Despedimos al Papa argentino | Industria Nacional con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 21/4/2025 - Duracion: 3:00:37
Transcripción
00:00:00Mi ley en éxtasis. El presidente está
00:00:02totalmente en éxtasis, extasiado. Como e
00:00:05así como que, ah, mandriles, mandril,
00:00:09decme que se
00:00:12siente que el cepo llegó a su final.
00:00:17Miren la cantidad de plata que me
00:00:18mandaron. Soy un fenómeno. A Kingd of
00:00:21the War está en medio en modo eh, como
00:00:23la película esa. De hecho, vi a uno de
00:00:25los libertarios ayer, el temap están
00:00:27como el lobo de Wall Street. Están en
00:00:29una, chicos, ¿eh? Y después hay que
00:00:31bajar. Después la bajada es tremenda,
00:00:33cuando te agarras la resaca es tremenda,
00:00:35chicos. Cuidado con el pedo que se están
00:00:37agarrando porque después la resaca es
00:00:38muy fuerte. Esta foto es de ayer. Ahí lo
00:00:40ves a Toto Caputo, a mi ley y a todos
00:00:42los funcionarios del Ministerio de
00:00:43Economía. Supongo que cantando el
00:00:44Madrid, decirme que se siente.
00:00:46Celebrando en el famoso quinto piso del
00:00:48Ministerio de Economía que le entregaron
00:00:50el gobierno al Fondo Monetario
00:00:51Internacional.
00:00:53[Música]
00:01:01Yo voy a hacer uno sin decir
00:01:01absolutamente nada.
00:01:04Hola, soy Martín Garabal y este año nos
00:01:06encontramos acá en
00:01:09Gelatina de Pedro Rosenblat y otra un
00:01:12montón de
00:01:13gente. Todos repolitizados.
00:01:16Yo
00:01:18tranqui. Igual
00:01:19[Música]
00:01:22bien. Es una buena idea ser socio de
00:01:24gelatina porque quiero comprarme una
00:01:25iguana este
00:01:27año. No sé si es legal eso, pero no
00:01:29importa.
00:01:32No sé si vende las iguanaas. Sí. Iguana.
00:01:34Sí. Sí, sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
00:01:37importante que te asocies a gelatina
00:01:39porque si no en triángulo de hierro
00:01:40muere.
00:01:42¿Por qué es una buena idea asociarte a
00:01:43gelatina? porque es un medio que se
00:01:45propuso desde el día 1 eh vincularse y
00:01:49depender principalmente de su comunidad,
00:01:52es decir, de su audiencia, de sus
00:01:54espectadores, es decir, de ustedes.
00:01:57Eso tendría que pensar una respuesta un
00:02:00poco más contundente, ¿no? Ser socio de
00:02:02gelatina es una buena idea porque sos
00:02:05nuestro
00:02:07[Música]
00:02:14jefe. Alguna publicidad que me acuerde,
00:02:16eh, gol, gol, gol en tu cabeza y un gol.
00:02:18Kilmes, 1998.
00:02:21Gol, gol, gol en tu cabeza y un gol. Te
00:02:25suena un golpaón, lo grita tu corazón y
00:02:27lo queres, lo queres, lo queres ver
00:02:28campeón y festejá, festejá. Ya sabes el
00:02:30lugar cuando era chico muy muy chico, te
00:02:31llevó tu papá. Cuando era chico muy muy
00:02:33chico, te llevó tu papá. Y nunca más,
00:02:36nunca más lo pudiste dejar. Nunca más,
00:02:39nunca más.
00:02:41Para la del Diego, el mundial de Kil era
00:02:44una de Kilmes o de
00:02:46T que estaba él en la calle. Ay, cómo
00:02:53[Música]
00:02:58era creo que era una de las de Kilmes de
00:03:00Mundiales, pero no me acuerdo
00:03:04cuál. Ay, pará. E
00:03:10publicidad de la de la taile o de la
00:03:12Fabio.
00:03:17[Música]
00:03:20Toro, toro, cuidado. Torilo, toritielo,
00:03:26toro. ¿Qué te pones ahí? ¿Por no te
00:03:29queres mojar las patitas? Ya dejó de
00:03:31llover
00:03:33Toritino. Toritino, ya no llueve
00:03:36más. Hay él en su pose mirando el
00:03:40horizonte
00:03:42toritístico. Ya no llueve más,
00:03:44Toritielo. No hay
00:03:47problema con que te mojen las patitas.
00:03:50Toritín. Toritín.
00:03:54Dale,
00:03:55toritielo. ¿Qué
00:03:59torielo, torelo de las patitas
00:04:05secasino, dale Torix, no hace falta
00:04:08estar ahí. Ya está. No
00:04:11[Música]
00:04:14máíalo. Vamos, dale.
00:04:19[Música]
00:04:24¿Cómo le explicaría a un extraterrestre
00:04:26qué es industria nacional? No, no le
00:04:29tengo que explicar, no le puedo
00:04:30preguntar cosas. Tengo que decir por qué
00:04:32coso o directamente arrango de la
00:04:33respuesta.
00:04:35Eh eh se lo explicaría así.
00:04:41a un extraterrestre.
00:04:43Lo que hago en industria nacional es
00:04:45básicamente amargar gente, cortar la
00:04:46diversión y hablar de la realidad.
00:04:50Hay un tipo llamada Perón. Industria
00:04:52Nacional es un programa que intenta
00:04:55abordar la coyuntura política y cultural
00:04:58de la Argentina sin tomarnos tan en
00:05:00serio eh y sin pensar que de lo que
00:05:03nosotros digamos dependen eh bueno,
00:05:06grandes sucesos históricos.
00:05:12Bueno, ¿qué tal? Buenas tardes. Eh,
00:05:15lunes 21 de abril en la República
00:05:17Argentina, amigos, amigas. Hoy un día
00:05:19histórico, un día triste. Eh, amanecimos
00:05:22esta mañana con la noticia del
00:05:26fallecimiento del Papa Francisco, eh del
00:05:29Papa
00:05:31Argentino. Una mañana de inmenso dolor,
00:05:34de mucha conmoción. Así que nosotros
00:05:36desde acá nos toca asumir la difícil
00:05:38tarea de acompañarlos, de ir
00:05:40informándoles si es que hay eh alguna
00:05:43novedad de último momento que valga la
00:05:45pena ser mencionada y sobre todo ir
00:05:46repasando algunos testimonios, algunas
00:05:49palabras eh que que fuimos leyendo o
00:05:51escuchando durante toda la mañana. Eh,
00:05:54pero creo que principalmente el
00:05:56sentimiento, la sensación que prevalece
00:05:58eh en este día es la tristeza.
00:06:02Em, no solamente para los cristianos o
00:06:05para los católicos, sino para el mundo
00:06:07entero y para la Argentina en
00:06:08particular, ¿no? Eh, uno hoy eh eh por
00:06:12lo menos, no sé, lo sentí yo, no sé cómo
00:06:14cómo lo sintieron ustedes. También
00:06:15abrimos las líneas para que se
00:06:16comuniquen.
00:06:181136
00:06:20690870. Eh, se siente la tristeza. Es un
00:06:23día en el que el pueblo está triste y
00:06:25nosotros acá vamos a tratar de de
00:06:27acompañarlos en esa tristeza. se fue un
00:06:29enorme eh pastor para sus fieles, un
00:06:32líder mundial. Eh, nos da orgullo que
00:06:35haya sido argentino, que se nos conozca
00:06:36en el mundo eh por el por el Papa
00:06:39Francisco. Em hay como un instinto
00:06:43rápido por salir a a atraerlo a la
00:06:47disputa política del presente en la
00:06:49Argentina. Nosotros hoy vamos a tratar
00:06:51de eh de evitarlo eh en esta línea de
00:06:54bueno, de salir a reflotar lo que decía
00:06:57Miley o la foto con dirigentes del
00:06:59peronismo. La verdad que em los
00:07:02peronistas católicos que uno escucha,
00:07:04que lee, que estuvieron cercanos a la
00:07:07prédica de Francisco, eh ponele el
00:07:09nombre que quieras. La verdad que uno
00:07:11piensa en en Graboys, piensa en Moreno,
00:07:13piensa en Aldo Dudvic, que salió esta
00:07:15mañana con con Colombati, piensa incluso
00:07:18en Eduardo Valdés. A a cada uno de ellos
00:07:20que que que estuvo cerca de Francisco
00:07:22cuando le preguntan si el Papa era
00:07:23peronista, decían, "El Papa es de todos,
00:07:25¿no?" No, así que me parece que hoy no
00:07:26es un día para tratar de traerlo a esta
00:07:28disputa, a a este terrunio nuestro. eh
00:07:31ni por la positiva ni por la negativa,
00:07:33porque la verdad que eh si era peronista
00:07:35era discreto en su peronismo, ¿no? Em o
00:07:38por lo menos eh desde que se lo intentó
00:07:41eh colocar dentro de esta discusión, él
00:07:43siempre fue discreto en su peronismo,
00:07:45incluso eh cuando Jorge Fontevequia se
00:07:47lo preguntó hace no tanto tiempo de una
00:07:48forma contundente y él un poco eh evita
00:07:51responder categóricamente, ¿no?
00:07:53Así que bueno, no no me parece que haya
00:07:55que hacer al arde. Hay muchos cristianos
00:07:58que nos miran, muchos católicos que nos
00:08:00miran y muchos agnósticos, incluso ateos
00:08:02o que profesan otras religiones y que
00:08:04sin embargo se sintieron, se sienten
00:08:06cerca de Francisco. Me incluyo, en mi
00:08:08casa no recibí educación católica. Eh
00:08:11nunca me sentí cerca del Papa y sin
00:08:13embargo me sentí siempre cerca de
00:08:14Francisco, del Papa Francisco. Y me
00:08:16parece que eso no tiene que ver
00:08:17únicamente con sus características
00:08:18personales, simpáticas, carismáticas eh
00:08:21argentinas, sino con una decisión
00:08:23política que él tuvo de de bueno, de
00:08:25liderar una iglesia de puertas abiertas,
00:08:27eh que discutía con la sociedad y no que
00:08:30se encerraba. Eh, son muchas las frases
00:08:32que nos dejó, eh, son muchos los
00:08:33discursos, los textos escritos y creo
00:08:36que a partir de ahora tenemos la
00:08:37responsabilidad, si se quiere, quienes
00:08:39querramos asumirla de manera militante
00:08:41incluso, de bueno, comprender eh ese
00:08:44legado y de poder eh llevarlo adelante.
00:08:46No solamente lamentarnos, aunque hoy es
00:08:48un día, por supuesto, de tristeza y de
00:08:51lamento. Durante toda la tarde nos van a
00:08:53acompañar, amigos, compañeros, tanto en
00:08:55el piso como por teléfono. Pero antes
00:08:57voy a saludar a mis compañeros eh de
00:08:58todos los días. Lía Copelo, buenas
00:09:00tardes, el placer de saludarte. Buenas
00:09:01tardes, Pepe. Buenas tardes, Marcos
00:09:03Aramburu. ¿Qué haces, amigo? ¿Cómo
00:09:04estás? Acá estamos Mati Mouset. Buenas
00:09:06tardes, Pepe. Y nuestra querida amiga
00:09:07Julia Rosenberg. ¿Qué tal, Julita? ¿Cómo
00:09:09te va? Bien. ¿Y vos? Bueno, acá andamos.
00:09:11Acá andamos, acá andamos. Bueno, la
00:09:12verdad que hoy es un día en el cual
00:09:13tenemos que asumir nuestra
00:09:14responsabilidad como comunicadores. Hay
00:09:15mucha gente del otro lado, hay mucha
00:09:17gente que está triste, hay mucha gente
00:09:18que está curiosa tratando de entender
00:09:20qué es lo que está pasando. Obviamente,
00:09:22como siempre, esto sigue, ¿no? Y y ya eh
00:09:25bueno, supongo que en los próximos días
00:09:27podemos eh tener novedades sobre cómo
00:09:29sigue incluso eh la la conducción del
00:09:32Vaticano. Pero bueno, hoy es un día para
00:09:33tomarnos un poco una pausa para eh para
00:09:36la reflexión, incluso también
00:09:37silenciosa, ¿no? tratando de no eh eh
00:09:40sobreactuar ninguna impostura como como
00:09:42suele suceder mucho en en las
00:09:44plataformas digitales que nosotros
00:09:45habitamos.
00:09:47Así que bueno, un día para acompañarlos
00:09:48y también para que nos acompañen. Los
00:09:50vamos a estar escuchando, como les dije,
00:09:511136 69 0870, quienes quieran
00:09:54comunicarse con nosotros también eh eh
00:09:57en el chat, también en nuestras redes.
00:09:59Bueno, en fin, muchas cosas para
00:10:00conversar, eh muchas cosas para
00:10:04charlar, para repasar, para eh revivir,
00:10:07para recapitular. Eh, ayer eh fue el
00:10:10domingo de Pascua y pudimos eh
00:10:12escucharlo al Papa en su última eh
00:10:14aparición pública. Yo y a la mañana
00:10:16amanecimos con esta noticia. Así está la
00:10:20Plaza San Pedro en el Vaticano en estos
00:10:22momentos en vivo. Em, tenemos ahí
00:10:26imágenes de de YouTube en vivo desde
00:10:29desde Roma. Julita, ahí está, lo tenemos
00:10:32ahí ahí abajo. Eh, Julita, tu columna
00:10:34tiene dos semanas. Hoy tuvo como un
00:10:37reflote muy muy fuerte. Seguramente
00:10:38muchas de las cosas que conversamos hoy
00:10:40ya las conversamos, pero contame qué fue
00:10:42lo primero que estuviste pensando esta
00:10:43mañana cuando recibiste la noticia. Eh,
00:10:45lo primero que se me vino a la cabeza es
00:10:47la carta, ¿no?, que que conversábamos
00:10:49acá en la columna anterior, que escribe
00:10:53Jorge Bergolio en ese entonces,
00:10:55sacerdote jesuita, a propósito de la
00:10:57muerte de Perón, ¿no? El primero de
00:10:58julio del 74 muere Perón. Al día
00:11:00siguiente, eh, Bergoglio escribe una
00:11:02carta para que se difunda entre eh
00:11:05diferentes eh miembros ligados a la
00:11:07iglesia respecto de qué hacer ante la
00:11:09muerte de Perón, porque como se sabía,
00:11:11bueno, no solamente era el presidente,
00:11:12sino una de las personas eh más
00:11:14importantes de la historia argentina. Y
00:11:16bueno, me volví al último parrafito de
00:11:18esa de esa carta, solo como para eh
00:11:22tener en cuenta, ¿no?, esto que propone
00:11:24eh Bergoglio al resto de las del
00:11:27personal de la iglesia para pensar cómo
00:11:29actuar frente a la muerte de Perón en
00:11:31este momento. Y dice, "En este momento
00:11:32podemos ayudar profundamente a la unidad
00:11:34y a la Concordia Nacional si damos este
00:11:36testimonio de pastores de pueblo y que
00:11:39el Señor nos libre de la tentación de
00:11:40convertirnos en clérigos de estado." No,
00:11:43parece que hay algo de de eso que
00:11:45propone Bergolio para la muerte de
00:11:46Perón, que tranquilamente podríamos
00:11:48pensar nosotros para la muerte hoy de
00:11:50Bergolio, no de Francisco. Eh, sin dudas
00:11:53es una muerte, me parece trascendental.
00:11:56A ver, diría lo siguiente. Me parece que
00:11:57siempre que uno es contemporáneo
00:11:59alguien, ¿no? Creo que nos pasó con
00:12:00Maradona, creo que nos nos va a pasar
00:12:02con con muchas personalidades así tan
00:12:04importantes, está la sensación de que
00:12:06solo el tiempo le va a dar la dimensión
00:12:08que tuvo. No, para mí hay algo del Papa
00:12:10Francisco que aún sabiendo que es fue
00:12:13genial, que todo lo que hizo, me parece
00:12:15que recién con el paso del tiempo vamos
00:12:16a cobrar dimensión real de lo que fue,
00:12:18¿no? Sin duda. Por eso hoy es un día en
00:12:20el cual no tenemos que que que salir
00:12:22corriendo a tratar de tener la mejor
00:12:24reflexión ni ni la mejor palabra porque
00:12:26la verdad que e la noticia tardará en
00:12:29volverse tolerable, ¿no? Eh, la noticia
00:12:31tardará en volverse tolerable y nosotros
00:12:33tardaremos en en comprender su magnitud.
00:12:35por suerte, y trato de ser un poco
00:12:37optimista, como decía hace un ratito, eh
00:12:39nos dejó discursos, nos dejó textos, nos
00:12:40dejó palabras, nos dejó eh un legado que
00:12:43uno tiene que tratar de de comprender y
00:12:45de aplicar eh manera silenciosa también
00:12:49por ahí, ¿no? O sea, en una reflexión
00:12:51personal, ¿no? ¿Qué de todo esto eh nos
00:12:53queda? Porque creo, eh, repito, que
00:12:56acercó a mucha gente a la fe, ¿no? Eh, y
00:13:00y a la palabra de Cristo. Eh, y eso fue
00:13:03una decisión política, sin duda, ¿no?
00:13:04que es el rasgo o uno de los rasgos más
00:13:08eh a destacar de todos, porque es un
00:13:11momento en donde a los movimientos
00:13:13políticos, a a a mucha a muchas
00:13:16instituciones les está costando atraer
00:13:18gente desde un sentido no práctico,
00:13:21digamos, que gente se acerque a
00:13:24brindarse, que gente se acerque por un
00:13:26sentido comunitario. eh le cuesta el
00:13:29peronismo, digamos, eh eh eh eh que que
00:13:32la gente se se acerque con con fe en
00:13:34eso, que crea en eso. Y me parece que
00:13:37que tanta gente, que tantos jóvenes se
00:13:39hayan acercado
00:13:42a esas ideas es algo muy destacable en
00:13:45este momento del hiperindividualismo,
00:13:48digamos, ¿no? O sea, es como la única
00:13:50institución que en este momento tan
00:13:53[ __ ] de de de la presencialidad de las
00:13:56personas, de lo colectivo, haya
00:14:00logrado que algunos se sientan
00:14:03interesados en acercarse. Me parece que
00:14:05eso es lo el lo valioso y el gran
00:14:09distintivo de este momento deos que no
00:14:12sé, yo me tengo una familia de que que
00:14:15mi mi mis viejos sí, ambos muy bastante
00:14:18religiosos, pero nuestra educación fue
00:14:20más bien laica y mis hermanas son más
00:14:22bien giponas y hoy estaban tristes por
00:14:25la muerte de un papa y eso quiere decir
00:14:28que hay una cuestión de las ideas y del
00:14:30sentido comunitario y de las ideas del
00:14:33amor por los demás que eh encarnó y
00:14:36encarna y sin duda, sin duda. Y creo que
00:14:38ese es un sentimiento que debe tener la
00:14:40gente también que nos está eh que nos
00:14:42está mirando, como decía, eh muchos
00:14:43cristianos, muchos católicos, pero
00:14:45también muchos agnósticos, incluso
00:14:46muchos ateos o muchos judíos o o o de
00:14:49otras religiones que, sin embargo se
00:14:50sintieron eh convocados por Francisco a
00:14:53una charla, a un pensamiento, a una
00:14:55reflexión, a un sentimiento compartido.
00:14:59Algunos le entraron desde el
00:15:00ambientalismo, algunos le entraron desde
00:15:01la doctrina social de la iglesia,
00:15:03algunos le entraron desde la
00:15:03argentinidad, porque uno no puede
00:15:05tampoco negar eso, la cantidad de
00:15:06testimonios. Sí, yo lo vi una vez en la
00:15:08parroquia de mi barrio, yo lo vi
00:15:09cruzando Plaza de Mayo, yo lo vi en el
00:15:11sub. Tenemos un compañero que lo sacó
00:15:12una foto del sub, un compa de trabajo en
00:15:15el 2011, se lo cruzó en sub y dijo,
00:15:17"Mira, un cura en un subte y le sacó una
00:15:19foto y esa foto eh recorrió el mundo.
00:15:21Nos dejó mucho, ¿no? Nos dejó mucho. Eh,
00:15:23y creo que también, bueno, la tristeza
00:15:24es un sentimiento que no lo digamos no
00:15:27nos eh aborda de manera individual,
00:15:30llega compañía de otras cosas, ¿no? Y
00:15:31seguramente también en el programa de
00:15:33hoy repasemos algunos momentos del Papa
00:15:34Francisco que nos saquen una sonrisa,
00:15:36¿por qué no? Porque también yo no me
00:15:38olvido el un día siguiente de un clásico
00:15:40Boca San Lorenzo que uno le mostró la
00:15:43remera de Boca el Vaticano y él lo hizo
00:15:46así nos había ganado 3 a un bueno como
00:15:49eso hace un montón porque además e eh
00:15:52era un papa argentino, el primer papa
00:15:53latinoamericano y eso por supuesto que
00:15:55también eh nos llena de orgullo, ¿no? Em
00:15:59bueno, varias cosas, varias cosas. Esta
00:16:01fue la última aparición del Papa
00:16:03Francisco ayer, domingo de Pascua,
00:16:06domingo de resurrección. Eh, fue la
00:16:09última vez que habló públicamente.
00:16:17Es loco, ¿no? Que la última vez que haya
00:16:18hablado haya sido justo un domingo de
00:16:20Pascua. Domingo de Pascua. Es increíble.
00:16:25Kari fratelli el
00:16:28sorelle. Buena Pascua.
00:16:31[Música]
00:16:32[Aplausos]
00:16:40Tuvo también un encuentro con el
00:16:42vicepresidente de Estados Unidos, con J
00:16:44B que eh lo visitó. Eh, fue la última
00:16:47audiencia del Papa Francisco, fue con el
00:16:48vicepresidente de Estados Unidos, con
00:16:50quien habían intercambiado
00:16:52eh digo por ahí palabras no entre ellos
00:16:55en sí, pero sí palabras muy fuertes en
00:16:57los últimos días de eh del Papa
00:17:00Francisco para con el gobierno de Trump
00:17:01y también algunas agresiones por parte
00:17:03de personas importantes de la del
00:17:05gobierno estadounidense contra el Papa
00:17:07Francisco. Fue por eso un encuentro
00:17:08también importante en ese sentido. Hoy
00:17:10teníamos un mano a mano con Emilio
00:17:12Pérsico que suspendimos el mano a mano,
00:17:14¿no? invitación a Emilio que va a venir,
00:17:15vamos a charlar con él, vamos a charlar
00:17:17con Julia Rosenberg que está en el
00:17:18estudio, vamos a charlar con Martín
00:17:20Rodríguez, vamos a charlar con
00:17:22Washington Uranga, digo bien, vamos a
00:17:23charlar con, bueno, eh, con varios
00:17:26invitados. Eh, queremos contar con con
00:17:28la palabra eh de varios, de muchos y de
00:17:31muchas para poder pensar a Francisco, el
00:17:33Papa latinoamericano, que los cardenales
00:17:35fueron a buscar al fin del mundo, como
00:17:37él mismo afirmaba, ¿no? Eh, y lo
00:17:39vinieron a buscar acá en la Argentina.
00:17:41leía esta mañana Washingtona, decir,
00:17:43"Entra en la historia de la Iglesia
00:17:44Católica y de la humanidad como aquella
00:17:47persona que, ejerciendo un liderazgo
00:17:48firme dentro y fuera de las fronteras
00:17:50institucionales, supo entender los
00:17:52desafíos de la sociedad. desde su lugar
00:17:54ensayó las respuestas a su alcance y
00:17:56sobre todo tuvo la capacidad de
00:17:58interpelar a propios y extraños con su
00:18:00mensaje profundamente humano, ¿no? Y
00:18:02esto también, bueno, lo veníamos
00:18:04conversando, algo que caracterizó
00:18:05Francisco, propios y extraños, ¿no? No
00:18:08fue una iglesia que se encerró, sino más
00:18:09bien que eh se abrió a discutir con la
00:18:12sociedad y con su tiempo. Total. Sí.
00:18:14Esta idea de que de de nuevo, ¿no? Los
00:18:15pastores del pueblo, esta idea de lo que
00:18:17tiene que hacer la iglesia es prefiere
00:18:18una iglesia enferma pero en la calle que
00:18:20una iglesia para dentro y sana. Tal
00:18:22cual, ¿no? Y me parece que esto que
00:18:23decía Marcos también, este torcer,
00:18:26torcer la fe, torcer la confianza en la
00:18:28fe, la búsqueda de la fe que hizo
00:18:30Francisco, me parece que tiene que ver
00:18:32también con que lo hizo desde una
00:18:33institución y quizás la institución que
00:18:36clásicamente eh para nuestras infancias
00:18:39progresistas, ¿no? Para quienes fuimos
00:18:40criados en los 80 y los 90, la iglesia
00:18:42era lo conservador, ¿no? La iglesia era
00:18:45todavía muchos sectores se sigue
00:18:46pensando eso. No, lo que hizo Bergolio,
00:18:48lo que hizo Francisco fue
00:18:49fundamentalmente torcer a una
00:18:51institución, lo hizo desde el poder,
00:18:53¿no? Que me parece que eso también es lo
00:18:54interesante y lo más contundente. Lo que
00:18:56hizo fue torcer una institución. Uno
00:18:58podría decir, "Bueno, Néor Kisner
00:18:59llegando en el 2003 y diciendo que el
00:19:01estado de la Argentina no tiene por qué
00:19:02ser el terrorista, no, no tiene por qué
00:19:04ser el neoliberal que sea chica, sino
00:19:06torcer el sentido del Estado, torcer el
00:19:08sentido de una institución que en su
00:19:10historia suele ser ese. ¡Wow! Me parece
00:19:13que está destinado eso solo a grandes
00:19:15personas de la humanidad, ¿no?
00:19:16Vergoglio, Francisco, torció el sentido
00:19:18de la Iglesia Católica en una época que,
00:19:20claro, como decía Marcos, como decían
00:19:22ustedes antes, va para el otro lado,
00:19:24¿no? Y aparte la levanta de una
00:19:26situación eh digo, la iglesia estaba en
00:19:29su peor momento cuando llega él es
00:19:31estaba pero rodeada de quilombos, no
00:19:33solamente la cuestión de que es cierto
00:19:35estaba encerrada hacia dentro y los
00:19:37únicos espacios de intervención en el
00:19:39debate público eran cuando algún país
00:19:40sacaba alguna ley de matrimonio
00:19:41igualitario, de aborto, eh pero después
00:19:44no había intervención sobre grandes
00:19:46debates de la humanidad o políticos. Eh,
00:19:48y además tenía también eh, digo, venía
00:19:51de el escándalo del lavado de dinero en
00:19:53el Banco Vaticano, venías de eh de la
00:19:56filtración de los del Vatican Leaks en
00:20:00donde se habían demostrado un montón de
00:20:01actos de corrupción. Venías también de
00:20:03eh un pico máximo de eh denuncias y de y
00:20:07de casos de de pederastía en sacerdotes,
00:20:10que creo que no sé si es que había un
00:20:12pico máximo, sino que el avance de la
00:20:14tecnología un poco termina eh
00:20:17deschavando uno de los mecanismos que
00:20:18tenía la Iglesia Católica para proteger
00:20:20curas pederastas, que era de la de
00:20:21trasladarlos. Si vos de repente tenés
00:20:23Google y podés googlear la cura que
00:20:25acaba de llegar a tu pueblo, bueno, eso
00:20:26empieza a hacer saltar un montón de
00:20:28casos así. Eh, entonces agarra realmente
00:20:30una situación muy complicada de la
00:20:32Iglesia Católica el Papa Francisco
00:20:33cuando asume en 2013 después de un hecho
00:20:36que es insólito, que es que renuncia un
00:20:38papa. Claro. Y primera vez en la
00:20:39historia, ¿no es cierto? Claro. Sí. No,
00:20:41había habido uno para en el 1500. Sí,
00:20:43exacto. Eh, "Me gusta caminar por la
00:20:45ciudad en la calle Aprendo", decía eh
00:20:48Bergoglio quizás antes de ser Francisco.
00:20:51Y quizás esto explique también por qué
00:20:52tanta gente lo vio, ¿no? Y lo recuerda.
00:20:55Es que también esta idea de la
00:20:56austeridad va también un poco en contra
00:20:58lo que decía Marcos de una lógica más
00:21:00del presente del mercado, de tener cada
00:21:02vez más, de mostrar lo que tenés y
00:21:04demás, eh, y ese llamado termina
00:21:06resultando rebelde, ¿no? El llamado de
00:21:08la austeridad, de caminar, de tomarte el
00:21:09súte, ¿no? Y es bueno. Eh, insisto,
00:21:12tenemos todo el programa para para
00:21:13recordar y para repasar eh muchas de sus
00:21:15frases. Eh, yo no me olvido ese ese
00:21:17encuentro con la juventud que hace en
00:21:19Río cuando dice su histórico, eh, "Hagan
00:21:21lío, pero organícenlo." Eso es
00:21:24mara ante todo era un rosquero. Claro,
00:21:27no es reevolen las cosas, organicen el
00:21:29lío. E así anunció el cardenal Kevin
00:21:32Farrel la muerte de Francisco hacia
00:21:35algunas horas.
00:21:36Debo anunciare la muerte del nuestro
00:21:40santo padre
00:21:45Francesco.
00:21:507:35 vescovo di Roma
00:21:53Francesco è tornato alla casa del padre.
00:21:58la sua vita tutta interna state dedicato
00:22:03al servizio del Signore e della sua
00:22:08chiesa. Ci ha
00:22:10insegnato a vivere i valori del Vangelo
00:22:14con
00:22:15fedelt, coraggio e amore
00:22:19universale in modo particolare a favore
00:22:23dei più poveri emarginati.
00:22:28con immensa
00:22:30gratitudine per suo esempio de vero diso
00:22:34del Signore
00:22:38Gesùanima Papa
00:22:40Francesco allinfinito amore
00:22:44misericordioso de Dios
00:22:46un
00:22:49trino. Gracias.
00:22:52Este hombre es eh desde hoy y hasta que
00:22:55se elija un nuevo Papa, la máxima
00:22:56autoridad de la Iglesia Católica. Okay.
00:22:58¿Y cuándo se calcula que se elige un
00:23:00nuevo Papa? ¿Cuánto tardó la última vez?
00:23:02No recuerdo. La última vez tardó 12
00:23:03días, pero fue un caso especial porque
00:23:06no hubo muerte, hubo renuncia.
00:23:08Generalmente, si no tardan entre 15 hubo
00:23:1216 días entre sí, pero el anterior caso,
00:23:15que fue en el que asume Juan Pablo Segi,
00:23:18hubo 20 días, así que más o menos el
00:23:21margen va a estar entre los 15 días, un
00:23:23poco más. Hay un plazo mínimo que son
00:23:25los 9 días de luto que tiene la Iglesia
00:23:27Católica. Después de eso viene el
00:23:29entierro. En esos 9 días está claro que
00:23:31es un plazo mínimo. Antes de esos 9 días
00:23:32no va a ser lo que sí se sospecha, me
00:23:34parece, ¿no? Eh, digo, y ojalá sea así,
00:23:36ojalá el parte del legado de Francisco
00:23:38tenga que ver con que la Iglesia
00:23:39Católica siga un poco, ¿no?, en en el
00:23:42perfil que que él venía trabajando. Creo
00:23:44que Francisco, como así lo hizo en la
00:23:46Iglesia Argentina, ha renovado muchísimo
00:23:50los arzobispos, los sacerdotes, digo,
00:23:51todo lo que es el cuerpo, el cuerpo
00:23:53eclesiástico, con lo cual daría a
00:23:56sospecharse que podría ser alguien que
00:23:59siga un poco en la estela de lo que fue
00:24:00toda la obra de Francisco. Bueno, eso
00:24:02eso veremos, ¿no? Si si logró
00:24:05relevar su a a su sucesor, ¿no? Eh, 108
00:24:09de 135 fueron nombrados por él de los
00:24:11que van a elegir al nuevo papa, que
00:24:12eligen al próximo papa. Hay unos
00:24:14candidatos ya, sí, hay algunos que ya
00:24:16empiezan a, se le dice los preferiti,
00:24:18que son como los que más eh chances
00:24:20supuestamente tienen. Eso seguramente se
00:24:22va a ir perfilando más en los próximos
00:24:24días. En la calle Aprendo, me gusta
00:24:26caminar por la calle porque en la calle
00:24:28Aprendo, si ustedes se lo encontraron,
00:24:29se lo cruzaron, si lo vieron, si tien
00:24:31una historia, una anécdota, e 1136
00:24:36690870, fotos o videos manden. Eh, si la
00:24:39foto viene acompañada con un audio
00:24:41explicativo, eh, mucho mejor. Por
00:24:43ejemplo, Rut Kitman, es la suegra de
00:24:45Kinky, de nuestro equipo de de
00:24:46producción, nos mandó esta foto dándole
00:24:48una caja de alfajores,
00:24:50algo que pasaba eh muchísimo. Eh,
00:24:53Francisco, sacate esta foto con la
00:24:55camiseta de Chicago. Eh, Francisco, un
00:24:57saludo para mi programa de radio. Eh,
00:25:00bueno, debe tener fotos con todas las
00:25:01camisetas de todos los equipos. Hoy
00:25:03tigre subió la del papá cono subió
00:25:06también una con la camiseta. ¿Vos le
00:25:07diste un regalo. ¿Qué le diste, Julita?
00:25:10E le di eh un libro típico, ¿no? Un
00:25:14libro de eh Sí. No mío, no. De Leopoldo
00:25:17Marechal. Ajá. Porque yo sabía que le
00:25:19gustaba mucho al Leopoldo Marechal. En
00:25:21el año 50 que se festeja el año san
00:25:23martiniano. Todo ese año el peronismo
00:25:25arma esos festejos. Se cierra el festejo
00:25:28del año 1950 con una gran con un gran
00:25:31acto, una gran ceremonia en Mendoza,
00:25:33donde una orquesta canta la eh cantata
00:25:36sanartiniana, así se llama, cuyo texto
00:25:38es un poema escrito por Leopoldo
00:25:40Marechal, donde habla de San Martín como
00:25:42el obrero de la espada. Bueno, y se lo
00:25:44regalé. Y bueno, Cristina le regaló
00:25:46Megafón a Sí, él lo ya lo había lector
00:25:49de de Marechal. Sí, hoy hoy en su posteo
00:25:52comentó habla de eso, ¿no? De Megafono
00:25:54la guerra. Un un bueno, emblemático
00:25:56libro. eh de la historia de la
00:25:57literatura argentina y el peronismo, ¿no
00:25:59es cierto? Eh, del laberinto se sale por
00:26:01arriba. Exacto. Del laberinto se sale
00:26:04por arriba. Ojalá ojalá sepamos eh
00:26:06encontrar ese arriba para salir eh de
00:26:09este laberinto. ¿Trajiste algunos videos
00:26:10para compartir, Julita? Sí, sí. A ver
00:26:12qué trajiste. Me interesa. A ver, si la
00:26:13columna anterior intentamos pensar el
00:26:14vínculo entre Francisco y el peronismo,
00:26:16que como decís vos, Pedro, muchas veces
00:26:17es un vínculo forzado porque hasta el
00:26:19mismo buscaba un poco eh sí, no no
00:26:24hacerlo tan explícito, por lo menos no
00:26:25presumirlo totalmente y aparte
00:26:27entendiendo que era un líder global
00:26:29también, ¿no? Entonces tenía que estar
00:26:30por encima tanto en esto de los
00:26:31principios, ¿no? La unidad por sobre el
00:26:33conflicto, bueno, lo que estamos
00:26:34hablando. Bueno, justamente tener una
00:26:36identidad política tan clara quizás
00:26:37hubiese eh imposibilitado esa figura de
00:26:40unidad. Hoy me interesó traer algunos
00:26:41videos y algunos textos, algunas citas
00:26:43en referencia a Francisco y la historia.
00:26:45Ajá. Porque Vergoglio y Francisco fueron
00:26:48personas que eh ya hablo de él como más
00:26:50de una, ¿no? Es como el esquizofrenías
00:26:52total, pero Bergol y Francisco y y lo
00:26:55digo así porque también es el intento,
00:26:56por decir, se marcó mucho el quiebre,
00:26:58¿no? Bueno, cuando asumió como papa fue
00:27:01otro y la verdad es que bastante lo que
00:27:03vinimos intentando hacer es decir que
00:27:04Francisco ya estaba en Vergoglio, ¿no?
00:27:06Que no hubo un quiebre
00:27:07tal. Tuvo una reflexión muy grande
00:27:09acerca de la historia. importó mucho la
00:27:10historia. Entonces, traje algunas
00:27:12intervenciones para que tratemos de
00:27:13pensar qué lugar ocupó la historia en
00:27:16Mergolio y en Francisco a lo largo del
00:27:18tiempo. Vemos el primero. Dale, por
00:27:19favor.
00:27:22Pedimos por esos tratantes de
00:27:25esclavos, cuya condena será
00:27:28terrible para que cambien su
00:27:31[Música]
00:27:33corazón, para que no usen a nuestros
00:27:36jóvenes como carne de cañón.
00:27:40para que
00:27:41entiendan que son hijos de su pueblo,
00:27:45que son su
00:27:46carne. Pero también
00:27:49pedimos por estos
00:27:53esclavos. Estos tremendos
00:27:56esclavos son
00:27:58sometidos, que después no caben en el
00:28:03sistema y son material de
00:28:07descarte. Es duro hablar así.
00:28:12Como argentinos, no seamos
00:28:15hipócritas. En la escuela nos enseñan
00:28:18que la Asamblea de
00:28:191813 abolió la
00:28:21esclavitud. Son cuentos chinos.
00:28:25Bueno, me interesó esta intervención.
00:28:26Claro, es eh arzobispo de la ciudad de
00:28:29Buenos Aires en ese momento. No sabemos
00:28:31bien el año. Este es un especial que
00:28:32hizo Canal 7 hace ya algún tiempito.
00:28:35Está con Pepe Di Paola, ¿no? Uno de los
00:28:36curas más ligados a él. probablemente
00:28:39sea en la villa 2124. Esta escena
00:28:41tampoco lo sabemos, pero Dipola tuvo un
00:28:42trabajo muy importante ahí acompañado
00:28:44por por Vergolio, con lo cual puede ser
00:28:46de ese momento. Eh, y esta búsqueda de
00:28:49los 90 y de los primeros 2000 de
00:28:51Bergulio de estar con aquellos que son
00:28:53los excluidos de toda la exclusión
00:28:54posible, ¿no? Los tratantes tratantes de
00:28:57Blanca, ¿no? Aquellos aquellas víctimas
00:28:59que la política de aquellos años y
00:29:02estamos hablando quizás en los años del
00:29:03quisnerismo, ¿no?, donde bueno, creíamos
00:29:05estar y creo que en parte fue así, ¿no?
00:29:07No, no, no quiero hablar mal de eso,
00:29:08pero por el contrario, ¿no? momentos
00:29:10donde la política tuvo muchísima
00:29:11intervención con los excluidos. Bueno,
00:29:13Bergoglio ponía los ojos en aquello que
00:29:15también a la propia política se le
00:29:17escapaba, incluso a la política
00:29:18transformadora, ¿no? Tratantes de
00:29:20blancas, hay esclavos en la Argentina
00:29:22todavía, ¿no? Y me interesa esto de eh
00:29:26cómo toma la historia, ¿no? La asamblea
00:29:28del año 13 nos dicen que terminó
00:29:30mentiras, no mentiras. Discute con la
00:29:33historia. Discute con la historia. esta
00:29:34idea que la historia del pasado no es
00:29:36algo de mármol, no no es una doctrina
00:29:39aprender de memoria, sino que es algo
00:29:41que nos tiene que ayudar a interpelar el
00:29:42presente, ¿no? Incluso discutirlo,
00:29:44discutirlo y sobre todo nos tiene que
00:29:46incomodar en el presente, sin duda. Y
00:29:47creo que de esa forma también logra
00:29:49marcar presencia y dejar una huella en
00:29:51en gran parte de quienes no lo
00:29:52reconocieron como su líder religioso o
00:29:54espiritual, ¿no? en un mundo sin
00:29:58liderazgos que pongan en discusión,
00:30:00digamos, las miserabilidades de este
00:30:02sistema en un mundo signado por la
00:30:04guerra, eh por la exclusión, justamente
00:30:07eh sin grandes senderos de fraternidad.
00:30:10Eh bueno, Francisco marcó una época que
00:30:12seguramente tardaremos en comprender en
00:30:16su en su magnitud. Eh solo quien levanta
00:30:19puentes sabrá avanzar. El que levanta
00:30:21muros acabará apresado por los muros que
00:30:24él mismo ha construido. Ante todo,
00:30:26quedará atrapado su corazón. Eh, decía
00:30:30el Papa Francisco. Wow. Sí, sí. El
00:30:32segundo video que quería que veamos
00:30:33tiene es es de la entrevista de Clase
00:30:34Fontevequia. Muy buena entrevista de
00:30:36Clase Fontevequia. Realmente es
00:30:37recomendable, larga de hace 2 años. Y en
00:30:40un momento le preguntan eh le pregunta
00:30:42por aquellos jóvenes que intentaron
00:30:44matar a Cristina, ¿no? Eh Sabán Montiel,
00:30:46bueno, toda esta bandita que qué pensar
00:30:49de ellos, ¿no? Y Francisco dice algo así
00:30:52como que no se que no sean parte de una
00:30:54secta, que no se sectaricen, ¿no? Digo,
00:30:56respecto a la cita que acabas de traer,
00:30:58esta idea de no crear muros, ¿no? Lo
00:30:59peor que le puede pasar a la juventud
00:31:01hoy es secta, fragmento, ¿no? Hay algo
00:31:04de él que va a ser permanente eh mella
00:31:06en eso, ¿no? que no haya eh grupitos
00:31:10aislados, va a ser un un pensamiento
00:31:13constante acerca de la posibilidad que
00:31:15haya que vuelva a haber trama, perdón,
00:31:18estoy un poco disléxica, que vuelva a
00:31:19haber trama, que no haya grupitos
00:31:21fragmentados aislados, ¿no? Un poco
00:31:22también muy contraclimático en una
00:31:24época, en un capitalismo de plataformas
00:31:26que nos
00:31:28algoritmiza y nos coloca en burbujas,
00:31:31bueno, todo el tiempo la posibilidad de
00:31:33derribar esa fragmentación. Vamos a ver
00:31:35el segundo el segundo video donde
00:31:36Fontequia le hace una pregunta respecto
00:31:39de la posibilidad de terminar con la
00:31:41greta en la Argentina y el Papa
00:31:42Francisco decide responder con la
00:31:44historia argentina. A ver, ¿hay
00:31:45posibilidad de que usted utilizara su
00:31:48investidura para contribuir a que en la
00:31:50Argentina se redujese eso que nosotros
00:31:52llamamos grieta? Nosotros somos eh muy
00:31:55devotos de un de un prefijo anti.
00:32:02¿Qué es esto? No lo entiendo, pero estoy
00:32:03en contra, ¿no? O sea, que el anti no
00:32:06sale enseguida,
00:32:08¿no? Y los grandes proyectos de
00:32:12unidad, San Martín, Bolívar de América,
00:32:15Latina, el anti los traicionó, los hizo
00:32:18fracasar. A mí me toca mucho cuando San
00:32:20Martín vuelve al país y se
00:32:23vuelve con una decepción muy grande. Hay
00:32:27que estudiar ese hecho histórico y ver
00:32:28lo que estaba sucediendo, ¿no?
00:32:33Me duele mucho la contradicción a veces
00:32:35legal, un
00:32:37país que nació de alguna manera federal
00:32:40y que tiene federación porque las
00:32:43provincias tienen sus constituciones
00:32:45propias y que a veces ha sometido a
00:32:47disposiciones totalmente unitarias, ¿no?
00:32:49Como
00:32:50que no no terminamos de crecer en un
00:32:53federalismo sano y
00:32:55armónico. Con casero se acabaron los
00:32:57caudillos. Entonces, todo lo que fuera
00:32:59el caudillismo se lo ve mal.
00:33:02Pero el caudicismo existe, pero hoy día
00:33:04sometido y no va una contradicción. Ahí
00:33:08creo que tenemos que animarnos a
00:33:11fomentar el sano federalismo, que no es
00:33:13solo entre provincias, aunque
00:33:15intendencia de una misma provincia que
00:33:17cada uno sea responsable de su
00:33:19desarrollo en armonía. Eso nos falta.
00:33:23mencionó San Martín y la decepción de
00:33:25San Martín e con volviéndose de vuelta a
00:33:29Europa. ¿Hay alguna identificación suya
00:33:31en esa decepción con la Argentina
00:33:34actual? Jamás me voy a atrever a
00:33:36compararme con San Martín ni loco. No,
00:33:39con la decepción de San Martín.
00:33:42El No, Argentina siempre fue así con sus
00:33:45mazos menos, ¿no? Sí. Y en este momento
00:33:49yo diría, eh, traten de armonizar, por
00:33:55favor. Hay algo que se nos cuelga a los
00:33:58argentinos como actitud. Chito, no, no
00:34:01sé de qué se trata, pero estoy en contra
00:34:02enseguida. No, no sé de qué se trata,
00:34:05pero estoy en contra. Está más
00:34:06desarmónica la Argentina hoy que cuando
00:34:08usted se
00:34:10ordenó eh cura.
00:34:14Es riesgoso lo que voy a decir, pero
00:34:15creo que sí.
00:34:17Estos
00:34:18años, estos 50 años no
00:34:21ayudaron. Claro, es verdad que hubo una
00:34:23dictadura militar, hubo desaparecidos,
00:34:26hubo gente tirada de los aviones, hubo
00:34:28de todo, hubo de todo, guerrillas, de
00:34:30todo. Y eso ayudó a la desarmonía.
00:34:36Eh, y me sonrío, muy triste, dice Lana
00:34:38Fernando, que creo que es un sentimiento
00:34:39que debe estar invadiendo a gran parte
00:34:41de las personas que nos están mirando,
00:34:42¿no? Sentimientos encontrados porque
00:34:43como decíamos al principio, cuando uno
00:34:45está triste, no está solamente triste,
00:34:46también está de bueno, también está
00:34:49expectante, también está melancólico,
00:34:51también hay momentos de de alegría
00:34:52porque la verdad que es cierto que que
00:34:54bueno, eh físicamente no está, pero todo
00:34:56esto queda. Y seguramente hay muchas
00:34:59personas que empiecen a encontrarse con
00:35:01la palabra de Francisco hoy porque se
00:35:03dan cuenta que están tristes personas
00:35:05que sienten cercanas, que que valoran
00:35:08políticamente, ideológicamente,
00:35:09culturalmente, lo que sea. Dicen, "Che,
00:35:11¿qué qué cosa?", ¿no? Eh, y quizás hoy
00:35:14empiezan a conectarse con con él. Qué
00:35:16loco que dice, "Jamás me atrevería a
00:35:19compararme con San Martín." Algo que en
00:35:20cualquier persona estaría bien y
00:35:23correcto, pero digo, un papa no no no es
00:35:26escabellado, ¿no? O sea, no no está tan
00:35:28en otra liga, digamos. Y un papa que
00:35:30habla de la batalla de caseros realmente
00:35:32es del Vaticano, algo eh muy potente
00:35:35para nosotros, ¿no? Muy potente. No sé
00:35:37si Juan Manuel de Rosas alguna vez
00:35:38imaginó que desde el Vaticano iban a
00:35:40hablar de él, pero efectivamente
00:35:42sucedió, ¿no? Sí. Es maravilloso y tiene
00:35:45algo muy de la humildad de Francisco,
00:35:47¿no? Porque quizás nunca dejó de ser un
00:35:49pastor de oveja. ¿no? Entonces, como
00:35:50pastor de oveja, él puede decir, "¿Cómo
00:35:52me voy a comparar yo con San Martín que
00:35:54soy un pastor de oveja?" Eh, hay una
00:35:56frase que hay un videíto que circuló
00:35:58mucho en un avión que alguien le
00:35:59pregunta, "No me acuerdo qué cosa y él
00:36:01dice, ¿quién soy yo para juzgar? ¿Quién
00:36:03soy yo para juzgar? Tal cual." Es
00:36:04maravillosa esa idea, ¿no? ¿Quién soy?
00:36:06Bueno, quizás el principal referente de
00:36:08la Iglesia Católica podría juzgar y sin
00:36:10embargo no lo hace. No creo que era en
00:36:12en referencia a la homosexualidad que le
00:36:14hacían esa pregunta. Sí, total, total.
00:36:16¿Quién soy yo para juzgar si una persona
00:36:17homosexual se acerca a Dios?
00:36:25Claro. 8 años que le pregunta si su
00:36:28padre ateo estaba en el cielo. ¿Se
00:36:31acuerdan de eso? Lo podemos buscar y
00:36:32vamos y lo vamos a pasar más adelante.
00:36:34Eh, que sí, por supuesto. Bueno, eh no
00:36:37recuerdo las palabras exactas, tampoco
00:36:38quiero eh repetirlo, pero pero su
00:36:40respuesta es es emotiva. E tenés un
00:36:43video más, Julit. Pero quiero decir algo
00:36:44más de este video, ¿no? De esto de esta
00:36:46humildad, ¿no? Como eh también muy
00:36:48contraclimática. Quiero decir, el Papa
00:36:50Francisco es contraclimático. Es ya
00:36:52habló de él en presente, ¿no? Eh porque
00:36:54efectivamente hace una presencia que nos
00:36:55acompañe. Es contraclimático, no
00:36:57solamente por todo lo que ya estuvimos
00:36:59diciendo. Claro. Alguien que es así,
00:37:01tiene esa humildad en un momento de egos
00:37:04desatados y de puro exhibicionismo,
00:37:06donde si no está en la redes no pasa.
00:37:08Claro. Bueno, tenemos acá alguien que
00:37:10dice, "¿Cómo me voy a comparar yo con
00:37:11San Martín?" No, no solamente eso, sino
00:37:13que el camino espiritual y el camino de
00:37:15la fe es un camino hacia adentro. No se
00:37:17puede exponer en redes el camino de la
00:37:19fe. Si se pone camino de la fe, me
00:37:20parece que ya hay algo que está raro.
00:37:23Está raro, ¿no? Pero algo más quería
00:37:24decir de de la comparación con San
00:37:27Martín, porque de nuevo la pregunta de
00:37:28Fontev que iba por otro lado, le
00:37:29preguntó por la grieta, le preguntó si
00:37:31se podía hacer algo por la grieta y él
00:37:32salta con San Martín y con caseros, ¿no?
00:37:34Y con caseros. Lo de San Martín, ¿por
00:37:35qué me interesa? Porque claro, San
00:37:37Martín es quizás el símbolo nacional por
00:37:40por excelencia. No hay sí el padre de la
00:37:43patria y no hay prerd que que sea menos
00:37:45discutido que él. Todos nosotros lo
00:37:47podemos discutir. Rosa lo podemos
00:37:48discutir, Belgrano incluso se puede
00:37:50discutir, todos los otros se pueden
00:37:51discutir. San Martín, no sé, hasta la
00:37:53dictadura hizo San Martín, ¿no? Una gran
00:37:56eh Luca Prodán lo trae San Martín. Digo,
00:37:58quiero decir, es como eh el próer
00:38:00favorito de todos nosotros. Ahora bien,
00:38:02el próer favorito de todos nosotros,
00:38:03padre de la patria, símbolo de la unidad
00:38:06nacional, en 1824, luego de liberar al
00:38:09Perú, se va a vivir a Europa y no vuelve
00:38:11a la Argentina hasta 1850 que
00:38:14muere. Quiero decir, ¿qué dice de
00:38:17nuestra patria? ¿Qué dice de nuestra
00:38:18historia que el principal símbolo de la
00:38:21unidad nacional se haya ido justamente
00:38:23para no entrar en las guerras civiles,
00:38:25para no entrar en la lucha entre
00:38:27hermanos, como decía él, para no
00:38:28derramar sangre entre hermanos, como
00:38:30decía él? Bueno, me parece que hay
00:38:31muchísimo para pensar ahí y quiero decir
00:38:34también, por supuesto, muy discutido,
00:38:36estos sarmiento lo va a matar, le va a
00:38:38decir que era un oficial europeo, que
00:38:39por eso no pudo quedarse acá, a
00:38:40diferencia de los caudillos que
00:38:41entendían la América. Qué distinta
00:38:43hubiese sido Argentina si San Martín se
00:38:45hubiese quedado. Sin embargo, uno dice,
00:38:48sin embargo, sigue siendo el símbolo de
00:38:49la unidad, ¿no? Quizá porque se fue y
00:38:51porque nos reveló algo de nuestra
00:38:53historia y de nuestra idiosincrasia y
00:38:55nuestra conflictividad permanente, es
00:38:57que puede seguir siendo símbolo a la
00:38:58unidad. Y ahora digo Jorge Bergolio, que
00:39:01se convirtió en Francisco y nunca volvió
00:39:03a la Argentina por otros motivos, por
00:39:05otros motivos distintos a de San Martín.
00:39:07Sin embargo, ¿no pasa algo parecido? Una
00:39:10persona que cada tres palabras que dice
00:39:12una es armonía. Sí. Y que critica la
00:39:14conflictividad y que todo el tiempo está
00:39:16pensando en la unidad por sobre los
00:39:17conflictos. No hay algo sanano sobre las
00:39:20partes. Exactamente. No hay algo san
00:39:22martiniano en el propio vergoglio y la
00:39:24propia decisión de no volver. Y el
00:39:26tiempo por sobre el espacio. Y el tiempo
00:39:27por sobre el espacio, por supuesto. Me
00:39:28parece que hay algo de eso, ¿no? En en
00:39:30biografías que, por supuesto, son muy
00:39:32distintas. Sin embargo, la decisión de
00:39:34no volver, decisión hasta ahí, pero no
00:39:37vuelven y denuncian y enuncian desde
00:39:39afuera la necesidad de unidad frente al
00:39:40conflicto. Sí. Y y aparte es cierto no
00:39:43volver físicamente, pero estar muy
00:39:44presente permanentemente, ¿no? Porque
00:39:46esta nota se la dio a Fontevequia y en
00:39:48es en ese mismo mes también la había
00:39:49dado creo que al gato silvestre. Le dio
00:39:51Daniel Adad. eh recibió a cuánto
00:39:53dirigente político argentino se quiso
00:39:55acercar, cuánto dirigente social. Eh, CL
00:39:57y San Martín mandaba cartas, mandaba
00:39:59sables en reconocimiento. También quiero
00:40:00decir, también fue una presencia aún en
00:40:02su ausencia, ¿no? Eh, 11 36
00:40:06690870, si quieren comunicarse con
00:40:08nosotros. Les comentaba hace un ratito
00:40:09que leí a a Washington en página 12 esta
00:40:13mañana. Em, leí también ayer una
00:40:17entrevista que le hacen a Emil Secuda en
00:40:20la en la revista Supernova, eh, digamos,
00:40:23no no en virtud de la de la muerte de
00:40:26Francisco, porque todavía no había
00:40:27sucedido, sino más bien en virtud,
00:40:29bueno, de de de las Pascuas quizás y de
00:40:31sus últimas apariciones públicas también
00:40:32en algún momento del Pama. Voy a voy a
00:40:34leer alguna alguna cita. Hace un rato
00:40:36escribió Martín Rodríguez en Panamá.
00:40:38creo que va a estar va a venir. Vamos a
00:40:40contar con su presencia también acá en
00:40:42un rato y sobre todo también con la
00:40:43palabra de ustedes en el 11 36
00:40:466908 eh 70 si quieren comunicarse con
00:40:49nosotros. En un ratito ya vamos a estar
00:40:51repasando sus mensajes. Julita, eh
00:40:53tenías uno más. Sí, un video más. Pero
00:40:54antes de ir al video, quería leer una
00:40:56cita de este libro. Está bien si lo
00:40:57enfoco acá, lo pongo acá. Sí. A ver, ahí
00:40:59se ve que ya lo recomendamos la columna
00:41:01pasada, pero lo volvemos a recomendar.
00:41:02¿De quién era, Julita, recuérdame? Son
00:41:04conversaciones que tiene Bergoglio con
00:41:06Sergio Rubín y Francesca
00:41:09Ambrogetti con con tonada italiana. El
00:41:12título es El Jesuita, conversaciones con
00:41:13el cardenal Bergoglio. Hay varios tomos.
00:41:15Este nos interesó particularmente porque
00:41:17tiene al final un anexo eh que en las
00:41:21Pascuas del 2002, otras pascuas 2002,
00:41:23¿no? Recordemos momento muy crítico para
00:41:25la Argentina, tiene una intervención el
00:41:27entonces cardenal Bergoglio sobre el
00:41:30Martín Fierro, el libro Martín Fierro.
00:41:33larguísima intervención donde se pone a
00:41:34hablar en Martín Fierro y es interesante
00:41:36esto de nuevo, la presencia de la
00:41:38historia, ¿no? Como para Vergolio la el
00:41:41camino de la fe y el espíritu está al de
00:41:43la historia y el pasado, sin dudas, sin
00:41:45pasado y sin historia. Hoy gelatina, la
00:41:47cuenta de gelatina subí un video, una
00:41:48intervención muy interesante que hace
00:41:49sobre sobre la historia, sobre la
00:41:50importancia de la historia y las raíces.
00:41:52Bueno, la tradición, ¿no? La idea de que
00:41:54la tradición es algo sobre lo que
00:41:56tenemos que volver una y otra vez, ¿no?
00:41:58Para eh embanderarnos y sacar chapa de
00:42:01qué argentinos que somos, qué católicos
00:42:03que somos como banderas vacías, sino
00:42:05justamente porque quizás los símbolos de
00:42:07la traición sean aquellos que nos
00:42:08permitan volver a conversar con aquellos
00:42:11que no piensan como nosotros. El Martín
00:42:13Fierro, quiero decir, lo escribe, todos
00:42:15pasamos por ahí, todos pasamos por ahí.
00:42:18Lo escribe José Hernández con un
00:42:19sentido, luego Lugones, Leopoldo Lugones
00:42:22en el clima del centenario lo toma en
00:42:23otro sentido. Sin embargo, sigue siendo
00:42:25el libro del Martín Fierro, el mismo
00:42:26texto, ¿no? Un mismo texto, un mismo
00:42:29símbolo, puede albergar discusiones,
00:42:31puede albergar diferencias. Lo
00:42:32interesante no es tratar de saldarlas,
00:42:34lo interesante es abrazarnos a ese
00:42:36símbolo para seguir conversando, ¿no?
00:42:38Para seguir conversando. Toma el Martín
00:42:39Fierro. Entonces, eh, Jorge Bergolio,
00:42:43voy a leer una cita, si les parece. Eh,
00:42:45Martín Fierro, poema incluyente, le
00:42:48dice, "Un país moderno, pero para todos.
00:42:51Pascuas 2002, recuerdo, ¿no? Antes que
00:42:54un poema épico, abstracto, Martín Fierro
00:42:56es una obra de denuncia con una clara
00:42:58intención: oponerse a la política
00:43:00oficial y proponer la inclusión del
00:43:02gaucho dentro del país que se estaba
00:43:04construyendo." Y cita a José Hernández
00:43:06en el Martín Fierro. "Es el pobre en su
00:43:08orfandad de la fortuna, el desecho,
00:43:10porque nades toma pecho el defender a su
00:43:13raza. Debe el gaucho tener casa,
00:43:15escuela, iglesia y derechos. Y vuelve
00:43:17Bergoglio, ¿no? Y Martín Fierro cobró
00:43:20vida más allá de la intención del autor,
00:43:21convirtiéndose en el prototipo del
00:43:23perseguido por un sistema injusto y
00:43:25excluyente. Hasta ahí el Martín Fierro,
00:43:27¿no? Y dice, "A partir de aquí podemos
00:43:29empezar a avanzar nuestra reflexión. Nos
00:43:31interesa saber dónde apoyar la
00:43:33esperanza, desde dónde reconstruir los
00:43:34vínculos sociales que se han visto tan
00:43:36castigados en estos tiempos. Hacía 2
00:43:38meses había sido la crisis del 2001,
00:43:39¿no? El cacerolazo fue como un chispazo
00:43:42autodefensivo, espontáneo y popular.
00:43:45Sabemos que no alcanzó con golpear las
00:43:46cacerolas. Hoy lo que más surge es tener
00:43:48con qué llenarlas. Debemos recuperar
00:43:51organizada y creativamente el
00:43:52protagonismo al que nunca debimos
00:43:54renunciar y por ende tampoco podemos
00:43:56ahora volver a meter la cabeza en el
00:43:58hoyo, dejando que los dirigentes hagan y
00:44:00deshagan. Y no podemos por dos motivos,
00:44:03porque ya vimos lo que pasa cuando el
00:44:05poder político y económico se desliga de
00:44:06la gente. Es 2002, pero podría ser 2025.
00:44:11Y porque la reconstrucción no es tarea
00:44:12de algunos, sino de todos. Así como la
00:44:14Argentina no es solo la clase dirigente,
00:44:16sino todos y cada uno de los que viven
00:44:18en esta posición del planeta. Sigo un
00:44:21poquito más. Dale. Obvio. Entonces, ¿qué
00:44:23me resulta significativo el contexto
00:44:25histórico del Martín Fierro? una
00:44:26sociedad, de nuevo la historia, ¿no? Una
00:44:28sociedad en formación, un proyecto que
00:44:30excluye un importante sector de la
00:44:31población condenándolo a la orfandad y
00:44:34la desaparición y una propuesta de
00:44:36inclusión. No estamos hoy en esa
00:44:38situación y así termina esta parte. Hoy
00:44:41debemos articular un programa económico
00:44:43y social, pero fundamentalmente un
00:44:44proyecto político en su sentido más
00:44:46amplio. ¿Qué tipo de sociedad queremos?
00:44:49Martín Fierro orienta nuestra mirada,
00:44:52nuestra vocación como pueblo, como
00:44:53nación. Nos invita a darle forma a
00:44:55nuestro deseo de una sociedad donde
00:44:57todos tengan lugar. El comerciante
00:44:59porteño, el gaucho del litoral, el
00:45:01pastor del norte, el artesano del
00:45:03noreste, el aborigen y el inmigrante, en
00:45:05la medida en que ninguno de ellos quiera
00:45:07quedarse el solo con la totalidad
00:45:09expulsando al otro de la tierra.
00:45:12Eh, claro. De nuevo, la historia, la
00:45:13historia orienta nuestra propuesta en
00:45:16este presente, ¿no? Quiero decir, hay
00:45:18algo en donde permanentemente nos está
00:45:20hablando el pasado, ¿no? Nos está
00:45:21hablando el pasado para orientarnos en
00:45:23este presente y esta idea de que lo que
00:45:25hay que hacer es integrar a todo el
00:45:26país, ¿no? Al todo el país, donde
00:45:28ninguno de todo el país puede sentirse
00:45:31más que la totalidad de las partes
00:45:32total. Y algo de los 20 principios, ¿no?
00:45:35De las 20 verdades peronistas empieza a
00:45:36sonar en esto, que nadie se sienta por
00:45:38encima sino uno más de toda esa parte.
00:45:42Eh, quiero decir, la historia y la fe
00:45:46tienen en común que que en el centro no
00:45:48está el individuo, sino que está el
00:45:50otro, ¿no? La historia es un pensamiento
00:45:52sobre los otros, la fe también. Y poner
00:45:55en el centro al otro como es el
00:45:57cristianismo, ¿no? Cristo es eso, el
00:45:58amor a los prójimos.
00:46:00Lo más interesante de poner en el centro
00:46:02al otro no es solamente ese gesto
00:46:04altruista de amor para una comunidad,
00:46:06sino también que uno se descentra total,
00:46:09amiga. Y en un momento donde estamos tan
00:46:11insoportables, con un yo tan pesado y
00:46:14realmente tan agobiante y afixiante y ni
00:46:17siquiera tan interesante y ni siquiera
00:46:18tan interesante la posibilidad, sobre
00:46:20todo interesante, sobre todo la
00:46:22posibilidad de pensar, sentir y creer
00:46:26que uno puede descentralizarse en
00:46:28función de otros me parece que es eh la
00:46:30posibilidad de salir verdaderamente de
00:46:32nosotros mismos, ¿no? Ahora sí, si les
00:46:34parece, vamos a ver el último de los
00:46:36videítos de la Navidad del 2003.
00:46:40En esta Navidad vuelvo a pensar que toda
00:46:42persona tiene derecho a la felicidad y
00:46:45llevamos dentro de nuestro corazón como
00:46:48una chispa de fuego, de esperanza hacia
00:46:50esa felicidad. No siempre creemos en
00:46:53eso. Jesús nace en un momento oscuro de
00:46:56la historia. Su pueblo estaba bajo el
00:46:58dominio del imperio. En su época se
00:47:01mataron
00:47:02inocentes y sin embargo, él nos trae la
00:47:05esperanza de la felicidad. Pensemos en
00:47:08todo lo que hicieron José y María para
00:47:11que naciera Jesús y hagamos en esta
00:47:14Navidad lo mismo por los demás.
00:47:18¿Qué me interesó de esto? Eh, 2003 de
00:47:21nuevo, ¿no? Eh, en el 2003, momento
00:47:25todavía de crisis, ¿no? Coletazos de la
00:47:27crisis de una casi al borde de una
00:47:29desintegración nacional. Bergolio
00:47:32llamando a que diciendo que en los
00:47:34momentos más oscuros de la historia
00:47:36nació el milagro. Exacto. En los
00:47:38momentos de mayor crisis aparece la luz,
00:47:40algo se ilumina y existe la salida. Esa
00:47:43es la historia de Cristo, ¿no? En los
00:47:44momentos de mayor crisis de la humanidad
00:47:46aparece alguien que cambia el curso de
00:47:48la historia. Cuando la noche es más
00:47:49oscura se viene el día. Ojalá que no
00:47:52solo en tu corazón, Pedro. No, en el
00:47:55corazón de todos nosotros. Pero me
00:47:57interesa este último video por esta otra
00:47:59idea, ¿no? Que la historia también está
00:48:01para ser transformada, ¿no? Decíamos
00:48:03antes la historia como orientadora en el
00:48:04Martín Fierro, la historia como aquella
00:48:06que nos interpela en el presente. En
00:48:07este último video me interesaba esta
00:48:09idea de que la historia está para ser
00:48:10transformada y eso fue Jesucristo y eso
00:48:13a eso está convocando también Bergolio
00:48:15en el 2003, a que la historia sea
00:48:16transformada. Esto que era un video de
00:48:18de la televisión pública institucional
00:48:20en Navidad. Exal. Exactamente. Me
00:48:22interesaba finalmente para decir esto.
00:48:24Un argentino que tanto pensó en la
00:48:25historia, que tanto hizo uso de la
00:48:27historia, un uso provechoso de la
00:48:29historia, estaba tan preocupado por el
00:48:31pasado, tan preocupado por la historia
00:48:32que finalmente la
00:48:34hizo, ¿no? Un argentino que hizo a la
00:48:37historia, que transformó la historia con
00:48:38su papado, ¿no? Tanta preocupación tenía
00:48:41por cómo la historia podía influir
00:48:43nuestro presente y su historia, ¿no? Y
00:48:45su historia y me interesa decir que eh
00:48:47no solamente Argentina, sino del mundo,
00:48:49por supuesto, ¿no? por haber llegado a
00:48:51ser papa, sino por lo que hizo desde su
00:48:53papado, por lo que hizo con la fe, como
00:48:55decía Marcos antes, por quienes elegió
00:48:57como interlocutores, por quienes
00:48:58denunció. No fue un punto de llegada el
00:49:00Vaticano. No fue un punto de llegada. y
00:49:02de los cuatro principios que estábamos
00:49:04hablando antes, ¿no? Eh, todo es
00:49:06superior a la parte, la unidad prevalece
00:49:07al conflicto, la realidad es superior a
00:49:09la idea, el tiempo superior el espacio.
00:49:11Él repetía mucho una palabra además de
00:49:13armonía que es la de proceso, ¿no?
00:49:15Proceso de cambio, proceso iniciar. Lo
00:49:17importante en esta última, el tiempo
00:49:19superior al espacio, decía, lo
00:49:20importante no es ocupar posiciones,
00:49:22cargos, lugares, territorios, sino
00:49:25iniciar procesos. Por eso el tiempo, por
00:49:27eso la paciencia que uno le ve a
00:49:28Francisco cuando habla, ¿no? Esta idea
00:49:30de que también contra un tiempo muy
00:49:33ansioso, ¿no? Contra ansiedades
00:49:34insoportables, lo que propone Francisco
00:49:37es abrir
00:49:38procesos que van a ser pacientes,
00:49:41procesos que van a son de cocción lenta,
00:49:42que no lo vamos a ver y probablemente el
00:49:44proceso que inició Francisco no lo vaya
00:49:46a ver tal cual porque el proceso que
00:49:48inició Francisco ahora, el destino de
00:49:49ese proceso que inició Francisco está en
00:49:51nuestras manos, ¿no? Y eso me parece que
00:49:53también es interesante como legado, esta
00:49:55idea de que hay legados interesante y
00:49:57aterrador en ambas partes. En ambas
00:49:59partes. En ambas partes. Julita, gracias
00:50:01eh gracias por venir. Sé que tenías poco
00:50:04tiempo, así que te agradezco que hayas
00:50:05venido hasta acá, que no queda
00:50:06particularmente cómodo, eh, así que
00:50:08muchas gracias de corazón y te hago
00:50:09extensivo también el el saludo, el
00:50:11agradecimiento eh, de todo el chat.
00:50:13Tengo el video que que comentamos hace
00:50:15un segundo del niño que le pregunta a al
00:50:18Papa Francisco, ¿qué será esto? año
00:50:222015, 2016, la verdad que no lo recuerdo
00:50:24con exactitud, ¿eh? Vamos a verlo.
00:50:30Ah, que le daba vergüenza. Sí, me
00:50:32acuerdo.
00:50:33D,
00:50:35da, viene, viene, viene. Y también
00:50:38Manuel
00:50:432018. Gracias.
00:50:46Viene, viene, viene,
00:50:48viene. Viene,
00:50:53viene. La música es del video original.
00:51:00[Música]
00:51:32Me mata la música que le ponen para
00:51:34reforzar un sentimiento que que está a
00:51:36la vista.
00:51:38[Música]
00:51:42Por si alguien no está mirando, están
00:51:43hablando como en secreto. Gracias, L. Es
00:51:46cierto. El papá y el niño.
00:51:57Eh, no tenemos la respuesta. Ahí vamos a
00:52:00buscar la respuesta. E la gente se
00:52:02comunica con nosotros al 1136
00:52:05696908 eh 70. ¿Y qué nos dicen, Flor?
00:52:11Hola, gelatina, ¿cómo están? Bueno, este
00:52:14video surge de un viaje que hace mi
00:52:17familia desde Río Grande, Tierra del
00:52:19Fuego, a ver precisamente al Papa. En
00:52:22ese momento se puede ver que Francisco
00:52:25señala a mi hermanito y lo levantan, lo
00:52:28levantan y le da un beso.
00:52:31Buenísimo, boludo. Mira la foto que 2017
00:52:34más o menos. Así que bueno, viajaron
00:52:37desde Tierra del Fuego hasta allá y mi
00:52:39mamá cuenta en la historia que casi se
00:52:42llega a desmayar cuando sucede esto. Así
00:52:45que bueno, saludos a todos. Saludos,
00:52:47amiga. Gracias por tu testimonio, por tu
00:52:48foto. Buenísima.
00:52:50Em 11 36
00:52:53690870. Mientras vamos buscando la
00:52:55respuesta de de Francisco al niño. Dale,
00:52:57Florelatines, ¿cómo están? Bueno, mi
00:52:59historia con el Papa es que estábamos en
00:53:02una marcha que se llama Corpus Cristi,
00:53:04que se hace más que nada con los jóvenes
00:53:07e para la celebración del Corpus Cristi
00:53:10y estaba marchando con una amiga y le
00:53:13pedimos a un señor que estaba caminando
00:53:14al lado nuestro que nos saque una foto.
00:53:17Eh, teníamos una cámara digital rosa y
00:53:20bueno, nos sacó la foto y se fue y al
00:53:23ratito vino el cura de la parroquia y
00:53:25nos dijo, "¿Saben que le acaban de pedir
00:53:26al obispo de Buenos Aires que le saque
00:53:29una foto?" Eh, así que la anécdota es
00:53:31que no tengo foto con él, pero sí tengo
00:53:33una foto que me sacó sacó buenísimo. Y
00:53:36encima el tipo con la campera de San
00:53:37Lorenzo. Anda a chequearlo. No, pero lo
00:53:42crea hace 13 años ese comentario. Claro,
00:53:44elegimos creer completamente. O sea, ese
00:53:46comentario es de antes de que sea papa.
00:53:48Claro, obvio. Obispo de Buenos Aires.
00:53:50Dale, Flor.
00:53:51Hola, gelatina. Bueno, les quiero mandar
00:53:54esta tremenda foto que tienen mis viejos
00:53:57eh del año pasado. Eh, ellos iban a ir a
00:54:01se fueron de viaje, al final no habían
00:54:04conseguido ninguna ninguna entrada para
00:54:07para poder ir a a para poder estar en en
00:54:11la misa que daba Francisco en el
00:54:14Vaticano y empiezan como a buscar
00:54:16distintas opciones. Dan con un conocido
00:54:19mi viejo que le dice, "Sí, sí, sí,
00:54:21dale." Les consigo una entrada. qué sé
00:54:23yo. Cuando llegan efectivamente se dan
00:54:25cuenta que estaban en un lugar como
00:54:27bastante
00:54:28privilegiado. Ellos estaban muy
00:54:30sorprendidos, no son tan católicos, pero
00:54:32quedaron completamente maravillados con
00:54:35con la presencia, con como con la imagen
00:54:39de él y eh lograron este fotón inédito
00:54:43en nuestra familia. Es como la joya que
00:54:46tenemos así últimamente. Eh, quiero
00:54:48recordar algunas cosas que pasaron en
00:54:50este canal. Eh, bueno, hace qué fue dos
00:54:52semanas que estuvo Julia Rosenberga
00:54:54haciendo la columna del Papa, eh, dos o
00:54:56tres semanas.
00:54:57Eh, les recomiendo fervientemente que
00:55:00vuelvan a verla eh, para comprender,
00:55:02bueno, justamente la la dimensión de de
00:55:04de su legado político, eh de su palabra
00:55:07y también recomiendo fervientemente que
00:55:09vean la columna del humor del Papa
00:55:10Francisco que hizo Adrián Lackerman, eh,
00:55:12que está plagada en momentos donde uno
00:55:14realmente eh como argentino se siente
00:55:16muy emparentado con ese tipo de humor
00:55:18casi descansero e inmediato, ¿no?, de
00:55:20dos personas. A ver qué le dicen, eh,
00:55:22bueno, eh, padre, estamos casados hace
00:55:2440 años, lo lamento mucho. Sí, sí. Y yo,
00:55:26¿qué culpa tengo? ¿Qué culpa tengo,
00:55:29exacto? Eh, muchos mensajes, muchos
00:55:32testimonios que nos llegan al 1136
00:55:35690870. Flor,
00:55:38trabajé con Bergoglio en el canal de
00:55:41televisión que él tenía acá en Buenos
00:55:44Aires y lo primero que hizo fue cuando
00:55:49unos meses después de que entré al canal
00:55:51me preguntó cuál era mi pedigri en una
00:55:54reunión privada. Le conté que había
00:55:56estudiado la licenciatura en
00:55:57comunicación de la Universidad Católica
00:56:00y me respondió, "Ah, entonces sos un
00:56:02cheto de la UCA."
00:56:03Y inmediatamente después me preguntó
00:56:06cómo me sentía en el trabajo, eh cuánto
00:56:09me estaban pagando. Y cuando le dije me
00:56:11dijo, "Ah, creo que es poco. Eh, si
00:56:13tenés que pagar la universidad, entonces
00:56:15tienen que poder pagarte más." Y se
00:56:17mostró como muy cercano. Y esa reunión
00:56:20la tuvo tanto conmigo como con todos los
00:56:22empleados. año a año nos juntábamos a a
00:56:25charlar con él sobre cómo veíamos
00:56:28nuestro trabajo y cómo sentíamos que que
00:56:31nos estaban acompañando en todo ese
00:56:34proceso. Ahí está. Gracias amigo por tu
00:56:36palabra. Un pastor conora oveja decía,
00:56:39"El tiempo y sobre todo los gestos de
00:56:41Francisco fueron dejando en claro en la
00:56:43propuesta y las huellas que el primer
00:56:44papa latinoamericano deseaba establecer
00:56:46como impronta su gestión. Fue así que su
00:56:48primer viaje político pastoral lo llevó
00:56:51hasta Lampedusa para encontrarse con los
00:56:53inmigrantes ilegales expulsados de su
00:56:55territorio que huyen desesperados en
00:56:57busca de la vida. A ellos y al mundo les
00:56:59reafirmó con un gesto de cercanía y
00:57:01solidaridad su prédica en favor de los
00:57:04pobres, los descartados y de sus
00:57:06derechos escribía esta mañana Uranga. En
00:57:10página 12 tenemos la parte dos del
00:57:12video. Habíamos visto como el niño se
00:57:14acerca, se quiebra más que por
00:57:15vergüenza, por tristeza o por por todo.
00:57:18Eh, y el Papa Francisco le responde de
00:57:21esta manera en el 2018.
00:57:27[Aplausos]
00:57:40Poco tempo fa mancat viene venuto a
00:57:44mancare mi papá.
00:57:50Lui era
00:57:52ateo, ma me parece que no ha fatto a
00:57:57tutti quattro
00:58:01figli era un uomo
00:58:05bravo. Lui faag.
00:58:08Bueno, lo buscamos con con subtítulo si
00:58:09lo pasamos en un ratito. Igual está en
00:58:11internet, obviamente lo encuentran. Eh,
00:58:13como dijimos al principio del programa,
00:58:15vamos a tratar no solamente de de eh de
00:58:18contar nosotros lo que vemos eh lo que
00:58:20leemos y lo y lo que escuchamos en los
00:58:22medios y en las redes, sino también de
00:58:24de tomar la palabra, el testimonio de
00:58:26otros. En este caso está en comunicación
00:58:29con nosotros Eduardo Mancharotti. Es
00:58:31sacerdote de la diócesis de San Isidro,
00:58:33párroco de la comunidad San Gabriel en
00:58:35Vicente López y profesor de teología.
00:58:37Tuvo la gentileza de atendernos. Eh,
00:58:41¿qué tal, Eduardo? Acá Pedro Rosenblad
00:58:43en vivo para gelatina.
00:58:45Hola Pedro, ¿cómo estás? Hola a todos,
00:58:47che. Estaba viendo en YouTube con delay,
00:58:49así que ahora estoy como como
00:58:51rascustando el cerebro. Eh, estamos eh
00:58:54en vivo en este momento. No sé qué fue
00:58:56lo último que viste, eh qué fue lo
00:58:58último estuviste escuchando, leyendo,
00:59:01¿qué sentimientos, qué sensaciones eh te
00:59:03te inundan hoy?
00:59:05Y sabes que me vino bien, me dio como un
00:59:07poco de ternura porque no te voy a negar
00:59:09que hoy está siendo un día un día
00:59:12difícil para mí, ¿no? Como cuando me
00:59:13preguntan, ¿cómo estás? Sí, estoy
00:59:15triste, ¿viste? No, por más que no sé,
00:59:18cuando alguien se muere siempre es un
00:59:20impacto, por más que sea algo que en
00:59:22algún registro, en algún nivel todos
00:59:24sabíamos que mucho, mucho no faltaba,
00:59:27pero justo ahora, justo, justo en la
00:59:29Pascua también que tiene una carga
00:59:31simbólica muy especial, eh, pero también
00:59:33muy agradecido y justo veía esa yo yo me
00:59:36acuerdo de ver esa entrevista, eh, ese
00:59:39encuentro del Papa con el Chiquito, que
00:59:41lo que le dice, le dice, "Bueno, si es
00:59:44qué lindo que hayas dicho que que un
00:59:46hijo diga que su padre era un hombre
00:59:47bueno y le dice, "Dios tiene el corazón
00:59:49de un padre." Eh, ustedes piensan que
00:59:51sería capaz de dejarlo lejos de él, que
00:59:52Dios abandona a sus hijos que cuando son
00:59:55buenos. S. Entonces todo el mundo empezó
00:59:57a decir con no y le dice, "Listo, ahí
00:59:58tenés tu respuesta", le dice chiquito.
01:00:00Claro.
01:00:02Em Bueno, a a todos hoy nos eh nos
01:00:05conmueve desde un lugar distinto, ¿no?
01:00:07Que a a los más fieles desde justamente
01:00:10desde la fe, a los argentinos por la
01:00:12argentinidad, incluso a los hinchas de
01:00:13San Lorenzo. Cada uno se siente
01:00:15emparentado por el Papa Francisco desde
01:00:17lugares distintos. Em, vos como cura,
01:00:20¿qué qué importancia tuvo, Francisco, eh
01:00:23para la iglesia en general y para vos en
01:00:25particular?
01:00:27para la iglesia en general. Yo creo que
01:00:30recién ahora, mira, ¿no?, que cuando
01:00:32recién lo elegían, yo vivía en Roma
01:00:34cuando lo eligieron al Papa y me tocó
01:00:36justo vivir ahí los primeros eh 4 años
01:00:39de su pontificado. Eh, y me acuerdo que
01:00:42un profesor mío en ese momento en la
01:00:44universidad decía, "Mira, para ver el
01:00:46impacto de un papado hay que esperar
01:00:47mínimo 10 años." Entonces siento que por
01:00:50un lado uno dice, mira todo lo que hizo.
01:00:52Pero siento que recién ahora vamos a
01:00:53empezar a ver mucho de lo que él hizo en
01:00:56cuanto a a una iglesia más abierta, a
01:00:59una, viste, por ahí mucha gente se queda
01:01:01mucho con eso, la iglesia en salida, la
01:01:03iglesia en contacto con los pobres, eh,
01:01:05que que es verdad que es parte de su
01:01:06pontificado, pero la verdad también es
01:01:08que la iglesia hace mucho que digamos es
01:01:11parte de nuestra doctrina, de nuestra
01:01:12tradición. Eh, y yo lo que creo que le
01:01:15hecho mucho es que la iglesia se como
01:01:17que se avive, se despierte y que sea más
01:01:20madura. Era insistido mucho en eso, ¿no?
01:01:22Una iglesia que que se anima que salga a
01:01:24la calle tiene esa frase que me
01:01:25encantaba, decía, "Prefiero una iglesia
01:01:27que sale y camina y se equivoca que una
01:01:29iglesia enferma de sacristía porque está
01:01:31encerrada." Sí. Entonces, yo creo que a
01:01:34nivel como global su para mí la gran
01:01:37riqueza ha sido eso, una iglesia que que
01:01:40él ha querido que recupere su tensión
01:01:43hacia el mundo, de encontrarse con el
01:01:45mundo y no desde un lugar de cruzada o
01:01:47de crítica, sino de sentarse a dialogar,
01:01:50a escuchar, qué es lo que han hecho
01:01:51todos estos años también. Eh, sí, sí,
01:01:55perdón. Hola, Edu, ¿cómo andás? Eh,
01:01:58quería e preguntarte hoy. Hoy
01:02:00charlábamos sobre cómo en estos últimos
01:02:02años mucha gente y sobre todo muchos
01:02:04jóvenes volvieron a acercarse a las
01:02:07ideas del
01:02:08cristianismo. Eh, si quería preguntarte
01:02:11si vos lo notás, si lo relacionás con el
01:02:14el trabajo de Francisco y y cómo se
01:02:16relacionan esos dos fenómenos.
01:02:19Mira, eh yo creo que acá, por lo menos
01:02:22en en la zona de Lamba, hay mucha movida
01:02:25juvenil vinculada con el catolicismo y y
01:02:29creo que definitivamente hay una
01:02:31influencia en todo lo que ha sido la
01:02:33cercanía de Francisco en en su lenguaje,
01:02:36sobre todo en su modo de hablar. Viste
01:02:37que yo me acuerdo que leí una vez que
01:02:39Francisco ha sido el papa que coincide
01:02:42su papado con el auge y el crecimiento
01:02:43de las redes sociales y a pesar de que
01:02:45él obviamente de hecho él era diría,
01:02:47bastante antitecógico, digamos, en su
01:02:49vida personal, pero manejaba muy bien
01:02:51ese lenguaje y esa capacidad de
01:02:53sintonizar que que no se puede forzar,
01:02:56¿no? Para para decirlo con lenguaje
01:02:57juvenil, nada más cringe que un viejo
01:03:00que se quiere hacer el joven, ¿viste?
01:03:01este, ¿no? Y y sin embargo, Francisco
01:03:05logra justamente sintonizar con frases
01:03:08hagan lío, ¿viste? No, como expresiones
01:03:10que quedaban muy cercanas y que me
01:03:12parece que también inclusive a los que
01:03:14por ahí estaban en zonas donde todavía
01:03:17la Iglesia, por decirlo de alguna
01:03:18manera, no estaba a la altura de esa
01:03:20propuesta del Papa, en las palabras del
01:03:23Papa y en esa cercanía a través de las
01:03:24redes les daba como un sentimiento de de
01:03:27hogar, de acogida, ¿no? Jóvenes que por
01:03:28ahí en algunos lugares en sus espacios
01:03:31no encontraban eso, sí lo encontraban en
01:03:33la figura del papá.
01:03:35Eh, Edu, y y como sacerdote, como cura,
01:03:37como pastor, ¿qué qué enseñanza te deja?
01:03:40Eh, Francisco Bergoglio?
01:03:44A mí personalmente e una de las cosas
01:03:47que yo más eh que más siento que me ha
01:03:50quedado una es esta cosa de de mandarse,
01:03:54de animarse, ¿no? De decir, eh a mí me
01:03:57gustó mucho una frase latina antigua que
01:03:58dice solitor ambulando, se resuelve
01:04:00caminando. Como que a veces hay que
01:04:02pensar y a veces hay que mandarse y en
01:04:04el camino te equivocas y si te equivocas
01:04:06retomás, ¿no? y
01:04:09frente eh frente a un a veces a ciertas
01:04:11propuestas de eclesiales que yo mamé que
01:04:14era muy de bueno, pensemos esto, ¿cómo
01:04:16lo hacemos? Eh, yo siento que la figura
01:04:18del Papa me ayudó mucho a pensar en esto
01:04:20de eh demandarse primero y en el camino
01:04:23vas un poco resolviendo y encontrando
01:04:25porque el camino mismo te va
01:04:27transformando y te va mostrando la
01:04:28manera en cual llevar ciertas cosas. Y y
01:04:32después lo otro que pienso mucho es
01:04:35en esta mirada como como integral de las
01:04:39cosas, ¿no? Que hay mucho intento de
01:04:41reducir siempre la figura del Papa, pero
01:04:43para mí, Francisco, es un gran
01:04:45recordatorio de que la fe es una
01:04:47totalidad. Entonces, no se puede
01:04:49descindir lo místico de lo político, no
01:04:51se puede separar lo personal de lo
01:04:53comunitario, no podés eh no podés
01:04:56dividir lo trascendente de lo humano, va
01:04:58todo junto, ¿no? Católico quiere decir
01:05:00según el todo. Y para mí, en ese sentido
01:05:02ha sido esta figura, ¿viste?, que le
01:05:04hablaba los movimientos sociales y
01:05:06después te sacaba, ¿viste? este su
01:05:08última encíclica es sobre el Sagrado
01:05:10Corazón de Jesús, una devoción antigua,
01:05:13hermosa, muy de él, ¿no? O sea, y él era
01:05:15todo eso y nada era una cosa como como
01:05:18un compartimento estanco. Para él todo
01:05:20estaba unido. Eh, eso para mí es una
01:05:23gran inspiración. Eh, Edu, te hago la
01:05:25última, al menos por mi parte. Eh,
01:05:27estamos hablando e hace pocos minutos e
01:05:31arrancamos el programa hace exactamente
01:05:33una hora y esta es la primera
01:05:34comunicación telefónica eh del día de
01:05:36hoy con Eduardo Manharotti, él es
01:05:38sacerdote. Estamos charlando obviamente
01:05:40sobre el legado de Francisco y me
01:05:41interesa preguntarte un poco para
01:05:43adelante, ¿no? Decíamos, bueno, hoy es
01:05:45un día de tristeza, pero no solamente de
01:05:47tristeza. Digamos, a uno lo invaden eh
01:05:49sentimientos encontrados y y como
01:05:51decías, viste un video que te dio
01:05:53ternura y probablemente en un ratito
01:05:54vemos uno que que por ahí hasta nos nos
01:05:57saque una risa. Eh, ¿cómo sigue esto
01:05:59para adelante? ¿Qué palabra le vas a dar
01:06:01a a los fieles que vayan a acudir eh a
01:06:05buscar una respuesta?
01:06:07Hoy justo tenemos misa acá en la
01:06:09parroquia que no iba a haber porque hoy
01:06:11es como un feriado para los curas, es la
01:06:12pascueta, ¿viste? Así que, pero bueno,
01:06:15todos ahora medio como estamos matados
01:06:17por Semana
01:06:19Santa
01:06:21y hoy a la mañana charlaba con dos curas
01:06:23amigos y pedíamos, "Che, ¿qué hacemos?",
01:06:26¿no? Y uno me dice en un momento,
01:06:27"¿Sabes qué pensaba, me dice?"
01:06:29Eh, hay muchos curas que que han sido eh
01:06:33representantes del papado de Pablo VI,
01:06:35que fue uno de los papas que inspira
01:06:36muchísimo a Francisco. De hecho, él yo
01:06:38se lo escuché decir como muchas de las
01:06:40cosas que él escribió, él agarraba cosas
01:06:42de Pablo VI y como que las las
01:06:44reversionaba de alguna manera y y dice,
01:06:48"Y muchos de esos papas mantuvieron ese
01:06:49legado en algunos momentos que la
01:06:51iglesia intentó como dar marcha atrás."
01:06:53y me dice, "Nosotros somos ahora los
01:06:55curas de Francisco. Nosotros tenemos que
01:06:57continuar eso." Y y yo me quedé mucho
01:07:00con lo que dijo Jorge García Cuerva hoy
01:07:02a la mañana el arzo, Buenos Aires, que
01:07:04decía, "Ahora todos tenemos que ser un
01:07:06poquito Francisco, ¿no? Ahora el desafío
01:07:07es ese. La muerte de alguien te deja
01:07:10eso. Es la herencia de continuar lo que
01:07:11esa persona te dejó. Que no se vuelva
01:07:14simplemente un recuerdo del pasado, sino
01:07:15una inspiración para el futuro.
01:07:18Eh, padre, gracias. Eduardo, gracias
01:07:20Edu, gracias por estas palabras, por
01:07:22tomarte este tiempo para charlar con
01:07:24nosotros y con toda nuestra comunidad
01:07:26que que siguió atentamente esta
01:07:27conversación y que te lo agradece
01:07:29también. Te mando un fuerte abrazo. Un
01:07:31abrazo. Gracias y felices Pascuas.
01:07:33Gracias. Muchas gracias. Igualmente. Eh,
01:07:36seguimos con el programa. Ya está Martín
01:07:37Rodríguez eh en los estudios. Vamos a
01:07:39charlar en un ratito con él. Vamos a ver
01:07:41algunas repercusiones porque obviamente
01:07:43también esto tiene una fuerte
01:07:45implicancia política, geopolítica, ¿no?
01:07:48Sí. de obviamente hubo reacciones en eh
01:07:50prácticamente todos los presidentes del
01:07:53mundo, particularmente en la República
01:07:55Argentina. Lo que anunció ya el gobierno
01:07:57es que eh no lo anunció oficialmente,
01:07:59pero sí eh en off y lo va a anunciar
01:08:01públicamente seguramente las próximas
01:08:03horas, que es que Javier Miley va a
01:08:04viajar a el Vaticano para asistir al
01:08:07velorio del Papa Francisco. Lo que sí se
01:08:09anunció es que suspendía toda su agenda
01:08:11eh para esta semana mientras dure los 7
01:08:14días declarados de duelo nacional.
01:08:17que el todo es superior a las partes y
01:08:19que la unidad es superior al conflicto
01:08:20también son principios con los cuales
01:08:23muchas veces el Papa Francisco dejó en
01:08:25offside a quienes esperaban de él un
01:08:27posicionamiento faccioso. Lo pienso
01:08:29cuando asumió su papado y la primera
01:08:31mandataria que recibió fue a Cristina
01:08:32cuando muchos pensaban que Bergoglio era
01:08:34el jefe de la oposición y que iba a ser
01:08:36quien aglutinara el antiquisnerismo.
01:08:38Incluso algunos fantasiaban con misas eh
01:08:40conducidas por el Papa Francisco en
01:08:42Buenos Aires en contra de ella y también
01:08:44a quienes esperaban que le pusiera una
01:08:46categórica cara de ojete a Miley cuando
01:08:48lo recibió el año pasado después que
01:08:49Miley había dicho, "Bueno, barbaridades
01:08:51de él." Eh, y tampoco pasó, ¿no? Eh, y
01:08:54tampoco pasó. Creo que él eh decidió eh
01:08:57bueno, eludir
01:08:59esa disputa tan coyuntural y tan local.
01:09:03Sí, sí, sí. y también me parece que fue
01:09:05también de alguna manera a la larga
01:09:08receptor también de ese de esos gestos.
01:09:10Me parece uno lo ve cuando ya en las
01:09:13últimas declaraciones del gobierno
01:09:14argentino había un reconocimiento para
01:09:16Miley, pese a que el propio presidente
01:09:18Javier Miley lo había insultado antes.
01:09:20Lo mismo pasó con Donald Trump que que
01:09:22tuvo también un reconocimiento pese a
01:09:24que, bueno, las declaraciones eh
01:09:26anteriores habían sido más agresivas
01:09:28para con la figura del Papa, incluso las
01:09:30consideraciones del Papa habían sido eh
01:09:32críticas de eh políticas como la del
01:09:35presidente de Estados Unidos. decía hace
01:09:37un ratito, eh, leí Washington, Uranga en
01:09:39página 12. Leí ayer una nota que
01:09:41recomiendo en revista Supernova a Emil
01:09:44Secuda. Esto fue ayer, domingo a la
01:09:46mañana y hoy hace un rato en Panamá
01:09:48escribió Martín Rodríguez,
01:09:51eh, quien dijo, entre otras cosas, que
01:09:53sus ideas eran más profundas y
01:09:56tradicionales que la moda de una época,
01:09:57un poco lo que estábamos conversando
01:09:59recién y lo que vino a revelar
01:10:00Francisco, ya está adentro de cada uno.
01:10:03Hay que caminarlo. Gracias, Martín, por
01:10:05venir hoy. ¿Cómo andamos? Eh, bien,
01:10:07andamos bien acá. sentimientos
01:10:09encontrados, ¿no? Eh, decíamos,
01:10:10arrancábamos con un poco de tristeza,
01:10:12veíamos unos videos que nos despiertan
01:10:13un poco de ternura, hasta algunas
01:10:15pasajes de sus intervenciones públicas
01:10:17nos sacan una sonrisa. E, ¿qué pensas
01:10:20vos? ¿Qué estuviste pensando? ¿Qué
01:10:21estuviste sintiendo en realidad?
01:10:23Sensaciones, ¿viste?
01:10:27¿Qué s yo? Una gran tristeza, ¿no? Una
01:10:30gran tristeza. Un poco se veía venir.
01:10:32¿Qué qué qué relojitos, no? Porque
01:10:34terminó terminó la Pascua, ¿no? Llegó la
01:10:37Pascua. Capaz que parece un una cosa, no
01:10:41no no a propósito, nadie puede calcular
01:10:43eso, pero simbólica, ¿no? En algún punto
01:10:46mística. Mística también un poco,
01:10:49pero bueno, este, qué sé yo, se abre
01:10:51ahora otro. ¿Cómo es el mundo sin
01:10:53Francisco? Nos
01:10:54acostumbramos a un mundo con él que no
01:10:57es que era no era mejor por añadidura,
01:11:00aunque uno sentía que había una
01:11:01protección, ¿no? Me parece que mucha
01:11:03gente que comúnmente es desprotegida se
01:11:06sentía protegida. Me interesa esto
01:11:07porque se señala mucho el componente, el
01:11:10rasgo antisistema de Francisco, ¿no?
01:11:12Siempre se habla de esta cosa
01:11:13antisistema que tenía él, incluso
01:11:15rebelde, pero hoy en lo que vos
01:11:16publicaste lo llamás el último protector
01:11:18del mundo. ¿Por qué pensaste eso?
01:11:23Bueno, él puso sobre la mesa cosas que
01:11:26no están puestas sobre la mesa, ¿no? O
01:11:28sea, es un nado contra la corriente.
01:11:31Pensaba como que en sus mandamientos
01:11:33filosóficos, qué sé
01:11:35yo, la unidad superior al conflicto, el
01:11:38todo es más importante que las partes,
01:11:40la realidad es superior a la idea, eso
01:11:42nada contra la corriente del mundo. Él
01:11:46plantea la unidad y él es conflictivo,
01:11:48¿no? O sea, todo en Francisco es más
01:11:51complejo, como en todo. Pero él también
01:11:54ese llamado a la unidad es un llamado
01:11:56conflictivo, es a salir de una inercia
01:11:58de conflicto. Él él le planteó un
01:12:01conflicto a la iglesia, le planteó un
01:12:03conflicto a las sociedades, le planteó
01:12:05un conflicto a los creyentes. Digo, a
01:12:06nadie no incomodó. A nadie no incomodó,
01:12:09Francisco. A nadie no incomodaba
01:12:11Bergoglio. Acorddate que la trayectoria
01:12:14entre Bergoglio y Francisco en la
01:12:16política argentina fue notable. Sí,
01:12:17claro. Los que lamentaban que llegara,
01:12:20que era básicamente el quinerismo,
01:12:21decía, "Es el Juan Pablo Segund que
01:12:23viene a derribar el populismo, lo que
01:12:25quedaba, ¿no? El populismo del siglo
01:12:26XXI. De golpe, gracias papá, de golpe se
01:12:30transforma y los que festejaban, que sea
01:12:33llega el restaurador de golpe, se
01:12:34empieza a dar vuelta. Sí. Y se da vuelta
01:12:36hasta un punto que se da vuelta, ¿no?
01:12:38Porque digamos, pero pero se da vuelta.
01:12:40Entonces, en parte nadie conocía a
01:12:42Vergoglio. Esa sería la El secreto es
01:12:44que nadie ni nadie profundamente nadie
01:12:46conocía, algunos sí y que bajo el terror
01:12:49de la disciplina militante no no lo
01:12:51confesaban, ¿no? Porque había algunos
01:12:52amigos dentro del peronismo que eran
01:12:54amigos de Vergoglo, que sabían quién
01:12:56era. Pero si vos sabías un poco quién
01:12:57era, eh, me acuerdo en el año 2006 una
01:13:00misa en la en la estación Constitución,
01:13:04me acuerdo en el 2007, un homenaje a
01:13:05Cheli, yo a la misa fui. Hay una
01:13:07cantidad de información de lo que
01:13:09significaba Vergoglio que anticipaba el
01:13:11papado. Ahora, no bajo la forma de un
01:13:15liderazgo público, sino de otra cosa,
01:13:17¿no? De un liderazgo que mezclaba lo
01:13:19social y lo institucional, ¿no? Después
01:13:21aparece el carisma. Yo creo que lo que
01:13:22lo que lo que se nutre su papá también
01:13:25es un carisma personal que es muy muy
01:13:27atrayente y yo cuando hoy ponía está
01:13:29bien no importa quién escribe que hoy es
01:13:31un día que nadie importa también y está
01:13:33bueno, ¿no? Está bueno un día que un día
01:13:36sin selfie, ¿no? Pero bueno, eh como que
01:13:38yo decía, "Las mejores fotos son las que
01:13:40se lo recuerda sonriendo, ¿no? Hay que
01:13:43recordarlo sonriendo, ¿no? Este, porque
01:13:45él tenía también un llamado a la alegría
01:13:47y a y a eso, ¿no? Eh, acá, perdón que si
01:13:49me disperso un cacho, ¿no? Por favor.
01:13:50Acá tenemos un compañero llama Adrian
01:13:52Lakerman que hace columnas sobre el
01:13:53humor de la gente, ¿no? Y le dedicó una
01:13:55columna al humor del Papa Francisco. Lo
01:13:56miro, lo miro y creo que la vi. Y es un
01:13:57humor con el que uno se siente muy
01:13:59representado porque es el humor de de un
01:14:01asado familiar, el humor de un tío, ¿no?
01:14:03Que esto que comentábamos que se le
01:14:04acerca una pareja y le dice, "Eh, bueno,
01:14:06estamos casados hace 40 años y yo, ¿qué
01:14:08culpa tengo?" Le responde él, ¿no? El
01:14:10humor futbolero también, ¿no? Que una
01:14:12camiseta de Boca y y la así. ¿Te comiste
01:14:14tres ayer? Sí, con estalón. Eh, claro,
01:14:17exacto. Mira, estalones es una eh y y
01:14:21esto que señalas, bueno, eh, fui a una
01:14:23misa en la cual lo vi, abrimos línea,
01:14:24dijimos 11 36 690870, comuníquense con
01:14:27nosotros y hay un montón, ¿no? Lo vient
01:14:29al lado, me lo crucé, fueron mis viejos
01:14:31a Roma y estuvieron en primera fila y se
01:14:32abrazaron con él. esta cosa que él
01:14:34decía, "Yo en la calle aprendo. Eh,
01:14:36caminando por la calle aprendo." Y otra
01:14:38cosa que me interesó, eh, que que
01:14:40decías, eh, uno de esos hombres del
01:14:42siglo XX que no conoció la juventud
01:14:44porque es una categoría que que no
01:14:46existía todavía. Claro, él nació en el
01:14:4730 y pico. La juventud nace en los 60.
01:14:50Claro, o sea, la juventud son la P
01:14:52manía, el club del clan, yo que sé, no
01:14:54hace eh como objeto del mercado y como
01:14:57este política, ¿no? La política de
01:14:59juventud, pero no había, viste que era
01:15:01de pantalón cortito a a pantalón largo y
01:15:04a bigote de bigote, ¿viste? Que sí,
01:15:06este, bueno, pasa, no pasa cuando cuando
01:15:08uno mira con la juventud de los
01:15:1170, vos mirás algunos algunos iconos de
01:15:14esa época, ponerle militante decís, "Yo
01:15:17tengo 47, digo, todavía no tengo esa
01:15:18edad. Sí, sí, sí. Dec tenía 22 unos unos
01:15:23bigotes, boludo, una experiencia de
01:15:24bueno, el siglo XX era más era más
01:15:27pulentante ahora viste, ¿no? Era menos
01:15:30autocelebratorio
01:15:32y más picante. Este decís, "No, el gordo
01:15:35Dan, boludo, tuvimos cara pintada,
01:15:36boludo." O sea, ¿entendés? El gordo Dan
01:15:38es un lujo, ¿entendés? No pasa nada,
01:15:41boludo. O sea, ese tipo de cosas, ¿no?
01:15:43Los streaming de no sé qué, no pasa
01:15:45nada. Eh, y y ¿qué piensas del modo de
01:15:48transitar? eh la despedida y su legado
01:15:51en estos tiempos, ¿no?, de de selfies,
01:15:52de redes, de algoritmos.
01:15:55Él era Primero tenía, vamos a hablar de
01:15:57que él tenía como cualidades
01:15:59paradójicas, ¿no?, por ejemplo, él era
01:16:01la unidad superior al conflicto y era
01:16:02conflictivo, agregaría. Eh, él no creía
01:16:06que la que el conflicto era el fin, el
01:16:09conflicto, pero el conflicto mismo, que
01:16:10creo que es una cosa que la política
01:16:11argentina compró demasiado y yo diría
01:16:13ahora escala mundial, ¿no? No es solo no
01:16:15es solo
01:16:18argentino. O sea, que para qué era la
01:16:20pregunta, porque me no este este cómo
01:16:22pensás la forma de de transitar la
01:16:24despedida y su legado. Ah, claro, no. Y
01:16:26él también se se movió como pez en el
01:16:29agua en este siglo sin manejar esto,
01:16:31¿no? O sea, sin decir, "No, no sé de
01:16:33redes." O sea, hay algo que vos decís,
01:16:36un carisma que no corre detrás de la
01:16:37época, sino que un poco la crea, ¿no?
01:16:39Decir, hay políticos o hay líderes,
01:16:42¿no?, que tienen eso, ¿no? Es decir, un
01:16:44líder de época sería una especie de
01:16:45resultado algorítmico. El tipo el tipo
01:16:47se crea con lo que la época pide. Bueno,
01:16:49él creó una época en parte, ¿no?
01:16:52Definitivamente es un mundo multipolar
01:16:54de olas. Este como un siglo que no tiene
01:16:55décadas, ¿viste? Sí. Papa Juan Pablo
01:16:58Segund era un papa de las décadas, ¿no?
01:16:59Si el papa de fines de los 70, el papa
01:17:01del final de la Guerra Fría, de un mundo
01:17:04bipolar, aliado a a en algún sentido
01:17:08digamos al bloque occidental, ¿no? A
01:17:09Rigan y a Tcher parte que derrumba el
01:17:12comunismo. Diría yo. Si sos polaco y
01:17:14tenés corazón tenías que odiar el
01:17:16estalinismo, ¿no? Pongámonos de acuerdo
01:17:18sobre lo básico, ¿no? Si menos mal que
01:17:20cayó el comunismo en Polonia, por
01:17:21empezar, ¿no? Pero un tipo, un gran
01:17:23peregrino de un mundo ordenado, un gran
01:17:26papá, un papa que desactivó conflictos
01:17:28en Argentina, que recorrió el mundo como
01:17:30casi nadie, que hablaba no sé cuántos
01:17:32idiomas, ¿no? Salvo cuando le pegaron el
01:17:33tiro, como decía Marito Weinfeld, que
01:17:35gritó en polaco, ¿no? Digo, era muy
01:17:37buena esa idea, Mario. Mario la muy
01:17:39buena. Hablaba 36, no sé cuántos idiomas
01:17:42y y Sí, obvio, ¿viste? Gritas en tu
01:17:43lengua madre. Claro. Y pero un tipo un
01:17:45gran peregrino, ¿viste? Un gran
01:17:47peregrino. Porque, ¿por qué es esto?
01:17:49Porque Francisco Emil Secuda lo dice
01:17:51mucho mejor que lo voy a decir yo con
01:17:52mucha más autoridad. No hay tanta
01:17:54novedad. Lo que cambió es el mundo.
01:17:55Claro. Ella dice que hay una
01:17:57continuidad, ¿no? Claro. Entonces vos
01:17:58decí, "Bueno, la encíclica ahora no me
01:18:00va a salir porque soy un queso en estas
01:18:01cosas, pero bueno." La encíclica de 1891
01:18:03que es una es una la iglesia ensayo una
01:18:06primer protección del del obrero, del
01:18:08trabajador en el mundo capitalista, ¿no?
01:18:10Bastante sórdido como era, digamos el de
01:18:12la revolución industrial. Ya había ahí
01:18:14ya estaba Francisco ahí. O sea,
01:18:16Francisco le agrega carisma y le y le
01:18:18agrega la novedad de la novedad del
01:18:20mundo, es decir, la adaptación del dato
01:18:23histórico, digamos, del de los
01:18:25evangelios a bueno, a un mundo nuevo,
01:18:28¿no? Un mundo nuevo con sus y bueno y él
01:18:30es un hombre de diálogo. Entonces, hay
01:18:32algunos dicen, "Bueno, eh, le reprochan
01:18:34que habla con los palestinos, suponente,
01:18:36o que o que mantuvo el diálogo con
01:18:38Rusia, ¿no? Después la invasión a
01:18:40Ucrania, ni más ni menos, la invasión a
01:18:41un país y también el diálogo
01:18:45interreligioso, ¿no? El acercamiento de
01:18:47la Iglesia Ortodoxa Rusia y también el
01:18:48diálogo con las personas. Vean la
01:18:50película MEM que habla con, no sé si la
01:18:53vieron, no la vieron, se juntan, parece
01:18:55una en un punto hay un problema de
01:18:57casting, no es como una publicidad de
01:18:58Beneton, porque hay es una especie de
01:19:00crisol de identidades del siglo XXI,
01:19:03¿no? De almas de cristal que hablan con
01:19:05el papá. Sí, la vi, la vi, la vi. Cada
01:19:06uno le lleva su problema. Sí, sí, la vi,
01:19:08la vi. un momento y él sabe hablar con
01:19:10todo, salvo con la la chica que le dice
01:19:12que vende pornografía en Only Fans.
01:19:14Viste que ahí Francisco para mí se queda
01:19:15menos sin palabras. Mucho un poco. El
01:19:18tipo todavía no entendía que era
01:19:19LinkedIn.
01:19:20Claro, en el mejor sentido. No, ni yo sé
01:19:23lo que es, pero v de golpe le dice, no,
01:19:25porque vendo contenido y el
01:19:26papá queda, queda como medio sin
01:19:29palabras ahora para ver. Ah, bueno,
01:19:31bueno, pero no. Después hay otro, creo
01:19:32que otro que circuló, no tengo idea,
01:19:34pero hay uno de una chica que creo que
01:19:35le dice de esa película que que le dice
01:19:37que ella se fue de la iglesia. Bueno, él
01:19:40dice la y eso, digamos, quien conoce la
01:19:43Iglesia Católica Argentina de los
01:19:44últimos 10, 15 años puede dar fe. Yo
01:19:47diría en un punto de hoy fe de que las
01:19:49iglesias abrieron las puertas y un poco
01:19:51no las pueden volver a por un tiempo las
01:19:52pueden volver a cerrar. Y abrir la
01:19:54puerta significa todos son hijos de
01:19:55Dios, o sea, no hay nadie expulsado,
01:19:57¿no? Ahora está bien, el Papa eh tenía
01:20:00cuál era su obsesión, era más social que
01:20:03moral, probablemente, ¿no? Eso que lo
01:20:05expliquen otros mucho mejor que yo, era
01:20:08más social que moral. Un cura y hay hoy
01:20:11en la Iglesia Argentina hombres y
01:20:12mujeres muy valiosos y que de algún modo
01:20:14reencarnan a él. Y uno de esos curas, me
01:20:17acuerdo cuando se votó el aborto en
01:20:182018, cuando se votó en diputado, te pró
01:20:21diputado, después en el Senado rebotó y
01:20:23ya parecía que que venía después se
01:20:26logró dos años o tres años después y me
01:20:28acuerdo que yo le mandé un mensaje al
01:20:30cura como pensando que era un momento
01:20:32muy asiago para un cura argentino de
01:20:34base, qué sé yo, ver como la ola verde,
01:20:36todo el país pintado de verde, ¿no? Que
01:20:37parecía que la fiesta del aborto tal
01:20:39como se presentaba, digamos, eh
01:20:42caricaturescamente. Y entonces este le
01:20:44dije, "Bueno, te mando un abrazo." Dice,
01:20:48"¿Por qué lo decís?", me dice, "Por lo
01:20:50la ley del aborto, sí." Y me dijo, "No
01:20:53me obsesiona." Y yo creo que esa frase,
01:20:57por lo menos para mí, fue una llave de
01:20:58entendimiento, ¿no? Que hay un mundo de
01:21:00la obsesión, de la obsesión de
01:21:02Francisco, que es el de los descartados,
01:21:04la digamos eso no es el mundo social,
01:21:07¿no? Si dónde puso, dónde había puesto
01:21:09la iglesia Francisco que transformó la
01:21:11pastoral de villas en una vicaría. Mm.
01:21:13Es una jerarquización de eso. Un tipo
01:21:15que ponía el ojo donde la política no lo
01:21:16ponía. Si el trata de personas, en la
01:21:19explotación infantil y a veces el
01:21:21trabajo esclavo, en las prostitutas, en
01:21:24los cartoneros, en todos los lugares
01:21:25donde la política en 2006, 2007, 2008 no
01:21:27estaba. Claro, claro. No estaba. Eh, me
01:21:29hizo acordar cuando le cuentan que
01:21:31estaba el proyecto de que San Lorenzo
01:21:33volviera a construir su estadio en Boedo
01:21:34y le dicen que estaban pensando que se
01:21:36llamara Estadio Papa Francisco y le
01:21:38preguntan qué piensa de la idea y él
01:21:39contesta, "No me entusiasma demasiado,
01:21:40la verdad."
01:21:43Sí, viste y después como que siempre te
01:21:46rayaba un poco el auto, ¿viste? Fonteca
01:21:48dice, "Usted es el papa peronista y da
01:21:49una larguísima respuesta y una
01:21:50larguísima explicación de por qué no te
01:21:52quería preguntar eso porque eh en caso
01:21:54de que lo haya sido, fue un peronista
01:21:55discreto, claramente, muy a contramano
01:21:57de la época también, ¿no? E y
01:22:02logró eludir o o bueno, es parte de la
01:22:04pregunta, ¿cómo logró eludir el Papa la
01:22:06foto con el Papa, no? Es decir, aquellos
01:22:08que hicieron de la foto con el Papa un
01:22:10hecho político, ¿no? Incluso me me hago
01:22:12cargo cuando le puso cara de a Macri y
01:22:14decíamos el compañero papa que le puso
01:22:16cara de [ __ ] a Macri. Es que mucha gente
01:22:18esperando que le pusiera una cara de
01:22:19[ __ ] similar a Miley o que le pusiera
01:22:21cara de [ __ ] a Cristina, etcétera. Eh,
01:22:23¿cómo logró llevar su eh su su
01:22:26argentinismo con discreción en cuanto a
01:22:27la discusión coyuntural? Yo tengo la
01:22:30tengo dos ideas al respecto. La primera
01:22:31es que hay algo incómodo en él que es en
01:22:33la personalidad, ¿no? Y que creo que es
01:22:36son algunos valores cristianos que esta
01:22:38especie de ola de conversión que bueno,
01:22:40puede ser buena, mala, depende, ¿no? Se
01:22:42olvida que es más como bueno, hay hay
01:22:44una intimidad, hay una hay una oración
01:22:46que es no se instagramea, ¿no? Hay algo
01:22:49de la fe que no es para streaming,
01:22:51digamos, ¿no? Y que y que eso es lo
01:22:53valioso, ¿no? que sea algo que que
01:22:56consista en algo que requiera una cierta
01:22:58privacidad íntimo. Sí. Y no como es como
01:23:01la solidaridad sin cálculo, ¿no? Como lo
01:23:04impersonal, ¿no? En una en un mundo que
01:23:06tipo todo lo personal es político.
01:23:08Bueno, bienvenidos al mundo de lo
01:23:10impersonal también si vamos a hacer una
01:23:12conversión religiosa, ¿no? Y lo que no
01:23:13se hace para ser mostrados. Claro, a eso
01:23:16digo. O sea, hay algo de eso que él en
01:23:18el gesto tiene, ¿no? Como no no no todo
01:23:21tiene que ir a no tribunea, digamos. No,
01:23:23no, no sé si unas conversiones en
01:23:25público tan esa parte, sí, el ejemplo,
01:23:28sí, ciertas cosas que están que son
01:23:30valiosas, pero que son medio un plomo,
01:23:32si no a mí por lo menos eh eso es una
01:23:36eso es una cuestión que creo que es y
01:23:37después la otra cosa es el rechazo. A mí
01:23:39sí me aburrió el exitismo, tipo el papa
01:23:40peronista, peronizar no sé qué, eh, un
01:23:43crack, jugador de toda la línea, tres
01:23:46jugadas adelantad,
01:23:48¿Viste? Hay una cosa ahí como de como
01:23:50Maquiabel. ¿Te gusta más Roma que el
01:23:52cristianismo? Claro. No. Y como que es
01:23:55al revés. Se al final al final el
01:23:57cristianismo se comió a Roma y Roma
01:23:59cayó.
01:24:00Sí, claro. Entonces, como esa parte no
01:24:03más semilla de mostaza más chiquito me
01:24:06interesa mucho más que todo lo otro que
01:24:08me parece que era. Y entonces yo creo
01:24:10que el papá vio la Argentina y también
01:24:12digamos eh una vez fití, perdón, a veo
01:24:16diciendo, "No hagamos no hablemos de uno
01:24:17mismo y voy a contar algo, tipo, tengo
01:24:18mi selfie en Haití, pero una vez fui a
01:24:21IT, viste y como volví y me acuerdo que
01:24:22tomé un tren, fui a visitar a mi abuela,
01:24:24un tren largo y
01:24:26decía, qué glorioso este país con tanta,
01:24:29por ejemplo, yo pensaba con tanta clase
01:24:30media que es tan importante, somos de
01:24:32clase media, tan importante porque es
01:24:34como dice Gustavo Carrara, es una gran
01:24:36fuente de trabajo la clase media, ¿no?
01:24:37para mucha gente humilde. Entonces yo
01:24:40digo, si el Papa mira el
01:24:42mundo, mira el el tag de guerra que hay,
01:24:46¿no? Taiwán, China, Medio Oriente,
01:24:49Sudán, bueno, la franja de Gaza,
01:24:50Ucrania, todo ese baile,
01:24:52¿no? Mira la pobreza, ¿no? Mira decir la
01:24:57Argentina decir, mándale un abrazo, ¿no?
01:25:00O sea, claro, decime que está bien. No
01:25:03es con un pariente que vos decís le
01:25:05mandas la mensualidad, pero tenés que
01:25:07decir en tu mapa de preocupaciones y yo
01:25:10creo que no tuvo nunca entre los usos
01:25:12políticos que él no pudo manejar hasta
01:25:14un punto, después los manejó, después
01:25:15cerró un poco la valla y todo. Yo creo
01:25:18que el Papa eligió no venir en un punto
01:25:20es como un paraquilombo. Sí, también
01:25:22pienso que los católicos peronistas que
01:25:25estuvieron cerca de él, eh digo, los
01:25:27verdaderamente católicos y y
01:25:29verdaderamente peronistas, cuando les
01:25:31trataban de sacar la declaración, bueno,
01:25:33y el es peronista el Papa, la inmensa
01:25:35mayoría, por lo menos los que tuvieron
01:25:36confianza con Francisco, decían, "El
01:25:37Papa es de todos, ¿no? O sea, eh no no
01:25:39sé si hace falta traerlo, ¿no? Bajarlo
01:25:42acá a discutir eh rígido. A ver, las
01:25:45iglesias, digo, Juan Pablo Segi, vino a
01:25:47la Argentina y en 1987 hizo un acto en
01:25:50el mercado central con la CGT.
01:25:52Hay una foto de Waldini con él, además
01:25:54de las fotos de Alfonsín, además de
01:25:56otras fotos.
01:25:57Eh, entonces en general, pero era pola
01:26:00el Vaticano, ¿no? No, pero bueno, él era
01:26:02aliado de del Valesa, el líder de
01:26:05solidaridad, el sindicato, el gran
01:26:06sindicalista polaco. O sea, hay una un
01:26:11laborismo, por decir así, en el Vaticano
01:26:14muy profundo que no que no es moda. Lo
01:26:18que pasa es que, bueno, estamos en una
01:26:19época de, viste como no hay no hay si
01:26:22este siglo no tiene décadas, pareciera
01:26:23que este que borramos la historia y son
01:26:25todos solas. Entonces el el mundo empezó
01:26:27cuando yo abrí los ojos. Entonces decir,
01:26:28mira la iglesia piola. Así la iglesia
01:26:30hace cosas importantes y valiosas hace
01:26:33mucho tiempo. De hecho, las escuelas
01:26:35parroquiales lo hablaba con un amigo
01:26:36cura de una parroquial Rodrigo, de una
01:26:39parroquial de Morón y me decía, él daría
01:26:41unas explicaciones. Yo ahora no estoy en
01:26:42condiciones de dar, pero decía, le los
01:26:44colegios parroquiales son un gran
01:26:46invento argentino en algún punto porque
01:26:48son este también, ¿no? Ese híbrido entre
01:26:50lo que es público gratis y lo que serían
01:26:52los colegios privados que hay que
01:26:54gatillar, ¿no? E decís en las notas que
01:26:55las puertas y lo dijiste recién que que
01:26:57las puertas de la iglesia hoy están más
01:26:59abiertas. Y lo vemos mucho en el chat de
01:27:00mucha gente diciendo, "No, no, no recibí
01:27:02educación cristiana, no no profeso la fe
01:27:04católica, sin embargo, me siento cerca
01:27:06del Papa Francisco, me sentí cerca del
01:27:08Papa Francisco y decíamos hoy al
01:27:10principio que hay algo de de un
01:27:12componente subjetivo de su carisma, de
01:27:14su de su simpatía, incluso de su humor,
01:27:16pero también una decisión, ¿no?, de de
01:27:18abrir las puertas de la iglesia.
01:27:19Sí, abrir la puerta de la iglesia y
01:27:22entiendo yo que es abrir las puertas de
01:27:23uno y y que yo creo que si uno toma el
01:27:28cristianismo también como empezando por
01:27:30la Biblia que la Biblia es una
01:27:32biblioteca porque tenés el Antiguo
01:27:33Testamento, tenés los nuevos, ¿no? Tenés
01:27:35los evangelios, tenés el Cantar de los
01:27:37Cantares, tenés 80 libros adentro, ¿no?
01:27:40Bueno, hay algunas cosas que son lindas
01:27:42de ver y de y de agarrar de ahí y de
01:27:45aprender y que tienen que ver con
01:27:48pequeñas modificaciones en la vida
01:27:49cotidiana. Por eso decía lo de no, o
01:27:51sea, el cristianismo, en todo caso, la
01:27:55Iglesia Católica que abre las puertas
01:27:57también es una invitación a abrir las
01:27:58puertas uno a otras a otras a otra
01:28:01experiencia, ¿no? A otro otra relación
01:28:03con el otro. En el cristianismo el
01:28:05otro aparece en el centro del problema,
01:28:07¿no? Para uno, el centro del problema,
01:28:09el centro de la vida de uno, ¿no? ¿Qué
01:28:11es religión? Religar, ¿no? Y entonces
01:28:15hay que abrir los ojos para mirar
01:28:17también mientras sea también la
01:28:18posibilidad de abrirse y abrir la mirada
01:28:20a otra realidad. Martín, ¿por qué decís
01:28:22que la ternura fue su tema?
01:28:26¿Por qué fue su tema? Él tiene una carta
01:28:28encíclica a José, que es una figura José
01:28:32que fue el digamos el padre adoptivo de
01:28:35Jesús, que es una figura muy importante,
01:28:37una figura de ternura, de aceptación de
01:28:40muchas cosas y de contra la corriente,
01:28:41¿no? O sea, se llevó le hablaron en
01:28:44sueños y se llevó su mujer al desierto.
01:28:47E y cuidó, no, cuidó a Jesús. Bueno,
01:28:50después habrá que ver, hay un debate muy
01:28:53interesante de cuántos hijos tuvo y
01:28:54otro, bla, bla. Eh, José está presente
01:28:57sobre todo en el evangelio de San Mateo,
01:28:59que es el que más se sitúa en el origen
01:29:01de Jesús. Y no sé, a mí me parece que es
01:29:04que él tenía una una yo creo que por
01:29:07momento si lo hubiese visto al Papa,
01:29:09nunca hice ningún esfuerzo por verlo al
01:29:11Claro, por ahí podía haber tenido alguna
01:29:13suerte, pero no sé, no soy no no me nace
01:29:15eso. Estoy acá físicamente y por verlo.
01:29:19Sí. Fui una vez a Roma, vi un puntito
01:29:21blanco que pasaba, saludé, levanté a mi
01:29:23hijo. No, pero pero nunca pedí una
01:29:25audiencia. No sé qué le decís una vez me
01:29:27pasó, lo conocí a Charlie García. ¿Qué
01:29:29le decís? No, terrible. Sí, sí. Nada,
01:29:31boludo. Si perdón, ¿qué te traigo?
01:29:32¿Viste? Se te quedan 10 minutos con el
01:29:34papá. ¿Qué le hablas? Pero lo que sí le
01:29:37hubiese es muy linda la pregunta de
01:29:39Luquita Rodríguez. Siento que él
01:29:40aprovechó bien ese momento. No sé si lo
01:29:43recuerdo. Creo que lo vi. preguntas
01:29:44sobre el arte, algo que eso está bueno,
01:29:46¿no? Sí, sí. Bueno, la literatura, ¿no?
01:29:48Que él decía. Hay una cosa muy linda del
01:29:49Papa sobre Pero ahí yo le hubiera dicho
01:29:51si él no se hubiese llamado también
01:29:55José por una figura que que es que es
01:29:58hermosa, ¿no? La figura de San José
01:30:00igual, qué sé yo, fue Francisco y estuvo
01:30:03más que bien, ¿no? Eh, tenemos dos
01:30:05fragmentos. Primero de la película que
01:30:06mencionas, Amén. E salió por por Amazon,
01:30:10no es una película plataforma, ¿no es
01:30:11cierto? Es una película plataforma. que
01:30:13Netflix o Disney. Disney, Disney.
01:30:14Disney. E tenemos un fragmento de esa
01:30:18peli. Dale. Yo soy Celia, yo soy una
01:30:21persona nominaria y también soy
01:30:25cristiana. A veces como que me es muy
01:30:28difícil llevar como las dos cosas en la
01:30:31vida. Y quería preguntarle si si veo un
01:30:35espacio en la iglesia para las personas
01:30:40transinarias o el colectivo LGTV en
01:30:43general. Toda persona es hijo de Dios.
01:30:45Toda
01:30:46persona. Dios no rechaza a nadie. Dios
01:30:49es
01:30:51padre. Y yo no tengo derecho a echar a
01:30:55nadie de la iglesia.
01:30:57Más aún deber es recibir
01:31:00siempre. La iglesia no puede cerrarle la
01:31:03puerta a nadie, a nadie.
01:31:06¿Y qué piensa de aquellas personas de de
01:31:09iglesia, no? que que o sacerdotes que
01:31:13promueven el odio y utilizan la Biblia
01:31:16para sustentar esos discursos de odio y
01:31:19te leen el como el evangelio, ¿no?, para
01:31:21decir, "No, yo no te estoy excluyendo."
01:31:24Lo dice la Biblia, ¿no? Yo me me harto y
01:31:26me canso
01:31:28de de decir que que ese no es el mensaje
01:31:30de de Jesús, ¿no? Esa gente son
01:31:33infiltrados.
01:31:36son infiltrados que aprovechan la
01:31:38estudia de la iglesia para sus pasiones
01:31:39personales, para su estrechez personal.
01:31:42Es una de las corrupciones de la
01:31:44iglesia, ¿no es cierto?
01:31:46Bueno, ahí estaba eh Sí, sí, la verdad
01:31:48que sí. La película La que hacés mención
01:31:50y y hablando de un término también muy
01:31:52usado en la política argentina que es
01:31:53Los infiltrados, ¿no? Ahí también se ve
01:31:56su componente eh su componente
01:31:58argentino. Eh, Martín, no se puede
01:32:00manchar lo que los pueblos lloran. Eh,
01:32:03¿por qué te pareció importante decirlo
01:32:05un día como hoy? La pelota no se mancha.
01:32:07como Sí, claro, ¿no? Bueno, porque
01:32:10obviamente que hay hay una hubo siempre
01:32:13como un grandes
01:32:16cuestionamientos a Francisco
01:32:18lógicos, ¿no? Algunos cuando era
01:32:20Vergoglio, ¿no? Lo lo querían ubicar
01:32:22como cómplice de la dictadura, uno de
01:32:25los Y después eh y después del otro
01:32:29lado, supongamos, ¿no?, que hubo como
01:32:31era un papa comunista, ¿no? con un con
01:32:33una serie de equívocos lo una periodista
01:32:36de Estados Unidos que decía el papa de
01:32:38la teología de la liberación nacional eh
01:32:40de la teología de la liberación, perdón.
01:32:41Sí, hasta ahí llegaba. Sí, sí. Otro otro
01:32:44furs, ¿sí o no? Es la teología del
01:32:45pueblo, que es es un deriva de la
01:32:47teología de la liberación, pero que no
01:32:49es una teología marxista ni que haya
01:32:52hecho la opción armada, o sea, es una
01:32:54teología. El Papa pertenció a la
01:32:56teología que fundó la peregración
01:32:57juvenil a Lujam. Bueno, Emil Secud ayer
01:32:59en en Supernova dice, "Es la teología."
01:33:02Bueno, ella lo dice y está bien que lo
01:33:04diga. Ella lo dice desde un lugar, un
01:33:07lugar institucional. Lo que ella está
01:33:09diciendo es no le bajan el precio.
01:33:11Claro. Si no digan teología Francisco,
01:33:13para no decir eh Claro, claro. Pero
01:33:15bueno, pero hay teologías y hay
01:33:17conflictos en la iglesia. Esa no es una
01:33:19sola cosa. Además, de ahí su virtud, su
01:33:21virtud, su dinámica, su vitalidad.
01:33:23Bueno, él es la teología del pueblo que
01:33:25que es algo puede venir gente
01:33:28interesante a mencionarla, a nombrarla
01:33:30al padre Fabián Báez, un amigazo que la
01:33:32sabe explicar y tiene una serie de
01:33:35teólogos y si es una teología argentina,
01:33:37teología de la cultura la explica en un
01:33:38momento eso de mila, después compartir
01:33:41si o hay que poner el link para parece
01:33:43que estamos hablando de algo que si no
01:33:44nadie accede, ¿no? Igual la comenté al
01:33:45principio del programa, está en Sí, la
01:33:47buscan y sale al toque, pero viste, hay
01:33:49hay una explicación ahí más específica y
01:33:52bueno y y ha dejado huellas, ¿no? Es
01:33:54decir, por eso digo, la peregnación
01:33:55juvenil a Luján del año 75, que empieza
01:33:58en el 75, es tiene base y y fue fundada
01:34:02por un tipo que se llama Rafael, uno de
01:34:04los mentores fue Rafael Tello, que era
01:34:06un sacerdote teólogo, un tipo muy
01:34:07importante y que tenía un sentido, era
01:34:09medio de la balacera de la Argentina al
01:34:1175, incluso entre facciones del
01:34:13peronismo, poner a la juventud en otro
01:34:15lado, ¿no? En un lugar de esperanza
01:34:18peregrinando a Lujan, que no es que
01:34:19inventaron, siempre iban un montón de
01:34:21peregrinaciones a Lujan, pero esta era
01:34:22la peregrinación juvenil. Y hay que ver,
01:34:24fíjate que en Archivo de Film que no sé
01:34:26de la SIDE, no sé de quién es, pues está
01:34:29todo es un millonario el dueño. No, no
01:34:32se puede creer. Bueno, viste que enfil
01:34:33pone perignacional ponerle 76 y vas a
01:34:36ver movilizaciones, vas a ver jóvenes
01:34:38llevando con banderas podrías ser
01:34:40confundido con conisa. Claro, el
01:34:42centero, sea un montón de jóvenes y
01:34:44muchos peregrinando y muchos venían del
01:34:46cristianismo de base o ya se habían
01:34:48desafectado de las organizaciones porque
01:34:50estaban ahí medio en la picota, pero
01:34:52muchos habrán estado en sex incluso.
01:34:53Claro, muchos, muchísimos, claro,
01:34:54justamente. Y después estaban ahí
01:34:56decirle es una iglesia que contenía,
01:34:57¿no? Este, eh vamos a ver el el recorte
01:35:00de Luquitas Rodríguez y te voy a hacer
01:35:01las últimas dos, Martín, al menos por mi
01:35:03parte. Eh, esto fue el año pasado,
01:35:05¿correcto? 2024. 2024. Luquita Rodríguez
01:35:09fue a verlo al Papa y esto fue lo que le
01:35:10preguntó. Yo tengo una pregunta.
01:35:12Estuvimos hablando sobre el sentido en
01:35:14estos días y se me hizo difícil no no
01:35:16acordarme de Dante y su viaje en la
01:35:18Divina Comedia y eso me trae la pregunta
01:35:20que es, ¿qué rol cumple el arte en la
01:35:23búsqueda de ese sentido? El arte te abre
01:35:26horizontes. Por ejemplo, la matemática
01:35:30es un te ayuda a los conceptos firmes,
01:35:33te ayuda a progresar.
01:35:35La filosofía te va abriendo diversos
01:35:37formas de
01:35:38pensamiento. El arte te tira adelante,
01:35:42el arte te
01:35:44libera y te ensancha el corazón y te
01:35:49hace comprender tantas cosas,
01:35:51¿no? Si vos, por
01:35:57ejemplo, lees una poesía de
01:36:03Borges, por ejemplo, son una cosa no hay
01:36:07es el olvido. Dios que salva el metal,
01:36:10salva la historia, esconde en su matia
01:36:14memoria las runas que serán y los que
01:36:16han
01:36:17sido. Eso teó.
01:36:20[Aplausos]
01:36:28que abrió
01:36:30cosas. Yo recuerdo eh en casa
01:36:35papá eh algunas noches de
01:36:39chicos nos leía corazón del mundo de
01:36:43Michis y eso fue
01:36:45introduciendo en la literatura, ¿no?
01:36:49Abrirse a la literatura.
01:36:53Y la
01:36:54abuela muchas veces nos hacía repetir de
01:37:00memoria trozos de los
01:37:04novios, los acuerdo
01:37:08todavía, o sea, es la introducción al
01:37:10arte, ¿no? El arte te abre, te abre
01:37:13mucho, ¿no? Te hace
01:37:16comprensivo y te aligera el corazón.
01:37:19El arte te abre, te hace comprensivo. Un
01:37:21papa que citaba Borgz, que citaba
01:37:23Marechal, que citaba el Martín Fierro.
01:37:25Eh, extraño también, ¿no? Para nosotros
01:37:27verlo desde acá. Eh, ahora qué raro,
01:37:29¿no? Ahora verlo en pasado, ¿no? Sí, que
01:37:32que como crece rápido. Va a crecer
01:37:34rápido, ¿no? Va a ser una figura muy y
01:37:37ahí también, ¿no? La cita de Borge
01:37:38decía, "No, es peronista cita Borge." O
01:37:40sea, que es una es una contradicción muy
01:37:42boluda, no es que es algo nadie se
01:37:44organiza sobre una un peronismo
01:37:46antiborgiano. Ya hoy demasiado. Pongamos
01:37:48que algunos sí, pero bueno, pero él fue
01:37:51amigo de Borges. Claro. Eh, Martín, te
01:37:54quería preguntar también las últimas
01:37:55dos. e, ¿cómo ves su relación con la
01:37:58historia, ¿no? O o cómo la historia está
01:38:00presente en la palabra de Francisco,
01:38:01cómo habla de caseros, habla de de San
01:38:04Martín, eh incluso, bueno, de de de la
01:38:06Argentina, eh, en la cual a él le tocó
01:38:09crecer, vivir. A mí me educó el pueblo
01:38:11argentino, me formé en la educación
01:38:12pública. Eh, ¿cómo cómo pensas ese
01:38:14vínculo? Bueno, para él, insisto, para
01:38:16él como jesuita, los jesuitas son tienen
01:38:20un camino y una raíz muy profunda en
01:38:22América Latina y en Argentina ni hablar.
01:38:25Fíjate todas las ruinas que vemos, ¿no?
01:38:26De las ruinas. Bueno, eso es una parte.
01:38:29Y después esto que no mencionaba yo, la
01:38:31teología del pueblo, son un sector de la
01:38:33iglesia muy cercano a lo que fueron, por
01:38:36ejemplo, los revisionistas. No era común
01:38:39en esos sacerdotes y teólogos la lectura
01:38:41de un Rodolfo Cush, que era un filósofo
01:38:43muy bueno, léanlo, e del cual Francisco
01:38:46haber leído mucho o en Jaureche o José
01:38:49María Rosa o si los clásicos
01:38:52historiadores del siglo XX, sí, los
01:38:54leyó. Entonces había una preocupación
01:38:57porque es una teología de la cultura es
01:38:58decir, mirar el pueblo, mirar las
01:39:00creencias, mirar, ¿no?
01:39:03Este lo que hace lo que hace el pueblo
01:39:06con su historia.
01:39:08eh y encontrar ahí los
01:39:11los valores cristianos. De hecho, las
01:39:13canonizaciones. Yo me digamos una muy
01:39:16importante y muy popular de él fue la de
01:39:17Seferino Namuncurá, ¿no? Que lo
01:39:19convirtió en santo, San Ceferino. Para
01:39:21para gente del sur o sí, de la Patagonia
01:39:24de Neuken, ¿no? Es
01:39:26reimportante. Sí, eso, eso es una es una
01:39:31el estudio de la historia argentina, el
01:39:33estudio de la historia latinoamericana
01:39:35es una es un deber. de de de un
01:39:38sacerdote, diría pensaría Francisco,
01:39:40¿no? Es decir, entonces estaba muy
01:39:42ligado a libros por fuera de lo que
01:39:44sería el puro estudio teológico, ¿no? Y
01:39:47y la última y probablemente la más
01:39:48difícil porque no hay una respuesta que
01:39:50es e bueno, ¿y cómo se sigue, no? Ahora,
01:39:52¿qué? después y después de Francisco,
01:39:57yo creo
01:39:58que él se va en parte en un momento en
01:40:02que consolida la iglesia, en la iglesia
01:40:04su camino. Hay mucha gente muy
01:40:07importante y muy
01:40:09valiosa, muy valiosa en la Iglesia
01:40:11Argentina que representa Francisco. Yo
01:40:14creo que él deja deja con qué y
01:40:18probablemente no creo, ¿viste? No, genio
01:40:20de las de la política, todo, ¿viste? No,
01:40:23la iglesia argentina era era Julio
01:40:25Grond. Claro, claro. Bueno, fíjate, ¿no?
01:40:27O sea, claro, algo así. Claro, viste,
01:40:30todo pasa, ¿no? Que es hincha pelotas
01:40:32todo. Bueno, el fútbol puede andar y la
01:40:34AFA y todo, pero en esto y la FIFA, pero
01:40:37entonces creo que va a quedar una
01:40:38iglesia con con que se le abre un
01:40:41proceso, que se le abre un proceso,
01:40:43imagino yo, pero es una iglesia en la
01:40:45que él ya se parece más, ¿no? Está hecha
01:40:48más a su imagen y semejanza. Eso es lo
01:40:49que en lo que refiere a la iglesia
01:40:51argentina. ¿Qué es lo que te puedo
01:40:52comentar? escala mundial, no sé, no
01:40:54tengo la más la más remota idea. Una
01:40:56iglesia por la que pasó, eh, Francisco,
01:40:58por la que pasó Bergoglio, ¿no? Sí, sí,
01:41:00viste, es una iglesia. Exacto. Yo soy lo
01:41:02que hice con lo que hicieron de mí,
01:41:03¿viste? Había una frase decir, "La
01:41:05iglesia es con lo que Francisco hizo de
01:41:07ella y yo creo que hizo mucho y eso
01:41:10significó reformas,
01:41:12actitudes, eh, no sé, un montón de
01:41:15cosas. Yo, mira que mis hijos van a
01:41:17parroquial, parroquial y la la iglesia
01:41:20es una iglesia abierta, es una iglesia,
01:41:23te diría, atravesada por la época y que
01:41:25atraviesa la época, ¿no? Son como las
01:41:27dos velocidades y las dos direcciones.
01:41:29Yo creo que eso es eso va, ojalá que
01:41:31persista. Hoy la iglesia hoy la iglesia
01:41:33argentina es la CGT, los movimientos
01:41:35sociales. Hoy la iglesia argentina es la
01:41:37voz de un montón de gente que no tiene
01:41:39voz. Hoy la Iglesia Argentina forma
01:41:41parte de un escudo social. O sea, yo la
01:41:44otra vez te decía, vistir, hay que
01:41:45cuidar cuatro cosas en Argentina, la
01:41:47clase media, la Constitución Nacional,
01:41:49la CGT y la iglesia. Hay que cuidar esas
01:41:51cuatro cosas. No sabemos hacia dónde
01:41:53vamos ni cómo termina esto, pero que
01:41:55cuando termine esto pase o lleguemos al
01:41:57otro lado del río, esas cuatro cosas
01:41:59caminen con nosotros. Y la herencia
01:42:01argentina es muy importante para y fue
01:42:02muy importante la historia argentina.
01:42:04Martín, gracias por haber venido a
01:42:06gelatina en un día triste como hoy. La
01:42:08verdad que que hayas sí que hayas
01:42:09querido compartirlo con nosotros muy
01:42:11valios porque yo no ni pensaba. O sea,
01:42:13gracias. Bien, me alegra mucho. Nosotros
01:42:15seguimos, tenemos eh corresponsabilías
01:42:18desde Roma. En un en un rato va a venir
01:42:20e Emilio Pérsico también hacíamos
01:42:22mención a a los movimientos sociales.
01:42:24Eh, vamos a repasar alguna de las
01:42:26repercusiones. Gracias, Martín. Te voy a
01:42:27dar un abrazo. Perdón. Eh, 1136
01:42:30690870. ¿Tenés algunos mensajes que nos
01:42:32hayan mandado? Eh, la gente que se
01:42:34comunicó con nosotros desde el principio
01:42:36del programa, perdón por este ladrillazo
01:42:38que te acabo de tirar, querida Flor. 116
01:42:4069870.
01:42:43Hola gelatines, ¿cómo andan? Les
01:42:46comparto mi foto con el papá. Fue a mis
01:42:4915 años. Eh, mi padre no es franciscano,
01:42:52vive en Asis y me regaló el viaje a
01:42:55Italia, así que pudimos ir ahí a la misa
01:42:58con mi mamá y él, eh, y nada, ahí está
01:43:02mi humilde foto con la Remer de Beano.
01:43:05Saludos desde Córdoba.
01:43:08Eh, bien, la gente que se comunica con
01:43:10nosotros, que nos brinda testimonio, se
01:43:11nos pasó el 1343. Si vino alguien a la
01:43:13parada, le pedimos disculpas. Y bueno,
01:43:15hoy un día especial. Hoy era un día
01:43:16especial. Hoy era un día especial. Podía
01:43:18pasar. Podía pasar.
01:43:21Muy bien. E seguimos con el programa.
01:43:27Em, perdón, eh, perdón. Estamos
01:43:29produciendo en vivo. Eh, 15 minutos
01:43:33faltan para las 3 de la tarde, hasta las
01:43:354, por lo menos les vamos a estar
01:43:37haciendo compañía. Eh, les decía, hubo
01:43:40repercusiones de de bueno, de los
01:43:42principales mandatarios del mundo. Eh,
01:43:44por supuesto, todos a través de Twitter
01:43:46se han eh comunicado, se han expresado.
01:43:49Eh, Felu, si me puedes dar una mano, te
01:43:50lo agradezco, por favor. Eh, y la gente
01:43:53puede seguir comunicándose con nosotros.
01:43:55Los leo en el chat, los leo en YouTube.
01:43:57Em, pero como les decía, tenemos una
01:44:00comunicación en este momento en vivo
01:44:03desde Roma con Romina Constantini, que
01:44:05es periodista argentina que vive en Roma
01:44:07y nos está atendiendo desde allá.
01:44:08Muchísimas gracias por tu tiempo,
01:44:10Romina. Pedro Rosenblat, eh, te saluda.
01:44:13Hola, Pedro. Buenas tardes. ¿Me
01:44:15escuchan? Te escucho perfectamente. ¿Vos
01:44:16a nosotros?
01:44:18Sí, los escucho. No los veo, pero los
01:44:19escucho bien. Perfecto. Nosotros te
01:44:21vemos y vemos también la gente a tu
01:44:22alrededor. Ya hay algunos eh que pasan y
01:44:26saludan. Contame, por favor, Romina,
01:44:28¿dónde estás y qué está pasando ahí?
01:44:31Bueno, les cuento. Atrás mío, eh, así,
01:44:34si ven por acá estoy en la basílica, a
01:44:36mis espaldas está la basílica de San
01:44:38Pietro, justamente donde ayer el Papa
01:44:41Francisco dio su última aparición
01:44:43pública y saludó para desear unas buenas
01:44:45Pascuas. La verdad es que es un clima
01:44:47muy de mucha conmoción hoy e porque
01:44:50nadie se lo esperaba. Si bien la salud
01:44:51del papá estaba delicada con su
01:44:53aparición de ayer, tuvimos como una
01:44:55pequeña esperanza. Bueno, ya están todos
01:44:57los medios de todo el mundo. Se esperan
01:44:59a los mandatarios que lleguen entre esta
01:45:00noche y mañana. Y estoy acá, estoy acá
01:45:03en la basílica de San Pietro. Eh,
01:45:05decíamos acá cuando arrancamos el
01:45:06programa que el el sentimiento que
01:45:09prevalece es la tristeza, pero no es el
01:45:11único. Por lo menos a nosotros nos
01:45:13pasaba eso, porque repasamos algunos
01:45:15videos que nos despiertan ternura,
01:45:16algunos nos sacan una una sonrisa, lo
01:45:19podemos incluso recordar con alegría. E,
01:45:21¿qué qué percibís vos allá, Romina?
01:45:25Mira, estamos en un año muy particular,
01:45:27Pedro, porque como saben acá es el
01:45:28jubileo. Sumado a que este año es el
01:45:30jubileo. Este fue un fin de semana, fue
01:45:32fin de semana santo acá en Roma. O sea,
01:45:34en toda Italia, que es un país muy
01:45:37católico. Más que hoy es eh Pascueta,
01:45:40lunidad de Pascueta. Hay mucho turismo
01:45:42más del normal, más que hoy es el
01:45:43cumpleaños de de la ciudad eterna de
01:45:45Roma y hay una es una conmoción entre
01:45:49tristeza,
01:45:51entre querer tomar el legado del de lo
01:45:54que de lo que va a dejar Francisco, que
01:45:56seguramente va a ser un legado eh
01:45:58histórico. Sí, algunos videos graciosos
01:46:01de de momentos así graciosos de él con
01:46:05la gente, pero es un recuerdo con
01:46:09triste, pero a su vez de de tranquilidad
01:46:14porque se lo veía realmente se lo veía
01:46:16muy mal. Eh, ayer lo vimos muy mal. Eh,
01:46:20Romina, ¿cómo sigue esto en Roma? ¿Qué
01:46:22qué se espera en Roma para los próximos
01:46:23días?
01:46:24Bueno, hoy a las 8 de la noche va a ser
01:46:26la
01:46:27confirmación oficial, digamos, va a
01:46:29haber un nuevo comunicado del Vaticano
01:46:32en donde van a van a informar cómo va a
01:46:34ser todo el procedimiento. El Papa
01:46:36Francisco año pasado manifestó su
01:46:38voluntad de ser enterrado en Santa María
01:46:39Mayores. Él no quiere ser enterrado acá
01:46:41en la piacha de San Pietro. ¿Dónde están
01:46:43los papas? No, ex hay alguno de los
01:46:46papas. De hecho, hay un hecho muy
01:46:48histórico que no no todo el mundo lo
01:46:49sabe. En esta iglesia se enterraban a
01:46:50los esclavos de los pobres y él eligió
01:46:53que él quería ser enterrado ahí. De
01:46:54hecho, pidió que su eh digamos su
01:46:58proceso velatorio sea distinto a los de
01:47:00los normales. Él no quería ostentación,
01:47:03que no quería que se enfocaran las cosas
01:47:05en la ornamentación. Así que bueno, va a
01:47:07ser enterrado en Santa María Mayore el
01:47:10velatorio para que la gente lo pueda
01:47:11venir a saludar. El proceso fúnebre va a
01:47:13ser, sí, acá en San Pietro, que ven acá
01:47:15en mis espaldas, pero va a ser enterrado
01:47:17en Santa María Mayor. Y después de eso
01:47:19inicia el famoso cónclave para elegir al
01:47:21sucesor de Francisco. Y algo que se
01:47:24comente al respecto. Bueno, no creo que
01:47:26no es el día tampoco para comentarlo,
01:47:27Romina. Tampoco te quiero colocar en un
01:47:29en un apriete con respecto a eso porque
01:47:31supongo que los próximos días nos
01:47:32enteraremos y la verdad que rosca va a
01:47:34ver ninguna primicia ni adelantarnos.
01:47:37Eh, yo te quiero eh agradecer por tu
01:47:39tiempo. No sé si hay algo más que
01:47:40quieras eh comentarnos, si no nosotros
01:47:42te liberamos. Eh, muchas gracias por
01:47:45habernos atendido. No, nada, gracias,
01:47:47gracias por estar. Simplemente que hay
01:47:49mucha gente que me preguntó por el
01:47:50sucesor y hay solo un dato que quizás
01:47:52pueda interesar, que el 80 el 80% de los
01:47:56cardinales que van a elegir al sucesor
01:47:58los eligió Francisco en en cuando estaba
01:48:01en vida, así que ahí podemos más o menos
01:48:05entrever eh una una cierta tendencia a
01:48:08continuar un poco con su legado. Eh,
01:48:11Romina Constantini de en vivo desde
01:48:12Roma, muchísimas gracias por tu tiempo,
01:48:13por la gentileza de habernos atendido.
01:48:15Estamos en comunicación, quizás volvamos
01:48:17a hablar con vos en algún momento de
01:48:18esta semana, de la semana que viene,
01:48:20porque estaremos todos atentos a Roma.
01:48:23Gracias, que tengan buenas tardes. Un
01:48:24abrazo grande. Muchas gracias. Eh, vamos
01:48:26a seguir con las repercusiones de los
01:48:27principales líderes. Perdón si en algún
01:48:29momento me vuelvo un poco desprolijo.
01:48:30Supongo que no es lo que más van a estar
01:48:31juzgando en el día de hoy. Para nada.
01:48:33Estuvo bueno lo de hoy, pero Pedro un
01:48:35poco desprolijo. Un poco desprolijo.
01:48:37Estuvo bueno, pero un poco desprolijo.
01:48:39Venimos bien. Seguimos. Venimos bien.
01:48:41Son las 3 men10 de la tarde. Estamos en
01:48:43vivo en la República Argentina. eh el
01:48:45país del Papa Francisco, que esta mañana
01:48:48ha, bueno, ha abandonado este plano e
01:48:51dejándonos a nosotros sensaciones
01:48:53encontradas, como decíamos, y creo que
01:48:55este programa un poco le hace honor a
01:48:56esto que sentimos más de lo que
01:48:58pensamos, porque para pensar eh no
01:48:59necesita tiempo, ¿no? Para sentir, ¿no?
01:49:01Eh, eso es lo bueno y lo malo eh, de
01:49:03sentir y de pensar, ¿no? Y de tener que
01:49:06eh hablar en momentos en donde uno está
01:49:07sintiendo y no pensando. Eso es lo más
01:49:09terrible. Eso es lo más difícil. Eso es
01:49:11lo más terrible. Decíamos antes arrancar
01:49:12el mapa con no perder 3 a0 hoy. La
01:49:14verdad que y con poder acompañar a
01:49:16quienes nos están mirando, que creo que
01:49:18nos están acompañando también de manera
01:49:19respetuosa. No sé cómo estuvo el chat,
01:49:21eh pero supongo que ha estado un poco
01:49:22más a meno que otros días. Espero, hijos
01:49:25de [ __ ] que por lo menos hoy sean un
01:49:27poco respetuosos con los sentimientos
01:49:28del otro. Una vez, una vez, una vez.
01:49:32Em, bueno, vamos a ver las repercusiones
01:49:34de los principales líderes políticos del
01:49:36mundo. ¿Te parece bien, Felipe? ¿Cómo
01:49:37vengo, Felipe? Venimos bien. 10 puntos.
01:49:40Perfecto. Bueno, vamos a seguir
01:49:41entonces. Repcusiones de la iglesia y de
01:49:43la política. Hace instantes, hace
01:49:46instantes, en realidad, a la 1 del
01:49:47mediodía, ahora podemos decir hace un
01:49:48rato, habló Donald Trump, presidente de
01:49:51los Estados Unidos. Y esto fue lo que
01:49:53dijo el Potus.
01:50:14Bueno, ahí estab el conejo rarísimo.
01:50:18El conejo que por favor para esa parte
01:50:21se metieran. Nos estamos cuidando
01:50:22nosotros más que Donald Trump.
01:50:25Estamos había un conejo gigante tramp. A
01:50:28ver, hay un conejo. Perdón, pero nunca
01:50:31lo vi.
01:50:32decidiste negar. No, estaba viéndolo a
01:50:35él y y borraste el conejo. Borré el
01:50:37conejo por Es muy poco serio que haya un
01:50:39conejo gigante porque además si era
01:50:42ponerle que era una estatua a un conejo
01:50:44que no estaba ahí. No es un tipo que le
01:50:46disfrazado de conejo. Carlos, cuando van
01:50:49a disfrazar, cuando van a a a saludar al
01:50:51Papa Francisco, metete en la ventana.
01:50:53Estamos prácticamente seguros que es un
01:50:55señor disfrazado de conejo, algo que no
01:50:57podemos asegurar al 100%. No, puede que
01:50:58sea un conejo gigante. Puede que sea un
01:51:00conejo gigante. Exactamente. Bueno, esto
01:51:02decía el Potus, el president of the
01:51:04United States, Jorge García Cuerva,
01:51:06arzobispo de Buenos Aires, eh también se
01:51:09pronunció al respecto. Se nos murió el
01:51:12padre de
01:51:16todos, el padre de toda la
01:51:20humanidad, que insistió una y mil
01:51:23veces con que en la iglesia debía haber
01:51:26lugar para todos.
01:51:28y repetía con los jóvenes en Portugal en
01:51:31la última jornada mundial de la juventud
01:51:34para todos, para todos, para
01:51:37todos. Nos costaba y nos cuesta todavía
01:51:40entender qué significaba ese para
01:51:43todos, pero quizá hoy podamos descubrir
01:51:48que un padre se preocupa de todos sus
01:51:50hijos.
01:51:52Un padre quiere que en casa haya lugar
01:51:54para
01:51:55todos, especialmente para los más
01:51:58frágiles, especialmente para los más
01:52:01necesitados, especialmente para los más
01:52:04discriminados.
01:52:06Por eso
01:52:08también se nos murió, se nos fue el papa
01:52:12de los pobres, de los
01:52:15marginados, de los que nadie quiere o en
01:52:18todo caso los que muchos excluyen.
01:52:22Bueno, ahí estaba eh García Cuerva,
01:52:26arzobispo, arzobispo de Buenos Aires.
01:52:28Había alguien que preguntaba si hoy va a
01:52:29haber algo. Bueno, por supuesto que sí,
01:52:31no va a haber mil cosas. A mí me
01:52:32compartieron, lo voy a leer, hoy a las 7
01:52:35de la tarde, misa por el eterno descanso
01:52:38del Papa Francisco.
01:52:41E esto va a ser en la basílica San José
01:52:44de Flores, Rivadavia 6950.
01:52:48Repito, hoy a las 7 de la tarde eh
01:52:50preside justamente Jorge García Cuerva,
01:52:52arzobispo de Buenos Aires. Esto por lo
01:52:54menos es lo que me compartió un
01:52:55compañero hace un rato. Repito, misa por
01:52:58el eterno descanso del Papa Francisco
01:53:00hoy a las 7 de la tarde en la Basílica
01:53:02San José de Flores. Mati, sí, la
01:53:04principal era eh a las 10:30 de la
01:53:06mañana se había convocado eh la misa
01:53:09central que iba a tener eh justamente
01:53:11también encabezada por García Cuerba y
01:53:13donde sacamos las imágenes que vimos
01:53:14recién.
01:53:15Muy bien. Em, twiteó el presidente
01:53:18Javier Mile y también entiendo que está
01:53:20viajando a Roma, ¿no? Sí, viaja a Roma,
01:53:22eh, suspende todas sus actividades. Hoy
01:53:24iba a tener eh iba a asistir a la misa
01:53:27porque arrancaba el programa en [ __ ]
01:53:28Iba a asistir junto con Manuel Adorni y
01:53:30bueno, suspendió esa actividad, suspende
01:53:32actividad durante esta semana de su
01:53:34agenda oficial y viaja a la ciudad de
01:53:36Roma, donde va a participar de el
01:53:38velorio del Papa Francisco el día
01:53:40miércoles. Con profundo dolor me entero
01:53:42de esta triste mañana que el Papa
01:53:44Francisco, Jorge Bergoglio, falleció hoy
01:53:46y ya se encuentra ya se encuentra
01:53:48descansando en paz. A pesar de
01:53:50diferencias que hoy resultan menores,
01:53:52haber podido conocerlo en su bondad y
01:53:54sabiduría fue un verdadero honor para
01:53:56mí. Como presidente, como argentino y
01:53:58fundamentalmente como un hombre de fe,
01:54:00despido al Santo Padre y acompaño a
01:54:02todos los que hoy nos encontramos con
01:54:04esta triste noticia que en paz descanse,
01:54:07twiteó el presidente. También la oficina
01:54:09del presidente que emitió un comunicado.
01:54:11Es heroico que vos llegues a leer ahí,
01:54:13Pedro. Yo tengo una vista impresionante
01:54:16porque es chiquito, una vista
01:54:17privilegiada,
01:54:19sobre todo les puedo leer eso también.
01:54:20Eh, increíble. Bien, andó bien de vista.
01:54:23Sí, sí. Yo solo veo un poco de blanco y
01:54:25unas franjas negras. Chiquito, una
01:54:27letrita y también lo tengo anotado en la
01:54:29computadora, así que yo también soy un
01:54:30[ __ ] porque lo podría leer en letra
01:54:3326. Gracias. Podes leerlo. Gracias, Jan.
01:54:35Ciudad de Buenos Aires, 21 de abril. La
01:54:37oficina del presidente lamenta el
01:54:39fallecimiento del Papa Francisco Jorge
01:54:41Mario Bergoglio, quien se convirtió en
01:54:43el año 2013 en el primer argentino en
01:54:45llegar a liderar la Iglesia Católica y
01:54:46conducirla con entrega y amor desde el
01:54:48Vaticano. La República Argentina, un
01:54:50país de larga tradición católica y
01:54:52tierra del Papa Francisco, lamenta
01:54:53profundamente la partida de su santidad
01:54:55y le envía sus condolencias a la familia
01:54:57Bergoglio. El presidente de la nación
01:54:58acompaña en este triste momento a todos
01:55:00aquellos que profesan la fe católica y
01:55:02que encontraron en el sumo pontífice un
01:55:04líder espiritual. El presidente Javier
01:55:07Miley destaca la incansable lucha del
01:55:08papado de Francisco para proteger la
01:55:10vida desde la concepción, promover el
01:55:12diálogo interreligioso y acercar la vida
01:55:14espiritual y virtuosa a los más jóvenes.
01:55:16Además, pone en valor su voluntad de
01:55:18llevar austeridad a la Santa Sede con
01:55:20sus gestos pastorales. E bueno, ahí
01:55:23estaba el comunicado de la oficina. Qué
01:55:25pobre esto de igual de destacarlo del
01:55:27aborto en un comunicado oficial. No sé
01:55:29si cada uno construye su su su
01:55:32Francisco. Claro. Sí, sí. E esto lo
01:55:34editaron porque la primera versión salió
01:55:36con un error de ortografía o de tipeo.
01:55:38Bueno, pusieron Bergolio sin la G, sin
01:55:40la segunda G, después, bueno, editaron y
01:55:43quedó el comunicado bien. Sí, sí, sin
01:55:44incurrir. En chicanas no es un tema que
01:55:46le quede cómodo al oficialismo, no sea
01:55:48no es un tema que le quede a mano. E no
01:55:52tendría por qué el tema del Papa en
01:55:53general, no solamente hoy, me parece que
01:55:54la figura del Papa no les ha quedado
01:55:56cómoda porque es bueno es eh viene de
01:55:58muchas agresiones. No dijiste que era el
01:55:59representante del maligno en la guerra.
01:56:01Lógico que no te quede como y más allá
01:56:02de eso, porque ponenle que uno puede
01:56:04equivocarse y arrepentirse. Bueno, una
01:56:05fuerza política que se caracteriza que
01:56:07se caracteriza por hablarse encima, eh,
01:56:10y por twitearse encima y bueno, y todo
01:56:12eso queda registrado. Yo no digo, yo no
01:56:14digo que vos no te puedas equivocar o
01:56:16incluso no equivocarte, sino
01:56:18arrepentirte o pensar algo que ya no
01:56:20pensab, pero no es cómodo eso. O sea,
01:56:23esa es una actitud que no es cómoda por
01:56:25más que esté bien. Y aparte un Papa que
01:56:27te recibe, porque digo, si el Papa se
01:56:28hubiese planteado en bases a agresiones
01:56:30como de la veredad de enfrente en una
01:56:32postura de enemistad, quizás hasta sería
01:56:33más cómodo, ¿no? Quizás no hoy, pero
01:56:35hubiese sido más cómoda la postura de
01:56:36directamente enfrentarlo. Eh, cuando el
01:56:38Papa lo agredís y encima te recibe, ahí
01:56:41es donde esa misericordia o ese perdón,
01:56:43queda la incomodidad. Creo que es algo
01:56:44que estuvimos conversando durante todo
01:56:46el programa de hoy.
01:56:48Eh, a cualquiera que intente traerlo a
01:56:50la discusión política eh partidaria de
01:56:53la Argentina, va a quedar incómoda la
01:56:54figura del Papá porque no lo podés
01:56:56encasillar en ningún lugar y la verdad
01:56:58que todo lo que no es fácilmente
01:56:59encasillable es incómodo en este momento
01:57:01en la Argentina. Es así, ¿no? Eh, nos
01:57:03está pasando incluso a nosotros, ¿no?
01:57:05Eh, o sea, perdón, me traje porque se
01:57:08está prendiendo fuego o algo. Uy, es
01:57:09verdad,
01:57:11boludo, es verdad.
01:57:13Bueno, cosas que pasan. Estamos en vivo.
01:57:15Al tener una ventana su cosas.
01:57:17Claro. Wow. Che, está viendo un
01:57:20Podríamos avisar, ¿no? Eh, capaz llamar
01:57:22a los bomberos, ¿no? Igual veo que hay
01:57:24gente, no sé si hay gente, hay gente, no
01:57:25sé si es trabajando o o provocándolo,
01:57:28pero al lado del humo hay gente. La
01:57:30verdad que no es una, no, no lo
01:57:31ponchamos, no es una
01:57:34imagen que nos tranquilice. No, twiteó
01:57:37Cristina.
01:57:39Cristina también probablemente viaje, ¿o
01:57:41no?
01:57:42No lo sé. No lo sé. Eh, no, no creo. No
01:57:45lo sé.
01:57:48No, no es la fumata, gente. No llega
01:57:49hasta acá la
01:57:50fumata. Faltan un par de días todavía.
01:57:52Es un humo. Es un humo. Sí. Em, twiteó
01:57:56Cristina la primera vez que estuve con
01:57:58Francisco en marzo del 2013, que fue al
01:58:00toque de que él asumió como papa. No
01:58:01recuerdo que fue un 13 de marzo del
01:58:042013. Más o menos al mediodía llegó la
01:58:06noticia. Eh, ¿se acuerdan dónde estaban
01:58:08cuando se enteraron que Francisco era el
01:58:09nuevo papa? trabajando, saliendo en
01:58:11trabajo y la gente tocaba la bocina, me
01:58:14acuerdo tamb escuchando basta de todo.
01:58:16Mira, mira,
01:58:17estaba si no viste que también la mente
01:58:20arma unos menjunjes raros que puede ser
01:58:22que no sea así, pero si mal no recuerdo
01:58:24estaba Caruso Lombardi de invitado. Buen
01:58:27recuerdo. Podemos chequearlo. Cheque,
01:58:29chequeadle. Muy fácil. Fácil de
01:58:31chequear. Yo estaba yendo a la cancha,
01:58:34yo estaba cont Pegrano Talleres, Copa
01:58:36Argentina. Mira vos. ¿Qué día?
01:58:39E yo también estaba trabajando y
01:58:41recuerdo a Julio Basán, ¿no?, que fue
01:58:43quien dijo, "Bergoglio, Bergoglio, el
01:58:45Papa es argentino." Eh, ¿cómo había
01:58:48dicho Fean? Si Bergoglio es papa el nu
01:58:50de Boca. Tengo más chance de ser el 10
01:58:51de Boca que Bergolio de ser el papa de
01:58:52la Argentina.
01:58:54Y bueno, y bueno y bueno, em la primera
01:58:58vez que estuve con Francisco en marzo
01:59:00del 2013 le dije que como a Megafón lo
01:59:03esperaban batallas celestiales. Se rió
01:59:05mucho y me dijo, "Es mi libro preferido.
01:59:07Me encanta Marechal." Eh, coincidimos en
01:59:10que Megafón o la guerra emblemática,
01:59:12lectura lectura, literatura, perdón, de
01:59:14Leopoldo Marechal era una de nuestras
01:59:16novelas preferidas. Esa era la primera
01:59:19vez que me reunía con él como papa,
01:59:21porque fue a los tres días de que había
01:59:22asumido el papá don Francisco. Me
01:59:24acuerdo que le regaló un mate. Me
01:59:25acuerdo que ella no sabía muy bien cómo
01:59:27manejarse con el protocolo, que le
01:59:28decía, "No sé si lo puedo tocar, si no
01:59:29lo puedo tocar, si lo puedo abrazar. Em,
01:59:32dice Cristina, fue el rostro de una
01:59:33iglesia más humana con los pies en la
01:59:35tierra sin dejar de mirar el cielo. Te
01:59:37vamos a extrañar, Francisco. La tristeza
01:59:39que tenemos es infinita. Esto twiiteó
01:59:42hace algunas horas Cristina Fernández de
01:59:45Kirner.
01:59:46Em, también titió
01:59:50Macri, ahí está, eh, que también fue fue
01:59:54a visitarlo cuando cuando era
01:59:56presidente. Al último encuentro con el
01:59:57Papa Francisco me acompañaron Juliana,
01:59:59Agustina, Valentina y Antonia, que en
02:00:02ese momento tenía 5 años. Cuando Antonia
02:00:04vio a Francisco, empezó a hacerle
02:00:06preguntas sin parar, Francisco las
02:00:08contestó todas. ¿Cuántos años tenés?
02:00:10¿Qué comes a la noche? ¿Vos tenés mamá y
02:00:11papá? Y la más graciosa de todos.
02:00:13¿Dormís con esa ropa? Francisco estaba
02:00:15divertido y fue muy cariñoso mientras
02:00:17respondía. Tengo la imagen de aquel día
02:00:19y también la de Francisco como un
02:00:20religioso de una talla sin igual, un
02:00:22político severo y especialmente un
02:00:24pastor bueno. Su vida estuvo marcada por
02:00:26las enseñanzas que dio con la palabra,
02:00:28con su compromiso y sus gestos. Él
02:00:30mismo, con su trayectoria es una
02:00:31enseñanza para todos. Fue un honor, sin
02:00:34comparaciones, haberlo conocido. Para
02:00:36mí, su nombre merecerá para siempre
02:00:39admiración y respeto. Buen mensaje, la
02:00:41verdad que sí. Eh, confirmado por el
02:00:42señor Walter Bernabez Friñani, estaba
02:00:45Caruzo Lombardi en Basta de Todo el día
02:00:47que lo nombraron papa a Bergoglio. Desde
02:00:50entonces, Francisco. Y a mí y a mí dejen
02:00:52de preguntarme cómo salió ese partido,
02:00:53por favor. Sigamos. Uno intuye que ganó
02:00:55Talleres. Uno intuye que ganó Talleres.
02:00:57¿Qué estaban haciendo ustedes hoy?
02:00:58jugaban Tigre Belgrano y se suspendió
02:01:00por la muerte de Francisco. Se se pasó a
02:01:03Puedo eh preguntar o o cuestionar por
02:01:07qué no se suspendió ninguna actividad de
02:01:10la vida cotidiana de la gente y solo se
02:01:12suspende el fútbol o es desubicado que
02:01:14lo pregunté. Yo no lo siento desubicado,
02:01:16pero quizás cuando lea Twitter me doy
02:01:17cuenta que fue muy desubicado. Salgamos
02:01:20a pedir disculpas mañana, imagino,
02:01:22porque el fútbol sea en un en un
02:01:24ambiente festivo. No, creo que la
02:01:26campaña política se suspendió también.
02:01:28No, no, pero digo, no, no, no es no es
02:01:30feriado, no hay suspensión de ninguna, o
02:01:32sea, la gente va a laburar normalmente,
02:01:33pero suspende solo el fútbol. Eso es lo
02:01:35que no no no lo sé. El gobierno El
02:01:37gobierno dio 7 días de luto, digo bien.
02:01:40Sí, de de duelo nacional, pero el duelo
02:01:41nacional es, o sea, no tiene más efectos
02:01:43que el de la bandera mediadta.
02:01:45Mm. No lo sé, Mati, no tengo la
02:01:48respuesta para tu desubicada
02:01:51pregunta. Em, twiteó Axel Kisilov,
02:01:54gobernador de la provincia de Buenos
02:01:55Aires. Hoy es un día tristísimo.
02:01:57Francisco se convirtió en referencia de
02:01:59los que luchan por la justicia social en
02:02:00todo el planeta. Mientras muchos exaltan
02:02:02el egoísmo, el Papa predicó siempre por
02:02:04una economía al servicio de los que más
02:02:06necesitan.
02:02:08Su partida deja un vacío enorme, pero su
02:02:10mensaje a favor de la paz queda en los
02:02:12corazones de millones de cristianos y no
02:02:15cristianos Axel Kisilov. También la
02:02:17vicepresidenta Victoria Villarruel.
02:02:19Quiero despedir al Santo Padre. Se
02:02:21encontró también, ¿no? Él la recibió fue
02:02:23en octubre del año pasado
02:02:24aproximadamente cuando ella también ella
02:02:26fue vestida medio de Dader en su no sé
02:02:29si no era protocolo. Eh, sí tienen como
02:02:31un protocolo de taparse tienen que
02:02:32taparse. Sí. e en ese en ese viaje por
02:02:35Europa donde también se encontró con eh
02:02:37Isabel Perón. Quiero despedir al Santo
02:02:39Padre ante su dolorosa partida a la casa
02:02:41de Dios surgido de nuestra patria. Nos
02:02:43representó como el primer Papa americano
02:02:44de la historia. Para los católicos su
02:02:46fallecimiento nos entristece y nos pone
02:02:48frente al misterio de la vida eterna.
02:02:50Como argentinos, el más relevante de la
02:02:52historia nos deja para encontrarse con
02:02:53el creador. Fue la última integrante del
02:02:55gobierno en verlo. Sí, no
02:02:57creería que sí, ¿eh? Creería que sí.
02:03:00Quizás alguna segunda línea que que se
02:03:01nos esté escapando. Santo Padre como
02:03:04católica y argentina, rezo por el eterno
02:03:05descanso de su alma y siempre me tendrá
02:03:07luchando para que nuestra amada
02:03:09argentina se imponga ante la pérdida de
02:03:11la visión trascendental de la vida y el
02:03:13flagelo de la pobreza, trabajando por
02:03:14nuestros compatriotas para que Argentina
02:03:16alcance su destino de tierra bendita.
02:03:19Por Dios, que en paz descanse su
02:03:21santidad. También twiteó, espera, pero
02:03:24mira qué buen mensaje este. Entré a
02:03:26rendir un final. Llaman varias veces por
02:03:28teléfono al profesor, atiende ante la
02:03:31insistencia, sonríe, cuelga el teléfono,
02:03:33me mira y me dice, "Estás de racha, el
02:03:36Papa es argentino." Y me puso un 10.
02:03:38Excelente. Ah, buenísimo.
02:03:40Qué lindo. Excelente. Mensajes que nos
02:03:42llegan al 11
02:03:4536690870 mientras hace su ingreso al
02:03:47estudio Emilio Pérsico por acá,
02:03:49compañero, cuando quieras. Nosotros
02:03:50vamos a seguir con el programa. Vamos a
02:03:52conversar con él en un ratito nada más.
02:03:54Twiteó Sergio Masa. Lo tenemos el tweet
02:03:55de Masa. Ahí está. Dolor inmenso.
02:03:57Francisco fue mucho más que un papa. Fue
02:03:59la voz de los que no tienen voz. El
02:04:01líder que en un mundo cada vez más
02:04:02desigual mantuvo en la agenda el drama
02:04:04de la desigualdad, la pobreza y el
02:04:06cuidado de la casa común. La partida del
02:04:08argentino más importante de la historia
02:04:10deja un vacío enorme. Gracias por tanto,
02:04:13Francisco. Twiteó eh Sergio Maa.
02:04:17Em, atención, Emilio, me parece que te
02:04:19van a pedir que te muevas de lugar. No,
02:04:22no, no necesariamente. Bien, amigos,
02:04:24ustedes pueden comunicarse con nosotros
02:04:26al 1136
02:04:2869690870. Hoy íbamos a tener un mano a
02:04:30mano eh una entrevista e con Emilio
02:04:34Pérsico que la hemos cambiado de
02:04:36formato, no la suspendimos ni la
02:04:37postergamos, pero sí cambiamos el
02:04:39formato. Muchísimas gracias por venir
02:04:41hoy, por acompañarnos eh en un día tan
02:04:44triste. ¿Cómo estás, Emilio? H y con el
02:04:47corazón un
02:04:48poco para nosotros Francisco era muy
02:04:51importante. Él eh hizo mucho por
02:04:54nosotros y hoy un estado de si me decí
02:04:56de de soledad, digamos, decir, ¿no? Es
02:04:58decir, pocas personas se preocuparon
02:05:01tanto por los movimientos populares como
02:05:03Francisco, ¿no? Yo creo que nadie, ¿no?
02:05:05Hasta el nombre, el nombre movimientos
02:05:08populares es una cosa de él. Sale de ahí
02:05:11de de ese encuentro en Bolivia, ¿verdad?
02:05:13Claro, sale en realidad antes en el un
02:05:15encuentro en en el
02:05:17Vaticano, pero él es el primero que
02:05:19empieza a hablar de nosotros llamáamos
02:05:22organizaciones sociales, primero
02:05:23organizaciones piqueteras, después
02:05:24organizaciones sociales y él no nos
02:05:27bautizó como organizaciones populares,
02:05:29¿no? Em, siempre nosotros preguntamos
02:05:32eh, ¿qué qué pensás, no? Pensamientos.
02:05:35Hoy estamos más con las sensaciones, los
02:05:36sentimientos. Eh, ¿qué sentiste cuando
02:05:38recibiste la noticia? ¿Qué sentiste este
02:05:40este fin de semana? eh esta Semana
02:05:42Santa, eh estas Pascuas, ¿qué estuviste
02:05:45sintiendo, Emilio? No, estas pascuas la
02:05:47verdad que son, ¿no? Es decir, hicimos
02:05:51una gran olla popular allá en en un
02:05:54barrio, eh, y cuando vas al sobre todo a
02:06:00los barrios, a la al conbubano profundo,
02:06:03está muy difícil la situación, ¿no? Es
02:06:05decir, muy difícil, ¿no? decir, eh, y
02:06:08cuando vas a ver, por ejemplo, lo que
02:06:10sé, los jardines comunitarios, todas
02:06:12esas cosas, está todo muy eh agarrado
02:06:15con alfileres porque, bueno, porque no
02:06:17el estado no apareció más, digamos.
02:06:21un día se borró, desapareció y bueno y
02:06:23entonces los compañeras sobre todo hacen
02:06:27lo que pueden, ¿no? Entonces este fin de
02:06:29semana estuve por
02:06:31ahí eh y después juntando parte de mi
02:06:35familia, digamos. Yo tengo muchos hijos,
02:06:37bueno, juntando parte de ellos para
02:06:39festejar la Pascua. Em, hablabas del
02:06:42vínculo entre entre Francisco y y los
02:06:44movimientos sociales, las organizaciones
02:06:46populares. Em, ¿qué importancia tuvo ese
02:06:49vínculo? Políticamente,
02:06:52políticamente creo que nos nos sirvió
02:06:54muchísimo. Es decir, yo creo que no
02:06:55existiría ni la CEP ni la UTEP si no
02:06:57habría si Francisco no lo habría
02:07:00ayudado. ¿Por qué? ¿Cómo ayudó
02:07:01concretamente? No, no, desde muchas
02:07:03maneras, desde llamarnos poetas
02:07:05sociales, ¿no? El encuentro este que
02:07:06hablabas en en
02:07:10e en
02:07:11Bolivia, ¿no? Eh, hasta bueno, los tres
02:07:16encuentros en Roma de Movimientos
02:07:18populares. Nos ayudó mucho eso también
02:07:21porque antes ese espacio en el Vaticano
02:07:24lo usaban los sindicatos, ¿no? Y a
02:07:27partir de la llegada de Francisco eso
02:07:29cambió, digamos, ¿no? el nuevo trabajo.
02:07:32Mm y él se preocupó mucho por ese nuevo
02:07:34trabajo en el mundo, por esos nuevos
02:07:35trabajadores en el mundo. Fue una
02:07:37preocupación que ya venía de Argentina,
02:07:39¿no? Pero pero, perdón, Emilio, que te
02:07:41interrumpa, es una preocupación que
02:07:42ustedes lograron trasladarle, que
02:07:43ustedes le hicieron ver que no, él ya la
02:07:45tenía de acá de Argentina. Él ya hacía
02:07:47una misa con nosotros que era la misa
02:07:53de los emigrantes, la la las prostitutas
02:07:56y los cartoneros, decía él, que se hacía
02:07:59una vez por año en en la Plaza
02:08:03Constitución. Pero al margen de esa de
02:08:05esa misa, él ayudó mucho también acá.
02:08:07ayudó mucho, sobre todo acercar
02:08:10posiciones. A veces nosotros nacíamos
02:08:12del conflicto, entonces cuando se
02:08:13planteaba el conflicto, claro, alguien
02:08:16tenía que abrir la puerta, a veces no
02:08:17abrían la puerta. Claro, claro. Y
02:08:18Francisco siempre era predispuesto a que
02:08:21abran la puerta y que atiendan el
02:08:23problema de fondo del conflicto. Buscaba
02:08:25la solución del conflicto. Voy un
02:08:27poquito antes de Francisco. E conociste
02:08:30a Bergoglio? ¿Cuál era tu vínculo con
02:08:31él?
02:08:32Por eso eso era Bergolio cuando estaba
02:08:34acá, ¿no? Que él se dedicaba mucho a
02:08:35eso. Es decir, yo lo
02:08:38conocí Néstor, yo tenía una muy buena
02:08:41relación con Néstor y Néor, ¿te acuerdas
02:08:43que en un
02:08:44momento eh le le le
02:08:48le no sé cómo decirlo, encrepa desde ese
02:08:52lugar que tenía ahí en el en el Salón
02:08:54Blanco en un acto
02:08:57e le pega la iglesia?
02:09:00Eh, y yo le digo, "Bueno, no, decir, te
02:09:03estás equivocando, digamos, por ahí no
02:09:06se equivocaba porque había mucha
02:09:07historia detrás, digamos, ¿no? Pero
02:09:11dije, bueno, quiero ir a verlo, quiero
02:09:12ir a verlo. Me me permitís ir a verlo y
02:09:14a charlar, a discutir con él. Sí, sí,
02:09:16sí, andé a verlo." Y fuimos con el Chino
02:09:17Navarro a verlo, pero a título personal,
02:09:19¿no? No, en nombre de la fuerza
02:09:21política.
02:09:23Eh, más o
02:09:24menos es muy difícil saber el nombre de
02:09:27que pedimos permiso con él, después le
02:09:30contamos lo que habíamos charlado y
02:09:31después seguimos seguimos hablando con
02:09:33él. A partir de ahí ya todo se armó una
02:09:35relación. ¿Cómo fue ese encuentro,
02:09:36Emilio? Ese primer encuentro fue la
02:09:39verdad que encontré una
02:09:41persona que muy predispuesta, sobre todo
02:09:44a todo lo que tenía que ver con lo
02:09:46social y
02:09:47con eh y también es decir, para ser
02:09:50concreto, decir
02:09:52era un peronista, si me decís a mí, ¿no?
02:09:55Peronista tradicional, pero un
02:09:57peronista, digamos, ¿no? Pero más que
02:10:00allá de eso, en ese momento encontré una
02:10:02persona eh
02:10:05muy muy cercana a todo lo que era lo
02:10:08social, digamos, ¿no? Eh, y a partir de
02:10:11ahí se armó una relación y cada vez que
02:10:13teníamos problemas, él trataba de ayudar
02:10:15también desde su lugar, ¿no? Y recordas
02:10:17tu primer encuentro con él siendo ya
02:10:19papa.
02:10:21Sí, apenas fue papa.
02:10:24Lo fui a ver y fuimos con Juan, digamos,
02:10:28apenas fue
02:10:30papa.
02:10:32Eh, bueno, y charlamos muchas
02:10:36cosas. Yo creo fue la sorpresa de cuando
02:10:39fue papa. No lo podía creer, digamos.
02:10:41¿Dónde estabas, Emilio? Cuando cuando me
02:10:43enteré creo que estaba en la en la calle
02:10:46manejando como todas las mañanas yendo a
02:10:48Capital,
02:10:49digamos, de donde vií en ese momento a
02:10:51Capital me parece que estaba ahí.
02:10:54Y cuando me entero, la verdad que era eh
02:10:57fue una una sorpresa y una gran alegría
02:10:59para nosotros porque lo conocíamos,
02:11:01sabíamos que teníamos un amigo ahí. No
02:11:04es lo mismo tener un amigo en la
02:11:08No, en gelatina es importante también.
02:11:11No te hagas
02:11:12el gelatina también es importante, pero
02:11:15más allá de gelatina en eh, no sé, cura
02:11:18de un barrio que tener un amigo ahí en
02:11:21el Vaticano, que iba ya me imaginaba que
02:11:23ya
02:11:25iba a conocer el Vaticano, digamos,
02:11:26decir. Claro, para mí era todo eso una
02:11:29yo soy de familia religiosa, digamos,
02:11:31¿no? Juan es una mezclaamos, pero
02:11:34también él tenía mucho religioso y
02:11:37fuimos allá a verlo.
02:11:39Y verl y sacamos dos cosas ahí. Una es
02:11:42la que eso de armar algo con los
02:11:44movimientos populares que nos propuso
02:11:46él de de así a nivel global y le dijo a
02:11:51Juan que lo ayudara y a mí me dijo,
02:11:52"Bueno, arma un espacio dentro de la
02:11:55iglesia
02:11:56que
02:11:57eh no sabemos cómo llamarlo y me dice
02:12:00misionero de Francisco, que sea o yo
02:12:03siempre le planteaba a él el avance como
02:12:07la iglesia argentina en general estaba
02:12:10atrasada. digamos, vieja, para decir
02:12:13alguna
02:12:14manera. Eh, y eh el evangelismo avanzaba
02:12:18en los barrios y muchas veces el
02:12:20evangelismo que tiene muchas cosas
02:12:22buenas, muchísimas cosas buenas, eh yo
02:12:25creo que la religión es parte de la
02:12:27cultura de los pueblos. lo que cree
02:12:28Francisco, digamos, lo que cree el
02:12:29tellismo, digamos. Tello era un un
02:12:32teólogo argentino donde se basó mucho
02:12:34Francisco, ¿no? Que la religión es la
02:12:37cultura de los pueblos
02:12:38institucionalizada y eso era de afuera,
02:12:40no era de la cultura nuestra. La cultura
02:12:42nuestra era del catolicismo, pero no
02:12:44podíamos entrar ahí porque te rechazaba
02:12:47ese esa no se no se adaptaba la nueva
02:12:50cultura de los pueblos. y Francisco en
02:12:52eso. Entonces ahí armamos misionero
02:12:55Francisco y empezamos a abrir capillas
02:12:58en los barrios y en esas capillas podía
02:13:00estar el Gauchito Hill, por ejemplo,
02:13:03¿no? Es decir, no no entraba en
02:13:04contradicción con no entraba con
02:13:06tradicción con la cultura de los pueblos
02:13:07y hoy todavía hoy en casi todas las
02:13:10capillas de los curavilleros está el
02:13:11gachito y está Evita porque Evita
02:13:14también hubo una campaña por
02:13:16santificarla y está Vita también en esa
02:13:18gcapilla. Quizás dicen los que saben,
02:13:20estoy repitiendo de pico, Emilio. Eh,
02:13:22pero en en ese en ese crecimiento, en en
02:13:25ese avance eh del evangelismo, se
02:13:27encuentra uno de los motivos por los
02:13:28cuales lo ungieron papa, ¿no?
02:13:31Yo creo que sí, digamos. Yo creo que sí.
02:13:33y él e yo esperaba igual en en esa
02:13:37primera reunión dijimos, bueno, va a
02:13:40avanzar
02:13:41mucho eh en Argentina la Iglesia
02:13:44Católica. No sucedió eso, no sucedió lo
02:13:47que yo esperaba y y eh sucedió sí que en
02:13:50los movimientos populares, sí, por
02:13:52ejemplo, después fui con mi mujer, lo
02:13:54primero la primera conversión que vive,
02:13:56mi compañera, la Colos hizo era la
02:14:00mayoría de los compañeros eran, no sé,
02:14:02agnósticos. Claro, claro. Y se hicieron
02:14:05todos católicos de un día para el otro.
02:14:06Se empezaron a decir hoy en todas las
02:14:08marchas v la Virgen, la Virgen de Luján,
02:14:10sin duda. Eh, hubo un lo ves en la
02:14:14marcha eh de la de los estudiantes
02:14:16universitarios de la UA. Universitario
02:14:17de la UVA, es decir, hubo una
02:14:18evangelización del conflicto. Eh, y eso
02:14:23en América Latina lo ves, eh, lo ves en
02:14:25América, América Central también
02:14:26muchísimo. Eh, ¿te parece que en la
02:14:28dirigencia política argentina se
02:14:29entendió la profundidad del mensaje de
02:14:31Francisco?
02:14:33En general, no. En general, la
02:14:35diligencia política argentina, estamos
02:14:38mal, ¿no? Emilio, estamos mal, ¿no?
02:14:39Estamos mal. ¿Cómo la veo? Yo la veo muy
02:14:41mal. Sí, yo la veo con grandes de
02:14:43excepciones de gente nueva montones de
02:14:45compañías, todo eso, sacar todo eso,
02:14:48poner la dirigencia
02:14:50política en lo más tradicional y no no
02:14:53veo ahí no no no veo ahí que haya haya
02:14:56entendido el mensaje de Francisco. Todos
02:14:58andaban con el laduato, sí, bajo el
02:15:00brazo.
02:15:01Ahora, eh, que eso sea una guía de
02:15:04gobierno, de de de programa, nada. Y
02:15:09deberíamos deberíamos quizás a partir de
02:15:11ahora poder eh encontrarnos, acercarnos
02:15:14más a esa palabra, a ese legado, no
02:15:16quedarnos solamente con con el símbolo,
02:15:18con el icono, con lo que representa
02:15:19haber tenido un papa argentino, sino
02:15:21poder eh bueno, predicar con el ejemplo
02:15:23de lo que él legó.
02:15:25Yo meo me solucioné de eso de que
02:15:28pensaba que iba a avanzar, se iban a
02:15:31llenar las iglesias de vuelta de gente.
02:15:33En Centroamérica sucedió eso, eh, en
02:15:35otros lugares de América sucedió eso,
02:15:37pero acá no se llenaron las iglesias de
02:15:40de gente. Eh, insisto, creció en los
02:15:43movimientos populares que hubo una
02:15:45evangelización ahí, pero en el conflicto
02:15:46hubo una evangelización, pero en la en
02:15:49la mayoría de la sociedad no. Y en la
02:15:51clase política no. Hm. Eh, si va a ver
02:15:54ahora, no sé, no creo si cuando
02:15:57teniéndolo a él de papa no pudimos
02:16:01avanzar con un humanismo, ¿no? Es decir,
02:16:04con un humanismo popular, con con cosas
02:16:08básicas, digamos, que tienen que ser, se
02:16:11me es así, se me dice a mí, cosas que
02:16:13tendrían que ser parte del ser nacional,
02:16:16parte de de del ser de un país, de una
02:16:19patria. Él definó más Sí. y varios de
02:16:22los curas que están con él refirieron
02:16:24claramente lo que es una patria, lo que
02:16:25es un pueblo, todas esas cosas que son
02:16:28definiciones profundas que
02:16:30nuestraigencia política ni las entiende,
02:16:32digamos, vive en un taper. Sin embargo,
02:16:35voy a tratar de aportar un poco de
02:16:36optimismo porque creo que si no
02:16:37hubiéramos recibido esta noticia esta
02:16:39mañana, hubiéramos hecho la entrevista
02:16:40como siempre, el mano a mano, y yo te
02:16:41hubiera preguntado eh por por la interna
02:16:44del penorismo bonerense y y y esas cosas
02:16:47y y bueno, y este tipo de de
02:16:49acontecimientos históricos que nos ponen
02:16:51en espejo con con figuras que cambiaron
02:16:53la historia y que somos contemporáneos,
02:16:56quiero creer, quiero creer eh nos
02:16:57conectan con el sentido más profundo de
02:16:59de la de la militancia política, ¿no?
02:17:00Sí, hoy hoy unos compañeros me decían
02:17:02eso, digamos, ¿no? me decían, tenía
02:17:04mucha ilusión, digamos, decir, tenía
02:17:06mucha ilusión
02:17:08eh, de que esto podía ser un shock
02:17:15y yo no me animo porque en un momento yo
02:17:19lo creía, armamos misionero Francisco
02:17:21porque creíamos que íbamos a avanzar
02:17:22mucho, empezamos a armar capillas. ¿En
02:17:25qué año armamos? ¿Cuándo lo conocía?
02:17:27Cuando fuíamos el primer viaje a Roma,
02:17:29Juan se dedicó al tema de armar los
02:17:30movimientos populares
02:17:33internacionales y a mí me dijo,
02:17:34"Organizar misionario de Francisco."
02:17:36Bien, pones la foto, Nebuen, cuando
02:17:37puedas, por favor, a ver si estamos
02:17:38acertando al encuentro. Eh, fue la
02:17:41primera vez que fuimos después la
02:17:42segunda yo tengo una fotos traje. Uy,
02:17:44no, ahí anda. Eh,
02:17:46es esta.
02:17:48Bueno, bueno, esa es la que tengo acá,
02:17:50pero esa es el día que fuimos a Contame,
02:17:52contame de ese encuentro. Ese encuentro
02:17:54fue el día que fuimos. Juan es el
02:17:57padrino de mi hijo y el Papa es el que
02:17:58lo bautizó. Y ahí te traje un rosario de
02:18:01ese día. Acá lo tengo. Acá lo tengo. El
02:18:03Papa bautizó a tu hijo. El Papa bautizó
02:18:05a mi hijo. Sí, sí. Es más o menos la
02:18:07misma foto. Te traía para autenticidad
02:18:09de eso. A ver.
02:18:13Ahí está.
02:18:15Eh, es la más o menos la misma foto. Es
02:18:18el mismo día. Sí, la
02:18:21tomó. Eh, ese fue la segunda vez creo
02:18:25que fuimos, si no me equivoco. No, no se
02:18:28ve tu cara de alegría en la pantalla que
02:18:30se ve en la foto, Emilio. Y sí, pero
02:18:33¿qué quiere decir? Yo soy muy católico.
02:18:35Él me preguntó ahí, ¿por qué querías
02:18:36bautizarlo acá, Emilio? Yo tenía que
02:18:39haber dicho una cosa más
02:18:42eh más acorde a Francisco, que quiero
02:18:45que lo bautice acá, porque yo quería que
02:18:46me lo bautices vos. si vos sos un genio,
02:18:48yo que sé. Y yo le dije, "No, mirá, yo
02:18:50soy muy católico. En serio, soy muy
02:18:52católico, nada más soy de formación muy
02:18:54católica, tampoco aclaremos, ¿no? Eh, y
02:18:57entonces creo que este lugar para mí era
02:18:59el Vaticano era un lugar más cerca del
02:19:01cielo. Digo, y bueno, por eso si lo
02:19:02bautizamos acá, ¿qué sabe si está más
02:19:04cerca?" Me dije, "No, me dice Emilio,
02:19:06no, no te equivoqués, no te equivoqué.
02:19:08Dios está en cualquier lado de la
02:19:10tierra, menos en este lugar. Esto es un
02:19:12nido de víbora," me decía. "¿Entendés?"
02:19:14tenía esas cosas que te hacían eh que
02:19:17que vos decías, bueno, mi compañía se
02:19:20hizo
02:19:22recontra eh se convirtió. Yo creo que
02:19:25que Francisco la convirtió. Cuando vi
02:19:27eso, vi que en todos los compañeros
02:19:28sucedía eso. ¿Por qué? Porque había
02:19:30alguien que les hablaba directamente a
02:19:32ellos. Cuando le dice a los militantes
02:19:34que están siendo bapuleados y todo el
02:19:36tiempo les pegan y les pegan y les pegan
02:19:39el choripanero, esto, aquello. Este te
02:19:41llama poetas
02:19:42sociales. Llama los militantes sociales
02:19:44poetas sociales. Una caricia, un abrazo.
02:19:47Es un abrazo. Los compañeros en los
02:19:48barrios decían, "Pero, ¿y este hombre,
02:19:51¿quién es este que me dice poeta
02:19:52social?" Es el Papa. Encima el Papa te
02:19:55dice poeta social. Y acá el gobierno te
02:19:57dice
02:19:58choripanero, piquetero, corta la ruta,
02:20:01chorro, vago, y el tipo te empieza a
02:20:04reivindicar el trabajo a las
02:20:06prostitutas, todo. Es decir, empieza a
02:20:07reivindicar el trabajo desde la dignidad
02:20:10y entonces dice, "Ahí hay dignidad,
02:20:12¿entendés?" decir, no es desde la no es
02:20:15ni de la misericordia ni desde si se
02:20:18quiere eh la bondad o o la solidaridad,
02:20:22¿no? Desde la dignificación de que eso
02:20:25tiene una dignidad. hacer eso que hacen
02:20:26ustedes es digno. Es muy digno. Están
02:20:29tratando en este capitalismo desastroso,
02:20:31como lo define él, eh, están tratando en
02:20:34ese marco, ¿no? Tratando de construir
02:20:39pequeñas islas de aire puro, ¿no? Y
02:20:41tratando de resolver los problemas de
02:20:43los más humildes. Bueno, eso a los
02:20:45compañeros no hubo nadie que les habló
02:20:47de esa manera. No hubo nadie. No hubo
02:20:49nadie que les habló de esa manera.
02:20:51siempre eh si si algo le faltó al
02:20:53progresismo argentino, ¿no? Es y a
02:20:56nosotros, a la política, a los
02:20:58peronistas, eh cosa que sí
02:21:01tenía evita cuando hacía un discurso
02:21:04hacía lo mismo, ¿no? Decirle decirle
02:21:07cabecitas negras cariñosamente, no decir
02:21:09devolver un insulto en forma de caricia
02:21:12es una cosa también grandiosa, digamos.
02:21:14Vos te enamoras de esa persona que te
02:21:16hace eso. A vos te están diciendo
02:21:17cabecita negra, cabecita negra
02:21:19descamisada, ¿eh? y lo utilizan como un
02:21:21agravio, vos lo usas como un elogio, una
02:21:23toma de judo, ¿no? Con con la fuerza del
02:21:25rival uno hace Exactamente. De ese coso
02:21:27que sí, sí, esa pelea. Eh, una toma
02:21:30deudosido. Aido, perdón. Aido. Bueno,
02:21:33ya entramos la interna de las artes
02:21:36marciales. Hacen artes marcial también.
02:21:39Bueno, pero lo concreto es eso, es
02:21:40decir, es es una caricia y él nos
02:21:43acarició, nos acarició mundialmente
02:21:45porque existe este fenómeno en muchos
02:21:47países fue así. ¿Entendés? Si los
02:21:50brasileros ni hablar, los brasileros
02:21:51venían ya de la Pero los movimientos
02:21:54campesinos, sobre todo brasileros, hoy
02:21:55son fanáticos de los Mira lo que nos
02:21:58pasó en Bolivia. Nosotros fuimos con
02:22:00Juana Bolivia. Ese ese encuentro, ¿quién
02:22:02lo armó? ¿Lo armó él? ¿Só de él? ¿Fue
02:22:04una propuesta de ustedes? No, cuando lo
02:22:06fuimos a conocer la primera cuando
02:22:07fuimos la primera que nos reunimos como
02:22:09papa le dijo, "Juan, vos tenés que
02:22:10organizar esto." "Y vos tenés que
02:22:12organizar esto." Un conductor. Sí. No,
02:22:15eso fue así. Entonces vos tenés que
02:22:17hacer esto y vos tenés que hacer esto.
02:22:18Bueno, está bien, vamos.
02:22:20No, porque veía era, ¿no? Juan tenía una
02:22:24Juan tiene una relación de de mucho más
02:22:27profunda. Yo creo que es el
02:22:29hijo, ¿no? Es decir, tiene una relación
02:22:31muy profunda, construyó una relación muy
02:22:32profunda. Yo soy más grande y no podía,
02:22:35por ejemplo, no
02:22:36viajaba. No, no, no, no. Ju viajó
02:22:39muchísimo. Estuvo estuvo mucho. Yo no
02:22:40viajo, digamos. Sí. Hoy quisimos hablar
02:22:42con él. nos dijo que durante una semana,
02:22:44hoy no va a hablar, por supuesto,
02:22:45durante una semana va a estar de de de
02:22:47luto, de duelo, eh, pero seguramente en
02:22:49algún momento también contemos con Pero
02:22:50bueno, pero con su palabra, pero fuimos
02:22:52allá porque la iglesia, después otra
02:22:55cosa que veíamos que la iglesia
02:22:56latinoamericana sacando la brasilera,
02:22:58todas las demás eran, ¿sabes? No sabé
02:23:00cuando fuimos nosotros también fuimos a
02:23:02preparar un viaje a Paraguay y el viaje
02:23:04a a Bolivia, pero en Bolivia cuando
02:23:08fuimos a preparar porque se iba a hacer
02:23:09el encuentro. Entonces, Francisco
02:23:11siempre para que no haya problema con
02:23:12las iglesias locales te dice, "Vayan,
02:23:14hablen, hablen con el presidente,
02:23:17convénzanlo de que porque el presidente
02:23:19también tiene una mala im porque la
02:23:20iglesia ya si me decís vos lo que es
02:23:23acá, eh, el grupo, ¿sí? No, allá es el
02:23:28grupo de emisoras católicas que son las
02:23:32principales que atacaban todo el día al
02:23:35gobierno, a Evo, a Evo." Entonces, Evo
02:23:37se defendía de eso. Bien. Entonces había
02:23:41un atención. Entonces fuimos a resolver
02:23:43es hablar con él y bueno, la verdad que
02:23:46enseguida dijo, "Pero que venga que
02:23:48venga allá, le pongo todos los
02:23:50movimientos populares, le hago el
02:23:51encuentro." Entonces se metió con todo a
02:23:53organizar el encuentro. Ese encuentro
02:23:56fue histórico. Yo creo que una cosa que
02:23:58no no no se va a repetir, digamos, ¿no?
02:24:01Es decir, una mística y también lo
02:24:03mismo, es decir, acarilló todos los que
02:24:04estaban ahí. Entonces, vos te imaginas
02:24:06esos esos militantes sociales que en
02:24:08cada de sus uno de sus países venía
02:24:11cagado a palo, cagado a palo. Hasta la
02:24:13había una una yanke ahí también veía
02:24:15[ __ ] pala en Estados Unidos, de todos
02:24:18lados había y llegaban a su lugar con un
02:24:20tipo que le había acariciado y era el
02:24:22papa. Primero echaba, ¿no? Sí, sí. Un
02:24:25honor. Echaba espalda y
02:24:27después entonces mucho, una compañía me
02:24:30decía ho la mañana temprana me dice,
02:24:33"Emilio, estamos solos.
02:24:35No, y es una una también una compañera
02:24:38de barrio, una compañera, digamos decir,
02:24:41que siente lo difícil de la situación
02:24:43social y ahora encima eh sin Francisco,
02:24:46¿no? Entonces, bueno, eso era un poco lo
02:24:50que lo que sucedió en los movimientos
02:24:51populares. Para los movimientos
02:24:52populares él fue eso, ¿no? bocanada de
02:24:55aliento, una bocanada y un cariño y no
02:24:58solo sobre la dirigencia, sino sobre el
02:25:00compañero que está en el barrio todos
02:25:01los días haciendo una olla popular y que
02:25:03no tiene nada en su casa y sin embargo
02:25:06pone su casa que tener una una olla en
02:25:08tu casa es yo lo he hecho, digamos, ¿no?
02:25:11Es decir, puedes hacer un tiempo, pero
02:25:12es muy difícil porque y el que paga los
02:25:14costos de las cagadas de la dirigencia
02:25:16también a cambio de nada, ¿no? A cambio
02:25:17de cambio de nada. A cambio de nada.
02:25:19Entonces, bueno, eso esas compañías se
02:25:22sintieron, ¿no?, alagadas por él. se
02:25:25sintieron e no insisto, fue un proceso
02:25:28de evangelización de los movimientos
02:25:29populares mucho más rápido. Yo no lo vi
02:25:31eso. Creía que se iban a llenar las
02:25:33iglesias de gente, pero lo que hizo que
02:25:35los compañeros nuestros eh tomaran una
02:25:39posición, si quieren, una fortaleza
02:25:40ideológica mucho más fuerte. Emilio, me
02:25:42me interesa esto que mencionabas que te
02:25:44decía una compañera esta mañana. Sentís
02:25:46que ahora con su muerte el el digamos el
02:25:48poder global pierde una resistencia. Em,
02:25:52¿quién puede seguir eh su legado?
02:25:56Hay que ver cómo termina también la
02:25:58sucesión, la rosca ahora. Claro, la
02:26:01rosca va, la rosca y contra rosca ahora,
02:26:03¿no? Eh, él nombró una cantidad de de
02:26:06hizo un cambio muy grande también en
02:26:08eso, en la estructura. Puedos tener en
02:26:10cuenta que había había países que no
02:26:12tenían eh no tenían casi católicos,
02:26:14quedaban muy poquitos católicos y sin
02:26:17embargo tenían por ahí dos cardenales.
02:26:19Él fue dando vuelta a eso. Le dio
02:26:20cardenales, por ejemplo, a Malasias, a
02:26:24países que no tenían ni cardenales,
02:26:25digamos, ¿no? Entonces, y todos esos
02:26:27nuevos también es lo mismo. Entendés, yo
02:26:30me imagino, no lo conozco, no conozco,
02:26:32no conozco todo eso, pero países así
02:26:34donde la iglesia es importante y es una
02:26:37de las iglesias más grandes del mundo,
02:26:39la de esos países en cantidad de número,
02:26:42porque son países muy poblados, ¿te
02:26:44imaginas que no tenían cardenal, no
02:26:46tenían estructura, ahora tienen obispos,
02:26:47tienen cardenal y es un tipo que los
02:26:50acaricia, no es muy difícil, ¿no? Es
02:26:53como es como casi lo que lo que hizo,
02:26:56insisto, Vita y Perón, digamos, cuando
02:26:58te acarician así es muy difícil volver
02:27:02para atrás, es decir, es muy difícil
02:27:04para los compañeros nuestros eh volver
02:27:08para atrás de esa caricia, digamos, ¿no?
02:27:10Es decir, para ellos Francisco siempre
02:27:12va a ser alguien que que los protegió.
02:27:15¿Vos también sos cuervo? No, yo soy
02:27:17estudiante de la plata. Soy Platense. Yo
02:27:19soy después tuve poco está muy chiquito
02:27:23en La Plata, pero soy Platense y y en La
02:27:25Plata me tocó la época de de estudiante
02:27:30campeón de todo y entonces me dice
02:27:33estudiante e porque el chino sí, ¿no? El
02:27:37chino es de San Lorenso. El chino es de
02:27:38San Lorenso y y Grabo también.
02:27:42El Grabo no sé si no es por por el Papa.
02:27:44Por el Papa. Eh eh el Papa fue muy
02:27:47crítico del de de lo que llamaba la
02:27:49cultura del descarte, de de del ajuste
02:27:51de la lógica financiera. Eh qué tan
02:27:53vigente está su mensaje hoy en esta
02:27:55Argentina, ¿no? Cada vez más el mundo,
02:27:58cada vez más y en Argentina estamos en
02:28:00una situación muy muy difícil, muy muy
02:28:03difícil, ¿no? Porque ya llevamos muchos
02:28:05años que venimos estamos que venimos
02:28:06diciendo estamos en una situación muy
02:28:08difícil. En Argentina no existía esto
02:28:10que hoy hablamos de pobreza estructural.
02:28:12¿Qué era eso? No es decir, no existía.
02:28:15entre la pobreza y la pobreza
02:28:16estructural, que son varias generaciones
02:28:18que no vas a salir de la pobreza por más
02:28:19de que tengas una salida económica, que
02:28:22no es un problema de recursos, sino ya
02:28:24es un problema de que se te deterioró
02:28:26todo, ¿no? De que tenés el pibe preso,
02:28:31eh tu hija
02:28:33embarazada a los 14 años, eh no tenés
02:28:37cloaca, no tenés agua, tenés
02:28:38enfermedades y tener las enfermedades
02:28:40sociales, tenés tu pibe de 11 años que
02:28:43va y se paquea en la esquina. Eso es una
02:28:45situación que hoy es normal, que cuesta
02:28:49hacerla entender. Ayer
02:28:51fui, por ejemplo, a la fiesta esta de
02:28:55Pascua, ¿no? Y me quedó me quedó grabado
02:28:56una de una familiar mío, me quedó
02:28:59grabado algunas cosas,
02:29:01familiares que vienen de otro sector
02:29:02social, porque yo venía de otro sector
02:29:04social, digamos, ¿no?
02:29:06E y qué bueno porque tuvimos muchos
02:29:10robos ahí. Yo tengo un negocito, tenemos
02:29:12con la Colo y tuvimos mucho robo porque
02:29:15está muy difícil la situación y nosotros
02:29:17lo justificamos, digamos, se entiend si
02:29:19no pueden entender ello. Y esto decir,
02:29:21no, hay que matarlos. Se pusieron así,
02:29:24¿entendés? Y yo digo, pero la pucha, si
02:29:26esto que me conocen, sabe quién soy,
02:29:28sabe que estoy con ellos. Claro, obvio.
02:29:29Sí, sí. Y y dicen que hay que mat, te
02:29:31digo, qué mal que sí, sí. los amigos de
02:29:34ellos, ¿no? Los que no te conocen, los
02:29:35que no me conocen, lo que me deben decir
02:29:37de esos pibes y son pibes que en
02:29:39realidad eh es un sector, ¿no?, que está
02:29:43así, que es social, debemos decir. A mí
02:29:46yo me empezamos a ir a las cárceles con
02:29:47alcohol y nos daba me daba impresión la
02:29:50cantidad de gente que estaba en la
02:29:51cárcel que yo conocía. M, ¿entendés?
02:29:54decir, eh, y lo ves adentro, lo ves
02:29:56afuera y
02:29:59y eh la cárcel es una prolongación de
02:30:03los barrios populares hoy, ¿no?
02:30:05Lamentablemente es así, ¿eh? Eh, y están
02:30:10los pibes y las pibas están solas en el
02:30:12territorio y embarazadas y con hijo y la
02:30:15abuela haciendo lo que puede porque en
02:30:17general es la madre la la jefa de que
02:30:20trata de sacar la cosa adelante y que
02:30:23siempre y que suele ser la militante
02:30:25encima, ¿no? Pero una un ambiente que es
02:30:28muy difícil. Eso es la pobreza
02:30:30estructural. Eso no existía en la
02:30:31Argentina. La pobreza era un problema de
02:30:33ingreso. Vos resolvías el problema de
02:30:34ingreso, iba subiendo y tenías siempre
02:30:36la perspectiva de que tu hijo iba a ser
02:30:38mejor. Entonces, lo hacías estudiar, te
02:30:41esforzabas muchísimo, ¿no? Mi hijo el
02:30:43doctor, eh, mi hijo el doctor y vos te
02:30:46esforzabas por tener un hijo doctor,
02:30:48digamos. Mis viejos también eran todos
02:30:50emigrantes, mis viejos eran italianos y
02:30:52querían que todos sus hijos estudiaran
02:30:54para
02:30:55eso. Eh, bueno, eso no se ve. Eso no se
02:30:59ve. Y la migración que viene de afuera
02:31:00tampoco lo ve, es otra una situación
02:31:02totalmente diferente. Y y la
02:31:05libertadora, la fusiladora, llegó
02:31:07justamente para sostener eso, ¿no?
02:31:09Incluso dicho públicamente para que los
02:31:11hijos de los barrenderos se murieran
02:31:13barrenderos. Y claro, bueno, ellos lo
02:31:14decían, esto lo hacen. Claro, esa es la
02:31:18diferencia. Porque mientras estuvo el
02:31:20peronismo, si vos ves, mientras vivió
02:31:22Perón en la Argentina, la pobreza nunca
02:31:25llegó a dos dígitos. Mientras vivió
02:31:26Perón, en el medio hubo dictaduras
02:31:28también que yo la sufrí también,
02:31:30dictadura, eh, que nosotros peleamos
02:31:32contra
02:31:33ella, la
02:31:35Nuce, eh, y y sin embargo, la pobreza no
02:31:39bajaba de ahí. ¿Por qué? Porque estaban
02:31:40los sindicatos y la clase trabajadora
02:31:43nunca bajaba del 80% de los trabajadores
02:31:45con derechos, reconocidos y con todos
02:31:47los derechos y representada por los por
02:31:49los sindicatos. Hoy es el 25%. Tremendo.
02:31:52Sí. Sí. Entonces, Francisco se preocupó
02:31:55por el resto. Dijo, "Bueno, estos están,
02:31:58¿no? No, estos están. Pero, ¿dónde están
02:32:00todos los otros? Esto es el 25% de los
02:32:03trabajadores. Cuando llegó Perón a la
02:32:05política, también el 25% de los
02:32:08trabajadores eh estaban reconocidos con
02:32:11derecho. Con él llegó a 75 80. Él llegó
02:32:14a 80 en un año, en un año de gobierno y
02:32:17después se mantuvo en 80 hasta su
02:32:19muerte, ¿no? Y ahí empezó a bajar, a
02:32:21bajar, a bajar, a bajar. Bueno, eso eh
02:32:25que para mí es el drama central de la
02:32:27Argentina, porque después dicen, "Sí,
02:32:29todos los otros dramas, los jubilado."
02:32:31Bueno, pero si tenés el 25% de los
02:32:32trabajadores reconocidos, ¿no? Con
02:32:35derecho, es lógico que tengas una crisis
02:32:38jubilatoria,
02:32:40¿no? Eh, bueno,
02:32:42eh, ese problema que es el gran problema
02:32:45argentino, el gran no le preocupa a la
02:32:47dirigencia política, ese es el problema.
02:32:49Y a Francisco le preocupó. Francisco vio
02:32:51hay un nuevo sujeto social que era
02:32:55era que era el problema central.
02:32:58Entender eso es la base de de, yo creo,
02:33:01de de comprender la nueva situación de
02:33:03este nuevo capitalismo. Emilio, e formas
02:33:06parte de una generación que vivió eh
02:33:08momentos peores que este y no formamos
02:33:11parte de la misma generación, pero
02:33:12también vivimos momentos mejores que
02:33:14este. Hace un rato veíamos un mensaje de
02:33:17eh Bergoglio antes de ser Francisco, en
02:33:19una Navidad, creo que era eh del 2005,
02:33:22si no me equivoco, donde él decía,
02:33:24"Bueno, e la Navidad es un tiempo de
02:33:26esperanza porque recordemos que eh Jesús
02:33:29nació en una época de persecuciones de
02:33:31un pueblo que estaba siendo oprimido por
02:33:33un imperio, donde murió gente inocente
02:33:35de guerras y él trae esperanza. Em, ¿de
02:33:38dónde saca uno hoy eh la fe para pensar
02:33:41que de este momento eh eh oscuro va a
02:33:44venir algo mejor?
02:33:46Bueno, yo la saco de ese de ese sector y
02:33:48de que Argentina es el país con más
02:33:50organización popular de América Latina y
02:33:53te me animo a decir del mundo, ¿no? Cosa
02:33:56cuando íbamos a otros encuentros nos
02:33:57dábamos cuenta el nivel de organización
02:33:59que ten el nivel de organización de los
02:34:01movimientos populares de Argentina y del
02:34:02resto del mundo. Ese es un primer punto.
02:34:04El segundo punto que que yo creo es el
02:34:08cuadrito ese que mostró Cristina, que yo
02:34:10lo había visto antes en la fundación de
02:34:12la fundación Fundar. También digo lo
02:34:14mismo que dijo Cristina, no se puede
02:34:15decir que la fundación es una fundación
02:34:18llena de peronistas y montoneros. No, no
02:34:20es eso. No, no sé a qué cuadro haces
02:34:23referencia. hace un es un cuadro que
02:34:24muestra que los mejores momentos de
02:34:26distribución de del de que el salario
02:34:30estaba en mejores condiciones, mejor
02:34:32distribución de producto bruto
02:34:35en cuanto al salario, sumando todos los
02:34:37salarios de la Argentina, vamos a
02:34:38explicarlo mejor, sumando todos los
02:34:40salarios de la Argentina, ¿no? Divido
02:34:42por el producto bruto, el mejor momento,
02:34:46¿no? Eh, los mejores momentos son el
02:34:50gobierno de Perón, ¿no?, No, que fue un
02:34:54una meseta grande así, eh, el
02:34:5774, una punta así, ¿no? Eh, la convertí
02:35:03el momento de Menen, no llegando a esos
02:35:06niveles, pero
02:35:08ahí el tercer lugar se lo lleva ese el
02:35:11bronce y Cristina y el proceso del
02:35:14kisnerismo, es decir, el peronismo más
02:35:17allá de esto que hablamos de la
02:35:20dirigencia política, ahí está el cuadro.
02:35:22Ahí está el cuadro. Es difícil ver desde
02:35:25acá. Sí, pero confiamos que los que
02:35:26están mirando los compañeros en esto
02:35:28pues puedes poner pausa. Exactamente. Es
02:35:31una ventaja. Yo cuando te puedo hacer
02:35:33eso y volverte para atrás. Eh, pero
02:35:36bueno, pero ese ese cuadro muestra que
02:35:39en los mejores momentos esa consina que
02:35:41cantan los que se canta en la calle,
02:35:43nuestro pueblo es muy muy hábil cuando
02:35:46canta consigna.
02:35:48Eh, eso que los mejores momentos fueron
02:35:50cuando estuvo el peronismo, no tengo
02:35:52duda. Entonces, el segundo elemento es
02:35:54ese. Francisco me lo dijo, me lo decía a
02:35:56mí constantemente, me lo decía, digamos,
02:35:58¿no? Cuando yo estaba desanimado, me
02:36:01decía, "Pero por ustedes tien una
02:36:03ventaja que no se dan cuenta. Por
02:36:04Argentina pasó el peronismo y están muy
02:36:06organizados ustedes." Segundo punto es
02:36:09ese. Eso te decía Francisco. Sí, sí.
02:36:13Eh, y el otro eh
02:36:17eh el otro elemento es que nosotros
02:36:20venimos de un proceso, estamos en un
02:36:21proceso de crisis, pero como vos
02:36:23dijiste, vos
02:36:25conociste mejores momentos. No, tengo
02:36:2735. Claro, pero quizás el que tiene 18.
02:36:30No, pero sos joven todavía. Es decir,
02:36:33¿qué quiero decir con eso? Es decir,
02:36:34nuestras organizaciones, los cuadros que
02:36:36conducen nuestras organizaciones
02:36:38conocieron, saben que se puede, ¿saben?
02:36:40Exactamente, eso saben que se puede.
02:36:42Nosotros veníamos de 18 años de de de un
02:36:45proceso muy difícil y éramos
02:36:47organizaciones nuevas. Yo cuando empecé
02:36:49a militar en los 70 tenía era un pivito
02:36:53y mi jefe era un pivito que tenía 4 años
02:36:56más que yo. Digamos, no no era que era
02:36:59un cuadro que ya había pasado, ¿no?
02:37:02Estos pibes son cuadros políticos. Cada
02:37:04crisis generó una oleada de cuadros y
02:37:07esos cuadros están los cuadros del Los
02:37:10ves en el Levita, incluso los veo en el
02:37:11Levita. Todos los jefes distritales, el
02:37:14de acá, de todos lados, son compañeros
02:37:16que estuvieron en los quilombos de de de
02:37:18de 20 de diciembre, Juan, digamos, para
02:37:22gente que conocemos, pero como él,
02:37:24montones, todos en todos los distritos
02:37:25hay compañeros
02:37:27así. Y ahora viene una nueva oleada.
02:37:30Cuando yo miro, no las hinchadas, no las
02:37:33barras, sino las hinchadas, veo eso, veo
02:37:36que una señora
02:37:38quiso dispersar una
02:37:41movilización eh con 2000, 3000 policías,
02:37:44no sé cuántas vi ese día, quiso
02:37:46dispersar una amolización y dijo,
02:37:49"Sáquenlos, ¿no? Antes de que se junten,
02:37:51sáquenlos." Eso fue la orden, ¿no? Que
02:37:53que el policía, el jefe policía de haber
02:37:55servido esa orden, debe haber decidido
02:37:57despejen o disuelvan.
02:38:00Una movilización, vos sabés que
02:38:01disolverla es tirar cuatro o cinco gases
02:38:03y la gente se empieza a ir. Y sí, 5
02:38:06horas. El cordo se fueron
02:38:09ocho y pasó a la historia, ¿no?
02:38:11Totalmente. 5 horas lo pibe ahí no. Para
02:38:16mí son también héroes o pibe. No, no
02:38:19todo el mundo lo bueno pero qué tengo
02:38:21decir lo que pienso. No, sí, claro, eso
02:38:23esperamos.
02:38:25Eso pive 5 horas tratando de pelear
02:38:29contra alguien que no lo dejaba
02:38:30expresar, porque si lo hubiera dejado
02:38:32expresar no pasaba nada, nada, no, nada
02:38:35pasaba porque hacemos miles de
02:38:37movilizaciones y nunca pasa nada, ¿no?
02:38:40Ahora, si vos querés dispersar, tené que
02:38:42bancarte 5 horas, flaca, 5 horas, ¿no?
02:38:46Sin poder dispersar, que la gente se
02:38:47juntaba en la esquina y cantaba. Yo veía
02:38:50eso, decía, "Pero, ¿qué carajo?" Se
02:38:52entiende ahí, ahí está haciendo otra
02:38:54militancia como esa que nació, insisto,
02:38:56en el
02:38:572001, eh, y que le puso el cuerpo
02:39:00después que está hoy ahí conduciendo,
02:39:02vos hablando acá con toda esa
02:39:04experiencia en la cabeza, no es lo
02:39:06mismo, ¿no? Que agarrar un pibo y
02:39:08traerlo acá, digamos, ¿no? Entonces creo
02:39:10que es ese es el tercer punto que me da
02:39:12mucha fe. Bien, ese es el tercer punto
02:39:14que me da mucha fe. decir, yo veo
02:39:16eso, veo que va a haber una nueva camada
02:39:19militante que se está
02:39:21generando, que va a las marchas que
02:39:24cuando otra de las cuestiones es decir
02:39:26nosotros decimos si por la zona sur es
02:39:28la zona que más organizaciones sociales
02:39:30hay, más organizaciones piquetera había,
02:39:32donde se inició el movimiento piquetero
02:39:34fuerte fue ahí. ¿Por qué? Por la
02:39:36Universidad de La Plata. Porque los pies
02:39:39se tomaban un un tren, se bajaban en una
02:39:41estación, se metían para dentro y
02:39:43empezaban con su mochilita.
02:39:45esa unidad entre la los universitarios y
02:39:50los barrios
02:39:51populares eh es potente en la Argentina.
02:39:54Es potente en la Argentina. Cada vez que
02:39:56seó fue muy potente militantemente. Hoy
02:39:59está otra vez porque ahí estaban los
02:40:01estudiantes también, ¿se entiende? Y
02:40:03corrían a la misma parque negro de la
02:40:06hinchada, ¿no? Eh, y la historia sigue.
02:40:09Y la historia sigue la historia sigue y
02:40:11pero con la diferencia que con una
02:40:13experiencia ya pasamos por ahí. Claro,
02:40:14ya pasamos. Entonces, sabemos que se
02:40:16puede. Eh, Emilio, para terminar,
02:40:18contame la historia de este de este
02:40:20rosario que nos trajiste, por favor.
02:40:23No, Francisco, cuando vas te regala
02:40:25siempre rosarios bendecidos por él.
02:40:28Y yo fui varias veces y este es uno de
02:40:29los rosarios, fue el rosario, uno de los
02:40:30rosarios que me regaló ese
02:40:32día, ¿no? Eh, y me dijiste que tenido
02:40:37que traer algo para regalarle a la
02:40:39audiencia y yo iba a llevar un libro,
02:40:41una, pero digo, por supuesto, hubo que
02:40:43sacárselo a la colo, digamos, ¿no? Bien,
02:40:46o sea, fue un problema, fue un problema
02:40:47familiar, pero se lo sacamos, te lo
02:40:49agradezco. Se lo sacamos a la collo
02:40:51porque tiene tiene ahí guardados todavía
02:40:52alguno. Entonces eloc tenés todavía
02:40:56porque de acá para adelante cada día
02:40:58valen más porque es así esto ahora es
02:41:00ese ros es historia y porque no va a
02:41:02poder no va a poder bendecir más
02:41:04Rosario. A nosotros nos bendijo. Otra
02:41:06cosa que fue muy emocionante para mí,
02:41:08una nosotros fuimos a Paraguay con 42
02:41:11vírgenes a que las bendiga y la iglesia
02:41:14paraguaya no quería que las bendiga.
02:41:15arreglemos con él, con el Vaticano, con
02:41:17todo, que tenía que parar en un lugar el
02:41:19móvil para bendecir las
02:41:22las vírgenes que iban a estar en las
02:41:24capillas de acá de Argentina. Y el señor
02:41:27de allá, el no sé cómo se dice, el
02:41:29obispo, sí, la autoridad, la autoridad
02:41:31que iba arriba del papá móvil, le golpea
02:41:34el techo al chóer para que siga adelante
02:41:36y Francisco hace así y hace así.
02:41:39Entonces, por supuesto, lo llamé por
02:41:41teléfono el secretario, le digo, "Tarea
02:41:43no cumplida." Claro, no. Bueno, se hace
02:41:46entrar por atrás a la catedral fue peor
02:41:49para el señor el que quiso frenar.
02:41:51Claro. No quiso frenar. Le cantamos a
02:41:53Buenos peronista, le cantamos toda la
02:41:55consigna que se nos ocurrieron con
02:41:56Francisco adentro de la catedral.
02:41:58Estábamos solos dentro de la catedral
02:41:59mientras se hacía el acto en la plaza. Y
02:42:01después vino Francisco y habló con cada
02:42:02compañero, le preguntó dónde militás,
02:42:05qué hacés, todo eso y bendijo cada una
02:42:07de esas cosas.
02:42:09Pero esto, esas esas imágenes, ahora yo
02:42:11también le digo a los compañeros, le
02:42:12dije a todos estos que tienen imágenes
02:42:14ahora eso no tenemos más imágenes
02:42:16bendecidas por Francisco. Claro, son
02:42:18estas y esto también lo mismo. Y nos
02:42:19trajiste uno que te traje uno de los que
02:42:21él bendijo y que él te que él me lo dio
02:42:23en mano. Excelente. Y será para la
02:42:25comunidad de gelatina. Eh, Emilio, te
02:42:27quiero disculpar porque suspendimos el
02:42:28mano a mano. Supongo que sabrás entender
02:42:30y y comprometernos al aire a que lo
02:42:31hagamos eh, no sé, cuando vos quieras.
02:42:33Ahí cerramos fecha con con la producción
02:42:35y y nos queda pendiente la charla mano a
02:42:37mano. Te agradezco enormemente que hayas
02:42:39compartido un rato con nosotros fuerte y
02:42:42vamos a salir adelante. Vamos la vamos a
02:42:44dar vuelta. Perfecto. Emilio Périco pasó
02:42:46también en este día tan importante para
02:42:48para la historia del mundo, para la
02:42:49historia argentina, eh, y de tantos
02:42:51compañeros y compañeras que hoy
02:42:52amanecieron amanecimos con una noticia
02:42:54triste y que entre todos eh tratamos de
02:42:57revertir. Tardará en volverse tolerable,
02:42:59como todas las noticias tristes, eh pero
02:43:01bueno, hay que eh incorporarlo y que sea
02:43:03parte de de nuestra experiencia.
02:43:05Muchísimas gracias, Emilio. Estamos en
02:43:07contacto y hablamos. E nos quedan 15
02:43:10minutos de programa. Nosotros vamos a
02:43:11repasar algunos archivos que nos
02:43:13quedaron. Eh, grandes momentos de
02:43:15Francisco. Venimos bien, amigos. Estoy
02:43:17mejor que cuando arrancó el programa.
02:43:18¿Quieres ir a hacer pis? No, estás bien.
02:43:21Hemos Estoy bien. Ustedes fueron,
02:43:22¿verdad?
02:43:24Cada uno de manera discreta. Todos
02:43:25fueron. Menos vos. Yo porque no tomé una
02:43:28gota de agua. Estoy absolutamente estoy
02:43:31absolutamente deshidratado. No sé si
02:43:33quiere un vaso de agua o una ducha. Te
02:43:36podemos regar. Te podemos poner en
02:43:37remoj. ¿Me pasas el vaso de Milio, Mati,
02:43:39por favor? Tengo una set que me estoy
02:43:41muriendo realmente, o sea, estoy hasado
02:43:44eh, soy una anchoa en el desierto. Ahí
02:43:47está. ¿Puedo participar por el rosario
02:43:49que donó Pérsico? Preguntan aquí. Es
02:43:51para los socios de gelatina. Eh, será
02:43:54parte de cuando eh el día que hagamos
02:43:56algo que hoy no hemos dicho. Exacto. El
02:43:58gran sorteo de socios de gelatina, el
02:44:00gelatón, que va a ser el 20 de julio, en
02:44:02donde seguirán, por ejemplo, la camiseta
02:44:04que dejó al y las camisetas que trajo el
02:44:06Chiquitapia. También algún socio de
02:44:08gelatina esto va llevar un rosario
02:44:10bendecido por un rosario bendecido por
02:44:12el Papa. Y también eh Juan Grabois había
02:44:13traído una Biblia, si no me equivoco, y
02:44:16un piluso y un piluso, un piluso de San
02:44:18Lorenzo. Creo que la Biblia no está. La
02:44:20Biblia está en la biblioteca, ahora la
02:44:21vamos a buscar y algo más le vamos a a
02:44:24manguear a Juan, porque de acá al 20 de
02:44:25julio va a venir seguramente. Asóídense,
02:44:27viejo. Y hay y hay varios regalos más.
02:44:29Hay varios regalos. Hay varios regalos.
02:44:31Seguirán habiendo. Los seguirán
02:44:32habiendo. Nosotros vamos a poner
02:44:33regalos. Nosotros vamos a poner, estamos
02:44:36próximos a llegar a los 5,000 socios,
02:44:37que era lo prometido para eh hacer el
02:44:40festival. Eh, no, que arranquen los pará
02:44:43para la fábrica. La fábrica para.
02:44:46Amigos, amigas, como dijimos al
02:44:48principio del programa, hoy un día
02:44:50triste, un día triste
02:44:52para primero que nada el pueblo eh
02:44:55cristiano eh de todo el planeta, eh para
02:44:57católicos de todo el planeta. un día
02:44:59triste para los argentinos y un día
02:45:01triste para muchas personas que quizás
02:45:03nunca estuvieron tan cerca de la iglesia
02:45:05como desde que eh la conduce la condujo
02:45:09eh el Papa Francisco. Un día triste,
02:45:11pero eh la tristeza no es un sentimiento
02:45:13que llegue solo, eh se mezcla con otros
02:45:15y creo que eso es un poco lo que pasó en
02:45:17este programa. Hemos conversado con
02:45:19Julia Rosenberg, hemos conversado con
02:45:21Martín Rodríguez, hemos conversado con
02:45:23Emilio
02:45:24Pérsico, hemos conversado también con
02:45:28Romina Constantini desde Roma e hemos
02:45:31conversado también, no me quiero olvidar
02:45:33de nadie.
02:45:36Em, ¿con quién más conversamos, gente?
02:45:38Con el padre Edu. Con el padre Edu.
02:45:40Exactamente. Hablando Edu, le mando un
02:45:41saludo grande al Edu Tonioli que nos
02:45:43está mirando, eh, a todos los que nos
02:45:46están mirando. Muchísima gente estuvo
02:45:47mirando hoy. Em, muy pocos socios hoy.
02:45:51Muy pocos, la verdad que sí, pero bueno,
02:45:52mañana pediremos. Mañana pediremos.
02:45:54Mañana pediremos. E repasamos algunos
02:45:57momentos de Francisco antes de terminar
02:45:59el programa. Dale. En la jornada de la
02:46:01juventud en Brasil, dijo su famosa frase
02:46:04pidiendo que hagamos lío.
02:46:07Quisiera
02:46:08eh decir una cosa. ¿Qué es lo que
02:46:12espero como
02:46:14consecuencia de la jornada de la
02:46:18juventud? Espero lío. Que acá dentro va
02:46:22a haber lío, va a haber. Que acá en Río
02:46:24va a haber lío, va a haber. Pero quiero
02:46:27lío en las diócesis. Quiero que se salga
02:46:35afuera.
02:46:37Quiero que la iglesia salga a la
02:46:41calle. Quiero que nos defendamos de todo
02:46:44lo que sea mondanidad, de lo que sea
02:46:47instalación, de lo que sea comodidad, de
02:46:50lo que sea clericalismo, de lo que sea
02:46:52estar encerrados en nosotros mismos. Las
02:46:55parroquias, los colegios, las
02:46:57instituciones son para salir. Si no
02:46:59salen, se convierten en una ONG y la
02:47:03iglesia no puede ser una ONG. Tremendo,
02:47:08tremendo.
02:47:10Metió un doble sentido también futbolero
02:47:12porque esto fue en la previa del mundial
02:47:142014. Por eso en Río, en Río de Janeiro
02:47:16va a haber lío. Muy buena. Y había una
02:47:18publicidad de T Sport. Obvio, siempre
02:47:20hay una publicidad de no importa cuando
02:47:22siempre hay una publicidad de Taor, ¿no?
02:47:23Pero y lo relacionado a esto, a lo que
02:47:25dijo Edu, eh, que su enseñanza, lo que
02:47:29él había tomado era que las cosas se
02:47:32hacían caminando y que había que hacer y
02:47:34después si uno se equivoca eh,
02:47:35caminando, prefiere una, no lo voy a
02:47:37decir con las palabras exactas, no, pero
02:47:38prefiere una iglesia que sale y se
02:47:40equivoca que una iglesia que se enferma
02:47:41porque se encierra. E todos recordamos
02:47:44qué estábamos haciendo el día que
02:47:46anunciaron al Papa Francisco, al Papa
02:47:49Argentino.
02:47:52E siempre nos vamos a a acordar con con
02:47:56emoción y con alegría de que hubo un
02:47:58papa argentino y que no solo fue un papa
02:47:59argentino, sino que fue un gran
02:48:02papa. Así lo anunciaron.
02:48:08Sante romano
02:48:12[Aplausos]
02:48:14cardinalo. Bergolio.
02:48:17Hay papa argentino y se va y se pone la
02:48:21piel de gallina.
02:48:28Papa es
02:48:30Francisco. Nuevo papa è un argentino.
02:48:35Bisogna
02:48:37[Aplausos]
02:48:46direza andati a prenderlo alla fine del
02:48:53mundo. Aquí está Jorge Bergoglio dando
02:48:57la bendición Urbetorbi, esa bendición
02:48:59que nos alcanza a todos y a todos los
02:49:01cristianos del mundo. Buena riposo.
02:49:08Bueno, amigos, para toda la vida esto,
02:49:10eh, para toda la vida. Em, hoy pensaba
02:49:13en el Diego. Sí. Y con esto de de cómo
02:49:16el el Papa Francisco acercó a la iglesia
02:49:19a mucha gente o mucha gente se acercó a
02:49:21la iglesia eh luego de él y que el Diego
02:49:24también el Diego tenía una relación muy
02:49:25conflictiva con la iglesia. Eh,
02:49:27recuerden
02:49:29el cuando le gritan sos más grande que
02:49:31el papa que era Juan Pablo Segund y digo
02:49:33dice, "No es mucho." Y luego que cuando
02:49:36entró que dijo con todo este oro,
02:49:38etcétera. Pero luego con Francisco tuvo
02:49:40una relación buena, lo fue a ver, le
02:49:42firmó la camiseta. de digo, también el
02:49:45Dios fue parte, me parece, de ese
02:49:47acercamiento de mucha gente a la Iglesia
02:49:50Católica. Qué buena foto, amigo. Para
02:49:53Francisquito. Sí, dice, le firmó. Es
02:49:57verdad. Para Francisquito, eh, Charlie
02:49:59incluso también tiene una frase, "El
02:50:00Papa es buena onda", dijo en
02:50:02el Charlie García diciendo, "El Papa es
02:50:05buena onda, che. Eh, salteamos la de la
02:50:07represión y vamos a la de la de la
02:50:09educación pública. Yo soy argentino y
02:50:12fui educado por el pueblo argentino. Eh,
02:50:14esto decía el Papa Francisco en una de
02:50:18sus intervenciones públicas que nosotros
02:50:20queremos eh recordar y que será
02:50:22recordada por mucho tiempo. Agradecer a
02:50:24mi pueblo porque me educó el pueblo
02:50:26argentino. Yo soy argentino, he educado
02:50:28por el pueblo argentino con sus riquezas
02:50:29y sus contradicciones. de toda mi
02:50:32educación en la escuela pública toda y
02:50:34la escuela pública de aquel tiempo en
02:50:36Argentina gran escuela pública en la
02:50:38calle Varela estudié yo y después el
02:50:41industrial lo hice en la escuela pública
02:50:42también y la universidad la empecé en
02:50:44universidad pública aprovechar ent el
02:50:45seminario después o sea que toda mi
02:50:47educación se la debo a Argentina a la
02:50:49escuela pública argentina a la sociedad
02:50:51argentina a mi familia migrante que
02:50:53enraizó incluso políticamente en la
02:50:56ciudad argentina muy agradecido a Buenos
02:50:58Aires, a Argentina es mi patria.
02:51:03E, bueno, ahí estaba y es la nuestra
02:51:05también. E
02:51:07y lo será siempre y nos quedará a
02:51:10nosotros contarle a los que todavía no
02:51:12llegaron o a los que no se acordarán de
02:51:13este día, eh, que como les decía, hubo
02:51:16un papa argentino y es un es un papa que
02:51:19nos pone orgullosos y es un argentino
02:51:20que nos genera orgullo también. Em,
02:51:23tenemos algunos más, quedan pocos
02:51:25minutos, sobre el negacionismo, sobre lo
02:51:27que llamó el Dios mercado, sobre los
02:51:29liderazgos mesiánicos. A ver, el del
02:51:30negacionismo, no sé exactamente a cuál
02:51:32refiere. Diciembre del 24, el Papa sobre
02:51:35el negacionismo. Bueno, el negacionismo
02:51:37siempre es
02:51:38venenoso. Cuando uno niega una realidad,
02:51:42cuando uno nega una historia, cuando uno
02:51:45niega una situación concreta, se está
02:51:47pateando en contra. Eso siempre.
02:51:51Y es una cosa grave, ¿no? Todo
02:51:55negacionismo es eh
02:51:59suicida, o sea, hay que aceptar la
02:52:02realidad como
02:52:03viene
02:52:05y dialogar de realidad a
02:52:09realidad. Solamente la realidad es la
02:52:11que te va a ayudar a encontrar un una
02:52:14salida. Los conflictos,
02:52:17¿no? Los conflictos.
02:52:21siempre se
02:52:24superan con el
02:52:26diálogo y hacia
02:52:29arriba. Es interesante eso,
02:52:34¿no? Un conflicto se sale por arriba.
02:52:43El
02:52:45conflicto no se resuelve con la
02:52:48destrucción de una de las
02:52:50partes. Detrás de un conflicto hay una
02:52:53verdad, un reclamo
02:52:55justo o una locura.
02:52:58Entonces, hay que resolver esa verdad,
02:53:00ese reclamo justo o esa
02:53:03chifladura, pero siempre con el
02:53:06diálogo. No se puede resolver un
02:53:09conflicto a
02:53:14balazos, que es la manera destructiva de
02:53:18resolver el
02:53:24conflicto. El conflicto siempre se sale
02:53:28hacia un plano
02:53:31superior. En momentos de detención de
02:53:35esos cuatro principios, creo que lo dije
02:53:37otra
02:53:38vez, la unidad es superior al
02:53:42conflicto, el todo es superior a la
02:53:46parte, la realidad es superior a la idea
02:53:50y el tiempo es superior al espacio.
02:53:53Bueno, esos cuatro principios hay que e
02:53:56estudiarlos, incorporarlos. Eh, del
02:53:58laberinto se sale por arriba. Es una de
02:54:00las frases míticas de una novela e
02:54:02emblemática de la literatura argentina,
02:54:04de un escritor argentino que fue
02:54:07escritor peronista que fue Leopoldo
02:54:09Marechal. El libro es Megafono la
02:54:10guerra. A mí me lo regaló mi padre
02:54:11Sergio, que si me está mirando le mando
02:54:13un abrazo y le agradezco. E se publica
02:54:16en 1970 y él dice, entre otras cosas del
02:54:20laberinto se sale por arriba. Y es una
02:54:22de las cosas que dice el Papa Francisco,
02:54:23que también dice eh que la unidad
02:54:26superior al conflicto, que el conflicto
02:54:27existe, no, eso no significa negarlo, no
02:54:29significa pensar que todos tiramos para
02:54:31el mismo lado, eh, y es algo que
02:54:33nosotros estuvimos discutiendo un poco
02:54:34acá, ¿no? Bueno, ¿qué hacemos con este
02:54:35gran conflicto que tenemos, con esta
02:54:37gran disputa que tenemos en la
02:54:39Argentina? Y la verdad que no tenemos la
02:54:40respuesta, por supuesto, tenemos una
02:54:41búsqueda, a veces avanzamos, nos
02:54:43encontramos con que nos arrepentimos con
02:54:44lo que hacemos, volvemos, eh, pero la
02:54:46búsqueda es esa. Bueno, ¿qué hacemos con
02:54:47la otra parte? No sabemos muy bien en
02:54:50qué parte eh de este conflicto estamos
02:54:52posicionados nosotros. Y con la otra
02:54:53parte, ¿qué hacemos? Eh, porque son
02:54:55parte del todo, eh son parte de este
02:54:59pueblo, de esta historia, de esta
02:55:00patria, eh, tanto como nosotros. y
02:55:02negarlos eh no tiene ningún sentido
02:55:05porque no tiene ninguna posibilidad de
02:55:06éxito, sí reafirmarnos en nuestra propia
02:55:09identidad, algo que los recién llegados
02:55:10a la discusión política necesitan, ¿no?
02:55:14Eh, o los recién llegados o los más
02:55:16frágiles, ¿no? Reafirmar la propia
02:55:18identidad eh y levantar el dedito
02:55:20señalando las contradicciones o las
02:55:23carencias e discursivas ideológicas del
02:55:25otro.
02:55:27Em, bueno, eh, hay que pensar justamente
02:55:31en este legado porque la verdad que
02:55:32nosotros vamos a seguir la dinámica de
02:55:34los medios y de las redes y mañana Marra
02:55:36va a twiitear en contra
02:55:38de el lenguaje abusulivo y vamos a ir
02:55:41todos como unos [ __ ] a discutir eso
02:55:43y pasado mañana Trump anunciará que le
02:55:46pone aranceles a todas las personas que
02:55:48mida metro menos de 1,70 y vamos a
02:55:49discutir todos esos, pero hay algo podre
02:55:52Ofelia, hay algo íntimo que nos tiene
02:55:55que quedar de todo esto. amigos,
02:55:56compañeros, sobre todo compañeros y
02:55:58compañeras que abrazamos la militancia
02:56:00política, que creemos o que creímos en
02:56:02algún momento e que este mundo puede
02:56:05cambiarse y que eh vale la pena
02:56:07dedicarle la vida a eso con todos los
02:56:09matices que eso tiene, ¿no? E bueno, hay
02:56:12que abrazar un poco el ejemplo, la
02:56:14experiencia, el legado que nos dejó el
02:56:16Papa Francisco. No fue una boludez haber
02:56:19tenido un Papa argentino.
02:56:21si fue peronista o no, los peronistas lo
02:56:23sabemos y creo que no hace falta hacer
02:56:26alarde porque no hizo alar de él durante
02:56:28su papado de eso. Si fue peronista lo
02:56:31fue de manera discreta. Eh, y nos dejó
02:56:33un montón de enseñanzas que nosotros no
02:56:35solamente tenemos que repetir, sino que
02:56:36tenemos que aplicar. Eh, hoy que está
02:56:39tan en boga la doctrina y que veo tanta
02:56:41gente levantando el dedo señalando quién
02:56:44leyó y no leyó la la doctrina, creo que
02:56:45los mejores doctrinarios son aquellos
02:56:47que aplican la doctrina sin necesidad de
02:56:49haberla estudiado porque la tienen
02:56:51incorporada, porque la doctrina estaba
02:56:54en el pueblo. Eh, Perón la organizó de
02:56:58alguna forma, eh, no es que la inventó o
02:57:00la creó, es la doctrina del pueblo
02:57:02argentino. Bueno, en fin, me fui un poco
02:57:03por las ramas, eh, pero hoy que nos
02:57:05conectamos, que la muerte, las muertes
02:57:08nos conectan con un sentido profundo de
02:57:10la existencia, ¿no? Y y un poco alejado
02:57:13de las pelotudeces que discutimos a
02:57:14diario, incluso en este programa que nos
02:57:16caracterizamos por ser un canal en donde
02:57:18la pelotudez tiene lugar, pero no ocupa,
02:57:21digamos, el centro protagónico. Y aún
02:57:23así estamos todos los días discutiendo
02:57:24pelotudeces. Em, y bueno, y estas cosas,
02:57:28estos momentos históricos que nos ponen
02:57:30eh de cara o frente un eh un un
02:57:33acontecimiento del cual nos vamos a
02:57:35acordar siempre, bueno, tenemos que
02:57:37también preguntarnos qué de todo esto
02:57:39nos atraviesa, ¿no? Y con qué de todo
02:57:41esto nos queremos quedar más allá de las
02:57:43frases que subamos a Instagram del Papa
02:57:44Francisco, que también lo haremos porque
02:57:46somos parte de este tiempo, e somos
02:57:48parte de esta época. Pero bueno, hay que
02:57:50hacernos esta pregunta. ¿Qué significó
02:57:52para la humanidad eh que este
02:57:55compatriota eh haya llegado a donde
02:57:57llegó y no simplemente que haya llegado,
02:57:59sino que haya hecho cuando llegó lo que
02:58:01hizo eh el Papa Francisco, eh nos da
02:58:04orgullo como argentinos? Sé que a los eh
02:58:05que son eh profundamente cristianos y
02:58:08católicos les da orgullo también como
02:58:09cristianos y católicos. Eh, y bueno, eh,
02:58:14esto sí, amigos, y mañana seguiremos y
02:58:16haremos un programa seguramente más eh
02:58:17normal que el de hoy. Eh creo que fue un
02:58:20lindo encuentro más que un programa. Nos
02:58:22acompañamos, nosotros nos sentimos
02:58:24acompañados por ustedes y ojalá ustedes
02:58:26se hayan sentido acompañados por
02:58:27nosotros. Cerramos con el último, el 10.
02:58:30Dale.
02:58:33Algunos sueñan con un futuro
02:58:36utópico. No, la historia ya pasó, ¿no?
02:58:38Lo de antes no. Ahora empieza. Ahora no
02:58:41empieza nada, te la
02:58:46vendieron. Bernardes, nuestro
02:58:50poeta, termina un
02:58:53verso diciendo, "Lo que el árbol tiene
02:58:57de florido viene de lo que tiene
02:59:00desoterrado. Volvé a las raíces y armá
02:59:03tu futuro desde las raíces de donde te
02:59:06viene la sabia. No renegués la historia
02:59:09de tu patria, no renegués la historia de
02:59:13tu
02:59:14familia. No niegues a tus abuelos.
02:59:19buscar las raíces, buscar la historia y
02:59:23desde allí construir el futuro. Y
02:59:26aquellos que te dicen que sí, los héroes
02:59:29nacionales ya pasaron o que no tiene
02:59:31sentido, que ahora empieza todo de
02:59:36nuevo. Reeles en la
02:59:41cara son payasos de la historia.
02:59:48Si te asociaste esta semana, las
02:59:51expectativas son importantes y y
02:59:54mantengámosla y estás bien. Es quizás un
02:59:58punto muy alto tuyo como suscriptor lo
03:00:01que estás sintiendo.
03:00:05[Música]
03:00:26Una publicidad que me acuerdo siempre es
03:00:28la de los mosquito de
03:00:30raid al costado.