
00:39:29seamos parte de algo de algo de algo que
00:39:33no que sea más importante que nosotros
00:39:34mismos, ¿no? Estamos todos encerrados en
00:39:35en nuestro monoambiente con suerte
00:39:38mirando el teléfono y con miedo a
00:39:40conectar con el otro o la sensación de
00:39:42que si salís de ahí e el peligro es
00:39:45inminente, ¿no? Y la competencia es la
00:39:48competencia es permanente. Vuelvo a lo
00:39:50sexual en este sentido, de cuánto hay de
00:39:52también miedo a esa competencia a
00:39:54rendir, ¿no? Esta cosa de
00:39:56autoexplotación que tenemos en lo
00:39:57laboral, si también no puede pasar en lo
00:39:59sexual, porque yo lo pensaba algo desde
00:40:02un lugar más básico, ¿no? Es, venimos
00:40:04hablando de sexo, deseo, crisis, amor.
00:40:08Ahora, hay algo de lo sexual que también
00:40:10es placer puro. Más allá del amor. Vos
00:40:12puedes encontrarte con alguien, acoger y
00:40:14simplemente a pasar un buen momento
00:40:15porque te gusta [ __ ] o ser cogido o que
00:40:18pase algo ahí. Eh, ahora, ¿eso también
00:40:20se está perdiendo o hay como un
00:40:22prejuicio de que [ __ ] es simplemente
00:40:24una puerta hacia el amor y ahí empiezan
00:40:26los otros miedos, no? Eh, pero en ese
00:40:29camino, sea por amor o por disfrute
00:40:31pleno de lo sexual, me parece que
00:40:32también hay una cuestión de
00:40:33autoexigencia difícil de manejar. Me
00:40:36gusta lo de autoexigencia sexual, como
00:40:37no solo te autoexplotas en el laburo,
00:40:40sino también te autoexplotas en el sexo.
00:40:42Claro, porque encima estás viendo porno
00:40:44todo el tiempo donde los chavones tienen
00:40:45una [ __ ] así, las minas son todas de
00:40:47colágeneno y están
00:40:49son todas de colágenen
00:40:49supuestamente [risas] buenísimas y
00:40:51no mismo hay pornoía,
00:40:53hay mucho porno de choconía que se
00:40:55adapta 100% a tu
00:40:56no solo la hemonía, el cuerpo, los
00:40:59planos es como que esto del relato chau,
00:41:01los relatos, no sé que vuelan las
00:41:02revistas de antes, [risas] como hay
00:41:04algo,
00:41:04pero no inclusive
00:41:06la fantasía, o sea, estar solo en tu
00:41:08casa y calentarte con lo que te
00:41:10imaginass sin que todo sea la
00:41:11literalidad.
00:41:12No, no, por eso hay que matar a la
00:41:14literalidad antes que nos mate a
00:41:15nosotros. Pero, [risas] ¿cómo se mata la
00:41:16literal? O sea, podos hacer un plan hoy
00:41:19de matar la literalidad. Un asesinato.
00:41:21Lo planeamos ahora.
00:41:22Lo que pasa es que tendría que ser
00:41:23metafórico.
00:41:25Es un problema. Es
00:41:26verdad. Llamemos Ajona.
00:41:27Es bueno. Freud dice en algún momento
00:41:29que dice, "Esto no funciona sin
00:41:31construcciones auxiliares." Y cuando
00:41:32dice esto habla de la realidad. Dice, o
00:41:35sea, sin imaginación, sin fantasía, nada
00:41:37de esto funciona.
00:41:38O sea, es un esto.
00:41:39La vida es esto.
00:41:40Nada funciona sin ficción. funciona sin
00:41:42ficción,
00:41:43sin ficcionalizarte un poco la vida.
00:41:45Sí. Eh, a mí un poco lo que me da un
00:41:47poquito de miedo, volviendo a los
00:41:49sentimientos de época que decíamos, es
00:41:52como la hipervigilancia, porque digo,
00:41:54matemos la literalidad, genial, bárbaro.
00:41:56Salimos de esta mesa y nos fuimos con
00:41:58esta conversación donde todos parecemos
00:42:00tener resuelto el tema de la el
00:42:03autorotismo y el tema de la comunidad
00:42:05porque nos preocupa eso. Entonces
00:42:06sentimos que no estamos atravesados por
00:42:08la individualidad y después volvemos a
00:42:10nuestras casas y tenemos los mismos
00:42:11síntomas que todo el mundo y que salimos
00:42:13a un lugar, hay cámaras y llegamos y nos
00:42:15vamos a grabar y vamos a quizás vender
00:42:17este programa y decir, "Hola, miren este
00:42:18programa que hicimos y vamos a mirarnos
00:42:20en una cámara en primer plano y a
00:42:21contradecir todo lo que estamos
00:42:23diciendo." ¿Hay algo de la
00:42:24hipervigilancia de la época? No sé. Yo
00:42:26ayer me quedé realmente extasiada con
00:42:28una cosa que descubrí ahora, que son
00:42:30unas conferencias Nexus de unos Yankeis
00:42:33que se meten como una mesa redonda y
00:42:35hablan expertos de filosofía, de lo que
00:42:37sea, de sobre temas
00:42:39este programa,
00:42:40o sea, pare artificial. [risas]
00:42:41Mira esto. Acá hay una mesa redonda, eh,
00:42:43no quiero decir nada. Heagonal, por
00:42:46favor, por favor. [risas] Estamos
00:42:48hablando de metáforas y literalidades y
00:42:50yo no puedo soportar que diga que es una
00:42:51mesa redonda. [risas]
00:42:52Es una mesa redonda, no vamos a decir
00:42:53literalmente la forma geométrica. Es una
00:42:56mesa conceptualmente, metafóricamente
00:42:58redonda.
00:42:58Por favor, no entremos en la discusión
00:43:00[risas] de la mesa, se los pido.
00:43:02Eh, y bueno, Nexus y quiero que hagamos
00:43:04el nexo con Nexus y veamos un poco lo
00:43:06que dicen estas personas yankeis, que, o
00:43:08sea, muy lejos de nosotros, que sin
00:43:10embargo también se preocupan por la el
00:43:12pan óptico de la vida, lo llaman así. A
00:43:15ver,
00:43:18los chicos de 18 de ahora no bailan.
00:43:20¿Por qué? Porque te graban. Si sos un
00:43:21chico 18 y vas a bailar, quedas grabado.
00:43:26Vas a un boliche, quedas grabado. Si te
00:43:28aproximaste mal a una chica y fallaste,
00:43:30quedas grabada. Todo es panóptico.
00:43:32Ahora, si me preguntas por qué no se
00:43:34baila más, mis respuestas son las redes
00:43:36sociales.
00:43:39Mi respuesta es la IA. Es el algoritmo.
00:43:41Creo que como sociedad no asimilamos el
00:43:44impacto de la tecnología. Tratamos a la
00:43:46tecnología como el lejano este.
00:43:49Todos pueden hacer lo que se les cante,
00:43:51solo vender a todas nuestras
00:43:53generaciones más chicas, nuestros datos
00:43:56de apps de citas a las corporaciones
00:43:58y nadie paga nada del costo. ¿Quién
00:44:00tiene la responsabilidad de que cada
00:44:02persona no encuentre
00:44:03el amor de su vida?
00:44:04Amor de su vida.
00:44:05¿Quién paga por eso? ¿Quieres ir? Ah,
00:44:06perdón.
00:44:06No, no, no, no. Solo porque eh lo
00:44:08tradujo. Yo y lo tradujé bastante mal.
00:44:10[risas]
00:44:11Pero bueno,
00:44:11me gusta algo que de lo del panóptico y
00:44:14me hizo acordar algo que pasa muchísimo
00:44:17en TikTok, que es gente subiendo
00:44:19anécdotas de citas fallidas, entre
00:44:21comillas, en las que lo único que hacen
00:44:23es exponer a la otra persona sin derecho
00:44:26a réplica aparte, lo cual me parece
00:44:27bastante [ __ ] y no estoy hablando de
00:44:29citas donde, no sé, la pasaste mal
00:44:31porque hubo una situación de abuso o
00:44:32algo así donde toma una dimensión más
00:44:34política. Estoy hablando de eh no cuidar
00:44:37la intimidad de un otro y no tener como
00:44:40siquiera el el miedo o el cuidado, ¿no?
00:44:43Porque es una falta de cuidado total,
00:44:45como tal vez bien, la pasaste mal, pero
00:44:46¿qué es esta cosa revanchista de decir,
00:44:48bueno, por lo menos de esto voy a hacer
00:44:50una horda de likes que me va a favorecer
00:44:52de alguna manera contenido, no
00:44:54contenido. Me reía recién con el video
00:44:57porque hace dos semanas le compré un
00:45:00cuadro a una chica que se llama Ema
00:45:03desarmada que dice exactamente son dos
00:45:05diablos bailando y dice ya nadie baila,
00:45:08ahora hay cámaras repuntualmente.
00:45:11Eh, sí, sí, muy de eso. Y sí, parece
00:45:13como que incluso de la intimidad o de lo
00:45:15más eh lejano una máquina que puede ser
00:45:18el baile, que ahora bueno, eso lo
00:45:19podemos discutir en otro en otro plano
00:45:21de de conversación, eh, lo vendemos
00:45:24todo, ¿no? o nos compramos todo también,
00:45:26¿no? No queda nada que no esté en el
00:45:28mercado, incluso el baile, el goce,
00:45:31la fiesta,
00:45:33como todo, las salidas, ¿no? Como todo
00:45:35tiene que estar en ese lugar. O sea,
00:45:37tiene que ver también esta
00:45:38mercantilización de la vida íntima con
00:45:40la con la muerte de la literalidad. Ya
00:45:43volvía sobre lo mismo, pero para hacer
00:45:45un link, en serio, digo, hay algo tiene
00:45:46que ver también con eso porque imagino
00:45:48que para vender algo uno tiene que hacer
00:45:49objeto para que se venda algo. Uno tiene
00:45:52que cosificar algo, o sea, se vuele
00:45:54objeto algo que uno compra, obtiene. Uno
00:45:56puede uno no puede obtener un
00:45:57sentimiento, obtener una metáfora. Uno
00:45:59obtiene un objeto de la metáfora, un
00:46:00objeto del sentimiento. Entonces ahí
00:46:02imagino que se cambia eso, se cambia el
00:46:05sentimiento, el la ficción que decíamos
00:46:08a la literalidad.
00:46:10Mm.
00:46:12Sí, está bueno eso que está bueno eso
00:46:13que decís. Creo que algo también que
00:46:14pasa eso no solo es la cuestión de la
00:46:17literalidad, sino también yendo como
00:46:19redoblando o agregando a eso la cuestión
00:46:22de eh la propia vida como medio Truman
00:46:25Show. Eh Truman Show es la película de
00:46:27Sí. Bueno, eso es algo como de una
00:46:29neurosis tan personal que, o sea, vas
00:46:32mucho más allá del personaje de una
00:46:33película, ¿no? Uno también parece que
00:46:36hoy en día observa su vida desde un ojo
00:46:39fuera, que puede ser el ojo de la
00:46:40exigencia también. el ojo de el lugar
00:46:43del rendimiento, del ideal, de la moral,
00:46:46de de lo aspiracional. Bueno, claro,
00:46:48claro.
00:46:49Eh, y uno también arma una vida de
00:46:51acuerdo mucho más a ese ojo
00:46:53que desarmadamente podemos decir si no
00:46:55tiene mucho menos que ver con el deseo
00:46:57que otra cosa, porque ahí es donde no me
00:46:59observo desde donde el mundo me desea,
00:47:02¿no? Y ahí se pierde un montón de
00:47:04Hay algo de eso de, por ejemplo, la
00:47:06discusión que se da sobre la crisis de
00:47:07natalidad ahora que es un programa ap
00:47:09parte ese no entre la crisis de
00:47:11natalidad aparece como eh una buena
00:47:14excusa para que un montón de gente diga
00:47:16que el problema es obviamente los
00:47:17feminismos, que vinieron a cuestionar el
00:47:19mandato de la familia. digo, hay una
00:47:21relación ahí dialéctica entre mandato y
00:47:23deseo, eh, que por supuesto decíamos, a
00:47:26veces el deseo es un poco mandato, pero
00:47:28en esta era pareciera que todos los
00:47:30deseos son más mandato o que tienen esta
00:47:34este valor del rendimiento detrás y que
00:47:37poco lugar dejan para lo que decía Fero
00:47:38antes, ¿no? placer, el placer que es
00:47:40como un poco ese momento de plenitud en
00:47:42el que uno no piensa en cómo eso se va a
00:47:44completar con otra cosa que te va a
00:47:46permitir hacer lo que viene después y no
00:47:48es una
00:47:49no es no es especulativo,
00:47:51para bailar hay que olvidarse de las
00:47:53cámaras. Exactamente.
00:47:54Claro. Exactamente. Sí.
00:47:55Sí. De hecho, claro. Y y es siempre así
00:47:59porque cuando no había cámaras, el que
00:48:01no bailaba en general baila solo en su
00:48:03casa o en la ducha. simplemente no va a
00:48:05ir en un lugar donde se siente observado
00:48:07muchas veces y entonces multiplica eso a
00:48:10a las neurosis de esta
00:48:12de esta generación. Tenemos el audio
00:48:14oyente. Ahora lo vamos a escuchar.
00:48:16Planteo esta pregunta para cerrar el
00:48:19tema. Quedan un montón de preguntas en
00:48:21realidad la verdad que está buenísimo.
00:48:22Podríamos hablar toda la hora que resta,
00:48:24eh, pero le vamos a encontrar otra
00:48:26variante a esta situación de la
00:48:27autoexigencia del deseo en la próxima
00:48:29hora. Pero e qué futuro nos espera eh a
00:48:34este nivel. A mí la sensación que me da
00:48:37es que esto en algún momento va a pegar
00:48:38la vuelta y vamos a volver a una esencia
00:48:42más corporal, más de de comunidad.
00:48:45Ahora, la pregunta es si falta mucho o
00:48:47si realmente ustedes lo ven así o va a
00:48:48pasar. Pero antes escuchemos a ver qué
00:48:50qué tiene parecido este oyente que nos
00:48:51dejó audio al 406600.
00:48:54Quiero decir con lo anterior, que más
00:48:56allá de que sigo encontrándome con
00:48:57gente, haciendo planes y vinculándome en
00:48:59lo real, en lo concreto, salgo mucho
00:49:01realmente. Eh, más allá de todo eso, es
00:49:04muy difícil entablar vínculos y
00:49:06encuentros y momentos significativos
00:49:09con otros y otras en lo real. Hay algo
00:49:12del orden de lo de
00:49:16de la imposibilidad de la presencia
00:49:19en los encuentros reales que hoy en día
00:49:22está en crisis.
00:49:24Eso quiere decir que quizás estamos en
00:49:26en una reunión con amigos, pero estamos
00:49:28pensando en qué respondemos a la
00:49:29historia de Instagram
00:49:31o en que no terminamos con el laburo que
00:49:33tenemos que hacer. Está hablando por ahí
00:49:35él de que la calidad del encuentro se
00:49:37perdió. Estamos muy atomizados y no
00:49:39estamos disfrutando de esa conversación.
00:49:41¿Puede pasar por ahí?
00:49:44Está muy bien eso. Creo que, o sea, eh
00:49:46la cuestión el este eh eufemismo,
00:49:49eforismo, bueno, lapsus, no sé, de esto
00:49:51de tener la cabeza en cualquiera o tener
00:49:53la cabeza en otro lado, es algo muy
00:49:55nuevo, ¿no? Y creo que tiene que ver con
00:49:56eso también. Y me parece que también,
00:49:59digamos, estar en otro lugar y estar con
00:50:01gente y estar en, no sé, una cita, un
00:50:04encuentro en un lugar social implica eh
00:50:07esto que decíamos antes de salirse de
00:50:09uno mismo, ¿no? Porque si no, digo,
00:50:10parece algo muy similar, pero no es lo
00:50:12mismo. No es lo mismo estar muchas
00:50:14personas encontrándonos o una persona
00:50:16encontrándose con otra que dos
00:50:17individuos encontrados que siguen siendo
00:50:19uno y otro. Digo,
00:50:21o sea, la presencia no te asegura estar
00:50:23con un otro tampoco.
00:50:24Eso está buenísimo. Sí, sí. Bueno,
00:50:26entonces no se puede confiar en en
00:50:28confiar en nada ni en el cuerpo. Vos te
00:50:31das cuenta cuando estás con alguien que
00:50:33está
00:50:33Sí. Eh, no, la presencia, cuando es
00:50:36presencia se siente, ¿no? Hay una cosa
00:50:37de de escuchar al otro, de mirarl de
00:50:39mirarlo a los ojos, de empatizar,
00:50:41deamente,
00:50:42de participar de una conversación que
00:50:43termina siendo una conversación de de a
00:50:45dos o de a varios, ¿no? Porque
00:50:47completamente y es eso tal cual como
00:50:48decís, digamos, te das cuenta,
00:50:50te das cuenta,
00:50:51te das cuenta, te das cuenta
00:50:53también. Por eso como te das cuenta, te
00:50:55das cuenta que se está perdiendo.
00:50:57Sí.
00:50:58ausente también, obviamente, obviamente.
00:51:01Bueno,
00:51:02eh hay algo en esto, hay algo en esto
00:51:04también que es a veces si te estás
00:51:06aburriendo de una conversación ahora
00:51:07tenés el teléfono, antes te querías
00:51:08matar,
00:51:09pero bueno, es un garrón, es un garrón
00:51:11porque quizás ahora cualquier cosa te
00:51:12aburre porque el teléfono te da una
00:51:14falopita que
00:51:15antes no tenías meditar el abor,
00:51:19sí, porque el estímulo que te da el
00:51:21teléfono te lo va a dar un libro, una
00:51:22película, nada
00:51:23o nada, ni siquiera la nada. Para mí el
00:51:26problema es que decimos, "¿Qué hago
00:51:27ahora? Veo una peli, leo un libro, hago
00:51:29un trabajo." No, nada. Mira la pared. Yo
00:51:32a veces me esfuerzo a mirar un punto
00:51:34fijo, [risas]
00:51:35por supuesto, después mi cabeza
00:51:36enloquece, pero yo intento hacer ese ese
00:51:38trabajo como de decir nada, ahora nada,
00:51:42como cuando éramos bebés.
00:51:44Me encanta, me encanta porque en
00:51:45realidad es un pie perfecto para la
00:51:47segunda parte de esta charla. No podemos
00:51:50hacer nada. Podemos mirar las estrellas
00:51:53sin pensar en en otra cosa durante un
00:51:56rato.
00:51:57Eh, ¿vos te quedas? ¿Te queres quedar,
00:51:58Mati?
00:51:58Eh, me quedo. Dale, un rato con ustedes.
00:52:00Te quedas un rato con nosotros. Es Mati
00:52:01Braslaski que hoy nos acompaña junto a
00:52:04Jos EA. Uy, no.
00:52:06Uy, de nuevo. [risas]
00:52:07Nos vamos a poner un cartelito como la
00:52:08primaria en el pecho.
00:52:1208 de la tarde en la ciudad de Buenos
00:52:14Aires, en la República Argentina.
00:52:15Siempre quise decir esto con voz de
00:52:17locutor. Eh, agradecemos mucho a la
00:52:20gente que nos está siguiendo en eh
00:52:22YouTube. Pongan like, por favor, no sean
00:52:23hortivas. Eh, gracias también a los que
00:52:26participan en el chat y a los que dejan
00:52:29audios en el 406600.
00:52:32Ahora vamos a seguir con Inopenheim, con
00:52:35Mati Braslatski hablando de ocio, deseo,
00:52:39trabajo, autoexigencia, pero es el
00:52:41momento de la digestión informativa a
00:52:45cambio, a cambio, a cargo, a cambio, a
00:52:48cargo y a cambio también de Jos
00:52:51de la [risas] gracia de José Amor.
00:52:53Gracias, Fero querido. Mira, directo
00:52:56desde el carnaval brasileño.
00:52:59Eu que sí, eu que puedo saber de esta Z
00:53:02sound Sound y me refiero a eh los
00:53:05cambios que se vienen en la reforma
00:53:07laboral. ¿Cómo cambios? Estarán
00:53:10preguntando ustedes, pero no era que
00:53:12querían meterle quinto a fondo y aprobar
00:53:14todo como venía.
00:53:15¿Y qué pasó? Y bueno, viste, hay costos
00:53:17políticos todavía, me parece, en este
00:53:18país, eh, y hay un capítulo quizá el que
00:53:22fue más eh metido así por por la ventana
00:53:24entre gallos y medianoche, como les
00:53:26gusta decir a los redactores eh
00:53:28periodísticos, que es el artículo que
00:53:31hacía referencia, claro que sí, a e las
00:53:34enfermedades, ¿no? Y las licencias por
00:53:36enfermedad.
00:53:37¿Sabes que me contó? Ya te dejo
00:53:38continuar. Me contó eh un integrante del
00:53:41Senado, una un senador, senadore,
00:53:45que el proyecto lo recibieron eh 5
00:53:50minutos antes.
00:53:51Claro,
00:53:51porque yo pensé que eso no era real.
00:53:53No, pero si yo te dije que era, no
00:53:54creías en mí. No me creías. Pero me
00:53:57dijo, "Turo, fue [risas]
00:54:00antes de nos sentamos antes de votar y
00:54:02nos trajeron eso." Una vergüenza.
00:54:04Es una vergüenza. Bueno, dicho y hecho
00:54:07de que iban a estar quizá construir
00:54:09consensos, un poco el costo político,
00:54:12¿no?, de eh la gente que empezó a
00:54:14escandalizarse con este capítulo.
00:54:16Recordemos qué es lo que decía, ¿no? E
00:54:19estamos hablando del artículo 44 del
00:54:21proyecto de la reforma laboral que
00:54:22establece que si un trabajador se
00:54:24lesiona o enferma realizando una
00:54:25actividad involuntaria, o sea, que no
00:54:28tiene que ver con su trabajo, solo
00:54:30recibirá el 75% de su sueldo básico.
00:54:34En cambio, si el problema de salud es
00:54:36producto de una actividad, perdón, la
00:54:40anterior, es en el caso de que te
00:54:42lesiones con algo vinculado a tu
00:54:43trabajo. Si es por fuera del ámbito
00:54:45laboral, por ejemplo, yendo a jugar un
00:54:47folvito con los pibes,
00:54:48es el ejemplo que se puso toda esta
00:54:49semana.
00:54:49Sí, porque la verdad que es el ejemplo
00:54:51que a uno mejor se le viene en la mente.
00:54:53Estamos hablando de una reducción del
00:54:55sueldo de hasta el 50%. Bueno, ese
00:54:58capítulo generó polémica obviamente en
00:55:00la opinión pública, pero también entre
00:55:02diputados que son los que van a tener
00:55:04que poner la firma y el voto en el
00:55:07proyecto que se viene. Así que
00:55:08es que, perdón, eh, José, porque claro,
00:55:11hay una cuestión que también se habló
00:55:12mucho, así como el ejemplo del fútbol,
00:55:14que lo puso el propio Sturcenegri, que
00:55:15fue malísimo porque generó ruidos
00:55:17internos, como vos bien decís. Eh,
00:55:20también se habló mucho de qué pasa si te
00:55:22agarra una enfermedad muy grave y
00:55:24sostenida en el tiempo con tratamientos
00:55:26por el mejor ejemplo de eso es un
00:55:28cáncer. Entonces, claro,
00:55:30eh cosas que
00:55:31yo no creo que no hayan pensado. Yo creo
00:55:33que les chupó realmente un huevo
00:55:35y dijeron, "Bueno, vamos a ver si pasa,
00:55:37pasa,
00:55:37si pasa el famoso si pasa, pasa." Bueno,
00:55:39por ahí no pasa, ¿eh? Eh, y por eso es
00:55:42que Patricia Wullrich salió a prometer
00:55:43que van a cambiar específicamente este
00:55:45artículo para que los descuentos alales
00:55:47no apliquen sobre enfermedades severas,
00:55:50degenerativas o irrecuperables.
00:55:52A ver, señor Kacu quiere aportar. Buenas
00:55:55tardes. Hacen siempre lo mismo. Mandan
00:55:56una ley que te cortan los dos brazos y
00:55:58las dos piernas. Entonces, eh, no, ¿cómo
00:55:59puede serir? Bueno, está bien. Solo los
00:56:00dos brazos. [risas] Bien, bien. Como
00:56:04siempre la mismas jugadas,
00:56:07es una jugada de manual. Y lo peor,
00:56:09¿sabes qué es, Kaku? Que le sale,
00:56:11les termina saliendo y un poco es culpa
00:56:13de todo nuestra, eh,
00:56:14un poco culpa de todo nuestra. Y eso
00:56:16mismo lo que reflexionó este día la CGT,
00:56:19la Central General de Trabajadores, que
00:56:21se está juntando, ¿no?, en una
00:56:23reunionciña de lo que vendría a ser la
00:56:26cumbre. Me quedé en el portugués.
00:56:28[risas]
00:56:28¿Estás para zambar un poquito ahí? No me
00:56:31hagas pasar el ridículo, pero te lo pido
00:56:32por favor. El consejo directivo de la
00:56:34CGT. Sí, sí, me gusta, me gusta.
00:56:37Noticias de [ __ ] pero con música
00:56:38alegre. Daniela Merk
00:56:40se eh juntó hoy a definir si van a
00:56:43convocar o no a un paro nacional, porque
00:56:46claro, puede que se trate en la Cámara
00:56:48de Diputados este mismo jueves la
00:56:50reforma laboral, lo que nos dejaría casi
00:56:52entrando a la próxima semana con reforma
00:56:55laboral ya entre nosotros, te
00:56:56digo
00:56:57o de no tratarse este jueves, se va a
00:56:58tratar el miércoles de la semana que
00:56:59viene, ¿no? Cierto
00:57:00exactamente. están dudando todavía si va
00:57:02a ser el jueves o el miércoles, porque
00:57:03eh justamente con las con los retoques y
00:57:06qué sé yo y los feriados, hay muchos
00:57:08diputados que están se pon el feriado a
00:57:10sus provincias con la tuya y eh bueno,
00:57:14tienen que rosquear un poquito.
00:57:15Claro.
00:57:15Ahora, noticia de último momento, la CGT
00:57:18ya confirmó el paro. algo que ayer
00:57:20sabíamos que se iba a dar porque de
00:57:22hecho uno de los del del uno de los
00:57:25secretarios generales, Jerónimo, el del
00:57:27sindicato del vidrio, lo había
00:57:29adelantado en Radio 10, eh, y ya, bueno,
00:57:31ya salieron o por lo menos, no sé si
00:57:34salieron de la reunión, pero ya
00:57:35confirmaron, eh, eh, el Consejo
00:57:37Directivo que el paro va a hacer y creo
00:57:39que tienen la banca de el los chóeres de
00:57:42la UTA, que son los que últimamente no
00:57:44venían parando
00:57:44y son los que hacen la diferencia, ¿no?
00:57:46que salís a la calle y funcionan los
00:57:47bondis y se no se puede percibir tanto
00:57:50el paro como si eh la movilidad está
00:57:52reducida o eh definitivamente
00:57:54suspendida. Eh fue va a ser finalmente
00:57:56de 24 horas el paro porque había una
00:57:58discusión de si era de 12 o de 24.
00:58:01Bueno, hay quienes piensan que eh
00:58:03llegamos tarde, ¿no? Que quizás el paro
00:58:04tendría que haber sido una medida
00:58:05previa, pero como hay una un sector
00:58:08dialoguista, ¿no? Orientado eh a bueno,
00:58:11distintos referentes, entre ellos está
00:58:13Héctor Daer eh quienes decían, "Vamos a
00:58:16intentar negociar hasta último momento
00:58:17algunos artículos, finalmente eh nos
00:58:19culearon en todo sentido, así que no va
00:58:21a quedar otra que parar." Eh así lo
00:58:24confirmó la CGT, como bien nos decía
00:58:25recién. Pero en otro orden de cosas,
00:58:28mientras vos estás preocupado porque
00:58:30probablemente ahora tengas una jornada
00:58:32laboral de 12 horas habilitada, la
00:58:35oposición va a denunciar a Sturzenegger
00:58:37por el contrato millonario que le dio
00:58:40cancillería a su esposa.
00:58:42Es espectacular, ¿eh? Eso no eran los
00:58:44cucas.
00:58:45No es que si no sos peronista, todo este
00:58:47tipo de corruptelas las puedes hacer.
00:58:49Nadie te va a juzgar. Si querés robar,
00:58:51lo mejor es acusar a los peronistas de
00:58:52robar y te aseguras robar bien.
00:58:55De derecha, digamos, antiperonista y con
00:58:57eso adentro. $78,000
00:58:59eh era el contrato al tipo de cambio
00:59:02vigente el momento de la adjudicación
00:59:05que se le había asignado hacia María
00:59:07Josefina Rilet, bueno, no hacia ella,
00:59:09sino a la asociación que preside, que
00:59:12tenía como fin que hacer, bueno, una
00:59:14capacitación de inglés para los 132
00:59:18agentes entre empleados y diplomáticos
00:59:20de la cancillería. $8,000
00:59:22eh fue lo que cobró entonces la mujer de
00:59:26Sturenegger, que Stursenegger habla
00:59:28mucho de mamar de la teta del estado,
00:59:29pero yo no lo vi trabajando eh casi que
00:59:32en el sector privado. El tipo le gusta
00:59:34mucho lo de volver al estado, volver con
00:59:36la política pública, como para
00:59:38reflexionar,
00:59:39para la suya. Déjame aclarar algo del
00:59:40tema anterior que es de la CGT, por lo
00:59:42que preguntaban en el chat.
00:59:44El paro que llama la CGT es sin
00:59:46movilización, lo que no quiere decir que
00:59:48no haya movilizaciones de otros
00:59:49sectores, pero la CGT para, pero no
00:59:52habrá movilización.
00:59:53Bien, bueno, falta siempre.
00:59:55A ver, hacé el gestito, hac hacé el
00:59:57gestito que me hiciste ahí.
00:59:58Sí, yo como que revolí un poquito los
01:00:00ojos, ¿no? Porque siempre es como que le
01:00:02falta una pata a la mesa. Sí, Caku, ¿qué
01:00:04tal? O sea, que es la CGT diciendo,
01:00:06"Che,
01:00:07che, loco, [risas]
01:00:09terminó ahí,
01:00:10che loco."
01:00:12No es
01:00:12así no se puede. Así no se puede. Puede
01:00:15ser.
01:00:15Si si la UTA se pliega se va a sentir.
01:00:19Si no hay transporte se va a sentir. Si
01:00:21no es un poco eso que
01:00:22vos estás siendo dialoguista, ¿no? Está
01:00:24haciendo un análisis eh objetivo.
01:00:28Estoy siendo objetivo. No quiere decir
01:00:29que que esté de acuerdo en un todo con
01:00:31todo esto. ¿Queda algo más en la
01:00:33digestión informativa? breve porque
01:00:35digo, estamos hablando del futuro
01:00:36presente al demonio. Vos pensaste que
01:00:38cuando hablas con chat GPT eso no te iba
01:00:40a significar tener problemas con la
01:00:42justicia, pero de repente te enteras que
01:00:44en Estados Unidos el Departamento de
01:00:45Seguridad Nacional va a rastrear vía
01:00:48datos de, por ejemplo, Google, Meta,
01:00:50inclusive Reddit y Discord, atención con
01:00:53esto, a las personas que están detrás de
01:00:55cuentas anti para poder eh bueno,
01:00:58caerles a la casa y seguramente armarles
01:01:00alguna causa contra terrorismo, esas
01:01:01cosas que le encanta hacer a la derecha.
01:01:03Me parece lindo recordar que esto está
01:01:05pasando en Estados Unidos, porque en 3
01:01:06minutos seguramente esté la ministra de
01:01:08seguridad de la Argentina
01:01:10eh en una especie de cosplay eh de lo
01:01:12que hacen Estados Unidos, queriendo
01:01:15replicar lo mismo con nosotros, ¿no? Los
01:01:17ciudadanos argentinos ya lo hacen de
01:01:19alguna manera. Y lo que pasó el otro día
01:01:21con la detención, que justo lo
01:01:23hablábamos fuera de de aire con con
01:01:25José, la detención de estos perejiles
01:01:27supuestamente es básicamente eso. De
01:01:29hecho, hay uno de ellos que lo hablamos
01:01:31también, lo contamos que aparentemente
01:01:33fue metido ahí con la IA, no se entiende
01:01:35muy bien porque no estaba en el medio de
01:01:37el grupito que tiraba molotov, pero
01:01:38básicamente es eso, vigilancia, vigilar
01:01:41y castigar siglo XXI.
01:01:43Exactamente, Fero. Bueno, perfecto, me
01:01:45deprimí. Chao.
01:01:47[música]
01:01:48Nada,
01:01:49se ríen a mis espaldas, lo cual está muy
01:01:51mal
01:01:52de frente. En realidad se ríen. Están
01:01:54todos despedidos. Están todos despedidos
01:01:55y no hay indemnización, chicos.
01:01:58Buenas tardes.
01:01:58¿Qué haces acá vos?
01:01:59Buenas tardes.
01:02:00¿Quién te dio permiso para estar acá?
01:02:01Es que hay una cosa que es que a veces
01:02:03uno pasa algo super intrascendente y
01:02:04otro un tercero pregunta y es como no
01:02:06importa. Es larguísimo todo esto de
01:02:08contar. Claramente no nos importan los
01:02:10involucrados. Imagínate [risas] un
01:02:11tercero
01:02:12y se vuelven muy aburridos. Yo moví la
01:02:15pierna, le toqué la pierna, la rocé a
01:02:17José y los dos hicimos gesto de ayor que
01:02:20suó mal pensado.
01:02:22No había no había explicado
01:02:24larguísima la explicación para una era
01:02:26no había que explicarla, ¿eh? No, no y
01:02:28de hecho
01:02:28no no no había. Ahora estamos debatiendo
01:02:30sobre la explicación.
01:02:31¿Qué te trae por acá? Fernando Kakurri.
01:02:33Hay lugares a los cuales yo no quiero ir
01:02:34y hay una forma [risas]
01:02:37ahí estoy obligado a ir. Re re va con el
01:02:40con lo que estamos trayendo por lo menos
01:02:41la primera hora hoy, ¿no? Claro, es como
01:02:44eh antisocial total.
01:02:45Está todo conectado, ¿no? Pero eh la
01:02:46forma de no ir al lugar, ¿cómo haces
01:02:50para no ir a un lugar?
01:02:50Para decir que no queres ir.
01:02:53Sería muy explícito, por supuesto. Sí,
01:02:55siempre tenés la opción de decir, "Che,
01:02:56yo no quiero ir a tu cumpleaños, no
01:02:57quiero ir a tu asado."
01:02:59Eh, pero ¿cómo haces para quedar un poco
01:03:01bien? Porque hay reglas sociales. Es el
01:03:03tema. Sí,
01:03:03sí. No se hagan ahora todos los
01:03:04individualistas locos que no les importa
01:03:07quedar más.
01:03:07Es muy difícil, ¿eh?
01:03:09Es muy difícil. Creo que lo mejor es
01:03:10apelar a la mentira.
01:03:11Sí, es salida fácil.
01:03:13Y bueno, en en la época de la
01:03:15autoexplotación, la mentira laboral,
01:03:17para nosotros que tenemos un dinámico,
01:03:18cerrar una nota para mañana sí o sí no
01:03:20sabes cómo estoy a y la habr
01:03:23y la otra mentira es la estomacal.
01:03:26Estoy con cagadera y así efectivamente
01:03:28nadie va a querer tu compañía.
01:03:29Usando el oficio de periodismo. Perdón,
01:03:31no debería decir esto, pero yo una vez
01:03:32escapé de una cita a la 1 de la mañana
01:03:34diciendo que tenía que hacer una nota.
01:03:36No, bueno, [risas]
01:03:37está bien,
01:03:38escúchame, antes que decir sos horrible,
01:03:40chao, me voy. Dije, no
01:03:41sabes que se murió Maduro, me tengo que
01:03:43ir.
01:03:43A mí me la hicieron esa, eh.
01:03:45Sí, sí, hace poco me la hicieron.
01:03:48Terminar un
01:03:49Sí, no voy a decir qué, pero
01:03:50no, no. Trat de nuevo.
01:03:52Tengo que terminar un laburo, ¿te
01:03:53parece? No creo
01:03:55saliendo del teatro,
01:03:56¿no? Sí, pero tengo que trabajar. Eh, yo
01:03:58recomiendo tener un yeso de mentira en
01:04:01tu casa.
01:04:01A los tuyos más performáticos.
01:04:04Lo que pasa que te dura una vez el yeso.
01:04:06Bueno, varios yesos.
01:04:07Uno para la pierna, uno para el brazo y
01:04:09un cuello, un cuello ortopédico.
01:04:11Sí, es verdad que con la mentira hay que
01:04:12tener cuidado
01:04:13y después rotas.
01:04:14Hay que tener sofisticación en
01:04:15distintas roturas del cuerpo.
01:04:17Claro. Claro. Porque, por ejemplo, lo
01:04:18del cuello si te acordas que porque vos
01:04:19decís, "No voy a ir al cumpleaños." No,
01:04:20Fero, 6 de febrero de este año no fui y
01:04:23te muestro la foto con el cuello
01:04:24ortopédico, ¿no? Uy, la [ __ ] Bueno,
01:04:26ojalá te mejores. Pasa. Vamos al 27 y
01:04:28otra vez el cuello ortopédico.
01:04:29Claro.
01:04:30Lo mismo te pasó el año pasado. Me decí
01:04:32yo digo, vos sabes que no me recuperé
01:04:33del todo. [risas] Me agarra para esta
01:04:35época.
01:04:35En febrero tengo un problemita.
01:04:36Es algo del calor que me hace mal y me
01:04:38agarra [risas] en este momento.
01:04:39Entonces, vos medio que lo creés. A
01:04:41menos que me mandes un médico.
01:04:42Lo que pasa es que yo soy tan bueno que
01:04:43te conseguiría un osteópata que te
01:04:45cubre.
01:04:45No, te hace un seguimiento. F. Voy con
01:04:47el osteópata y le pago para que mienta
01:04:49un
01:04:49No, para los simuladores ya es esto.
01:04:51Bueno, sí, pero todo para zafar de no ir
01:04:53al
01:04:54En realidad tienes [risas] un problema
01:04:55conmigo, flaco. O sea, hablémoslo. Dec
01:04:57hablémoslo. ¿Qué problema tenés conmigo?
01:04:58Hablemos es que hay otras áreas que no
01:05:00hay ningún problema,
01:05:01solo específicamente el del cumpleaños.
01:05:03[risas] Claro.
01:05:04Acá dicen que la mentira requiere un
01:05:06espacio de memoria y sostenimiento en el
01:05:07tiempo que no es útil. Y tienen razón,
01:05:10tenés que acordarte que mentiste, con
01:05:12qué. No,
01:05:13no. Uno se tenía que acordar de la
01:05:15verdad también, así que acordar
01:05:16solamente mentir estamos en la misma.
01:05:17Eso es verdad también.
01:05:18Yo a veces yo he dicho cosas, no me las
01:05:19acuerdo y eran ciertas. Estamos
01:05:22esta la hago mucho yo, que también es
01:05:23conocida como tirarla de humo. Vos decís
01:05:25que vas y luego ocurre un improvisto. Un
01:05:28imprevisto.
01:05:29Ay,
01:05:29no. Eso es completamente fácil de
01:05:31detectar la mentira. Si alguien [risas]
01:05:32dice, "Tengo tuve un imprevisto y sos
01:05:35amigo" adás porque si sos amigo contás
01:05:37dos puntos el imprevisto. [risas]
01:05:40Amonestado fin amores.
01:05:41El tema sí. ¿Sabes cuál es buena para
01:05:43esa? hacer una una Sí, ya me dejen su
01:05:46sus excusas o su qué hacen si no quieren
01:05:48un lugar al 40 6600.
01:05:51Iba a decir que eh tenés que tener un
01:05:53stock de fotos, tipo se me pinchó la rua
01:05:55del auto,
01:05:56entonces te guardas la ficha, obviamente
01:05:59tenés que calcular luz, no puedes decir,
01:06:00se me pinchó la ró de día, si es de
01:06:03noche,
01:06:04eso es muy de expertos
01:06:06de plata como
01:06:07eso es medio doble vida igual. [risas]
01:06:09Bueno, son desutilería para la para la
01:06:13mentira.
01:06:14Acá dicen que la mentira tiene que ser
01:06:15fácil, corta y verosímil.
01:06:17Importante. Nada de Uy, inquilombo. La
01:06:20otra es aburrida. El otro con
01:06:21explicaciones. Me cago es muy fácil,
01:06:23corto y velocimidad y nadie le interesa
01:06:25indagar.
01:06:26Claro, claro. Además evitas la
01:06:28así. Yo también me he cagado, entonces
01:06:29no voy a indagar, te creo. [risas]
01:06:31Punto. Entiendo qué pasó. No es que me
01:06:33tenés que explicar mucho. No, no.
01:06:36Es la ley de reforma laboral. ¿Cómo que
01:06:37esto lo entiendo que te está pasando?
01:06:38Tenemos una ganadora. Sí, ahora están
01:06:40todos con gastanteritis, ¿no?
01:06:41Y yo quiero sumar una más porque me
01:06:43tengo que ir. Eh, la la stock de fotos.
01:06:45Sí.
01:06:47Sí. E sacar foto del lugar donde tenés
01:06:50que ir. Entonces, estoy acá en la puerta
01:06:52y vos sabes que
01:06:53esa ya es de psicopático, eso es de
01:06:57serial killer.
01:06:58Y le decís no puedo subir porque mira,
01:07:00llegué hasta acá. Estoy estoy en el
01:07:01auto, mira, me vine con un auto, me pedí
01:07:03y me tengo que volver porque pasó algo
01:07:05después.
01:07:08El ataque de pánico es buena también,
01:07:09¿eh?
01:07:09Sí, pero no juegues así con si no te
01:07:11vas. Me voy [risas] yo ahora.
01:07:12Chao, cacu. Chao. Flaco.
01:07:15No lo aguanto.
01:07:16Placer, belleza [música]
01:07:18y evasión. Dos horas de conversaciones
01:07:21sobre todo y sobre nada.
01:07:25Paraíso artificial.
01:07:31[música]
01:07:36Me divierte mucho cómo se está como el
01:07:37chat está tirando cosas.
01:07:39Sí, claro. Expertos en mentiras.
01:07:40Expertos en mentiras son ustedes. Manga
01:07:42Torrantes. Denle like antes de que me
01:07:44enoje, ¿eh? Y cancele todo tipo de chat
01:07:46en el YouTube.
01:07:48Esto [risas] es para Estaba Estaba
01:07:49reenojado el tipo. Estaba sacadísimo. Y
01:07:52este tipo que me pusieron acá, ¿quién
01:07:53es? ¿Qué hace? [risas]
01:07:54Otra vez no se había ido.
01:07:56Pobre. Por favor, Caku, pon un poco de
01:07:58orden. Matías Brasl otra vez acá,
01:08:01bienvenido por segunda parte. Es como
01:08:03esto es como siempre digo, como
01:08:04Severans, estamos todo el tiempo
01:08:05conectados. Claro.
01:08:06Sí. Hay hay algo en el en el consultorio
01:08:08que es muy gracioso, que es como los
01:08:09pacientes también mienten cuando no
01:08:11vienen y tienen formas específicas de
01:08:13mentir.
01:08:14Uno termina trabajando más con la
01:08:16mentira que muchas veces con lo que
01:08:18puede,
01:08:18o sea, las veces que yo le cancelé de
01:08:19mentira a mi psicoanalista lo supo.
01:08:24Hay algo, quizás no lo decimos porque es
01:08:26un material para trabajar, pero bueno.
01:08:28Claro, claro.
01:08:29Tengo tantas cosas. ¿Por
01:08:31qué le mentirías a tu psicoanalista
01:08:33también? Porque te olvidaste que tenés
01:08:34sesión y en vez de decir, "Me olvidé que
01:08:36ya encima te van a decir un
01:08:39decís, "Ay, me surgió una nota de
01:08:40nuevo." [risas]
01:08:41No, no, los periodistas somos unos
01:08:43mentirosos crónicos. Eso es lo que tengo
01:08:45para decir.
01:08:45No puedo, tengo que mirar futur rock es
01:08:47muy buena excusa. Eh, se lo digo al del
01:08:48chat que di
01:08:49y te echan directamente de tu trabajo,
01:08:51de donde sea,
01:08:52che. Eh, hablando, conectando un poco lo
01:08:55que habíamos hablado en la primera parte
01:08:56del programa, hoy el Jabo twiteó lo
01:08:58siguiente, lo tenemos por ahí para ver
01:09:02laburando los tipos. Claro. Eh, hizo
01:09:05referencia al feriado,
01:09:07feriado. Feriado. Eh, la gente está
01:09:10tranquila, quiere estar tranquila, no sé
01:09:12si está tranquila.
01:09:12Claro, hay una diferencia. [risas]
01:09:14Los periodistas nunca tenemos feriados
01:09:15igual, o sea, nosotros
01:09:18del periodismo que anticipó la reforma
01:09:19laboral también hay que decirlo. Sí, sí,
01:09:21sí. Empezaron por nosotros, no pasa
01:09:23nada,
01:09:24¿no? Mira, yo creo que tengo acá para
01:09:25compartir, para leerlo. Lo tenés. Yo
01:09:27también tengo. Eh,
01:09:29eh, lo tiramos en el grupo. Recién dice
01:09:31feriado. ¿Qué es eso? Tio el jabo.
01:09:33Claro, porque se cayó X, ese es el
01:09:35problema.
01:09:36Ya había pasado esta mañana.
01:09:38Feriado de X.
01:09:39Se cayó, claro, feriado de X. Pero yo lo
01:09:41tengo capturado acá y Javier Mi, el
01:09:43presidente de la nación nada menos puso
01:09:45feriado. ¿Qué es eso? Nosotros
01:09:46trabajamos todos los días. La única
01:09:48forma para salir adelante es dos puntos.
01:09:51capitalismo, ahorro y trabajo duro. En
01:09:53los tres puntos decimos presentes, viva
01:09:55la libertad [ __ ] Copió a Patricia
01:09:57Wulrich porque era una un reposteo, un
01:09:59tweet con Patricia donde estaban
01:10:01supuestamente elaborando.
01:10:03Sí, elaborando en la reforma laboral.
01:10:04Ella es muy despeinada también, hay que
01:10:05decirlo.
01:10:06Cuánd
01:10:06hay que recordar
01:10:07un problema capilar descomunal,
01:10:09descomunal. Y ahora us anteojos para que
01:10:12le digan todo, le dicten todo.
01:10:13Sí. eh están muy preocupados en el en el
01:10:16Senado de la Libertad de Avanza.
01:10:17Y no es muy legal, me parece, andar
01:10:20firilmando las conversaciones de
01:10:21pasillos, ¿no?, que uno tiene cuando es
01:10:23senador.
01:10:23De pasillos y de escritorios. Me han me
01:10:26han este me han contado algunas cosas
01:10:28medio asustados. En fin,
01:10:30cuestión que no descansan ellos,
01:10:32pareciera. No,
01:10:33no, parece que no descansa. Y se sacaron
01:10:34los dos están bastante despeinados, ¿no?
01:10:35Sí, muy mal de pelo, ¿eh? Es verdad.
01:10:37Sí, Pato está como si hubiera salido del
01:10:39centrifugado recién,
01:10:41¿o no? pasa que la pasa bastante mal, se
01:10:43supone,
01:10:44no se va, no se diga más detalles, pero
01:10:46con el tema médico y demás, ¿viste que
01:10:48están todos igual en la política te hace
01:10:49eso,
01:10:50te deteriora rápidamente, te deteriora
01:10:52rápidamente.
01:10:54Pero, ¿qué pasa con eh Podemos dar
01:10:56darnos el lujo de disfrutar de los
01:10:59feriados, del descanso, de los días de
01:11:01descanso, de los ratos de descanso,
01:11:02porque muchas veces no necesariamente
01:11:04estamos hablando de un feriado, sino
01:11:06simplemente de eh desconectar, ¿no?
01:11:09Estamos hablando justo en el medio de
01:11:12estamos estamos debatiendo la reforma
01:11:13laboral,
01:11:15estamos debatiendo si vas a jugar al
01:11:17fútbol o no, porque si te vas a jugar al
01:11:19fútbol y te doblas un tobillo o te
01:11:22chocas con el hombro de un compañero y
01:11:23te rompés la nariz y no puedes ir a
01:11:24laburar, te van a descontar el 75% de tu
01:11:27salario o te van a pagar el 50% en este
01:11:30en este caso, ¿no? En las 3 horas de
01:11:32descanso que te quedan, porque además
01:11:33vas te van a hacer laburar 12. Entonces,
01:11:36eh bueno, ¿qué está pasando con eso?
01:11:38¿Saben que en en este escroleo veníamos
01:11:41charlando que hacemos todos los días?
01:11:43nos encontramos, o mejor dicho yo me
01:11:44encontré con este videío del querido
01:11:46Tomás Quintín Palma que planteaba algo
01:11:49muy interesante sobre el ocio y sobre el
01:11:51descanso y él propone perder el tiempo.
01:11:55Vamos a verlo y lo tomamos como punto de
01:11:57partida para esta charla
01:12:02de el algoritmo y de las corporaciones.
01:12:04Nos quieren llevar a un ritmo de físico
01:12:06que no vamos a poder. Por eso vamos a
01:12:08dormir siestas, nos vamos a enfiestar,
01:12:10nos vamos a rascar, vamos a estar
01:12:12tirados, vamos a charlar con amigos sin
01:12:14que sea productivo el diálogo, o sea,
01:12:16vamos a perder el tiempo, mucho, mucho
01:12:17tiempo para que no nos ganen la batalla
01:12:20porque no vamos a a a desmayarnos en un
01:12:23trabajo. Tenemos que parar porque si no
01:12:25el cuerpo va a parar. Solo quieren que
01:12:27nada, que no.
01:12:30Qué capo. Le mandamos un abrazo a Tomás
01:12:32Quintín Palma y le abrimos las puertas
01:12:33de este paraíso artificial para que
01:12:34venga cuando quiera. Eh,
01:12:36mm. Sí, la verdad que sí estaría
01:12:37interesante. Pero esto que dice de la
01:12:39revolución de la vagancia, le llamo yo,
01:12:41la revolución de la vagancia. Claro,
01:12:43pues para mí la verdadera revolución en
01:12:44esta era perder el tiempo, ¿no? En el
01:12:47sentido más literal de no eh lo que
01:12:49decíamos antes, ¿no? Evadirnos de la
01:12:51cultura del rendimiento. Yo un poco
01:12:53había pensado en Yun Yunhan, este autor
01:12:56coreano, filósofo, para pensar como él
01:12:59dice, "Pasamos de la sociedad
01:13:01disciplinaria a la sociedad del
01:13:02rendimiento, donde ya no hace falta que
01:13:04haya un poder que gestione, digamos, la
01:13:07vida de las poblaciones a través de
01:13:08tecnologías específicas, como puede ser
01:13:11el Estado mismo, administrando la salud,
01:13:13¿no?, haciendo controles de natalidad,
01:13:14de mortalidad, etcétera, etcétera, sino
01:13:16que en la sociedad del rendimiento lo
01:13:19que hay es una eh conquista cognitiva,
01:13:21¿no? O sea, nos culearon el cerebro,
01:13:24perdón la expresión.
01:13:25Claro. Eh, ya no hay una vigilancia
01:13:27permanente. Antes hablábamos del pan
01:13:29óptico, que son eh los teléfonos. O
01:13:31quizás esa vigilancia permanente somos
01:13:34nosotros mismos, ¿no? Los garantes eh si
01:13:36se quiere, de eh estar permanentemente
01:13:38siendo vigilados. ¿Cómo se da eso?
01:13:40Bueno, en el uso de las redes sociales,
01:13:42en la comparación permanente, la idea de
01:13:44que el tiempo es riqueza y de que
01:13:47entonces perderlo es perder dinero y es
01:13:50estar de alguna manera
01:13:51autoinflingiéndose
01:13:53daño en esta carrera de ventajas y
01:13:55desventajas a la que estamos sometidos
01:13:57en la competitividad eh total. Ahí me
01:14:00parece que hay una cuestión con eh el
01:14:03rendimiento, la ultraproductividad
01:14:05como una especie de dogma de época, ¿no?
01:14:07En el que si vos te tomas un feriado ya
01:14:10eh pasas a ser improductivo, sospechoso
01:14:13inclusive e inmoral, ¿no? Como que el
01:14:15descanso, fíjate lo que decía el Julio
01:14:17Cordero, el ex secretario de trabajo
01:14:20o actual, ahora ya me María, pero
01:14:23funcionario de Javier Miley, que nos
01:14:25preguntaba para qué quieren tiempo por
01:14:27fuera del trabajo, ¿no? Sí, lo único que
01:14:29importa en esta era trabajar. Claro, en
01:14:32la sociedad del rendimiento descansar no
01:14:33te conviene porque el que descansa no
01:14:35trabaja lo suficiente por su
01:14:38supervivencia, sino que de alguna manera
01:14:40se merece eh si le va mal lo que aquello
01:14:44que le esté pasando por no haber estado
01:14:46atento, ¿no?, ah, bueno, atajar ese
01:14:49momento con la productividad al 100. Es
01:14:52es terrible lo que lo que decís, José,
01:14:54porque en esto que vos decías de que
01:14:56tenemos el pan óptico en la mano,
01:14:58literal, el tercer ojo en realidad está
01:15:00en la mano, que es el celular. Eh, ¿qué
01:15:02pasa? O sea, ¿cuándo te diferencias vos
01:15:04como sujeto de la máquina? O sea,
01:15:06¿cuándo eso se te vuelve una cosa junta?
01:15:08Entonces, vos tenés el ojo, o sea, ¿qué
01:15:09tanto es la sociedad? Al principio de la
01:15:11sociedad que te dice ya no es el estado,
01:15:13es el aparato, es decir, la tecnología
01:15:15que te hace incorporar ese ese
01:15:18autorendimiento, esa autoexigencia, pero
01:15:20después eso ya lo tenés internalizado
01:15:21vos. Entonces, ¿cómo desprender la
01:15:25sociedad del sujeto? ¿Viste? Porque a
01:15:26veces yo me autoexploto y digo, ¿quién
01:15:28tiene la culpa acá? ¿El sistema donde
01:15:30vivo o yo? Pero, [risas] ¿cómo se
01:15:32separan esas?
01:15:33¿Sabes que me haces ac Ya te dejo, Mati?
01:15:35Y me hiciste acordar algo que es un
01:15:36texto de Cortázar
01:15:38que eh se llama Cuando te regalan un
01:15:40reloj.
01:15:41Ah, buenísimo.
01:15:43A ver si lo encuentras buenísim.
01:15:44Eh, a ver, búscalo porque yo ahí lo iba
01:15:45a buscar, pero bueno, lo lo contaba,
01:15:47pero si lo encontras rápido
01:15:49instrucciones para dar cuer
01:15:50No, ese es otro famas.
01:15:52Claro, está en el mismo texto, si no
01:15:54recuerdo mal, pero es cuando te regalan
01:15:56un reloj. No importa lo que básicamente
01:15:58dice él, porque era la moda de que te
01:16:00regalaban un reloj. Ni siquiera Cortázar
01:16:02se ve que lo debe haber escrito cuando
01:16:03era muy joven, porque ni siquiera
01:16:04hablaba del reloj pulsera, sino del
01:16:06reloj que se colgaba, que se llevaba
01:16:07colgado, ¿no? Entonces la conclusión del
01:16:10texto es, [música]
01:16:11cuando te regalan el reloj, vos sos el
01:16:13regalado.
01:16:14Sí, se te regalan el miedo de perderlo,
01:16:17de que te lo roben. Entero. Bueno,
01:16:18es un poco largo. Lelo donde quieras. Le
01:16:20una parte. Piensa en esto dice Cortaza.
01:16:22Cuando te regalan un reloj, te regalan
01:16:23un pequeño infierno florido, una cadena
01:16:26de rosas, un calabozo de aire, no te dan
01:16:29solamente el reloj, que los cumplas muy
01:16:31felices y esperamos que te dure porque
01:16:33es de buena marca, suizo con ancora de
01:16:35rubíes. No te regalan solamente ese
01:16:38menudo picapedrero que te atarás a la
01:16:41muñeca y pasearás contigo.
01:16:43Ah, era la muñeca. Te regalan, no lo
01:16:45saben. Lo terrible es que no lo saben,
01:16:46te regalan un nuevo pedazo frágil y
01:16:49precario de ti mismo, algo que es tuyo,
01:16:52pero no es tu cuerpo, que hay que atar a
01:16:54tu cuerpo con su correa como un bracito
01:16:57desesperado colgándose de tu muñeca. Te
01:16:59regalan la necesidad de darle cuerda
01:17:01todos los días, la obligación de darle
01:17:03cuerda para que siga siendo un reloj. Te
01:17:05regalan la obsesión de atender a la hora
01:17:07exacta en las vitrinas de las joyerías,
01:17:10en el anuncio por la radio, en el
01:17:11servicio telefónico.
01:17:14Te regalan el miedo de perderlo, de que
01:17:15te lo roben, de que te se te caiga el
01:17:17suelo y se rompa. Te regalan su marca y
01:17:19la seguridad de que es una marca mejor
01:17:20que las otras y te regalan la tendencia
01:17:22de comprar tu reloj con los demás
01:17:24relojes. No te regalan un reloj, tú eres
01:17:26el regalado y a ti te ofrecen para el
01:17:28cumpleaños del reloj. Excelente.
01:17:30Oh,
01:17:31buenísimo.
01:17:31Grande Julio,
01:17:33tenemos un montón de críticas para
01:17:34hacerte, pero la rompiste con [risas]
01:17:35ese texto.
01:17:36No, ya estás anulan con este texto.
01:17:38No, no, yo lo adoro. Cartazar es parte
01:17:40de mi educación sentimental. Pero fíjate
01:17:41que si lo trasladas
01:17:43es perfectamente aplicable a esta época.
01:17:45Sí, sí, completamente. Hoy también
01:17:47recién decías
01:17:49trayendo a Cortzar, eh, que había algo
01:17:52como que uno no es dueño de eso, sino
01:17:54que eso se vuelve dueño de uno y a veces
01:17:56parece que tenemos esta fantasía eh como
01:17:59de que podemos ser dueños del tiempo,
01:18:00¿no? Y de repente hay una asociación ahí
01:18:03que entre llegar a un lugar y a otro
01:18:04lugar, o sea, de que entre la leche y la
01:18:06vaca hay un montón de cosas en el medio.
01:18:07Entre que el tiempo exista y poder ser
01:18:10dueño del tiempo hay un montón. Y parece
01:18:11como que si tenemos el calendario
01:18:13organizado, si tenemos las olas
01:18:14cubiertas del trabajo, si tenemos todo
01:18:17esquematizado, podemos llegar a no
01:18:18perderlo eh o a no desperdiciarlo o a
01:18:21ser dueños como tal de él. Eh, y creo
01:18:23que esa es una fantasía que bueno que
01:18:24proviene de todo esto mismo. Eh,
01:18:27complicado,
01:18:28totalmente. Eh, mira, eh, hay alguien en
01:18:32el chat, les voy a mostrar dos videos.
01:18:34Ver,
01:18:34el primero es el que pedí recién, le
01:18:36digo los chicos de Produ, ¿eh? Y después
01:18:38el de el el seis, le digo Pablito. El
01:18:41este es uno que pidió el va que comentó
01:18:43el chat de recién sobre Cristian
01:18:45Cristian Castro y lo que hace con sus
01:18:47amigos. Básicamente los invita a hacer
01:18:49nada. Mira, escuchémoslo.
01:18:52¿Qué? Y y hoy no tenés concierto el día
01:18:55que cantas. ¿Qué haces?
01:18:56Nada, absolutamente nada.
01:18:57Pero, ¿qué miras tele? ¿Te tiras en la
01:18:59pileta? La gente le gusta estar ocupada
01:19:01y decir que está ocupada. Hasta en su
01:19:03perfil de WhatsApp
01:19:06te pone que están ocupados, que están en
01:19:08el gym, que [risas] siempre están que
01:19:10solamente llam solamente
01:19:12urgencias
01:19:13urgencias por favor.
01:19:17¿Pero qué haces? Nunca [risas]
01:19:19la cadencia de tranquilidad que tú
01:19:21haces. ¿Qué estás haciendo? Nada, nada,
01:19:23absolutamente. [risas]
01:19:24¿Qué?
01:19:25O sea, estás tirado en la cama, miras
01:19:27tele,
01:19:29la gente le gusta hacer algo a fuerza,
01:19:31¿no? Pero, ¿cómo es tu nada?
01:19:33A fuerza. Yo quiero [risas] enseñar a lo
01:19:36soportar
01:19:36a no hacer nada.
01:19:38Entonces, siempre que hablo con una
01:19:39persona le digo, "Ahora te voy a enseñar
01:19:43a no hacer nada."
01:19:45¿Y cómo es tu nada?
01:19:45Porque siempre quiere hacer algo las
01:19:47personas.
01:19:47Pero Cristian, yo voy a tu casa. Me
01:19:49decí, "Vamos, Dante, vamos a mi casa a
01:19:51no hacer nada."
01:19:52¿Qué hacemos? Llego y y ¿qué hago? ¿Me
01:19:53siento? Nada, nada. No hagas nada,
01:19:55solamente [risas] mira esto negro
01:19:58y nos quedamos.
01:20:00Él no lo puede creer el otro. Estoy
01:20:01odiando al periodista.
01:20:03El otro es Dante G
01:20:05que media CGT está proponiendo para el
01:20:07presidente.
01:20:08Lo odio.
01:20:10En esta entrevista lo estoy odiando
01:20:11totalmente.
01:20:12Bueno, vos pensas que también él está
01:20:13tratando de como entrevistador
01:20:15profundizar en esa posición.
01:20:17Clar. No, pero yo lo veía realmente
01:20:18ansioso cuando decíamos [risas] antes
01:20:20linkeando con otro. ¿Te das cuenta? Yo
01:20:22me do cuenta que estaba ansioso. Nada.
01:20:24¿Cómo es tu?
01:20:26profund es medio poética,
01:20:27¿no? Pero hay algo que que suena
01:20:29revolucionario lo que dice él, pero
01:20:31porque es verdad que hoy en día, y lo
01:20:33relaciono con lo que decía Mati recién y
01:20:35de hecho te hago la pregunta de si esto
01:20:36también aparece en la clínica, en el
01:20:38consultorio, como la necesidad de tener
01:20:41más tiempo para uno o la ausencia de ese
01:20:43tiempo de ocio, que es que e digamos el
01:20:48la democratización del ocio es justicia
01:20:51social en esta era de precarización.
01:20:53[aplausos]
01:20:54Por eso el peronismo se ocupaba de que
01:20:56la gente que no conocía el mar
01:20:58vaya a Mar del Plata, ¿no? Y pueda tener
01:21:01una vacación y eso le jodía los chetos
01:21:02de Mar del Plata porque se dieron cuenta
01:21:04de que el pobre también se merece el
01:21:07descanso y la nada. Eso quería decir,
01:21:09¿no? Y además está buenísimo lo que decí
01:21:12paso y es eh amores 2027, pero más allá
01:21:15de eso, e hay algo que además a mí lo
01:21:18que me consterna es que no solo es antes
01:21:21los ricos se quejaban de que los pobres
01:21:22iban a Mar del Plata porque el ocio era
01:21:24el lugar de los ricos
01:21:26y ahora los ricos viven mostrando en
01:21:28Instagram y en redes sociales todo lo
01:21:30que es ser productivo. Entonces, ni
01:21:32siquiera es que te discriminan lo no es
01:21:35yo poseo el ocio, vos poseés la fuerza
01:21:37de trabajo. Es yo te vendo esta historia
01:21:39de vida exitosa de autoexigencia
01:21:42meritocrática donde yo soy un ser que
01:21:44está bien y vos tenés que hacer lo mismo
01:21:46que yo. Ni siquiera es una puja porque
01:21:47si hay hay un objeto que vos te lo pujás
01:21:50es más fácil darse cuenta que hay una
01:21:51lucha por algo.
01:21:54Hay lucha de clases como si lo que
01:21:56estuviese en disputa no es el ocio, sino
01:21:58el trabajo como tal. Claro,
01:21:59claro. Y porque la productividad
01:22:00infinita es es ideología hoy en día, o
01:22:03sea, hay un modelo aspiracional que
01:22:04garantiza mano de obra barata porque nos
01:22:07hace creer a todos que lo que tenemos
01:22:08que hacer es trabajar $00 a la semana
01:22:10para llegar a ser Elon Mask.
01:22:12No por eso estamos con menos.
01:22:13Quiero darte una mala noticia, flaco. No
01:22:15va a pasar.
01:22:17No vas a hacer los más por trabajar 12
01:22:18horas. No, digo, por eso también se está
01:22:20hablando de que ya no nos aunamos en una
01:22:22clase. Digo, no es por tampoco sacarle
01:22:24el peso a la CGT, pero hay algo en donde
01:22:26poca gente ahora dice, "Yo soy de clase
01:22:28tal, de clase trabajadora." Hay algo en
01:22:30donde la clase se pierde porque
01:22:31justamente la eh porque justamente los
01:22:33ricos ya no te venden la eh como eh la
01:22:36puja por el ocio, te venden la puja por
01:22:38el trabajo,
01:22:39por la productividad. Hay alguien en el
01:22:41chat eh, dice, eh, Rayund 67 dice,
01:22:44"Chicos, hacer nada es un lujo de
01:22:46multimillonario." O sea, Cristian
01:22:48Castro. ¿Están de acuerdo con eso?
01:22:49Porque también a veces yo los nos
01:22:51escucho desde la primera charla y digo,
01:22:52"Che, no tenem no estaremos teniendo una
01:22:54una conversación muy de clase, muy de
01:22:56clase media porgista." Acá decían
01:22:59también,
01:23:00no se coge en los barrios, las villas se
01:23:02coge o no se coge. Eso no es para volver
01:23:03a a la charla anterior, pero digo, eh, y
01:23:06ahora o o el deseo en otros barrios,
01:23:09¿no?, de otra realidad. Y ahora lo mismo
01:23:10con el ocio, ¿no?
01:23:11Para mí es muy de clase media pensar eso
01:23:13si vivís en la ciudad. Si vos pensás que
01:23:15esta conversación, eh, me voy a pelear.
01:23:17Si vos pensás que esta conversación es
01:23:18de clase media, es porque no viví en un
01:23:20lugar rural. Porque si vos vas a un
01:23:21lugar rural,
01:23:22la gente,
01:23:22ahora voy a chatear [risas] con que vivo
01:23:24en un lugar rural. Pero en serio, yo
01:23:26hablo con mis vecinos, que son algunos
01:23:27muy pobres,
01:23:29y te cuentan que es reimportante para
01:23:30ellos perder el tiempo y estar mirando
01:23:32al cielo y demás, porque no viven en la
01:23:33ciudad. digo, ¿no? El problema también
01:23:35es que a veces pensamos siempre como por
01:23:37teniños todo y de repente hay mucha
01:23:39gente pobre a lo largo del país que vive
01:23:41en otras que no estoy diciendo que la
01:23:42pasen bien por ser pobres, estoy
01:23:44diciendo que sí les parece importante
01:23:46perdón, pero tenemos mucho más en común
01:23:47nosotros con ese pobre, entre comillas,
01:23:49levanto, ¿no?, sujeto que estamos
01:23:51inventando acá que con cualquiera de los
01:23:53que escribió la reforma laboral. O sea,
01:23:55por más que a mí no no estoy diciendo
01:23:57que tengan los mismos padecimientos,
01:23:58porque por supuesto tengo otras eh
01:23:59facilidades y es verdad, pero digo, este
01:24:03dogma del rendimiento invisibiliza las
01:24:07desigualdades estructurales que tenemos
01:24:09como sociedad, ¿no? Y nos hace creer que
01:24:11partimos todos desde el mismo lugar y
01:24:13que entonces yo no puedo hablar de los
01:24:15pobres porque soy cheto y no sé qué.
01:24:17Bueno, mira, yo también estoy viendo
01:24:19precarizada mi vida y cada vez tengo
01:24:21menos tiempo para mí porque estoy
01:24:22dedicándole más tiempo al trabajo que, o
01:24:25sea, el chat dice, "Los barrios
01:24:26populares se toman mate en la vereda,
01:24:28como también hay momentos de ocio."
01:24:30Exacto. Sí, sí. Me parece que esto
01:24:31también es imposible no ligarlo al
01:24:33agotamiento y al sufrimiento, ¿no?
01:24:35Porque si no parece como que claro,
01:24:37hablamos todo el día de que tenemos
01:24:39depresión, ansiedad, hiperagotamiento y
01:24:41esos no son ni algo pasajero ni algo
01:24:44individual, son la condición estructural
01:24:45de una sociedad que nos precisa
01:24:47hipervigilados, hiperproductivos para el
01:24:49funcionamiento. Digo, en ese sentido, eh
01:24:53el problema, o sea, la pregunta no es
01:24:54cómo me siento si estoy ansioso, sino
01:24:56cómo me hace sentir como todo este
01:24:58sistema también, ¿no? Ahí hay una
01:25:00verdadera pregunta, me parece.
01:25:01Les voy a mostrar este video, el seis.
01:25:04Al chico de la producitor
01:25:07español que en algún momento le voy a
01:25:09escribir porque ahora lo empecé a seguir
01:25:10y me empezó a seguir, así que le voy a
01:25:12escribir a ver si podemos hacer un meet
01:25:13con él. Se llama eh Se escucha bien
01:25:15porque yo estoy como medio flojo de
01:25:17retorno. ¿Está todo bien, no? Eh,
01:25:19bárbaro. Eh, Juan Evaristo Bals Boys se
01:25:22llama este escritor español que escribió
01:25:23un libro que se llama El derecho a las
01:25:26cosas bellas. Eh, y dice lo siguiente
01:25:29también sobre el tema que estamos
01:25:30hablando. Escuchémoslo.
01:25:31Vivimos en un sistema centrado en el
01:25:33trabajo que hace que nuestra vida sea
01:25:35miserable precisamente porque destroza
01:25:37nuestro cuerpo. Entonces, en la medida
01:25:40en que consigamos descentrar el trabajo
01:25:43del centro de lo común y de lo público,
01:25:46es muy probable que nuestros cuerpos
01:25:47respiren un poco más. Es como una un
01:25:50planteamiento así. Si vivimos en un
01:25:51sistema que no nos deja vivir porque
01:25:53solo nos quiere para trabajar, porque
01:25:56nos busca para trabajar, pero a la hora
01:25:58de descansar y de hacer otra cosa que no
01:25:59sea trabajar a consumir, nos expulsa de
01:26:01la ciudad todo el tiempo.
01:26:03Entonces pensar desde la pereza es
01:26:07pensar desde este rechazo continuo que
01:26:10tenemos a esta devastación de uno mismo.
01:26:14Porque pensamos que otra vida podría ser
01:26:17eh posible justamente, ¿no? Entonces,
01:26:19hay algo de este rechazo que no nos
01:26:21permitimos escuchar día a día porque
01:26:23estamos siempre produciendo, porque
01:26:25estamos siempre eh consumiendo, que se
01:26:28hace cada vez más audible por un cuerpo
01:26:30que no soporta, justamente por un cuerpo
01:26:32que no soporta y que es el que nos para,
01:26:34como nos hace enfermar, nos tumba, nos
01:26:37distrae ahí cuando nos cuando nos
01:26:38requiere en plena concentración.
01:26:40Entonces, un pensamiento desde la
01:26:42pereza,
01:26:44un pensamiento entonces de rechazo del
01:26:46trabajo, es un pensamiento situado, ¿no?
01:26:49Es como, bueno, a mí me da igual las
01:26:50fantasías que tú tienes, de dónde vas a
01:26:51trabajar, los seguidores que tienes o lo
01:26:53que sea. Mírate, escúchate, porque tu
01:26:56cuerpo está lleno de contracturas, de
01:26:58llagas, de estrés y de insomnio, ¿no? Y
01:27:01ese ese mismo cuerpo dañado
01:27:05es el síntoma de que este sistema no no
01:27:08funciona o que es un sistema que se
01:27:09desarrolla contra la vida.
01:27:11Y esa es una de las de las reflexiones,
01:27:12digamos, base que están en esta
01:27:14proclamación del derecho a las cosas,
01:27:16¿no? Date cuenta de que el capitalismo
01:27:18no va a conseguir una noción común de
01:27:21vida buena, que solo una reflexión desde
01:27:24lo público, desde lo colectivo, puede
01:27:26traer cuotas de vida buena con las que
01:27:29el capitalismo ni se atrevería a soñar.
01:27:32porque porque solo sueña con el capital.
01:27:34Entonces, digamos, esto es lo que me
01:27:35lleva a proclamar, no sé si me estoy
01:27:37desviando mucho de la pregunta, tú ahora
01:27:39eh este derecho a las a las cosas
01:27:41bellas, justamente.
01:27:44Buenísimo,
01:27:45interesante, ¿no?
01:27:46Ahora, eh, ya te dejo, todo tuyo.
01:27:49Eh, hace más de 150 años
01:27:52eh Paul Lafar, que era un cubano,
01:27:55eh, francés, yerno de Carl Marx, ya
01:27:58escribía sobre esto exactamente igual en
01:28:00este libro. se llama El derecho a la
01:28:02pereza. O sea, es un tema [risas] que
01:28:05venimos teniendo como un loop
01:28:07desesperante y cada vez peor, mediado
01:28:09quizás por estos esta tecnología de de
01:28:12la que venimos hablando, ¿no? Eh, y
01:28:14bueno, la verdad que marqué un montón de
01:28:15de partes, pero eh no los voy a internar
01:28:19con eso ahora. Después lo pueden buscar
01:28:21y leer. Solo una partecita. Eh,
01:28:23trabajad, trabajad proletarios para
01:28:25engrandecer la fortuna social y vuestras
01:28:27miserias individuales. Trabajad,
01:28:28trabajad para que haciéndolos cada vez
01:28:31más pobres tengáis más razones para
01:28:33trabajar y ser miserables. Esa es la ley
01:28:35inexorable de la producción capitalista.
01:28:37Para mí el compañero español lo leyó a
01:28:40la FAR, eh, porque prestando atención a
01:28:42las falaces palabras de los economistas,
01:28:44insisto, esto lo escribió en 1880,
01:28:46los proletarios se han entregado en
01:28:48cuerpo y alma al vicio del trabajo, con
01:28:50lo cual no hacen más que precipitar a
01:28:52toda la sociedad a las crisis
01:28:54industriales de superproducción que
01:28:55convulsionan el organismo sociales.
01:28:57Entonces, cuando, puesto que hay exceso
01:28:59de mercancías y penuria de compradores,
01:29:02se cierran las fábricas y el hambre
01:29:03azota a las poblaciones obreras con su
01:29:05látigo de 1000 correas. como si estuvies
01:29:07hablando Argentina 202
01:29:09hoy 150 y pico de años después y los
01:29:11proletarios embrutecidos como están por
01:29:14el dogma del trabajo, sin comprender que
01:29:16la causa de su miseria es el
01:29:18sobretrabajo que ellos mismos se han
01:29:20infligido durante los tiempos de
01:29:22pretendida prosperidad siguen sin correr
01:29:24hacia los graneros del trigo gritando,
01:29:26"¡Tenemos hambre y queremos comer!"
01:29:28¡Uf! [música]
01:29:30Internacional socialista.
01:29:31Viajeron en el tiempo, eh, literal. Pero
01:29:34realmente, o sea, escuchamos un audio de
01:29:36un escritor español que sacó un libro
01:29:38ahora y de un tipo que escribió más o
01:29:41menos lo mismo y el diagnóstico es
01:29:42igual.
01:29:43Sí, por eso también un poco me enoja. Yo
01:29:44ya me sé, ahora me crucé hace 10 minutos
01:29:47y ahora me quiero pelear con todo el
01:29:48mundo, pero no hay algo que me enoja
01:29:50esto de sentir sentirnos también como
01:29:52únicas víctimas del capitalismo, que el
01:29:54capitalismo mute no nos hace más
01:29:56víctimas que todas las generaciones
01:29:57anteriores de gente que tiene cáncer de
01:29:59pulmón por haber ido a una a una mega
01:30:01minería. digo, hay algo donde no estamos
01:30:02dimensionando quizás y ahí sí me
01:30:04pregunto, no sé si es pasarse de progre
01:30:07ni de clase media ni de porteño, hay
01:30:10algo generalizado de creerse como los
01:30:12los sujetos nuevos del capitalismo y es
01:30:14algo que como espero hace 150 años norma
01:30:17es la esclavitud en realidad o cuándo
01:30:20pensamos que el capitalismo no era
01:30:22esclavitud y me voy más para atrás, ni
01:30:23siquiera sé si es capitalismo,
01:30:24colonialismo, la primera forma de
01:30:26plusvalía fue la mita en el imperio inca
01:30:29del capitalismo es el individuo y Eso
01:30:31ahí empieza, me parece, la confusión
01:30:33mental que nos hicieron creer que
01:30:34teníamos derechos, ¿no? Que ahora
01:30:37pareciera que el orden, o sea, el poder
01:30:38económico concentrado se dio cuenta de
01:30:40que en realidad. Bueno, digo, y para mí
01:30:43lo que lo que sí está en discusiones son
01:30:45es las distintas formas de dominio, o
01:30:47sea, antes era mediante la fuerza
01:30:49explícita y hoy existe la eh conquista
01:30:51cognitiva, ¿no? Yo vuelvo con este
01:30:52término, es que nosotros mismos somos
01:30:54los que estamos todo el tiempo queriendo
01:30:57competir y sobresalir y dar lo mejor de
01:31:00nosotros. Y también es algo muy
01:31:02argentino, eh, o sea, el argentino que
01:31:04es muy eh de resolver lo que tiene con
01:31:09lo que puede con lo que tiene, ¿no?
01:31:11También está todo el tiempo compitiendo
01:31:12contra sí mismo y cómo puede ser mejor y
01:31:14destacar. No sé si es algo cultural en
01:31:15general. Está es es buenísimo porque
01:31:17también está bien mencionar como la
01:31:19interdicción entre lo social, lo
01:31:21individual también o lo estructural
01:31:22porque si vemos algo que se repite hace
01:31:25150 años escribe algo muy similar a lo
01:31:27de ahora, porque también evidentemente
01:31:29hay una condición estructural de nuestra
01:31:31calidad de sujetos que hace que todo eso
01:31:34siempre nos afecte de una manera
01:31:36similar. digo, si tenemos tanta
01:31:38proclividad a siempre caer en la
01:31:40autoexigencia cuando viene de afuera y
01:31:42de repente eh la tenemos nosotros mismos
01:31:44y eso pasa en Cuba y acá un siglo
01:31:48después.
01:31:48Sí, porque evidentemente también digo el
01:31:50mercado conoce bien los mecanismos de la
01:31:53angustia o del deseo de la exigencia con
01:31:56los que funcionamos y los usa a su
01:31:57favor, digamos, para seguir funcionando.
01:31:59Sí, total. Vos sabes que yo leía, releía
01:32:01este libro de la FAR que hace un montón
01:32:02que no lo que no lo de hecho lo tuve que
01:32:05buscar en la biblioteca porque hace un
01:32:06montón que ni lo veía en la biblioteca.
01:32:08Eh, y llegué a esta parte en un momento,
01:32:11eh, no lo voy a internar con mucha
01:32:12lectura, es muy cortito, dice, eh,
01:32:15insisto, lo escribió en 1880, 12 horas
01:32:18de trabajo por día. He aquí el ideal de
01:32:20los filántrofos y de los moralistas del
01:32:22siglo XVII. ¿Qué eh qué hemos superado
01:32:26este Neck Plus Ultra? Los talleres
01:32:28modernos se han convertido en
01:32:29correccionales ideales, donde se
01:32:30encarcela a las masas obreras y se
01:32:32condena a trabajos forzados durante 12 y
01:32:3414 horas, no solo a los hombres, sino
01:32:35también a las mujeres y los niños. O
01:32:36sea, estaba discutiendo sobre las 12
01:32:38horas de laburo y ahora mi ley está
01:32:40tratando de imponer una jornada laboral
01:32:41de 12 horas, con lo cual mi ley no es
01:32:43ningún rupturista, sino que mi ley viene
01:32:45a representar eh la opresión de siempre,
01:32:48chico. MY una alternativa nueva, no es
01:32:51un disruptivo. puede ser un outsider en
01:32:54en el contexto en tanto personaje que
01:32:57viene a romper ciertas estructuras, pero
01:32:59lo que Miley está ejecutando es lo que
01:33:02ejecuta desde 1880
01:33:04e la patronal y la derecha.
01:33:07Perdón, estoy sonando muy trusco, pero
01:33:08no, no, pero creo que es un punto.
01:33:10[risas]
01:33:11E quiero leer un comentario del chat que
01:33:14lo acabo de perder. [ __ ] que los parió,
01:33:16eh, que está en contra de lo que
01:33:17nosotros estábamos hablando. Entonces,
01:33:19me interesaba para ampliar el debate.
01:33:21Acá dice Sergio, "La derecha siempre nos
01:33:24va a decir qué hacer con nuestros
01:33:25cuerpos, con en nuestros tiempos, con
01:33:27nuestros deseos. Pensar el ocio desde el
01:33:29no hacer nada es la victoria del
01:33:31conservadurismo, dice él." polémico.
01:33:34Sí, yo no lo termino de entender, así
01:33:35que invito a que a que desarrolle de
01:33:37nuevo porque yo lo que veo y le quería
01:33:39contestar con otro comentario, o sea, ni
01:33:42siquiera con algo que pienso yo, eh,
01:33:44pero que no lo estoy encontrando, pero
01:33:46el comentario decía algo así como que eh
01:33:48para eh los dueños de los medios de
01:33:50producción, lo pongo yo el término, él
01:33:52dijo, "Lo puso en derecha y izquierda,
01:33:53pero para mí no. Para mí es para los
01:33:55dueños de los medios de producción.
01:33:57Sí,
01:33:58su ocio es legítimo y nuestro ocio es
01:34:00pérdida de tiempo. Nuestro ocio quiere
01:34:01decir como clase trabajadora. Entonces,
01:34:03para mí nunca el ocio del no hacer nada
01:34:05va a ser parte o va a ser lo que la
01:34:08forma en la que eh estamos siendo
01:34:11consecuentes a ese orden del capital.
01:34:14A mí me pasa que me parece que a veces
01:34:16pensar como el ocioso de ellos, la eh el
01:34:19ocioso de ellos, la productividad
01:34:20nuestra es como simplificarlo, por
01:34:22ejemplo. Y entonces
01:34:24es más complejo porque mucha gente que
01:34:26es de derecha y es oligarca, etcétera,
01:34:27está todo el tiempo también
01:34:28autoexplotándose bien. Me levanto a las
01:34:295 de la mañana, voy a tal lugar y
01:34:31entonces estoy todo el día trabajando.
01:34:32Estos millos nuevos, jóvenes que van a
01:34:34todos lados a hablar de lo exitoso que
01:34:36son, que no paran ni un minuto, que no
01:34:38tienen, no pierden el tiempo, como esta
01:34:40frase de no perder el tiempo. nenes de
01:34:4215 años vendiendo cursos, como toda esta
01:34:44idea que tenés que empezar cuando son
01:34:46menor de edad y todo eso. Ahí no están
01:34:47diciendo, "Si vos no trabaj sos un Ahí
01:34:49hay una idea también de ir contra el
01:34:51ocio, pero dentro de la propia clase
01:34:53también, digo, eh, no trabajadora, sino
01:34:56terrateniente, oligarca, poner el nombre
01:34:58histórico que quieras, no dominante,
01:34:59como hay algo en donde yo no sé si
01:35:01están, no pueden descansar los pobres,
01:35:03medo que el mundo está diciendo, nadie
01:35:04puede descansar ahora."
01:35:05Claro, para mí es eso porque cuando yo
01:35:06hablo de que el rendimiento se volvió
01:35:08una ideología, me refiero literalmente a
01:35:10las tácticas. Mira, podemos poner el
01:35:12video de los mask. Ya sé que estamos
01:35:13medio ajustados, pero lo escuchamos
01:35:15porque quiero que vean eh digo, los
01:35:17discursos, ¿no?, de los Cos del mundo,
01:35:19los eh tecnoaristócratas
01:35:22que nos gobiernan ahora están eh
01:35:24queriendo que que querramos que trabajar
01:35:27lo mismo nosotros que no somos dueños de
01:35:29nada,
01:35:30como lo es lo más que porque él duerme
01:35:32en la fábrica de Tesla. Entonces, hay
01:35:34que seguir su ejemplo. Escuchemos lo que
01:35:36decía
01:35:37este chico.
01:35:40Tenés que trabajar entre 80 y 100 horas
01:35:42a la semana, dice acá. Trabajar hasta la
01:35:44muerte semana a semana. Si otras
01:35:45personas trabajan 40 horas, vos trabajas
01:35:48100.
01:35:50Aunque estés haciendo lo mismo,
01:35:54[música] vas a lograr efectivamente en 4
01:35:56meses, dice Elon Más, lo que ellos les
01:35:59tomaría un año.
01:36:01La cara de la mina. Y después, eh,
01:36:03bueno, hay muchas explicaciones. Yo es
01:36:05un mundo que me encanta leer las
01:36:07biografías auto autobiografías que hacen
01:36:09estos chicos, estos chicos que los
01:36:11tecnócratas del mundo, eh, tienen un
01:36:14montón de técnicas para maximizar la
01:36:16productividad, ¿no? Entonces, Elon Mask
01:36:18se hizo famoso cuando decía que él
01:36:20dormía en la fábrica de Tesla, eh, que
01:36:22él tiene como todos unos sistemas de
01:36:24ordenamiento de tareas entre urgente y
01:36:25importante para no gastar más tiempo del
01:36:28debido en cada cosa. Y claro, el tema
01:36:31para mí no es este discurso, el tema es
01:36:33que pretenden que nosotros los
01:36:34trabajadores lo adoptemos cuando es el
01:36:38discurso de un patrón que
01:36:39propio el discurso de Y bueno, pero vos
01:36:43recién eh lo tiraste al pasar, pero es
01:36:45una gran verdad y no quiero sonar
01:36:47autorreferencial
01:36:49a nivel gremial, pero el mundo de los
01:36:52medios ha sido un pionero en la
01:36:55explotación y también en la
01:36:57autoexplotación, ¿no? porque hay una
01:37:00preponderancia o una incentivación a el
01:37:02desarrollo individual por encima del
01:37:04desarrollo colectivo que casi que te
01:37:05diría que es natural en nuestro laburo.
01:37:08O sea, tampoco se puede pretender que
01:37:09sea todo colectivo porque eh hay una
01:37:12firma, hay una voz, hay una cara, hay un
01:37:15pensamiento o un laburo individual
01:37:17detrás del laburo, pero no hay nada de
01:37:19eso sin el laburo colectivo. Lo que pasa
01:37:21que, bueno, es es impresionante como los
01:37:24medios han sabido, los medios de los
01:37:26medios medios de producción han sabido
01:37:29como aprovechar esa esa parte más
01:37:33individualista, ¿no?
01:37:34Sí.
01:37:36En fin,
01:37:39no es que es que también
01:37:40es que es necesario el silencio porque
01:37:41hay que pensar a veces, ¿no?
01:37:43Sí, sí, sí, total. Pero en este sentido
01:37:45me parece que también, o sea, para
01:37:47traerla también por este lado, la
01:37:49angustia es un elemento con el que se
01:37:52juega mucho, porque cuando estamos
01:37:53angustiados e queremos volver a
01:37:56reafirmar que nuestro trabajo, digo, nos
01:37:58sostiene en algo y si no consumimos para
01:38:00volver a llenarnos con eso. Entonces,
01:38:02hay algo de la angustia que se juega de
01:38:04tal forma que es como que el capitalismo
01:38:06te enferma y te cura de sí mismo, ¿no?
01:38:07Es como creer que que el alcohol es la
01:38:09cura de la resaca. Entonces, eh es un
01:38:12círculo que te mantiene todo el tiempo
01:38:14en ese lugar.
01:38:15Totalmente. Eh estamos por cerrar. Yo no
01:38:18sé por qué lo pasé medio tarde por ahí
01:38:19no lo llegaron a tomar un video del Pepe
01:38:21Mujica. Lo tienen en la pauta porque lo
01:38:23ponemos. Sí, está. Eh, pasé dos, pero
01:38:26pongan pongan cualquiera de los dos
01:38:27porque básicamente dice lo mismo, es
01:38:29bastante clásico. Cerramos con la
01:38:31Después volvemos y nos despedimos, pero
01:38:33como último material esto que ha dicho
01:38:35más de una vez Pepe Mujica.
01:38:41Hay que trabajar para vivir. El que no
01:38:44produce algo está viviendo a costilla de
01:38:48algunos que trabajo. Pero la vida no es
01:38:50solo trabajar.
01:38:52Hay que dejarle un buen capítulo
01:38:55para las locuras que tenga cada uno.
01:38:59Porque una cosa que haces por
01:39:00obligación, [música] no sos libre.
01:39:04Sos libres cuando gastas tiempo de tu
01:39:06vida en cosas que a ti te motiva, que te
01:39:09gustan,
01:39:11que a uno puede ser jugar al fútbol,
01:39:12[música] otro pescar, otro investigar
01:39:15una molécula, otro el arte, qué sé yo.
01:39:19Este, somos distintos,
01:39:22pero tener una causa, tener una pasión
01:39:24que [música] y eso lleva tiempo, es una
01:39:28filosofía de la vida.
01:39:31[música]
01:39:33Lindo lo del Pepe Mujica. Esto ha sido
01:39:35todo por hoy. Creo que es una muy buena
01:39:37manera de cerrar con la memoria de Pepe.
01:39:39Estuvo el negro Rada antes que nosotros.
01:39:41Cerramos con Mujica. Eh, bueno,
01:39:44Argentina, Uruguay, somos [música] medio
01:39:46medio hermanos, la verdad. Nos une el
01:39:48río, no nos separa, ¿no? Este, chicos,
01:39:51Ine Hopenheim, la rompiste una vez más.
01:39:53Muchas gracias.
01:39:54Gracias a ustedes siempre,
01:39:55querido. Un placer.
01:39:56¿Qué haría sin ti acá? Eh, Mati Brasl,
01:40:00buenísimo. Eh, gracias por venir. Muchas
01:40:03feriado vale doble. Ahora Cacu te paga
01:40:05doble [risas]
01:40:06y este te esperamos cuando quieras. Eh,
01:40:09realmente estuvo buenísimo y muy
01:40:11interesante escucharte. Así que eh,
01:40:13bueno, sos bienvenido, Paraíso
01:40:14Artificial. Gracias a los que nos
01:40:16escucharon, los que dejaron mensajes, a
01:40:17los que participaron del chat. Ya hay
01:40:19gente pidiendo remeras de paraíso
01:40:21artificial, así que eh anoten acá en la
01:40:23radio. Gracias a todos los usuarios eh
01:40:26que nos están escuchando por eh digo
01:40:27usuarios, pero nos están escuchando y
01:40:28mirando por YouTube. Sal un montón, cada
01:40:30vez más. Gracias por dar el like y nos
01:40:32vemos mañana para eso artificial. Hasta
01:40:33mañana.