¿QUÉ PASA CON NUESTRO DESEO? | MATIAS BRASLAVSKY EN PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 16/2/2026 - Duracion: 34:41
Siguiente
Transcripción
00:00:00Son las 14:29 ya 28 gr lunes feriado. No
00:00:03hay nadie, nadie en el magro. No hay
00:00:05absolutamente nad como la pandemia en la
00:00:07calle vacía.
00:00:09Flashes de Vietnam, los recuerdos de
00:00:10Vietnam. Recuerdos de Vietnam. Bueno,
00:00:12por supuesto ya eh los que vienen
00:00:14escuchando saben que estamos con José
00:00:15Amore, con Inopenheim y hoy además
00:00:18tenemos la visita de Matías Braslaski.
00:00:20Bienvenido Matías, psicoanalista, fan de
00:00:22Freud y [risas] divulgador. Arruiné,
00:00:26perdón.
00:00:26Esto es culpa de esto es culpa de
00:00:28Muchas gracias. Hermosa invitación.
00:00:29Bienvenido, gracias por querer pasar un
00:00:31rato del feriado acá en Paraíso
00:00:33Artificial, un lugar que tiene un poco
00:00:36siempre el ritmo del feriado, ¿no? Como
00:00:38que siempre es como que tenemos tiempo
00:00:40para charlar acá, no hay nadie nos
00:00:42corre. Eh, del otro lado está Caku, que
00:00:45es un tipo que deja jugar a la gente,
00:00:47eh, y la idea es que charlemos sobre los
00:00:50temas que nos importan. Eh, y un poco
00:00:53desde la semana pasada, no sé qué opinan
00:00:55mis queridas compañeras, pero veno que
00:00:58venimos teniendo incluso fuera del aire
00:01:00un poco la misma conversación, una gran
00:01:02conversación eh que tiene que ver con eh
00:01:05nuestras dinámicas del trabajo,
00:01:07nuestraón relación con el laburo, con el
00:01:09disfrute y eh también con el sexo.
00:01:13Sí, claro.
00:01:14Eh,
00:01:15bueno, un poco la idea o la sensación de
00:01:17que estamos viviendo tiempos de cambios.
00:01:20Yo el otro día me preguntaba, ¿será que
00:01:21esto le ha pasado a todos los sujetos de
00:01:23las épocas existidas y por haber que
00:01:25siempre se sienten como parte de un
00:01:27cambio muy grande y trascendental? Pero
00:01:29yo realmente creo que estamos
00:01:31atravesando una especie de, no sé,
00:01:32décima revolución industrial y en el
00:01:35medio está las subjetividades y la
00:01:36intimidad y bueno, el sexo también
00:01:39afecta o no afecta.
00:01:40Decías, claro, vos decías historizar e y
00:01:42que todos los sujetos nos sentimos en
00:01:43algún momento parte de una revolución,
00:01:45si se quiere. Ponele el mejor de los
00:01:48casos, una revolución. Está pasando,
00:01:50está pasando. Sí, sí. Gordo se viene.
00:01:52Eso no lo decían, por supuesto, hace un
00:01:54siglo, ¿no? [risas]
00:01:55Pero hay algo en donde el sexo siempre
00:01:57estuvo constante en la humanidad, muy
00:01:59presente, de diversas maneras, o sea,
00:02:02eh desde el poliamor de los eh eh de los
00:02:05nómades hasta la represión de la edad
00:02:08moderna, pero también las revistas
00:02:09eróticas, la prostitución, todo lo que
00:02:12fueron las trabajadoras sexuales para la
00:02:13historia de la humanidad, eh como esos
00:02:15primeros trabajos eh casi históricos.
00:02:18Eh, siempre el sexo estaba de distintas
00:02:21maneras, más cruel, eh menos cruel, más
00:02:23eh consentido, menos como en India, que
00:02:26desde siempre las mujeres sentían
00:02:28placer, reprimidas como las mujeres del
00:02:30siglo XIX. Digo, estaba el sexo como un
00:02:32factor que existía, pero iba cambiando.
00:02:34El problema es que ahora no sé en qué
00:02:36revolución estamos, José, [risas] pero
00:02:38estamos en una revolución con mucho
00:02:40menos sexo
00:02:41hacia adentro.
00:02:41Es la revolución Incel.
00:02:43Es la revolución celibata. Incel. digo,
00:02:46o sea, para acercar esta conversación
00:02:48unos datos así nos preocupamos
00:02:49colectivamente por si ustedes en el chat
00:02:51no están preocupados por este tema
00:02:52porque les va bien, felicitaciones.
00:02:55Eh, desde hace 40 años la nueva
00:02:56generación tieno que la anterior.
00:02:59O sea, hace cuatro décadas que la
00:03:02generación que viene, que empieza a
00:03:04tener eh relaciones sexuales, lo hace
00:03:07menos frecuentemente que la predecesora.
00:03:10Exacto.
00:03:10Parezco fantino repitiendo lo que acaba
00:03:12de decir, pero bueno, es así, es el rol
00:03:14del conductor, chicos, sepan disculpar.
00:03:16[risas]
00:03:16Además, durante esta semana salió por
00:03:18todos lados estas encuestas de los
00:03:20jóvenes cogen mucho menos, que ya no se
00:03:22coge. Me parece que, o sea, si bien eso
00:03:25es cierto, me parece que la cuestión y
00:03:27la pregunta si se coge más o menos
00:03:29también vela un poco la cuestión
00:03:30fundamental que quizás es que nos
00:03:32dejamos de encontrar. Entonces, ¿cómo
00:03:33vamos a hacer para [ __ ] si no nos
00:03:35encontramos? O sea, tomas un mate,
00:03:37tampoco tomas un mate en una plaza,
00:03:38tampoco tenés un encuentro íntimo.
00:03:40Sí. o mismo yo pensaba en esas encuestas
00:03:43eh una en particular de Pulsar de la UA,
00:03:46el observatorio de la UBA que eh
00:03:48explicaba o trataba de de explicar si la
00:03:51polarización política llega hasta la
00:03:53intimidad de nuestras camas y si hay
00:03:55algo ahí sobre eh bueno, esta falta de
00:03:57tolerancia a lo diferente que nos
00:04:00conlleva a bueno, me voy a relacionar
00:04:02solo con gente que es igual a mí, por
00:04:04ende eh no estoy abierto a muchas
00:04:06posibilidades y probablemente tenga
00:04:08menos intimidad con gente diferente.
00:04:10Sí. Esto están preguntando los datos en
00:04:11el chat, esto según la Asociación
00:04:12Mundial para la Salud Sexual, o sea, son
00:04:14cosas que están medidas mundialmente, no
00:04:15solo en Argentina, entonces hay una
00:04:17época toda. Pero es verdad que Matías
00:04:19recién y yo calaba más hondo. Por
00:04:20supuesto, cuando uno habla de tener
00:04:21sexo, no está hablando solo de tener
00:04:23sexo, sino qué pasa con el deseo en una
00:04:25generación, ¿no? Como a dónde se fue.
00:04:28Digo, existe, existe ser humano sin
00:04:30desear, de verdad lo pregunto y acá me
00:04:31deprimo porque [risas] digo, estamos
00:04:34yendo hacia contra natura humana, o sea,
00:04:37¿cómo se hace? Se escapa para otro lado.
00:04:38Pas. Claro, el pasa es que plantear una
00:04:40crisis de del erotismo es plantear como
00:04:43tal una crisis del encuentro en el
00:04:45sentido de que si hay una crisis en el
00:04:47erotismo o que hay una bajada en el sexo
00:04:50o en los encuentros sexuales, es porque
00:04:51evidentemente también hay alguna suerte
00:04:53de auge en el autoerotismo y me parece
00:04:55que esa es una cuestión que
00:04:57marca una diferencia. Pienso
00:04:59en relación a yo que soy psicoanalista y
00:05:01bueno, me dedico en gran parte a
00:05:02escuchar las formas específicas de
00:05:05sufrir y de desear. haces clínica,
00:05:06digamos, o sea, esto también lo ves con
00:05:09tus pacientes en día.
00:05:10Cl Sí, claramente. Yo creo que, bueno,
00:05:11no creo, no, firmemente, antes del
00:05:13consultorio llegaban un montón de
00:05:14consultas acerca de excesos o
00:05:17sufrimientos por no poder dejar de
00:05:20consumir o de salir o de hacer cosas,
00:05:22¿no? De exhibirse, de exponerse y ahora
00:05:25parece como que después de la pandemia
00:05:27quizás ahí es donde más lo puedo ubicar.
00:05:29Las consultas son por retraimiento, por
00:05:32inhibición, por no saber cómo circular
00:05:34en lo social, por no saber qué hacer con
00:05:35el cuerpo en otros lugares, por no saber
00:05:38por no salir, por no saber qué remera
00:05:40ponerse, digamos. Esos son tipos de
00:05:42consultas que vienen ahora.
00:05:43Y en ese sentido, por supuesto que
00:05:46eh uno
00:05:46Claro, mucho más mucho más difícil es
00:05:48llegar a la cama de otro, ¿no?
00:05:51Mucho más difícil [risas] es llegar al
00:05:53otro y que el otro llegue a uno también.
00:05:54Por eso digo, si es difícil llegar al
00:05:56otro en un contexto de de relación
00:05:59normal, en el sentido de como decía
00:06:01Inante, ¿no? Tomarse un mate, no íntima.
00:06:04Eh, ahora,
00:06:05¿qué hay ahí? O sea, vos recién decías,
00:06:08"Me encuentro con más casos de eh, no sé
00:06:11si usaste la palabra miedo o dolor y
00:06:14deseo. ¿Hay algo que las que las une,
00:06:16digamos? ¿Hay algo de que desear se
00:06:19convirtió en algo doloroso?" Hm. Sí,
00:06:23creo que no usé ninguna de esas
00:06:24palabras, pero los tres términos son
00:06:25buenísimos. [risas]
00:06:27Miedo,
00:06:28desear y y dolor.
00:06:31Bueno, sí, yo creo que también hay una
00:06:34cuestión del miedo. Digo, vamos a a los
00:06:37jóvenes, ¿no? Ya que estamos hablando
00:06:39como de ese lugar. Si alguien antes iba
00:06:41a la universidad y se encontraba y
00:06:44pasaban más cosas que solo ir a cursar y
00:06:46volver a tu casa y cumplir como el
00:06:48objetivo o llegar a la meta de esa
00:06:50escena que es estudiar y volver a tu
00:06:52casa. Digo, hoy hoy en día las cursadas
00:06:55online y todos los encuentros online,
00:06:57los trabajos online, uno va, cumple su
00:06:58cometido y se retira. y la sexualidad,
00:07:01el erotismo, el encuentro no tiene nada
00:07:03que ver con el objeto que uno va a
00:07:05buscar y que después se retira, sino que
00:07:07es con quién habló después, a quién con
00:07:10quién nos miramos en otro momento y algo
00:07:12de eso se pierde.
00:07:14O sea, nos falta relato en cierto
00:07:15sentido, narración, como algo que una
00:07:18una acción con otra, como ya empezamos a
00:07:20pensar algorítmicamente de repente.
00:07:22Sí, sí, sí. Me gusta esa palabra de
00:07:23relato. Creo que el relato también si
00:07:25algo encuadra es de alguna manera una
00:07:28escena dentro de una narrativa.
00:07:30Y efectivamente el erotismo tiene mucho
00:07:33más que ver quizá con la producción de
00:07:35una escena que habilite algo que con el
00:07:37acto sexual. De hecho, eh el el acto
00:07:40sexual puede no tener nada de erótico si
00:07:43no hay una escena que se arma y un
00:07:44interjuego que se arma y famosa previa,
00:07:47como le dicen algunos, pero también el
00:07:49erotismo trascendido.
00:07:51Sí, sí. O inclusive eh bueno, hace poco
00:07:54dialogamos de este mismo tema en base a
00:07:57una encuesta que también se realizó
00:07:59sobre cómo afectan las aplicaciones,
00:08:01¿no?, a nuestra forma de encontrarnos. Y
00:08:03algo que me decía eh Federico, el pobre
00:08:06colega con el que hablamos, me decía,
00:08:08"Bueno, efectivamente hay una búsqueda
00:08:11de reditualidad en el encuentro que
00:08:14afecta directamente con eh el tirarse al
00:08:17vacío, que es a veces salir con alguien,
00:08:19que o sea, te puedes salir como el [ __ ]
00:08:20¿entendés? Puedes pasarla mal en la
00:08:21cita, puedes inclusive no no llegar a
00:08:23intimar porque no te gusta la otra
00:08:24persona.
00:08:25Completamente. Es que también es una
00:08:26época de garantía así de control. Digo,
00:08:28como si en Tinder eh llenar una cantidad
00:08:31de íems de lo que te gusta, de lo que no
00:08:33te gusta, de cómo sos, de cuánto medís,
00:08:35hace que te encontrás con la persona
00:08:37perfecta y un encuentro en realidad lo
00:08:39primero que te asegura como tal es un
00:08:40desencuentro. Digo, como si hubiese
00:08:42menos riesgo en la clasificación o en la
00:08:45objetización incluso del encuentro,
00:08:48siempre te encontrás con alguien del
00:08:49otro lado que desea y parece que nos
00:08:51cuesta encontrarnos con eso también,
00:08:53¿no?
00:08:53Claro.
00:08:54O sea, nos cuesta más encontrarnos con
00:08:55nuestro deseo con el otro que decía como
00:08:57una otra edad. algo distinto por fuera,
00:08:59porque en realidad sí se supone que hay
00:09:00autoerotismo, o sea, que siempre el
00:09:02erotismo, yo siempre me pregunto esto,
00:09:04¿hay sensaciones humanas que se puede,
00:09:07yo siempre lo generalizo porque me gusta
00:09:08como el caso extremo de de lo humano, de
00:09:11lo inherentemente humano. Eh, hay
00:09:14emociones o sensaciones humanas como,
00:09:16por ejemplo, el deseo que quizás no se
00:09:17pueden erradicar. Entonces, si el deseo
00:09:19ya no está puesto en el otro, se mueve a
00:09:21otro espacio. O sea, cambio de objeto,
00:09:23pero la sensación sigue existiendo. O es
00:09:25que vamos a vivir una una, ya sé que
00:09:27futurología, no no está bueno hacer
00:09:29nunca, pero digo, vamos a ir en una
00:09:31sociedad sin deseo.
00:09:33Yo pienso que no. Digo, justamente si
00:09:35algo nos sostiene el movimiento es el
00:09:38deseo. Digo, que estemos un feriado acá
00:09:40es un deseo. De hecho, eh, sigamos un
00:09:43poco más allá y ahora volvemos. Esto
00:09:45también es una escena erótica en el
00:09:46sentido de que hay algumas por la época.
00:09:48Vamos, [risas]
00:09:49el sentido de que hay algo de deseo que
00:09:51circula y podemos pensar, podemos hacer
00:09:54algo. La palabra erotismo viene de, al
00:09:56menos el psicoanálisis, bueno, viene de
00:09:58heros y el psicoanálisis heros circunda
00:10:00en lo que es como la idea de la pulsión
00:10:03eh la pulsión de vida, de la pulsión de
00:10:05hos, que tiene que ver con el lazo, con
00:10:08el deseo, con la con el empuje creador.
00:10:10Y eso precisa de encuentro, precisa de
00:10:13otro, precisa de lazo. Cuando hay algo
00:10:14de eso que, como decís, no encuentra
00:10:17objeto, no encuentra meta en dónde ir,
00:10:19bueno, se va a desviar y ahí es donde de
00:10:22repente nos encontramos con todo ese
00:10:23exceso pulsional, con todo ese exceso de
00:10:26deseo que si no hay un otro, ¿qué
00:10:28hacemos? Digo, ser se nos queda ahí.
00:10:31Te hago dos preguntas o les hago dos
00:10:33preguntas. el el deseo es vitalidad
00:10:35básicamente, o sea, es ganas de vivir o
00:10:38o se puede interpretar
00:10:40de otra forma, porque vos decís, eh, es
00:10:43la pulsión de vida. Entonces digo, si
00:10:47por ahí el deseo se convierte en
00:10:49simplemente, o sea, o mejor dicho, el
00:10:50deseo termina siendo consumado, eh,
00:10:54comprándote una remera que te gusta o
00:10:56una remera que está de moda, eso
00:10:58consumismo,
00:11:00como si el deseo terminara, dejara la
00:11:02góndola del erotismo para metérsela en
00:11:04el shopping, [risas] una cosa así. Puede
00:11:06ser que reemplace una cosa a la otra o
00:11:08no.
00:11:08Es es interesante. Bueno, creo que eso
00:11:10es un poco lo que demarca la diferencia
00:11:11entre lo que podría ser el erotismo o el
00:11:14autoerotismo, en donde no hay otro,
00:11:16digo, si no hay otro, retorna uno y hay
00:11:18una cosa, es cuestión más narcisista, si
00:11:20así quieres decirlo, eh, no en un
00:11:23sentido como despacharlo como si fuese
00:11:25algo malo, sino como en un sentido de
00:11:26que nos armamos una imagen que si no nos
00:11:28enlazamos con otro eh, compramos para
00:11:31para dentro.
00:11:32Para dentro. Exactamente.
00:11:33O sea, de repente vamos a enlazarnos con
00:11:35nosotros mismos, cosa que es un problema
00:11:38de por sí, ya me imagino, y [risas] ya
00:11:39uno no está enlazado y ya es un problema
00:11:41uno.
00:11:41Claro. Bueno, es que para encontrarse
00:11:43con otros hay que desencontrarse con
00:11:44uno, sin el riesgo de salirse de uno
00:11:46mismo, ¿cómo nos encontramos? Y hay como
00:11:47un miedo en eso,
00:11:48salirse uno mismo
00:11:49y a perder algo de la continuidad de la
00:11:51identidad, ¿no? Me parece,
00:11:53o sea, también el problema del deseo es
00:11:54identitario.
00:11:55Y a mí me parece que sí.
00:11:57Bueno, mira, en el chat justo están
00:11:58diciendo, "El deseo es muchas veces una
00:12:00imposición cultural."
00:12:02Quiero la opinión de Mat igual sobre
00:12:03esto [risas]
00:12:04la porque por ahí que sea una por más
00:12:06que sea una imposición cultural no deja
00:12:08de ser un deseo genuino muchas veces.
00:12:10Claro. Uy, acá no podemos tener un punto
00:12:11de encuentro porque psico y antrópo
00:12:13hacen.
00:12:14Ah, mira. Bueno, ahora vas a explicar.
00:12:15Dicen, "La sociedad de los ingenieros
00:12:16sociales dicen que debes desear.
00:12:19Entonces, ingenieros sociales me gusta
00:12:20también. Entonces, ¿qué tan real deseo?
00:12:23¿Es artificial?" Y yo le sumo esa
00:12:25pregunta.
00:12:26Está abriendo un montón de capas.
00:12:27Le sumo esa pregunta. Si un deseo es
00:12:29artificial, vale menos y puede ser que
00:12:33en esta era donde estamos rayados de
00:12:35paraísos artificiales la redundancia con
00:12:37el nombre del programa. Qué bien, qué
00:12:38bien.
00:12:39Está bien, no pasa nada. [risas] Estoy
00:12:41confundiendo
00:12:43¿Qué hago, Caku? Me voy.
00:12:44No, no.
00:12:46En en una era de paraísos artificiales,
00:12:48digo, eh, hay lugar para el deseo propio
00:12:50para una búsqueda por fuera de lo que
00:12:52impone un sistema.
00:12:54Mati arre. [risas]
00:12:56Sí. No es es inevitable que el deseo no
00:13:00es una cosa que cada uno tiene uno, no
00:13:01es que vos tenés uno, vos tenés uno y
00:13:03cada uno tiene uno y va por su vida con
00:13:04su deseo y después bueno, nada, que cada
00:13:06uno se le hace reir con el suyo el deseo
00:13:07también eh se forma con el deseo del
00:13:11otro, con el lugar que nos ponen y esa
00:13:13tensión es algo que siempre se juega en
00:13:16la clínica, por ejemplo, aparece un
00:13:17montón y en la vida de todos, que es la
00:13:18tensión entre eh ver qué es lo que
00:13:21sentimos que queremos hacer y qué es lo
00:13:23que se nos demanda y poder resolver algo
00:13:25de esa tensión. pudiendo como encajar en
00:13:29ciertos lugares y al mismo tiempo no
00:13:30hacer que eso nos desencaje de lo que
00:13:32sentimos que queremos hacer. siempre es
00:13:34una tensión en lugar del deseo. Este,
00:13:37pero o sea, puede ir variando como
00:13:39culturalmente fue variando además el
00:13:41deseo. Eso es lo No sé si fue variando
00:13:43la la cantidad, o sea, cómo se deseaba,
00:13:45si se si el objeto que se desean los
00:13:47griegos, de repente estaban todos entre
00:13:49varones y las mujeres eh eran
00:13:51básicamente incubadoras y después cambió
00:13:53y vino la represión de la Edad Media y
00:13:56de repente nadie era homosexual. digo,
00:13:58por más de que obviamente esty una
00:14:00represión, entonces eran todo eh por
00:14:02fuera de lo público,
00:14:04hay momentos de la historia donde el
00:14:06objeto cambia y es muy fuerte eso, cómo
00:14:08va cambiando y ahora quizás el objeto
00:14:10que en su momento fue variando es uno
00:14:12mismo. De hecho, la cosificación en
00:14:14redes uno yo veo cada vez más cuerpos y
00:14:16cada vez hay menos hay más problemas con
00:14:18encontrar un cuerpo, pero veo cuerpos
00:14:20todo el tiempo. Qu ser deseados, pero no
00:14:22someternos a toal y eso que está
00:14:24diciendo es buenísimo porque también
00:14:25muestra cómo hay algo del deseo, de la
00:14:27ingobernabilidad del deseo que va y qué
00:14:29es lo que hay y que por épocas moldea
00:14:31como que bueno, ahora tenemos habilitado
00:14:33este camino de deseo para salir con
00:14:35tales personas y en otra época de otra
00:14:37forma, en otra época de otra forma y
00:14:38siempre queda algo relegado
00:14:40que queda como reprimido como yo acá que
00:14:43es lo que nos lleva después a sufrir.
00:14:44que hoy en día creo que quizás ese punto
00:14:47es el que él llega hoy como sufrimiento
00:14:49de bueno, eh, ¿qué pasa? Que nada, nadie
00:14:52nadie coge porque estamos con nosotros
00:14:55mismos. Digo, no me parece casualidad,
00:14:58no me parece solo un dato o una
00:15:00información que hoy en día entramos a
00:15:02una reunión virtual que tantas tenemos y
00:15:04que lo primero que vemos es a nosotros
00:15:06así de grandes y que después aparezcan
00:15:08todos los demás chiquitos. No me parece
00:15:10un dato menor. Sí, hay algo que yo le
00:15:13quiero linquear. No querías.
00:15:14No, no, mandale, mandale.
00:15:15Eh, porque tengo esta asociación en la
00:15:17cabeza que no sé cómo sacarla y creo que
00:15:19este es el lugar para sacar las
00:15:20asociaciones libres. Pero claro, por
00:15:22supuesto, paraíso artificial es eso.
00:15:24Exacto. Pensaba justo en Bad Bunny, en
00:15:26esto del supertazón y demás y que la
00:15:30idea de que te empodera de repente
00:15:31perrear y y toda la exhibición que
00:15:34tampoco tengo una idea desarrollada al
00:15:36respecto de de si es empoderamiento o
00:15:37no, pero sí pensaba que loco como el
00:15:39arte también está siendo mucho más uno
00:15:42escucha trap, una vocer una vieja [ __ ]
00:15:44pero [risas]
00:15:46bueno Jesús, listo. Eh, uno escucha un
00:15:48montón de música más literal. Digo, las
00:15:50letras antes, por ejemplo, si hablaban
00:15:51de drogas, hablaban de eh la blanca, no
00:15:55sé qué, hablaban con eufemismos. Exacto.
00:15:58Era un poquito más poético, aunque
00:15:59hables de algo cotidiano, trash, lo que
00:16:01quieras, problemático. Era había
00:16:04eufemismos, había otra forma. Hoy en día
00:16:06las letras tienen túi, tienen un montón
00:16:07de cosas literales. Hay algo de lo
00:16:09literal. Antes letras de amor eran todas
00:16:11como poesías, no sé, no soy fan estás
00:16:14atrapando a través de cada de los
00:16:15Rodríguez, por ejemplo. La canción de la
00:16:17menstruación de Ricardo Arjona
00:16:19es gran es una gran metáfora porque de
00:16:21una vez al mes y no sé qué ponerle que
00:16:23[risas] te estoy diciendo metáforas no
00:16:25muy rebuscadas tampoco estoy buscando
00:16:26eso.
00:16:27Magia blanca de tour los ejemplos son
00:16:30infinitos.
00:16:31¿Dónde vamos a hacer algo?
00:16:32Exacto. Y ahora es todo literal, no hay
00:16:35esfuerzo por disfrazar nada. Es una cosa
00:16:37de que si yo voy a nombrar un objeto, lo
00:16:39nombro literal. Digo, no hay un
00:16:41problema. O sea, si se puede separar
00:16:43tanto el erotismo del arte, o sea, ¿qué
00:16:44tan distinto es hacer arte de [ __ ] En
00:16:46serio, lo me pregunto, como hay algo de
00:16:48dejar que el cerebro se desconozca en
00:16:50cierto sentido y yo no sé si uno puede
00:16:51hacer arte controlando todo. Yo no sé
00:16:53como el tema del control con el arte y
00:16:56cierta parte de sublimar algo, dejar que
00:16:59se escape algo. Digo, no sé si en el
00:17:01arte estamos viendo lo mismo que estamos
00:17:03viendo en la cama, si se quiere. M,
00:17:05eso lo que tiro a la mesa y me ya lo
00:17:07tiro y me lo me lo saqué encima. [risas]
00:17:10Hagan algo con esto.
00:17:12Hagan algo
00:17:13exorcizar ese pensamiento.
00:17:14Claro, está muy bien.
00:17:15Bueno, eh
00:17:18es buena esa precisión. Mira, yo creo
00:17:20que hace poco estuve estuve en España
00:17:21hablando con un montón de de artistas
00:17:23porque estuvimos dando una charla ahí
00:17:25con una colega eh Sofi Posner eh acerca
00:17:27de la sublimación y el arte y el
00:17:29psicoanálisis. Y lo que dimos la charla
00:17:32y al final se me acercaron dos chicas eh
00:17:34que que se dedican al dibujo y a la
00:17:37pintura y me dijeron, "En ningún momento
00:17:39hablaste ni de la valentía de arrojarse
00:17:42a hacer arte
00:17:43ni eh del valor sexual al momento de
00:17:47hacer arte y del placer que uno puede
00:17:48sentir." Y una decía, "Yo pinto y de
00:17:50repente siento que estoy eh como
00:17:52teniendo un orgasmo." Mm.
00:17:54Eh, bueno, en efecto, eh, como decías,
00:17:57lo que no va por un lado va por el otro
00:17:59y quizá hay algo de esa alivido, de esa
00:18:02energía que eh si no encuentra un
00:18:05destino, una meta en un lugar como en el
00:18:07sexo o en lo social, otra forma de
00:18:10ponerlo en en la mesa o en la cama puede
00:18:13ser la creación artística. Pensando así
00:18:15también para para charlar. Hay algo
00:18:18interesante porque el arte para mí, lo
00:18:21discuto igual si quieren, pero
00:18:23inherentemente obliga que haya un otro,
00:18:25¿no? O sea, uno hace arte para uno, pero
00:18:27se completa para un receptor.
00:18:29Eh, claro, en un receptor. Si no es
00:18:30como, bueno, momento terape, no sé qué
00:18:32piensará el psicoanalista, pero es más
00:18:34algo que hace uno para estar con uno
00:18:35mismo. El arte es algo que se comparte
00:18:37inherentemente. El deseo existe si no
00:18:39hay un otro con quien compartir aquello
00:18:42que quiero concretar, hacer. digo,
00:18:44hablando del deseo sexual, pero también
00:18:46de todo tipo de deseos, ¿no? Eh, que
00:18:48además ya llegamos a una especie de
00:18:50conclusión de que es que son un poco
00:18:51inherentes a una colectividad, a eso
00:18:54donde que compartimos que es el sentido
00:18:56común, el espacio común.
00:18:58Bueno, a mí una forma quizá poco poco
00:19:00académica, pero superclínica que a mí me
00:19:03sirve entender es al deseo como un
00:19:05movimiento constante y un empuje
00:19:07constante que si encuentra el lugar en
00:19:10el otro hacia dónde dirigirse,
00:19:13Eros va a circular
00:19:15y si no encuentra un soporte es como que
00:19:17pega la vuelta como en una calecita y
00:19:19cuando pega la vuelta
00:19:21Claro, pero ahí ya es con dolor, ¿no?
00:19:22Porque
00:19:22ahí ahí es como si la pulsión de vida se
00:19:24transformase en pulsión de muerte, ¿no?
00:19:26Ahí es cuando
00:19:27está toda la vuelta de la esquina, loco.
00:19:29O sea, es una manzana, doblas mal y y te
00:19:31fuiste al lado de la muerte.
00:19:32Así es la vida. Así es la el drama de la
00:19:34existencia, Iné.
00:19:36Pero bueno, yo veo que la gente igual
00:19:37tiene ganas de encontrarse y eso a mí me
00:19:39calma también, ¿no?
00:19:41Sí. Y yo y yo veo
00:19:43queda gente que tiene ganas de
00:19:44encontrarse.
00:19:44Queda gente que tiene ganas de
00:19:45encontrarse y creo que también la gente
00:19:48tiene ganas de encontrarse, pero que
00:19:50capaz cada uno tiene una solución
00:19:51individual para no salirse de uno mismo
00:19:54en el encuentro. Entonces, digo, mucha
00:19:56gente también es un problema eh no
00:20:00individual, sino eh un problema
00:20:02colectivo
00:20:03con soluciones que muchas veces son
00:20:05individuales también, eh, y por eso cada
00:20:08uno sufre del retraimiento de una forma
00:20:11particular.
00:20:12Pasa que si hay vos arrancaste diciendo,
00:20:14eh, si hay un conflicto con el deseo es
00:20:16porque hay previo un conflicto con el
00:20:18encuentro, ¿no? O algo así dijiste, "Te
00:20:19estoy traduciendo mal,
00:20:20¿no?" Bueno, sí
00:20:21bien ponele se puede sintetizar así la
00:20:23traducción. Entonces, si hay un problema
00:20:25con el encuentro, claramente lo que hay
00:20:27es una falta de un sentido de
00:20:29trascendencia. digo, algo que vaya más
00:20:31allá de uno, que tengamos en común
00:20:33todos, como este espacio. Yo lo lo
00:20:36relacioné inmediatamente con la crisis
00:20:37política, ¿no? Eh, como esta cosa de
00:20:39frustración que nos genera sentir que no
00:20:42estamos perteneciendo a nada más grande
00:20:44o que no hay eh un espacio común donde
00:20:47podamos ordenar nuestras frustraciones.
00:20:49Eso pienso. Digo, esa crisis del
00:20:51encuentro tiene que ver o habla quizá de
00:20:54una crisis de comunidad.
00:20:58Claramente lo pregunto, es una pregunta.
00:21:01Está superfosófica la charla. Dicen
00:21:03Darío Z acá en el chat.
00:21:06Mientras no pongan Darío Zzz está todo
00:21:08bien. [risas]
00:21:08Claro, es un buen indicio.
00:21:10A propósito de indicio, pueden dejar sus
00:21:12comentarios en el 406600.
00:21:15Los queremos escuchar, me parece es un
00:21:17rete mazo para que participen también,
00:21:18incluso contradiciéndonos, qué sé yo.
00:21:21Obviamente sería lo más lo más divertido
00:21:23de todo, pero eh claramente hay una hay
00:21:26una crisis de de sentido comunitario,
00:21:31¿no? De pensar un lugar donde todos
00:21:34seamos parte de algo de algo de algo que
00:21:38no que sea más importante que nosotros
00:21:39mismos, ¿no? Estamos todos encerrados en
00:21:40en nuestro monoambiente con suerte
00:21:43mirando el teléfono y con miedo a
00:21:45conectar con el otro o la sensación de
00:21:47que si salís de ahí e el peligro es
00:21:50inminente, ¿no? Y la competencia es la
00:21:53competencia es permanente. Vuelvo a lo
00:21:55sexual en este sentido, de cuánto hay de
00:21:57también miedo a esa competencia a
00:21:59rendir, ¿no? Esta cosa de
00:22:01autoexplotación que tenemos en lo
00:22:02laboral, si también no puede pasar en lo
00:22:04sexual, porque yo lo pensaba algo desde
00:22:07un lugar más básico, ¿no? que es venimos
00:22:09hablando de sexo, deseo, crisis, amor.
00:22:13Ahora, hay algo de lo sexual que también
00:22:15es placer puro. Más allá del amor. Vos
00:22:17puedes encontrarte con alguien, acoger y
00:22:19simplemente a pasar un buen momento
00:22:21porque te gusta [ __ ] o ser cogido o que
00:22:23pase algo ahí. Eh, ahora, ¿eso también
00:22:25se está perdiendo o hay como un
00:22:28prejuicio de que [ __ ] es simplemente
00:22:29una puerta hacia el amor y ahí empiezan
00:22:31los otros miedos, no? Eh, pero en ese
00:22:34camino, sea por amor o por disfrute
00:22:36pleno de lo sexual, me parece que
00:22:37también hay una cuestión de
00:22:38autoexigencia difícil de manejar. Me
00:22:41gusta lo de autoexigencia sexual, como
00:22:42no solo te autoexplotas en el laburo,
00:22:45sino también te autoexplotas en el sexo.
00:22:47Claro, porque encima estás viendo porno
00:22:49todo el tiempo donde los chavones tienen
00:22:50una [ __ ] así, las minas son todas de
00:22:52colágeneno y están son todas de
00:22:54colágeno,
00:22:54supuestamente buenísimas y
00:22:56no mismo hay pornoía,
00:22:58hay mucho porno de choconía que se
00:23:00adapta 100% a tu
00:23:02no solo la hegemonía, el cuerpo, los
00:23:04planos es como que esto del relato chau,
00:23:06los relatos, no sé que bueno en las
00:23:07revistas de antes [risas] como hay algo,
00:23:09¿no? Inclusive
00:23:11la fantasía, o sea, estar solo en tu
00:23:13casa y calentarte con lo que te
00:23:15imaginass sin que todo sea la
00:23:16literalidad.
00:23:17No, no, por eso hay que matar a la
00:23:19literalidad antes que nos mate a
00:23:20nosotros. Pero, ¿cómo se mata la
00:23:21literal? O sea, podos hacer un plan hoy
00:23:24de matar la literalidad. Un asesinato.
00:23:26¿Lo planeamos ahora?
00:23:27Lo que pasa es que tendría que ser
00:23:28metafórico.
00:23:30Es un problema. Es
00:23:31verdad. Llamemos Arjona.
00:23:32Es bueno. Freud dice en algún momento
00:23:34que dice, "Esto no funciona sin
00:23:36construcciones auxiliares." Y cuando
00:23:38dice esto habla de la realidad. Dice, o
00:23:40sea, sin imaginación, sin fantasía, nada
00:23:42de esto funciona.
00:23:43O sea, es un esto.
00:23:44La vida es esto.
00:23:45Nada funciona sin ficción. Nada funciona
00:23:47sin ficción,
00:23:48sin ficcionalizarte un poco la vida.
00:23:50Sí. Eh, a mí un poco lo que me da un
00:23:52poquito de miedo, volviendo a los
00:23:54sentimientos de época que decíamos, es
00:23:57como la hipervigilancia, porque digo,
00:23:59matemos la literalidad, genial, bárbaro.
00:24:01Salimos de esta mesa y nos fuimos con
00:24:03esta conversación donde todos parecemos
00:24:05tener resuelto el tema de la el
00:24:08autorotismo y el tema de la comunidad
00:24:10porque nos preocupa eso. Entonces
00:24:12sentimos que no estamos atravesados por
00:24:13la individualidad y después volvemos a
00:24:15nuestras casas y tenemos los mismos
00:24:16síntomas que todo el mundo y que salimos
00:24:18a un lugar, hay cámaras y llegamos y nos
00:24:20vamos a grabar y vamos a quizás vender
00:24:22este programa y decir, "Hola, miren este
00:24:23programa que hicimos y vamos a mirarnos
00:24:25en una cámara en primer plano y a
00:24:27contradecir todo lo que estamos
00:24:28diciendo." ¿Hay algo de la
00:24:29hipervigilancia de la época? No sé. Yo
00:24:31ayer me quedé realmente extasiada con
00:24:33una cosa que descubrí ahora, que son
00:24:35unas conferencias Nexus de unos Yankeis
00:24:38que se meten como una mesa redonda y
00:24:40hablan expertos de filosofía, de lo que
00:24:42sea, de sobre temas
00:24:44este programa,
00:24:45o sea, parece artificial. [risas]
00:24:46Mira esto. Acá hay una mesa redonda, eh,
00:24:48no quiero decir nada. Heagonal, por
00:24:51favor, por favor. [risas] Estamos
00:24:53hablando de metáforas y literalidades y
00:24:55yo no puedo soportar que diga que es una
00:24:56mesa redonda. [risas]
00:24:57Es una mesa redonda, no vamos a decir
00:24:58literalmente la forma geométrica.
00:25:01Es una mesa conceptualmente
00:25:02metafóricamente redonda.
00:25:03Por favor, no entremos [risas] en la
00:25:04discusión de la mesa, se los pido.
00:25:07Eh, y bueno, Nexus y quiero que hagamos
00:25:10el nexo con Nexus y veamos un poco lo
00:25:11que dicen estas personas yankeis que, o
00:25:13sea, muy lejos de nosotros, que sin
00:25:15embargo también se preocupan por la el
00:25:17pan óptico de la vida, lo llaman así. A
00:25:20ver,
00:25:23los chicos 18 de ahora no bailan. ¿Por
00:25:25qué? Porque te graban. Si sos un chico
00:25:2718 y vas a bailar, quedas grabado.
00:25:31Vas a un boliche, quedas grabado. Si te
00:25:33aproximaste mal a una chica y fallaste,
00:25:35quedas grabada. Todo es panóptico.
00:25:37Ahora, si me preguntas por qué no se
00:25:39baila más, mis respuestas son las redes
00:25:41sociales.
00:25:44Mi respuesta es la IA. Es el algoritmo.
00:25:46Creo que como sociedad no asimilamos el
00:25:49impacto de la tecnología. Tratamos a la
00:25:51tecnología como el lejano este.
00:25:54Todos pueden hacer lo que se les cante,
00:25:56solo vender a todas nuestras
00:25:58generaciones más chicas, nuestros datos
00:26:01de apps de citas a las corporaciones
00:26:03y nadie paga nada del costo. ¿Quién
00:26:05tiene la responsabilidad de que cada
00:26:07persona no encuentre
00:26:08el amor de su vida?
00:26:10¿Quién paga por eso? ¿Quieres ir? Ah,
00:26:11perdón.
00:26:11No, no, no, no. Solo porque eh lo
00:26:13tradujo. Yo y lo traduj bastante mal.
00:26:15[risas]
00:26:16Pero bueno,
00:26:17me gusta algo que de lo del panóptico y
00:26:19me hizo acordar algo que pasa muchísimo
00:26:22en TikTok, que es gente subiendo
00:26:24anécdotas de citas fallidas, entre
00:26:26comillas, en las que lo único que hacen
00:26:28es exponer a la otra persona sin derecho
00:26:31a réplica aparte, lo cual me parece
00:26:32bastante [ __ ] y no estoy hablando de
00:26:34citas donde, no sé, la pasaste mal
00:26:36porque hubo una situación de abuso o
00:26:37algo así donde toma una dimensión más
00:26:39política. Estoy hablando de eh no cuidar
00:26:42la intimidad de un otro y no tener como
00:26:45siquiera el el miedo o el cuidado, ¿no?
00:26:48Porque es una falta de cuidado total,
00:26:50como tal vez bien, la pasaste mal, pero
00:26:51¿qué es esta cosa revanchista de decir,
00:26:53"Bueno, por lo menos de esto voy a hacer
00:26:55una horda de likes que me va a favorecer
00:26:57de alguna manera contenido, ¿no? Todo
00:26:59contenido. Me reía recién con el video
00:27:02porque hace dos semanas le compré un
00:27:05cuadro a una chica que se llama Ema
00:27:08desarmada que dice exactamente son dos
00:27:10diablos bailando y dice ya nadie baila,
00:27:13ahora hay cámaras no repuntualmente.
00:27:16Eh, sí, sí, muy de eso. Y sí, parece
00:27:18como que incluso de la intimidad o de lo
00:27:20más eh lejano una máquina que puede ser
00:27:23el baile, que ahora, bueno, eso lo
00:27:24podemos discutir en otro en otro plano
00:27:26de de conversación, eh, lo vendemos
00:27:29todo, ¿no? o nos compramos todo también,
00:27:31¿no? No queda nada que no esté en el
00:27:33mercado, incluso el baile, el goce, eh
00:27:36la fiesta,
00:27:38como todo, las salidas, ¿no? Como todo
00:27:40tiene que estar en ese lugar. O sea,
00:27:42tiene que ver también esta
00:27:43mercantilización de la vida íntima con
00:27:45la con la muerte de la literalidad y ya
00:27:48volvía sobre lo mismo. Pero para hacer
00:27:50un link, en serio, digo, hay algo tiene
00:27:51que ver también con eso porque imagino
00:27:53que para vender algo uno tiene que hacer
00:27:54objeto para que se venda algo. Uno tiene
00:27:57que cosificar algo, o sea, se vuele
00:27:59objeto algo que uno compra, obtiene, uno
00:28:01puede uno no puede obtener un
00:28:02sentimiento, obtener una metáfora. Uno
00:28:04obtiene un objeto de la metáfora, un
00:28:05objeto del sentimiento. Entonces ahí
00:28:07imagino que se cambia eso, se cambia el
00:28:10sentimiento, el el la ficción que
00:28:13decíamos a la literalidad.
00:28:15Mm.
00:28:17Sí, está bueno eso que está bueno eso
00:28:18que decís. Creo que algo también que
00:28:20pasa eso no solo es la cuestión de la
00:28:22literalidad, sino también yendo como
00:28:24redoblando o agregando a eso la cuestión
00:28:27de eh la propia vida como medio Truman
00:28:30Show. Eh Truman Show, la película de
00:28:32Sí. Bueno, eso es algo como de una
00:28:34neurosis tan personal que, o sea, va
00:28:37mucho más allá del personaje de una
00:28:39película, ¿no? Uno también parece que
00:28:41hoy en día observa su vida desde un ojo
00:28:44fuera, que puede ser el ojo de la
00:28:45exigencia también, o el ojo de el lugar
00:28:48del rendimiento, del ideal, de la moral,
00:28:51de de lo aspiracional.
00:28:53Claro, claro.
00:28:54Eh, y uno también arma una vida de
00:28:56acuerdo mucho más a ese ojo
00:28:58que desarmadamente podemos decir si no
00:29:00tiene mucho menos que ver con el deseo
00:29:02que otra cosa, porque ahí es donde no me
00:29:04observo desde donde el mundo me desea,
00:29:07¿no? Y ahí se pierde un montón de
00:29:09Hay algo de eso de, por ejemplo, la
00:29:11discusión que se da sobre la crisis de
00:29:12natalidad ahora que es un programa
00:29:14aparte ese, ¿no? Pero entre la crisis de
00:29:17natalidad aparece como una buena excusa
00:29:20para que un montón de gente diga que el
00:29:21problema es obviamente los feminismos,
00:29:23que vinieron a cuestionar el mandato de
00:29:25la familia. digo, hay una relación ahí
00:29:27dialéctica entre mandato y deseo, eh,
00:29:30que por supuesto decíamos, a veces el
00:29:31deseo es un poco mandato, pero en esta
00:29:34era pareciera que todos los deseos son
00:29:36más mandato o que tienen [música] esta
00:29:39este valor del rendimiento detrás y que
00:29:42poco lugar dejan para lo que decía Fero
00:29:43antes, ¿no? placer. El placer que es
00:29:45como un poco ese momento de plenitud en
00:29:47el que uno no piensa en cómo eso se va a
00:29:49completar con otra cosa que te va a
00:29:51permitir hacer lo que viene después. Si
00:29:53no es una al
00:29:54no es no es especulativo, [risas]
00:29:56para bailar hay que olvidarse de las
00:29:58cámaras.
00:29:59Claro. Exactamente. Sí.
00:30:00Sí. De hecho, claro. Y y es siempre así
00:30:04porque cuando no había cámaras el que no
00:30:06bailaba en general baila solo en su casa
00:30:08o en la ducha. Simplemente no baila en
00:30:10un lugar donde se siente observado
00:30:12muchas veces. Entonces, multiplica eso a
00:30:15a las neurosis de esta de esta
00:30:17generación. Tenemos el audio un oyente.
00:30:19Ahora lo vamos a escuchar. Planteo esta
00:30:22pregunta para cerrar el tema. Quedan un
00:30:25montón de preguntas. En realidad, la
00:30:26verdad que está buenísimo. Podríamos
00:30:28hablar toda la hora que resta, eh, pero
00:30:30le vamos a encontrar otra variante a
00:30:31esta situación de la autoexigencia, del
00:30:33deseo en la próxima hora. Pero e, ¿qué
00:30:36futuro nos espera eh a este nivel?
00:30:41A mí la sensación que me da es que esto
00:30:42en algún momento va a pegar la vuelta y
00:30:44vamos a volver a una esencia más
00:30:47corporal, más de de comunidad. Ahora, la
00:30:51pregunta es si falta mucho o si
00:30:52realmente ustedes lo ven así o va a
00:30:53pasar. Pero antes escuchemos a ver qué
00:30:55qué tiene parecido este oyente que nos
00:30:56dejó audio al 406600.
00:30:59Quiero decir con lo anterior, que más
00:31:01allá de que sigo encontrándome con
00:31:02gente, haciendo planes y vinculándome en
00:31:04lo real, en lo concreto, salgo mucho
00:31:06realmente. Eh, más allá de todo eso, es
00:31:09muy difícil entablar vínculos y
00:31:11encuentros y momentos significativos
00:31:14con otros y otras en lo real. Hay algo
00:31:17del orden de lo de
00:31:21de la imposibilidad de la presencia
00:31:24en los encuentros reales que hoy en día
00:31:27está en crisis.
00:31:29Eso quiere decir que quizás estamos en
00:31:31una reunión con amigos, pero estamos
00:31:33pensando en qué respondemos a la
00:31:34historia de Instagram
00:31:36o en que no terminamos con el laburo que
00:31:38tenemos que hacer. Está hablando por ahí
00:31:40él de que la calidad del encuentro se
00:31:42perdió. Estamos muy atomizados y no
00:31:44estamos disfrutando de esa conversación.
00:31:46¿Puede pasar por ahí?
00:31:49Está muy bien eso. Creo que, o sea, eh
00:31:51la cuestión el este eh eufemismo,
00:31:54eforismo, bueno, lapsus, no sé, de esto
00:31:56de tener la cabeza en cualquiera o tener
00:31:58la cabeza en otro lado, es algo muy
00:32:00nuevo, ¿no? Y creo que tiene que ver con
00:32:01eso también. Y me parece que también,
00:32:04digamos, estar en otro lugar y estar con
00:32:07gente y estar en, no sé, una cita, un
00:32:09encuentro en un lugar social implica eh
00:32:12esto que decíamos antes de salirse de
00:32:14uno mismo, ¿no? Porque si no, digo,
00:32:15parece algo muy similar, pero no es lo
00:32:17mismo. No es lo mismo estar muchas
00:32:19personas encontrándonos o una persona
00:32:21encontrándose con otra que dos
00:32:22individuos encontrados que siguen siendo
00:32:24uno y otro. Digo,
00:32:26o sea, la presencia no te asegura estar
00:32:28con un otro tampoco.
00:32:29Eso está buenísimo. Sí, sí. Bueno,
00:32:31entonces no se puede confiar en en
00:32:33confiar en nada ni en el cuerpo. Vos te
00:32:36das cuenta cuando estás con alguien que
00:32:38está
00:32:38Sí. Eh, no, la presencia, cuando es
00:32:41presencia se siente, ¿no? Hay una cosa
00:32:42de de escuchar al otro, de mirarl de
00:32:44mirarlo a los ojos, de empatizar,
00:32:46deamente,
00:32:47de participar de una conversación que
00:32:48termina siendo una conversación de de a
00:32:50dos o de a varios, ¿no? Porque
00:32:52completamente y es eso tal cual como
00:32:53decís, digamos, te das cuenta,
00:32:55te das cuenta,
00:32:56te das cuenta, te das cuenta.
00:32:58Por eso, como te das cuenta, te das
00:33:00cuenta que se está perdiendo.
00:33:02Sí.
00:33:03ausente por también. Bueno, obviamente,
00:33:05obviamente. [música]
00:33:06Bueno,
00:33:07eh hay algo en esto, hay algo en esto
00:33:09también que es a veces si te estás
00:33:11aburriendo de una conversación ahora
00:33:12tenés el teléfono, antes te querías
00:33:13matar,
00:33:14pero bueno, es un garrón, es un garrón
00:33:16porque quizás ahora cualquier cosa te
00:33:17aburre porque el teléfono te da una
00:33:19falopita que
00:33:20antes no tenías medampitar el
00:33:23abrimiento.
00:33:24Sí, porque el estímulo que te da el
00:33:26teléfono te lo va a dar un libro, una
00:33:27película, nada o nada, ni siquiera nada.
00:33:30Para mí el problema es que decimos,
00:33:31"¿Qué hago ahora? Veo una peli, leo un
00:33:34libro, hago un trabajo." No, nada, mira
00:33:36la pared. Yo a veces me esfuerzo a mirar
00:33:38un punto fijo, [risas] por supuesto,
00:33:40después mi cabeza enloquece, pero yo
00:33:42intento hacer ese ese trabajo como de
00:33:45decir nada, ahora nada,
00:33:47como cuando éramos bebés.
00:33:49Me encanta, me encanta porque en
00:33:50realidad es un pie perfecto para la
00:33:52segunda parte de de esta charla. No
00:33:55podemos hacer nada. Podemos mirar las
00:33:57estrellas sin pensar en en otra cosa
00:34:00durante un rato.
00:34:02Eh, vos te quedás, ¿te queres quedar,
00:34:03Mati?
00:34:03Eh, me quedo. Dale, un rato con ustedes.
00:34:05¿Te quedas un rato con nosotros? Es Mati
00:34:06Braslatski, que hoy nos acompaña junto a
00:34:09Jos Ea. Uy, no. Uy, de nuevo.
00:34:12Nos [risas] vamos a poner un cartelito
00:34:13como la primaria en el pecho.
00:34:21[música]
00:34:27[música]
00:34:32[música]
00:34:35Fero Soriano de 14 a 16. Paraíso
00:34:38artificial. M.