Despidos en el Espacio de Memoria Virrey Cevallos: Nos visitan Miriam Lewin y Nelson Contreras
Radio Con Vos - 15/1/2025 - Duracion: 36:52
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00bueno eh No vamos a dar un tiempito
00:00:02porque nos visitan en radio con vz dos
00:00:06personas con las que vamos a tener una
00:00:08gran charla ya lo puedo lo puedo
00:00:10pronosticar eh quizás el tema que los
00:00:13trae acá no es no es para nada no es una
00:00:16buena noticia eh pero por lo menos cada
00:00:19vez que la escucha miria lwin que es una
00:00:21de las que está con nosotros
00:00:23eh es muy conedor toda tu historia y el
00:00:26recorrido Eh Así que también lo vamos a
00:00:29repasar eh ella por si no la conoce
00:00:31alguno pero la la presentación la tengo
00:00:33que hacer periodista y sobreviviente eh
00:00:36de las torturas en la última dictadura
00:00:38militar eh Ahora vamos a estar hablando
00:00:42de los lugares Por donde pasó y un poco
00:00:44el motivo de la invitación y Nelson
00:00:46Contreras trabajador del sitio de
00:00:47memoria birrey Ceballos donde También
00:00:50estuvo Miriam y un poco también es para
00:00:53hablar de los despidos en este espacio
00:00:55para la memoria sí Solamente para que
00:00:58para que sepan sobre este este espacio
00:01:01en una vivienda particular ubicada en la
00:01:03calle birrey Ceballos al 600 del barrio
00:01:05de Monserrat funcionó un centro
00:01:08clandestino de detención y tortura
00:01:09dependiente de la fuerza aérea entre
00:01:121976 y
00:01:141978 eh hoy se están sufriendo despidos
00:01:18en este espacio de memoria Así que vamos
00:01:21a hablar de eso bienvenidos Miriam y
00:01:23Nelson Qué bueno tenerlos acácias por la
00:01:27invitación no est no esté muy bueno eh
00:01:30qué fue birrey Ceballos birrey Ceballos
00:01:33fue una casa dependiente del servicio de
00:01:37inteligencia de la fuerza
00:01:39aérea que
00:01:41funcionaba como centro clandestino de
00:01:44detención y torturas
00:01:46e como vos dijiste entre el inicio de la
00:01:50dictadura y yo puedo dar fe que hasta
00:01:54que yo me fui estaba en
00:01:56funcionamiento yo fui trasladada a la
00:01:58esma Desde allí yo era muy piba cuando
00:02:01me secuestraron 19 19 eh cumplí los 20
00:02:05allí adentro en noviembre de 1977 pasé
00:02:09un terremoto ahí adentro hubo un
00:02:11terremoto en ese momento
00:02:13e la
00:02:16la la detención era un secuestro en
00:02:19realidad no era una detención legal yo
00:02:21no tenía ninguna vinculación con el
00:02:24mundo exterior no tenía acceso a
00:02:26abogados nadie sabía que yo estaba ahí
00:02:30forzaban a comunicarme por un teléfono
00:02:32con mi familia y a decirle a mi familia
00:02:35que yo estaba bien solamente para
00:02:38impedir que mi familia presentara una
00:02:40vias Corpus que era un recurso judicial
00:02:43que demostraba que yo estaba
00:02:46desaparecida
00:02:48el el centro clandestino de detención
00:02:51está a dos cuadras dos de el cuartel
00:02:56general de la Policía Federal es decir
00:02:59Estos son hombres entre los que había
00:03:02policías federales esta patota que salía
00:03:05a secuestrar Desde allí salía con el
00:03:08auto a toda velocidad y volvía con gente
00:03:12encapuchada en pleno centro de la
00:03:16capital Federal a cuadras de la 9 de
00:03:18julio a cuadras del Congreso de hecho
00:03:21cuando se recuperó el centro clandestino
00:03:24de detención y se convirtió en un sitio
00:03:26de memoria mucho tiempo después porque
00:03:30no se
00:03:32detectó su ubicación
00:03:34inmediatamente cuando volvió la
00:03:36democracia De hecho cuando yo fui a
00:03:38denunciar ante la conadep fui a recorrer
00:03:40la zona con el hijo de Simón Lázara un
00:03:43diputado socialista ya fallecido Eduardo
00:03:46Lázara
00:03:49que tenía más o menos mi misma edad y me
00:03:52acompañó a rastrillar la zona yo no pude
00:03:56ubicar el lugar porque claro yo nunca lo
00:03:58había visto de
00:04:01veces que me sacar me sacaron o
00:04:04encapuchada o con un antifaz o en el
00:04:07baúl del auto con grilletes esposas
00:04:11antifaz y capucha encima que fue cuando
00:04:14me trasladaron a la esma de manera que
00:04:16yo no sabía más que por conversaciones
00:04:19que había escuchado entre los
00:04:21integrantes del grupo de tareas dónde
00:04:23podía estar este lugar este lugar fue
00:04:26recuperado y de esto puede dar cuenta
00:04:28acá compañero que trabaja ahí por el el
00:04:33la lucha de los vecinos del barrio y la
00:04:36cantidad de actividades y de
00:04:39resignificación de este lugar donde hubo
00:04:42tortura donde hubo gritos donde hubo
00:04:44llanto donde hubo donde hubo encierro
00:04:47donde hubo violencia
00:04:48sexual este lugar fue resignificado eh
00:04:52con vinculación con organizaciones de
00:04:56del Barrio con la Facultad de
00:04:58comunicación
00:05:02miles de instituciones educativas hay
00:05:05exposiciones hay cursos hay funciones de
00:05:08cine hay teatro hay música este lugar
00:05:11que es muy pequeño y que yo los invito a
00:05:14que lo visiten porque no es como la esma
00:05:16en la que hay que tomarse 3 horas para
00:05:19recorrerlo este lugar se recorre en que
00:05:22en 10
00:05:23minutos hacemos visitas guiadas
00:05:25recibimos escuelas universidades a
00:05:28vecinos vecinas y hay bueno dos tipos de
00:05:31vitas guiadas una que es más espontánea
00:05:32donde uno puede hacer un recorrido como
00:05:34más am meno por la casa y conocer los
00:05:36espacios y la vistas programadas que
00:05:38pueden llegar a durar una horita y media
00:05:40dos porque bueno se hace un contexto no
00:05:42histórico social político de la época
00:05:45los antecedentes del terrorismo de
00:05:46estado también porque bueno tengamos en
00:05:48cuenta que que no se violaron derechos
00:05:50humanos solamente en el periodo de la
00:05:52dictadura sino que casi que aparecen
00:05:54desde el origen del Estado no este y se
00:05:57intenta ver cuáles son las continuidades
00:05:58en el presente de esos de esos modelos
00:06:01me interesa cómo fue esa reconstrucción
00:06:03de este espacio porque en el mismo lugar
00:06:05donde vos estás haciendo secuestrada y
00:06:08que probablemente o sea había casas de
00:06:10vecinos alrededor yo no sé si vos
00:06:13escuchabas si te podían Escuchar del
00:06:15otro lado Cómo Eso después esa misma
00:06:18comunidad del barrio termina haciendo
00:06:20fuerza para que se convierta en un
00:06:21espacio de memoria si hay dos tipos de
00:06:24vecinos siempre hay dos tipos de vecinos
00:06:26en los barrios había gente que era amiga
00:06:28entre comillas
00:06:30de quienes integraban esta patota de
00:06:32inteligencia
00:06:34e y que cuando se intentó reconstruir la
00:06:38historia no quisieron hablar y había
00:06:40otra gente que sufría en silencio la
00:06:43presencia de ese centro clandestino allí
00:06:47en en el barrio de Monserrat y que
00:06:51inmediatamente se abrió cuando eh se
00:06:54comenzó con esta iniciativa de
00:06:56recuperación eh yo estaba en una celda
00:07:00que está en un patio trasero en una
00:07:02suerte de piso bandeja no esta celda
00:07:06pequeñita en ese momento estaba
00:07:07revestida
00:07:09por poliestireno expandido es decir tg
00:07:13por y por una un revestimiento muy
00:07:17parecido a ese agujereado que tienen ahí
00:07:19en los paneles que se llamaba Harbor en
00:07:23ese momento que era como cartón prensado
00:07:25marrón con agujeritos eh agujeritos que
00:07:30yo me dedicaba a contar en mis largos
00:07:32días de de encierro pero del otro lado
00:07:35de la pared se escuchaba el movimiento
00:07:38de un departamento una familia donde se
00:07:41festejaban los cumpleaños la mamá lavaba
00:07:43los platos llamaba a los chicos a comer
00:07:45eh los chicos de quinto año le cantaban
00:07:48a los de cuarto y ensayaban esos
00:07:50cantitos que se cantan en los
00:07:52secundarios eh Es decir la vida
00:07:55transcurría del otro lado y si yo los
00:07:58podía escuchar a ellos y el aire y luz
00:08:00del edificio de altos de al lado se
00:08:03escuchaban los ruidos de los lavaderos y
00:08:05de las cocinas ellos también podían
00:08:07escuchar a quienes gritaban producto de
00:08:10las torturas porque la sala de torturas
00:08:12daba hacia Air y luz no y una cosa muy
00:08:15llamativa que circuló bastante en en en
00:08:19las redes esta esta pasada semana es que
00:08:24un eh un muchacho un militante había
00:08:28sido secuestrado y estaba en la celda de
00:08:30enfrente logró escaparse Una madrugada y
00:08:33me quiso sacar a mí de la celda pero mi
00:08:37mecanismo de sujeción era distinto él
00:08:40estaba sujeto adentro de la celda mal
00:08:44sujeto porque se pudo escapar y tenía un
00:08:46barral la celda en cambio la mía yo
00:08:48estaba suelta pero la celda tenía una
00:08:51cadena y un candado muy pesado de todas
00:08:54maneras cuando yo veo la altura que
00:08:56Osvaldo López que así se llama sí eh
00:08:59saltó la pared que pudo saltar y se
00:09:02escapó por los techos para después
00:09:05porque su familia estaba amenazada a
00:09:06entregarse ante la justicia yo jamás la
00:09:09hubiera podido trepar O sea que hubiera
00:09:12sido hua sido un problema Igual igual eh
00:09:17Y cómo cómo es que en ese mismo lugar eh
00:09:22un poco un poco para vos Nelson que
00:09:23empiezan a reconstruir todo y cómo está
00:09:26la situación hoy de Rey Ceballos bueno
00:09:29como decía Miriam el sitio se recupera
00:09:31por una iniciativa de los vecinos
00:09:32también familiares sobrevivientes Y eso
00:09:35se da en Post 2001 no con con la crisis
00:09:38pérdida legitimidad del Estado argentino
00:09:40del modelo neoliberal y y surgen con
00:09:44fuerza estos reclamos que habían estado
00:09:46vigentes durante toda la el periodo de
00:09:49leyes de impunidad sí eh es esos vecinos
00:09:52impulsan un proyecto de ley que la
00:09:54legislatura porteña finalmente aprueba
00:09:56no la la expropiación y lo lo de el cito
00:09:59histórico pasa un periodo e entre que se
00:10:03recupera el espacio y que se abren sus
00:10:05puertas eso son 5 años más o menos eh Y
00:10:08en el 2009 abre sus puertas al público
00:10:10entonces a partir de ahí es como que
00:10:12también empieza el trabajo no de
00:10:13investigación de de los compañeros y
00:10:15compañeras que estaban en el área de ir
00:10:17puerta por puerta ir preguntando este la
00:10:20verdad es que al inicio o sea también
00:10:23había mucho mucho miedo también de
00:10:25contar lo que había pasado a pesar de
00:10:27que habían pasado muchos años del del
00:10:29fin de la dictadura eh Y En definitiva
00:10:33es una tarea que día a día se va
00:10:35reconstruyendo porque a veces pasa gente
00:10:37que que nos cuenta que vivió en esa casa
00:10:40después de de que se fueran los
00:10:42militares o sea fue una casa inclinada
00:10:44una Casa tomada mir este claro entonces
00:10:48permanentemente van apareciendo datos o
00:10:50sea es una historia que se reconstruye
00:10:51día a día este con el aporte también de
00:10:54las visitas no que que por ahí no
00:10:56cuentan algo específico de ese lugar
00:10:57pero sí algo que les pas en ese en esa
00:11:00época en otro momento en otro lugar eh
00:11:03con lo cual bueno es una historia
00:11:04abierta es una historia que se sigue
00:11:05reconstruyendo a partir de justamente de
00:11:07la memoria colectiva y hoy en día bueno
00:11:10la situación es que eh con la actual
00:11:13gestión este a partir de del inicio de
00:11:16esta gestión los contratos que nosotros
00:11:18teníamos que eran tipo artículo 9 que
00:11:20son contratos anuales que se renuevan
00:11:22todos los años con la firma del ministro
00:11:23nosotros dependemos del Ministerio de
00:11:25Justicia desde el año
00:11:262014 este bueno empezaron a ser en lugar
00:11:31de tres de un año de TR meses entonces
00:11:34nos quedamos a mitad del año pasado este
00:11:36con una baja de una compañera que no fue
00:11:38reincorporada lo mismo pasó en otros
00:11:40sitios de memoria de la ciudad de Buenos
00:11:41Aires este bueno y llegamos a fin de año
00:11:44al 31 de diciembre con la finalización
00:11:46de los tres contratos de artículo 9 que
00:11:49quedaban y dos compañeros más que tenían
00:11:51un contrato de tipo a cara que tiene
00:11:54otras otras condiciones eh a ellos les
00:11:57ofrecieron un retiro voluntario que
00:11:58ellos no aceptaron por las condiciones
00:11:59que que les imponían Sí este finalmente
00:12:02les llegó El telegrama de despido y de
00:12:04los eh 10 compañeros que éramos antes
00:12:07del inicio de esta gestión quedaron dos
00:12:09solamente con una promesa de contrato
00:12:12precario como el que teníamos nosotros
00:12:14pero lo cierto Es que no han firmado
00:12:15nada todavía o sea que de alguna manera
00:12:18el sitio está vaciado No desde desde el
00:12:20primero de enero eh Miriam pensaba que
00:12:23para vos no es nada nuevo las agresiones
00:12:26el descreimiento después de todo lo que
00:12:28te pasó de hecho en tu libro [ __ ] y
00:12:30Guerrilleras abrís con una introducción
00:12:32donde contás de un momento en el que vas
00:12:34a la mesa de Mirta grán el mismo día en
00:12:36que la la ex esma se iba a convertir en
00:12:39un espacio de memoria pero decidí ir a
00:12:41comunicar en esa mesa eh lo que te había
00:12:44pasado y te hacen una pregunta horrible
00:12:47donde te dicen si vos habías salido con
00:12:49tu aror Eh sí esto Esto es es así fue
00:12:53así porque las mujeres como bien decimos
00:12:56con Olga wna ten ese libro en [ __ ] y
00:12:58Guerrilleras que habla sobre los
00:12:59crímenes sexuales dentro de los centros
00:13:01clandestinos de detención eh las mujeres
00:13:04éramos sospechosas de haber entregado
00:13:06información eh Y de haber sobrevivido
00:13:09también por haber tenido sexo con
00:13:11nuestros eh captores Y esto era eh tal
00:13:16cual Mirta lo decía decir Bueno es lo es
00:13:20lo que la gente dice claro gente di pu
00:13:23PR Claro claro yo tengo que preguntar
00:13:26porque yo e Si la gente lo dice o está
00:13:30mal que pregunte recuerdo que dio y yo
00:13:33no la culpo porque yo misma antes de ser
00:13:36secuestrada cuando sabía que alguna
00:13:38compañera mujer había sobrevivido
00:13:41durante un periodo mayor al esperado que
00:13:44era no más de 15 días 20 días dos meses
00:13:48después de lo cual uno pensaba que los
00:13:51desaparecidos habían sido asesinados
00:13:53porque éramos bastante pesimistas en ese
00:13:56sentido también pensábamos esto también
00:13:59pensábamos bueno algo habrá hecho es
00:14:01decir algo habrá hecho para que la
00:14:03secuestren y algo habrá hecho para
00:14:05sobrevivir en este caso para nosotras
00:14:07era algo habrán hecho para sobrevivir y
00:14:10desgraciadamente dentro de los
00:14:11organismos de Derechos Humanos también
00:14:13nos encontrábamos con este prejuicio con
00:14:16este prejuicio que yo digo a ver a
00:14:18riesgo de ser disruptiva pero no es la
00:14:20primera vez que lo digo Qué pasa si un
00:14:22tipo es secuestrado y se acuesta con una
00:14:25guardiana o una oficial es un campo
00:14:29detecta porque detecta que hay una
00:14:31tensión sexual para sobrevivir es un
00:14:34capo es un ídolo Pero qué Pillo Pero qué
00:14:37campeón en cambio si una mujer hubiera
00:14:41hecho lo
00:14:42mismo es una [ __ ] [ __ ] claramente [ __ ]
00:14:45[ __ ] guerrillera y todo lo que
00:14:47significaban esas violaciones porque no
00:14:50era solamente la violencia sexual sino
00:14:52lo que significaba para para el resto
00:14:54tanto para los compañeros como para los
00:14:56códigos entre los
00:14:58propios muy bien Rita segato que dice
00:15:01que Claro que hay una una fratria
00:15:06eh para la cual se legitiman como
00:15:10integrantes los violadores de hecho yo
00:15:13sospecho que hubo algunos oficiales de
00:15:14la esma que se negaron a ejercer la
00:15:17violencia sexual hacían un como Sí
00:15:21porque lo contraro les hubiera
00:15:23significado la expulsión o hasta el Mote
00:15:27de [ __ ] entre
00:15:29claro eh pero volviendo lo a lo de
00:15:32virrey Ceballos a mí me gustaría eh
00:15:35señalar que los vínculos con el
00:15:38territorio los vínculos con las escuelas
00:15:42medias de la zona eh los vínculos con la
00:15:45Facultad de comunicación social la
00:15:48facultad de ciencias sociales no eh Son
00:15:51muy estrechos de hecho de hecho en el
00:15:53año 2013 Yo di un taller de periodismo
00:15:57de investigación sobre los orígenes y la
00:15:59historia del edificio del centro
00:16:02clandestino de detención que están
00:16:03todavía
00:16:05disponibles es virre Ceballos
00:16:09wordpress comom donde se descubri se
00:16:13descubrieron
00:16:14vínculos es alucinante esto no entre la
00:16:20propiedad de ese
00:16:22edificio no que era de unos hermanos río
00:16:25que tenían estrechos lazos con la
00:16:28policía Federal un centro clandestino de
00:16:30detención que todavía no está señalizado
00:16:33cerca del s campeador en la calle
00:16:35Franklin y no está tuvo un corto
00:16:38funcionamiento porque hubo hubo una fuga
00:16:40de allí y yo fui al Nacional Buenos
00:16:43Aires colegio donde fue la dirigencia de
00:16:45montoneros en frente
00:16:48enfrente donde yo iba a estudiar con mis
00:16:52compañeros había un bar que les
00:16:55pertenecía a quiénes a los hermanos Ríos
00:16:59es decir estos señores Tenían un café
00:17:02habilitado en frente de un colegio
00:17:06altamente politizado de donde había
00:17:08salido la diligencia de montonero o sea
00:17:11Perdón es esto una casualidad para nada
00:17:14Y por qué creen que el gobierno está tan
00:17:17empeñado en dar esta batalla contra la
00:17:19memoria eh tal vez por el relato que se
00:17:23que se reconstruye no en Estos
00:17:26espacios como te decía antes
00:17:29lo que nos permite es una
00:17:30caracterización del Estado desde su
00:17:32origen entonces ahí cuando se hace ese
00:17:35trabajo nos damos cuenta que por ahí el
00:17:37estado no nace como un benefactor de la
00:17:38sociedad no sino que nace como un
00:17:40garante de un modelo económico en esos
00:17:42años bajo el Imperio británico bajo las
00:17:45condiciones del imperio británico Y a lo
00:17:48largo de la historia Argentina digamos
00:17:50es la sociedad la que le va a dar el
00:17:53valor de lo público A lo Estatal este a
00:17:55través de las luchas no obreras
00:17:57estudiantiles de los partidos políticos
00:17:59entonces eh este nuevo gobierno que lo
00:18:03que pretende justamente Volver al origen
00:18:05del Estado no como no como benefactor
00:18:08sino como garante de un modelo económico
00:18:10probablemente digamos tenga que ver con
00:18:12con ese relato porque digamos cuando
00:18:15termina la dictadura se hay un primer
00:18:17relato que es el de los propios
00:18:19militares no que que señala que esto fue
00:18:21una guerra y que los centros
00:18:22clandestinos son parte del exceso de esa
00:18:24Guerra y después va a venir un segundo
00:18:26relato que es el oficial no que plantea
00:18:28la teoría de los dos demonios y cuando
00:18:30se abren estos lugares al público Y a
00:18:33partir de la reconstrucción de esa
00:18:34memoria colectiva lo que lo que notamos
00:18:37es que no no hay una guerra que no
00:18:39hubieron dos demonios sino que hubo un
00:18:41solo responsable que fue el estado Este
00:18:44Entonces tal vez sea eso no en esto de
00:18:46la batalla cultural por ahí lo que se
00:18:48intenta silenciar es esa narrativa a mí
00:18:50lo que me llama muchísimo la atención e
00:18:53es que nos sorprenda esto no nos tiene
00:18:56que sorprender Porque desde el inicio y
00:18:58aún en épocas de campaña e en el
00:19:02gobierno
00:19:04em en ese momento en en la fórmula
00:19:07presidencial esta muy presente no el
00:19:11negacionismo sino la lisa y yana
00:19:14reivindicación de la dictadura Claro sí
00:19:16es decir No es que se decía no esto no
00:19:21sucedió o no fueron 30,000 no era
00:19:23solamente eso era Bueno pero la hija de
00:19:25Estela carloto era guerrillera có si el
00:19:29carrillera diera luz verde para
00:19:32asesinarte y robarte tu pibe después de
00:19:34que est pero no estuvo mal cl es más
00:19:38tendían que Bueno de hecho la violencia
00:19:40digital que nosotros las mujeres
00:19:42periodistas y las sobrevivientes o
00:19:44activistas de Derechos Humanos recibimos
00:19:46es bueno a ver vos tampoco eras ninguna
00:19:51santita vos seguramente hiciste esto hay
00:19:54hay como una especie de enseñamiento
00:19:57particular con las mujeres además algo
00:20:01habrás hecho a mí Generalmente me dicen
00:20:04Bueno pero si vos fuiste la amante de
00:20:05astis O vos fuiste la amante del tire
00:20:08Acosta perdón de dónde Cómo Por qué no
00:20:13es decir toda esta toda esta violencia
00:20:16que se desata desde el discurso oficial
00:20:19Es peligrosa porque estamos hablando de
00:20:21que todos los empleados estatales
00:20:23despedidos los trabajadores del Estado
00:20:25son ñoquis que había 38000 okis en el
00:20:29estado nacional
00:20:304000 me pregunto qu son los trolls que
00:20:33tienen anidados en casa de gobierno que
00:20:36cobran sueldos millonarios es decir son
00:20:40más de 200 260 según se estima los
00:20:44soldados de Santiago caputo que lo único
00:20:47que hacen es atacar a quien piensa
00:20:50diferente o sea realmente se está viendo
00:20:54afectado el derecho a la libertad de
00:20:56expresión se está viendo afectado el
00:20:59derecho a contar la verdadera historia
00:21:01Cuando nosotros pensamos en que se habla
00:21:03de la memoria completa o de la historia
00:21:06completa de qué historia estamos
00:21:08hablando hubo guerrilleros y
00:21:11Guerrilleras que mataron gente sí dónde
00:21:14están según el mismo Ju rafeca ya están
00:21:17todos muertos ya fueron asesinados es
00:21:20decir si se si hubiera utilizado las
00:21:23herramientas legales que tenía el estado
00:21:26y el estado no se hubiera convertido en
00:21:28terrorista lo que hubiera sucedido es
00:21:30que estas personas hubieran sido
00:21:32arrestadas juzgadas hubieran tenido un
00:21:34abogado una abogada que los defendiera
00:21:36hubieran sido condenados seguramente y
00:21:39ya hubieran salido en libertad en cambio
00:21:42se eligió secuestrarlos torturarlos
00:21:45arrumbar losos en capucha o en virrey
00:21:48Ceballos o en mansión CD o en
00:21:50automotores orletti privarlos
00:21:54de todos sus derechos a veces robarles
00:21:58su
00:21:59bienes materiales ah eh y en algunas
00:22:03ocasiones más de 500 robarle sus bebés y
00:22:06después de haber sido anestesiados se
00:22:08los arrojaba desde un avión a las
00:22:11profundidades del océano o se se los
00:22:14arrojaba al fondo de un lago o se los
00:22:17enterraba eh antes antes habiéndolos
00:22:21dinamitado como sucedió en la masacre de
00:22:23Fátima es decir es tanto horror el que
00:22:26sufrimos en la Argentina que la verdad a
00:22:29mí me ofende cuando hablan de una guerra
00:22:30sucia porque una guerra sucia supone dos
00:22:33ejércitos y Aquí no hubo dos ejércitos
00:22:36aquí hubo un estado convertido en
00:22:38delincuente y me consta en delincuente
00:22:41porque acá no se habla de que los
00:22:43militares eran ladrones eran ladrones es
00:22:46decir los marinos falsifican
00:22:50facturas hacían forzaban a los
00:22:53desaparecidos a falsificar facturas para
00:22:55estafar a la Marina Cuando viajaban
00:22:58ratas encima no bien ratas eh Mira a mí
00:23:03me gusta mucho cómo vos destacas la
00:23:05importancia de la memoria en los objetos
00:23:09en recuperar los objetos porque también
00:23:12bueno no quiero hablar de de de tu
00:23:15investigación eh yo eh pero a raíz de tu
00:23:19investigación sobre los vuelos de la
00:23:20muerte bueno fue fue un gran aporte para
00:23:24para toda esta historia
00:23:26eh recuerdo no sé si era en la esma o en
00:23:29birrey Ceballos que vos mencionas una
00:23:31heladera oxidada que nadie la había
00:23:33abierto dijiste Bueno vamos a abrirla
00:23:35nadie Eso es mérito de de mi socio en la
00:23:38investigación El fotógrafo italiano Gian
00:23:41Carl chagan Carl le mandamos porque Gian
00:23:43Carl te mandamos un beso e está en Roma
00:23:47ahora eh Y
00:23:50eh Cuando él vino con una excusa sacarme
00:23:53unas fotos para una entrevista que me
00:23:55iban a hacer el diario de la República
00:23:56de Milán vino y me dijo alguna vez
00:23:59pensaste Dónde están los aviones de los
00:24:01vuelos de la muerte y yo lo miro y le
00:24:03digo no Pero además para qué puede
00:24:05servir Es como si yo no sé Dentro de 10
00:24:07años te pregunto cha te te imaginas
00:24:10Dónde están los micrófonos viejos de
00:24:13radio radio con vos y vos decís qué sé
00:24:16yo no sé no me importa son cosas sí Y
00:24:20entonces él me dice que viene de una
00:24:22cultura en la que los objetos son
00:24:23importantes porque encierran secretos y
00:24:25que allá se respeta mucho los secretos y
00:24:28que esos aviones pueden Conducir a
00:24:31identificar a los pilotos de los vuelos
00:24:33de la muerte los pilotos asesinos y no
00:24:35les quiero spoilear pero hicimos una
00:24:37investigación que derivó en la condena
00:24:40prisión perpetua de dos de los pilotos
00:24:43había un tercero Pero murió antes de
00:24:46llegar a sentencia y el skan que arrojó
00:24:50a las Madres de Plaza de
00:24:52Mayo a susena villaflor marip Pon de
00:24:55bianco y est cariaga la amiga del papa
00:24:59las monjas
00:25:01francesas está ahora lo recuperó el
00:25:03gobierno argentino anterior
00:25:05administración y está en la exma y el
00:25:08otro día cuando fuimos a la exma Estaba
00:25:10rodeado de lucecitas que se veían desde
00:25:13el cielo hay una toma que es que te
00:25:16quita el aliento que es ese avión que
00:25:19sirvió para
00:25:20asesinar rodeado de esas pequeñas
00:25:23lucecitas que dan esperanza no por esto
00:25:28recién contas
00:25:30e Por qué es importante sostener estos
00:25:33sitios de memoria porque también son una
00:25:36prueba de lo que pasó una prueba
00:25:37innegable sucedió sucedió ahí por qué en
00:25:40este momento que se atacan tanto estos
00:25:42sitios porque justamente es más
00:25:44importante defenderlos y defender a la
00:25:46gente que lo sostiene porque trabaja ahí
00:25:49yo creo que porque básicamente como
00:25:51decía Miriam es un lugar donde Bueno uno
00:25:53da cuenta del terrorismo de estado pero
00:25:55a la vez confluyen un montón de actores
00:25:58territoriales las universidades las
00:26:00escuelas las instituciones los vecinos
00:26:02demuestra que hay redes hay redes pero
00:26:05no solamente confluyen para conocer la
00:26:07historia sino que ahí se articulan las
00:26:08demandas sociales actuales no tiene que
00:26:10ver con las vulneraciones actuales de
00:26:12los Derechos Entonces tenemos cuestiones
00:26:15con migrantes con género con educación
00:26:18Entonces es importante sostenerlos
00:26:20porque justamente nos permite este ver
00:26:22un Horizonte en la conquista de nuevos
00:26:24derechos y básicamente digamos en la
00:26:27disputa cultural lo más importante es la
00:26:29organización social entonces son lugares
00:26:31que permiten justamente no que confluyan
00:26:34y se organicen las nuevas generaciones
00:26:36cuando vos entras al re Ceballos y vas
00:26:38al patio trasero Y subís por esa
00:26:41escalerita que lleva el piso bandeja y
00:26:43Ves donde estuvimos
00:26:46secuestrados Osvaldo y yo él un poco más
00:26:49de dos semanas yo 10 meses y medio decís
00:26:52Cómo puede hac que una persona pueda
00:26:55vivir en este lugar durante casi un año
00:27:00cómo puede ser o sea es tan importante
00:27:03que la gente que justamente la gente los
00:27:05pib las pibas de las nuevas generaciones
00:27:08puedan ir y decir Uy Mira una piba de 19
00:27:13años y un pibe no sé cuá tenía Osvaldo
00:27:1522 y un pibe de 22 estuvieron acá los
00:27:19torturaron en esta pieza y después los
00:27:21subieron Y los tiraron acá dentro la
00:27:23importancia de convertir el horror en
00:27:25memoria justamente Claro porque si no es
00:27:28todo lo que te cuentan entendés O sea si
00:27:31no no debería haber museos Tampoco
00:27:33porque para qué vamos a gastar en un
00:27:35museo para qué vamos a dar El sable de
00:27:37San Martín qué me importa es una
00:27:39historia muy reciente diamos muy próximo
00:27:42digamos y eso nos permite también
00:27:43entender Cómo llegamos al presente no
00:27:46cómo es que estamos en esta situación
00:27:47Cuando vos te ves te enfrentas al skan
00:27:50que es como un pajarraco porque es todo
00:27:52rectilíneo pare que tuvieron una trompa
00:27:54una boca una
00:27:56cola vos ves talón trasero y te imaginas
00:28:00que de ahí tiraron a dos
00:28:02monjitas que ayudaban a las Madres de
00:28:04Plaza de Mayo yo creo que algo se te
00:28:08tiene que mover algo se te tiene que
00:28:09mover como que la derecha tiene que
00:28:11quedar sin argumentos mataron obispos
00:28:14está probado que mataron a monseñor
00:28:16aneli en en La Rioja de qué guerra
00:28:18estamos hablando no personas que ni
00:28:21siquiera pertenecían a organizaciones
00:28:22políticas o Guerrilleras digamos en el
00:28:24caso de Ceballos hay personas que no
00:28:27estaban organizad y que fueron
00:28:28secuestradas y que fueron torturadas
00:28:30también borraron a familias enteras los
00:28:33tarnopolsky los betin los Wester la
00:28:36familia de Luis
00:28:37brookstein o sea pienso en otros sitios
00:28:41de memoria en el mundo que Qué pasaría
00:28:43si si se cerraran hace poco pasó lo del
00:28:47conti pensaba bueno Qué pasa si si
00:28:49cierran un sitio de memoria en
00:28:52Alemania ser un
00:28:54escándalo y sin embargo acá en Argentina
00:28:57hace mucho tiempo porque no no no es
00:29:01solamente con esta ultraderecha Pero
00:29:03hace mucho tiempo que que se vienen
00:29:04socavando estos lugares
00:29:07e cuando en otro país del mundo se
00:29:10entiende perfectamente incluso quienes
00:29:12pueden denostar Estos espacios si
00:29:14hablaran de sitio de memoria en otro en
00:29:16otros países
00:29:18eh se entendería muchísimo más el
00:29:20reclamo y la importancia de que de que
00:29:23permanezcan imaginad si el gobierno
00:29:25alemán dijera un día vamos a cerrar
00:29:29vamos a cerrar aus vamos a cerrar da
00:29:32porque aparte hay muchos maidan viste no
00:29:35Para
00:29:36qué cerremos lo ya con uno basta y a ver
00:29:40ait Es demasiado grande para qué se
00:29:43necesita dejemos una barraca Solamente
00:29:46ya está porque hay demasiados empleados
00:29:48para desar triste no para claro para qué
00:29:51para qué y el otro día me di cuenta
00:29:54viste que se reabrió la causa de
00:29:56coordinación Federal se puso un
00:29:58explosivo en el comedor de coordinación
00:30:01Federal en la calle Moreno eh murieron
00:30:04algunas personas y ahora se está
00:30:06reabriendo la causa a pesar de que ya se
00:30:08había dado por prescripta porque no es
00:30:10un crimen de lesa humanidad no fue
00:30:12cometido por el estado bueno sabes que
00:30:15había en coordinación Federal un centro
00:30:17clandestino de
00:30:18detención que no está convertido en
00:30:22sitio de memoria sino que tiene
00:30:24simplemente una placa en la pared sigue
00:30:27siendo una dependencia policial pero por
00:30:29ese lugar pasaron muchísimos compañeros
00:30:32y no solamente durante la dictadura un
00:30:35poco antes también cuando empezó la
00:30:36olada represiva del Isabel ismo del
00:30:40lopismo muchos compañeros y compañeras
00:30:44pasaban por ahí eran torturados y Cuando
00:30:46salías les preguntamos y Dónde estuviste
00:30:49creo que estuve en cordina le decíamos
00:30:52coordina eh o sea ese lugar en Moreno al
00:30:561400 no es un sitio de memoria ahora
00:30:59están esperando reabrir esta causa y que
00:31:03se procese a determinadas personalidades
00:31:05casualmente periodistas opositores como
00:31:08como berbis no en un punto uno dice
00:31:12Bueno hablemos de la memoria completa
00:31:14perfecto hablemos de la memoria completa
00:31:16abrime ahí un sitio de memoria porque
00:31:18veo gente torturada ahí había mucha
00:31:21gente que venía de otros centros
00:31:24clandestinos de detención o de la cárcel
00:31:26entre comillas legalizada y antes de
00:31:29salir en libertad pasaba por unos días
00:31:31por coordinación días en los que se
00:31:33fumaba de las bafas de la tierra es
00:31:35decir no se permitía que los padres o
00:31:37las madres o quienes los reclamaban los
00:31:40fueran a buscar a la cárcel no no se
00:31:43evapor en un momento en que podían haber
00:31:46sido asesinados y pasaban por ahí o
00:31:50sea vos puedes creer que yo no me había
00:31:53dado cuenta de esto no me había dado
00:31:55cuenta que en el mismo lugar
00:31:58funcionaba un centro represivo un centro
00:32:00donde se torturaba y se violaba hay
00:32:02otros
00:32:04centros ahora sitios de memoria que
00:32:06estén en una situación similar a la
00:32:08delrey Ceballos Sí sí este justamente
00:32:11automotores orletti en Floresta este en
00:32:14estos días sufrió la caída de uno de los
00:32:17cielos rasos de los lugares históricos
00:32:19justamente por esta por este
00:32:21financiamiento no esta falta de de
00:32:25preservación y por ese tema van a ha una
00:32:27conferencia de prensa de este viernes a
00:32:29las 19 horas este Bueno al que los
00:32:31invitamos a quienes quieran participar
00:32:34para dar cuenta de esta situación
00:32:36tenemos el club Atlético también muy
00:32:38cerca de virrey Ceballos en el bajo
00:32:41poreno que es un sitio arqueológico que
00:32:43también está en una situación muy
00:32:45similar a la de viry
00:32:47Ceballos un trabajo maravilloso un
00:32:50trabajo arqueológico maravilloso porque
00:32:54esto quedó enterrado este este lugar
00:32:57entonces hay un equipo de jóvenes
00:32:59arqueólogos que está desenterrando y
00:33:02encontraron cosas increíbles y el ex
00:33:05Olimpo también también la zona de
00:33:07Floresta este que bueno también está en
00:33:09una situación muy similar no con con
00:33:11todo su personal reducido a la mínima ex
00:33:13presión este Bueno y con las
00:33:15complejidades que que trae esta
00:33:16situación hay una agenda de Estos
00:33:19espacios de visitas o algo que le podos
00:33:22matar a la gente sí a pesar bueno de la
00:33:23situación que estamos viendo con los
00:33:24despidos tenemos este gracias al al
00:33:27trabajo de los compañeros de la
00:33:28militancia también de las mesas de
00:33:30trabajo y consenso que sostienen Estos
00:33:31espacios este las visitas abiertas para
00:33:34el público este sábado 18 vamos a hacer
00:33:37Desde las 4 una visita en birra y
00:33:38Ceballos también abierta a la comunidad
00:33:40el próximo sábado 25 tenemos un festival
00:33:43que estamos organizando con con todas
00:33:44las eh las ayudas estas de
00:33:46organizaciones que que se están sumando
00:33:48y el sábado 8 de Febrero en el Olimpo el
00:33:52carnaval que se hace todos los años
00:33:54también para dar cuenta de esta
00:33:55situación así que nada los invitamos a
00:33:57todos es muy importante que va que
00:33:59vayamos a estos eventos es muy
00:34:01importante que estemos en el festival el
00:34:03el el evento que se hizo en la ex Sesma
00:34:06Fue increíble sobre todo porque fue
00:34:08mucha gente joven Qué es lo importante
00:34:11porque a ver Es lógico que quienes
00:34:14atravesamos en carne propia esto nos
00:34:16sensibilicemos pero si las nuevas
00:34:19generaciones creen que esto no pasó y no
00:34:22se movilizan por esto no les mueve un
00:34:25pelo la misma gente que fue a ver
00:34:27Argentina 1985 Chicas chicas les gustó
00:34:30la peli a ver si ahora y con el
00:34:32documental de 1978 que también
00:34:35te también que les gustó ahora soy una
00:34:37estrella de los documentales porque
00:34:38estoy en traslados también una estrella
00:34:41de los documentales por favor La verdad
00:34:44que sí Miriam una que toda la verdad hay
00:34:47que decir Eh bueno solamente repaso por
00:34:49si hubo algún desprevenido el viernes 17
00:34:52ahora este viernes a las 19 conferencia
00:34:54de prensa en automotores orletti
00:34:58a las 16 una visita abierta en virrey
00:35:00Ceballos es en el centro si cerca de
00:35:02congreso se pasan sábado 25 el festival
00:35:04en bir Rey Ceballos y el sábado 8
00:35:07carnaval en el ex Olimpo y queríamos
00:35:10hacerles una convocatoria a todos los y
00:35:13las artistas músicos y músicas sobre
00:35:15todo que se quieran acercar que se
00:35:18comuniquen por favor a través de nuestro
00:35:21Instagram por a través del Instagram de
00:35:23rir Ceballos Porque necesitamos que nos
00:35:25pongan el hombro es el @rey
00:35:29cebosos siguen en Instagram y tienen un
00:35:32video explicativo donde lo que acaba de
00:35:34contar Miriam está muy bien retratado
00:35:37desde virrey Ceballos algo que quieran
00:35:40decir que no les hayamos preguntado nada
00:35:43nos están acompaando también hoy que no
00:35:44pudieron estar ahora acá en el estudio
00:35:47Sebastián de Rey Ceballos también
00:35:49trabajor despedido vanina del Atlético y
00:35:51Oscar de la esma nada les mandamos un
00:35:53saludo a ellos y a todos los
00:35:54trabajadores de de sitios de memoria que
00:35:56bueno Están atravesando esta situación y
00:35:58Hay que meterle pata porque yo yo
00:36:01siempre pienso que
00:36:03eh es un poco la comodidad el hecho de
00:36:07decir no a mí no me va a pasar a mí no
00:36:09me afecta bueno tus derechos también van
00:36:12a verse afectados porque esta gente va
00:36:14va avanzando no entonces eh una marcha
00:36:18tan masiva como la de protección de
00:36:21defensa de la universidad pública surtió
00:36:24cierto efecto entonces la gente en la
00:36:27calle sigue siendo importante hay que
00:36:30poner el hombro Miriam lewin y eh Nelson
00:36:35Contreras nos estuvieron Contreras no lo
00:36:37dije bien Apo nos estuvieron Visitando
00:36:39en radio conos Muchas gracias a
00:36:42ambos un gusto suscríbite a nuestro
00:36:45canal dale like y compartí Esta es la
00:36:49Playlist de radio conos