Devaluación, inflación, DOLARIZACIÓN, ¿y ahora QUÉ? | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 17/8/2023 - Duracion: 32:42
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00:00:01[Música]
00:00:09empezar los temas y yo desarrollo porque
00:00:12si no Dale yo te voy llevando
00:00:14arranquemos con el lunes a la mañana
00:00:19el candidato menos votado casi no había
00:00:22dormido
00:00:24y el otro día tenía que seguir siendo
00:00:25ministro de economía y Túmbate una
00:00:27evaluación Bueno lo voy a decir a mí me
00:00:30sorprendió ya vos me sorprendió digamos
00:00:32lo que contó hago la introducción que
00:00:36vos vas a coincidir Me parece que estuvo
00:00:39muy bien Sergio mas ayer en tn a las 11
00:00:43de la noche con Marcelo bonelli y alfano
00:00:46es lo que escuchábamos recién claro esos
00:00:48audios bueno en YouTube no están estuvo
00:00:51muy bien porque salió a explicar sí esto
00:00:54es fundamental Sí salió explicarlo y
00:00:56entonces lo explicó y además en la
00:00:58explicación hay un par de cosas que a mí
00:00:59me cayeron bien que es que es un poco
00:01:02paradójico igual critica la evaluación
00:01:03claro fíjense lo que genera la
00:01:06evaluación casi como diciéndole la
00:01:07decidieron ustedes muchachos yo logré
00:01:10que sea un 20% Miren el quilombo que
00:01:12genera un 20% lo que hubiese generado el
00:01:1460 y lo que generaría la de bullrich y
00:01:17la de Miley después vamos al tema de la
00:01:18dolarización porque ahí está porque te
00:01:21digo que me sorprendió porque yo sabía
00:01:23el fondo estaba pidiendo lo que dijo él
00:01:25es que pidió el cien inicialmente el 60
00:01:29después también si te digo como continuó
00:01:32la negociación fue el 30 y en un momento
00:01:35y en un momento
00:01:38más el equipo les propuso el 10% y
00:01:41cerremos y ahí se cayó Ajá no avanzó Y
00:01:45entonces vino el dólar agro
00:01:48el a340 y el impuesto a las
00:01:53importaciones esto es la negociación
00:01:55entonces ahí y lo anuncian y eso fue el
00:01:57acuerdo
00:01:58el fondo le dice Bueno pero la plata no
00:02:03te la doy y ahí es donde a mí siempre me
00:02:05generaba la duda y dije Bueno ahí está
00:02:07jugando políticamente el fondo porque
00:02:08estaba las paso en el medio de todo esto
00:02:10estaba en el medio pero yo digo si
00:02:13después de hacer todo esto el día
00:02:15siguiente la devaluación es como que no
00:02:17me cerraba obviamente equivocado lo digo
00:02:19abiertamente digamos entonces pero ahí
00:02:21vino la devaluación Por qué será la La
00:02:24última carta que tenía el fondo para
00:02:26decir si no no te desembolso la plata o
00:02:29sea fue una política extorsionada
00:02:31directamente esto hay que entenderlo lo
00:02:33que significa el fondo tener el fondo
00:02:35adentro te condiciona hasta un nivel
00:02:38digamos dramático dramático en todo pero
00:02:43en el tono y cómo más a lo está diciendo
00:02:46que casi que también les está hablando a
00:02:47ellos fíjense el quilombo del 20% en
00:02:50Argentina devaluar no como cualquier
00:02:52otro lado Porque además ellos pretenden
00:02:55no es cierto que el blues se acerque y
00:02:57la famosa brecha se achique y hace o
00:03:00peor claro qué es lo que está pasando
00:03:02con el Blue no Claro porque eso es lo
00:03:04que se llama la trampa de la nominalidad
00:03:07nominalidad es lo que es el numerito el
00:03:10numerito Entonces es una trampa si vos
00:03:12agarrás estás a 250 y el Blue está a 500
00:03:16Cuánto es la brecha el 100 que es lo que
00:03:19dicen los tecnócratas tetogenios No que
00:03:23ya sabemos que no son genios que son
00:03:25mediocres pero son los que están y tenés
00:03:28que negociar no tenés que devaluar y
00:03:31llevarlo a 500 para achicar la brecha y
00:03:35no entiende acá y no es claro
00:03:38es eso no sabes cómo es acá porque la
00:03:41economía Argentina es bimonetaria alta
00:03:45inflación no hay dólares suficientes
00:03:48está endeudada en dólares y además están
00:03:51ustedes o sea está el fondo monetario
00:03:52internacional o sea que si de evaluas se
00:03:56traslada rápidamente al Blue y a presión
00:04:00Entonces qué dijimos 250 a 500 si va de
00:04:05250 a 500 a donde salta Lulú a 1000 y te
00:04:09mantiene La Brecha al 100% Y esto es lo
00:04:11que pasó esta es la evidencia empírica
00:04:15que las devaluaciones así aisladas no
00:04:18sirven para nada al revés te empeora la
00:04:21situación acá es donde vienen las
00:04:23posteriores Claro que lo que vos Siempre
00:04:26decís es las tomas antes en todo caso
00:04:28que sería la suma fija aumentar los
00:04:32ingresos en general con jubilaciones
00:04:34Bono lo que sea y después de evaluar Y
00:04:37entonces
00:04:38y acuerdo de precio y acuerdo de que los
00:04:41precios queden en un lugar todo eso
00:04:43junto tendría sentido Pero el chavo la
00:04:45media las toma después Claro
00:04:47ese es el problema pero va a funcionar o
00:04:49no va a funcionar Bueno ahí tiene que
00:04:52ver
00:04:53porque no sé la respuesta no sé Entonces
00:04:57digamos
00:05:00pilotearla cuando pero bueno pero tengo
00:05:03que ser sincero yo te acepto no sé no sé
00:05:05pero podemos discutir qué es lo que yo
00:05:07pienso es que todo eso tenía que ser en
00:05:10una forma integral una medida no te
00:05:13hablo de planes no te hablo de modelos
00:05:16lo pensó todo junto porque la cronología
00:05:18no lo entiendo Yo supongo que lo pensó
00:05:21todo junto Alfredo y no lo entiendo No
00:05:23lo entiendo la no sé tiré preguntas y
00:05:25todo de una manera que ay Dios pregunté
00:05:29pregunté a gente del gobierno gente de
00:05:31gabinete digamos no no no no encontré
00:05:33ninguna respuesta satisfactoria
00:05:35cualquier cosa que diga la verdad lleva
00:05:37la confusión ninguna respuesta
00:05:38satisfactoria Lo único es que sí también
00:05:41nos sorprende bueno los no me resulta
00:05:44satisfactorio que me contesten eso así
00:05:46vamos y que no había otra cosa que hacer
00:05:49también me dicen cerca de lo que sería
00:05:52el Banco Central no no es así
00:05:55cuando se anuncia una devaluación y te
00:05:58digo tengo mucha historia en esto casi
00:06:0136 37 años de profesión de devaluaciones
00:06:04se anuncian incluso sale el ministro de
00:06:09economía hablar sale hablando Cuáles son
00:06:12otras medidas inmediatamente
00:06:13compensadoras viste que ayer mencionó
00:06:16y además porque envías tranquilidad a
00:06:20los diferentes actores económicos que
00:06:23esto es porque vos cuando tomas una
00:06:25medida se mueve el tablero se mueve el
00:06:27tablero y todos miran y a ver para dónde
00:06:29va Qué pasa entonces vos le tenés que
00:06:31dar certidumbre dentro de un escenario
00:06:33muy complejo vuelvo a repetir muy
00:06:36complejo y de incertidumbre vos no le
00:06:37puedes agregar más Esto es lo que a mí
00:06:40el lunes y los que me escucharon de mal
00:06:44humor pero de mal humor por bronca por
00:06:46bronca porque la verdad esto te genera
00:06:48costos a la sociedad a la costos a la
00:06:52gente digamos dudas me preguntaban Y qué
00:06:55pasa y viste cuando desaparecen los
00:06:57productos de la góndolas
00:07:00Bueno eso es un costo para la sociedad
00:07:03obvio genera digamos se le empieza a
00:07:06atravesar esa angustia en otras
00:07:08oportunidades lo hablamos no que cuando
00:07:10ves te atraviesa una angustia Que no
00:07:12sabes por qué la me está dando angustia
00:07:15la lluvia
00:07:16tengo mucho miedo que se inunden mucho
00:07:23está complicado nos levantamos
00:07:25complicado Supongo que ahora Estamos
00:07:26peor Sí bueno sigamos con lo nuestro
00:07:28porque por ahí usted cuando Vean este
00:07:31video ya dejó de llover entonces Bueno
00:07:34después Bueno lo anuncia más allá pero
00:07:36lo que es también importante saber es
00:07:37que el fondo actuó políticamente antes
00:07:41actuó políticamente el lunes y actuó
00:07:44políticamente al día siguiente vamos a
00:07:46el martes vamos a pensar cuando lo
00:07:49llamaron a Miley claro a ver pensemos lo
00:07:51del sentido común A ver por qué lo
00:07:53llaman a mi ley
00:07:55sería que era por ahí decían que era muy
00:07:58común que el fondo se comunicara con
00:08:00todos los candidatos a presidentes pero
00:08:02sí pero si es una primaria claro no no
00:08:06no no es la primera vuelta
00:08:08ya está definida la primaria
00:08:12bueno tiene menos chances de convertirse
00:08:14efectivamente
00:08:17me acuerdo que con Alberto se
00:08:19comunicaron recién después de la primera
00:08:21vuelta cuando ya había ganado
00:08:23Pero por qué no no no no digamos le
00:08:26agrega incertidumbre porque le pasa
00:08:30a darles autoridad ahora a tres
00:08:32jugadores distintos entonces vos Fijate
00:08:35qué qué potente perturbador de la
00:08:38estabilidad es el fondo ya no Solo lo
00:08:40económico sino también en lo político Ya
00:08:42sé que hay responsabilidad del gobierno
00:08:45porque cuando yo enfatizo tanto lo del
00:08:48fondo es como que piensan que yo estoy
00:08:49justificando o minimizando las
00:08:52responsabilidades no no pero es que hay
00:08:54que entenderlo porque es muy difícil el
00:08:56fondo pero hay que entender lo que
00:08:58significa tenerlo por suerte más a lo
00:09:02mencionó en más de una oportunidad en
00:09:05ese sentido Cristina fue en la
00:09:07entrevista de ayer también mucho en
00:09:10cambio lo tanto uno y otro digamos mi
00:09:13ley Patricia que no que no es problema
00:09:14del mismo modo que lo que dijo macri
00:09:16macri ya no solo cuando lo trajo sino
00:09:18hace dos semanas cuando dijo No si no es
00:09:21un problema tenerlo al fondo el fondo
00:09:24ayuda fondo no te ayuda el fondo te
00:09:27hunde te hunde entonces tenerlo ahora
00:09:30bien ya que lo tenés el tema es como lo
00:09:34negocias Cómo negocias con el fondo Cómo
00:09:37tratas de ampliar pero un poquitito esos
00:09:41estrechísimos márgenes estrechísimos
00:09:44márgenes que te brinda la negociación
00:09:47con el fondo porque hay una cuestión
00:09:49básica el fondo monetario internacional
00:09:52es acreedor de la Argentina la Argentina
00:09:54es el principal deudor del fondo
00:09:57monetario internacional o sea que al
00:09:59fondo monetario internacional a su
00:10:01estructura a su estructura financiera
00:10:04No es tan fácil que Argentina diga y
00:10:08bueno sabes que no te puedo pagar yo no
00:10:10estoy diciendo decirle no te voy a pagar
00:10:13pero también está en la mesa de
00:10:15negociación digamos Porque fíjate te
00:10:17presta para devolverle no es que bueno
00:10:20está bien te falta para tenerte de lo
00:10:22vuelvo Claro pero bueno está bien veamos
00:10:24lo que me estás pidiendo es imposible de
00:10:25aplicar y Bueno está bien no te pago
00:10:27vamos y entro en Mora voy a tener
00:10:30incertidumbre Y si voy a tener
00:10:32incertidumbre pero a ver cuál vos tenés
00:10:34lo que medir El dilema de cuál de las
00:10:36dos incertidumbres eso de dejar de pagar
00:10:38te lo hacen sentir muy fuerte
00:10:42si se cerró la ventana Entonces dejó
00:10:45detrás del río se me está cayendo algo
00:10:50es que se escuchaba mucho mucho la
00:10:52lluvia
00:10:53entonces lo que quiero decir es que en
00:10:56la negociación con el fondo ese
00:10:58estrechísimo margen de negociación lo
00:11:01tenés que también es que al fondo
00:11:04monetario internacional tampoco digamos
00:11:07no es una cuestión de agua si se queda
00:11:08Argentina Ah si no me paga Argentina no
00:11:10pasa nada no está es de lo es el
00:11:13principal deudor que tiene el fondo Y si
00:11:16la Argentina está en problemas o
00:11:18Argentina no le puede pagar o en este
00:11:20Bueno también se le genera un problema
00:11:22grave a esa Tecno burocracia yo no estoy
00:11:27te vuelvo a repetir no estoy diciendo no
00:11:28pagarle ahora bien si llega un momento
00:11:30que te dice sabes que te tenés que tirar
00:11:33de este acantilado sin paracaídas pero
00:11:37Che Me puedo matar No no vos tiraste no
00:11:39te vas a matar no sí sí yo sé que si me
00:11:42mato bueno no me mató
00:11:44a eso voy a ese extremo entonces devalúa
00:11:48No loco no no voy a doblar ahora sirve
00:11:51que esta evaluación como lo contaba el
00:11:53propio massa ayer en tn generó mucha
00:11:57estabilidad muchos todo este quilomo que
00:11:59ya sabemos y es lo que decía era y fue
00:12:03solo el 20% Imagínese si era del 60 que
00:12:05es lo que ustedes me pedían le dice al
00:12:07fondo o si fuera el 100% que es lo que
00:12:09bullrich quiere hacer Bueno de la
00:12:11dolarización ni hablar él está crítico
00:12:13de la propia devaluación ya se la está
00:12:15sacando a alguien más Sí porque yo creo
00:12:18Bueno al fondo yo creo que sí pero para
00:12:20mí no está mal no está bien está bien lo
00:12:23que pasa es que ahí es si querés avanzar
00:12:25en eso
00:12:26el ministro de economía la hiciste vos
00:12:28no digo que no
00:12:34digas en términos discursivos en
00:12:36términos discursivos no me parece que
00:12:38esté tan mal qué sé yo bueno y ahora hay
00:12:40que ver si las medidas compensan algo y
00:12:42las medidas generan más escalada o si
00:12:44las medidas por lo menos tienen algún
00:12:45tipo de impacto político tiene que
00:12:47contener digamos lo principal Ahora sí
00:12:50digamos es contenerlo al fondo monetario
00:12:52internacional yo le digo y ahí vos no
00:12:55podés decir parte de la estructura
00:12:56digamos la devaluación
00:12:58abrió las puertas del infierno ahora
00:13:01bien yo no estoy diciendo que estábamos
00:13:04en el infierno las abrió antes estaban
00:13:06cerradas con la devaluación solamente
00:13:08que estaba cerquita Entonces al abrirla
00:13:11fuerte lo que estás diciendo Al abrirla
00:13:13es decir bueno a ver cómo hacemos para
00:13:15entrecerla
00:13:17para entre cerrarla rápidamente medidas
00:13:19de contención rápidamente que el mercado
00:13:23vuelva a funcionar dio el mercado es que
00:13:26empieza a haber productos en
00:13:29los corralones que
00:13:32empiecen a decir bueno empieza el
00:13:34abastecimiento un problema de
00:13:36desabastecimiento en estos primeros días
00:13:38de la semana Entonces que empieza a
00:13:40normalizarse entre comillas el
00:13:42funcionamiento de la economía en un
00:13:45escalón más alto es solo de la trampa de
00:13:47la nominalidad vas a tener un escalón
00:13:49más alto de precios Pero entonces vos
00:13:52evitas ingresar al infierno sabes lo que
00:13:55es el infierno ya vos es la el borde de
00:13:58la hiper por eso Entonces eso es ahí
00:14:00Entonces estás ahí Entonces ahora lo que
00:14:03la los ochenta y pico mi abuelo y sé
00:14:05llorar a de verdad sentado en el comedor
00:14:07mi abuelo nos mantenía a nosotros y a
00:14:09jubilado
00:14:10desafío en llanto diciendo que había
00:14:12perdido todo y bueno pero todo pero por
00:14:15eso vos estás ahí en esa puerta el tema
00:14:17es evitar digamos viste vos tenés el
00:14:20fondo del amor del mundo
00:14:24te empuja y si no yo acá no quiero
00:14:27entrar fíjate la abrí y mira lo que fue
00:14:31Mirá lo que es entonces hay que evitar
00:14:34caer en ese fuego Porque ahí sí digamos
00:14:37te genera una situación dramática bueno
00:14:40bien lo lo describiste pero ese día tan
00:14:44fuerte tan destruido como Tan débil
00:14:47porque esta angustia esto que te
00:14:50atraviesa multiplicarlo además Bueno el
00:14:53el como tal y como dice
00:14:56la teoría de claro una hiper deja una
00:14:59sociedad traumada que después quiere ir
00:15:01corriendo a la dolarización
00:15:04es eso es eso exactamente
00:15:07la convertibilidad del uno a uno parecía
00:15:10en ese momento como bajó Jesucristo el
00:15:13cielo parecía caballo porque la
00:15:16hiperinflación como lo que mencionaba
00:15:18Julia actuó como un potente
00:15:20disciplinador social además de político
00:15:22y económico entonces aceptabas cualquier
00:15:25cosa y entonces esta puerta del infierno
00:15:29la tenés que evitar traspasar Para no
00:15:32caer en la dolarización Porque además le
00:15:35facilitas el la tarea para la
00:15:37dolarización bueno salgamos de la puerta
00:15:40y entremos al infierno supongamos que
00:15:43gane mi ley viste que hay mucha gente
00:15:45que dice
00:15:46igual mi ley no puedo analizar
00:15:53y yo
00:15:54diría no seamos nuevamente tan ingenuos
00:15:57como lo fuimos con macri como no tanto
00:15:59no va a ser al final hizo un desastre
00:16:01Miley tiene ganas de dolarizar y yo
00:16:05Además creo que es su más potente
00:16:06Promesa de campaña
00:16:08Entonces el peligro es real ya es real
00:16:12el peligro
00:16:14creo que tenemos que buscar una
00:16:16explicación muy clara Alfredo de tu
00:16:19parte para explicar los peligros de la
00:16:21dolarización Por qué nos implicaría
00:16:23siendo mucho más pobres porque ayer más
00:16:26hablaba de un plan bonex Qué es eso y
00:16:28qué es eso de los ahorros de manotear
00:16:30los ahorros de Bueno
00:16:33más didáctico posible con una salvedad
00:16:37todavía no empecé simple ahora Empiezo
00:16:39con la salvedad hay diferentes formas de
00:16:41dolarización y tiene mi ley tiene dos o
00:16:44tres Caminos Diferentes Viste que ahora
00:16:46convocó a un tal Ocampo que junto con
00:16:49Nicolás cachanosky El hijo del
00:16:51cachanoski más conocido escribió en un
00:16:54libro este es una forma de dolarización
00:16:56después tenés a Carlos Rodríguez que era
00:16:59del cema junto con Roque Fernández los
00:17:02que estuvieron con bennem piensan otra
00:17:04forma de dolarización y después la tenés
00:17:06la más brutal y todo decir bueno sacó
00:17:08todos los pesos pongo todos los dolores
00:17:10a un tipo de cambio que puede llegar a
00:17:11ser de 10.000 no bueno
00:17:14dicho esto la dolarización implica que
00:17:18los pesos que están en circulación en
00:17:20forma paulatina son sacadas de
00:17:22circulación y son reemplazados por los
00:17:24billetes dólar los que hay los que hay
00:17:27Pero si siempre dicen que no hay claro
00:17:29muy bueno lo que decís por digamos voy a
00:17:32seguir a mi ley digamos lo que dijo
00:17:34tenemos la posición de oro O sea que lo
00:17:36que él dice vender el oro tanto que todo
00:17:39se rasga las vestiduras digamos sepan
00:17:42que similar dice ese Saca los el oro lo
00:17:46vende Después habló de sedesa todos
00:17:50levanta la lombrito y dice que se desha
00:17:52bueno él habla de cosas que no
00:17:57explicaba la plata de la garantía de los
00:18:00depósitos
00:18:02depósitos de plazo fijos
00:18:05claro los ahorristas los pero después
00:18:09avanza directamente sobre los artistas
00:18:11es el respaldo que tiene el Banco
00:18:13Central
00:18:14los bancos sobre viste que silencio no
00:18:18no se te dicen que si pasa algo Tenés
00:18:21una garantía y te dicen Si no sé si es
00:18:24un millón de pesos tu depósito por ahí
00:18:26tenés la garantía de 500 mil pesos que
00:18:29si pasa cualquier cosa con ese banco
00:18:31aparece sedesa y te va a dar esa plata
00:18:34si vos la querés entendés digamos eso
00:18:37agarra y dice Ah bueno Tenemos también
00:18:39Esto entonces Y también dólares entonces
00:18:43dice con eso sacamos todo el dinero que
00:18:46está en circulación el dinero que está
00:18:48en circulación en los bolsillos de cada
00:18:50uno de nosotros lo que se llama lo que
00:18:53vos mencionabas el tema base monetaria
00:18:54más las cajas de ahorro todo eso lo
00:18:58sacamos y luego son 10.000 millones de
00:19:00dólares ahora bien Él menciona después
00:19:03lo que son las lelic las letras de
00:19:06liquidez del Banco Central que son de
00:19:08que estén lo tienen los bancos pero ese
00:19:11dinero no es de los bancos en sí sino
00:19:14que de la gente claro solo los bancos
00:19:18reciben los depósitos de plazo fijo y
00:19:21que hacen con esa plata Qué piensan que
00:19:23hacen los bancos la van a poner una
00:19:25cajita compran cosas claro digamos lo
00:19:27tienen que prestar como no hay un
00:19:30mercado de crédito importante porque con
00:19:32esta tasa de interés Quién va a sacar
00:19:34crédito Entonces se la dan al Banco
00:19:36Central y el Banco Central le paga una
00:19:38tasa de interés la plata es del
00:19:42ahorrista en plazo fijo se le da al
00:19:45banco y el banco se lo da al Banco
00:19:47Central para cobrarle una tasa de
00:19:49interés y a la vez el banco te paga una
00:19:51tasa de interés porque sino como te paga
00:19:52la tasa de interés A dónde va a sacar
00:19:54los pesos de entender la secuencia si no
00:19:56vuelvo digamos pero no Esas son las pero
00:20:01Cómo llegan las vos depositas plazos
00:20:03fijos un millón de pesos Sí el banco te
00:20:06dice yo te voy a pagar un 10% mensual
00:20:09dónde va a sacar ese 10% mensual el
00:20:12banco tiene que agarrar ese millón de y
00:20:14prestarlo y cobrar una tasa de interés
00:20:16porque si no dónde va a sacar para
00:20:18pagarte 100 mil pesos de la tasa de
00:20:20interés Y entonces como no se lo puede
00:20:22prestar a nadie porque quien toma
00:20:24crédito se lo da al Banco Central y el
00:20:26Banco Central le paga una tasa de
00:20:29interés al banco claro al banco es el
00:20:31que después me paga a mí claro y es un
00:20:32poco más alta que ese 10% por eso el
00:20:34banco gana pero al prestárselo al banco
00:20:37decir bueno Banco Central voz que me das
00:20:40a cambio qué papelito me da letra se
00:20:42llama letras de liquidez el nombre es
00:20:45letra el guía Tómame un papelito vos me
00:20:47diste el millón de pesos de Julia El
00:20:49Banco Central te dio las letras de
00:20:52liquidez por ese millón de pesos bueno
00:20:53lo que dice
00:20:57mi ley es que bueno eso vamos a sacarlo
00:21:01y cómo lo vas a sacar veamos cómo cómo
00:21:04cómo va a desaparecer eso 30 el
00:21:08equivalente a 30 mil millones de dólares
00:21:10que en realidad son de plazo fijo
00:21:13también entonces la una forma es decir
00:21:17Ah bueno le doy un Bono al banco a 10
00:21:21años y ese y el banco le va a tener que
00:21:23dar los bonos a los ahorristas a los
00:21:26plazos fijos Ese es el plan bórex es un
00:21:28plan a diez años
00:21:30no te dan los pesos de desaparecen los
00:21:34pesos el plan bonex fue el el 28 de
00:21:37diciembre de 1989
00:21:40donde
00:21:42herman González como ministro de
00:21:44economía Felipe murolo Era uno de los
00:21:47directores que estaba en el Banco
00:21:48Central que respondía a domingo cavalo y
00:21:52cábalo impulsaba esta idea es decir
00:21:55bueno los plazos fijos mayores a un
00:21:58millón de australes eran australes en
00:22:00ese momento no los tienen
00:22:03tienen ahora un papelito que se llama
00:22:06bonex bonos externos en dólares a 10
00:22:10años 1989
00:22:121999 vas a terminar de cobrar te sacaron
00:22:15los pesos que tenías el paso te
00:22:18confiscaron los australes que tenías en
00:22:20tu plazo fijo y te dieron un Bono que es
00:22:22un papelito un papelito que lo cobrabas
00:22:24a diez años cobrabas cada seis meses la
00:22:27una renta
00:22:30capital claro la plata no la podía
00:22:34esos confiscar amigos
00:22:38precisamente porque Bueno pará yo tengo
00:22:40el plazo fijo por ahí para que porque
00:22:42pensaba dentro de seis meses viajar o
00:22:44dentro de un año
00:22:47comprar materiales bueno vendían esos
00:22:50bonos sí Y obviamente con una pérdida
00:22:52fenomenal
00:22:55valían 20 perdías un 80 por ciento
00:22:59escúchame es muy difícil explicar todo
00:23:02esto que lo los que después quieren el
00:23:04100% no Bueno sí
00:23:10algunos fueron a capitales
00:23:21va a tener que cobrar del Estado
00:23:23argentino por ejemplo un montón de guita
00:23:24cada seis meses lo cobraban en dólares a
00:23:27los 12 meses cobraban parte del capital
00:23:30de ese Bono como vos tenés espalda
00:23:32financiera para bancarlo algo que
00:23:34compraste 20 voy a estar voy a cobrarlo
00:23:37y voy a hacer 100 estoy ganando 80
00:23:39dólares cada 100 más los la tasa de
00:23:42interés es un negocio fabuloso para el
00:23:44que tiene espaldas lo que hay que saber
00:23:46digo entre paréntesis la plata trae
00:23:49plata la plata
00:23:54la dolarización esto es la parte
00:23:57financiera de la dolarización la
00:24:00dolarización y porque estoy escuchando
00:24:03mucho y dice a mí me resulta difícil
00:24:05pensar que el trabajador que hoy está
00:24:08ganando cien mil pesos piense que va a
00:24:10ganar 100 mil dólares estamos muchos me
00:24:13dice sí mucho piensan que el que vaga el
00:24:16que gana mil va a ganar no no es así no
00:24:20sé cuánta gente lo debe pensar
00:24:22exactamente así pero no saben lo
00:24:24poquitísimo que van a pasar a ganar y
00:24:25que en realidad nos va a empobrecer a
00:24:27todos capaz que no Claro capaz que no
00:24:28piensan que van a ganar 100 mil dólares
00:24:30pero por ahí piensa que van a ganar mil
00:24:32o mil quinientos dólares
00:24:33qué es lo que yo más escuché y yo creo
00:24:36que cuánto tengo
00:24:38del poder adquisitivo piensan que va a
00:24:40ser parecido pero sin toda la
00:24:42inestabilidad bueno y lo que tiene es
00:24:44que todos los procesos de dolarización
00:24:47índice digamos te lo dolariza para
00:24:49ponerlo uno a uno inicialmente tenés
00:24:53inflación inicialmente hasta que se
00:24:55acomoda O sea que ya hay además pasas a
00:24:58perder el poder adquisitivo y no
00:25:00significa que dejas de tener inflación
00:25:03es cierto no vas a tener una inflación
00:25:05del 100% anual digamos que por lo menos
00:25:09vas a tener la inflación de Estados
00:25:10Unidos por lo menos porque si vos ahora
00:25:12es como que pasas a hacer un estado
00:25:14asociado a Estados Unidos
00:25:19por ejemplo hoy Ecuador tiene inflación
00:25:22sí Bueno entonces ahí también ya te
00:25:25empieza a afectar te congela te congela
00:25:28y y el el la foto de la distribución del
00:25:34ingreso de ese momento y sin chances de
00:25:37mejorarla y con elevadas probabilidades
00:25:40que empeore te congela la foto tal y
00:25:43como está quiere decir que el estado
00:25:44deja de tener cualquier tipo de
00:25:46herramienta de distributiva por ejemplo
00:25:48Y sí Y de dónde va a sacar los dólares
00:25:51veamos cuánto puede tener los dólares
00:25:53digamos lo que va a ser la balanza
00:25:55comercial que puede llegar a tener pero
00:25:58ahí ya entramos en un como estado
00:26:01asociado o como como te gusta mencionar
00:26:04a vos
00:26:08qué bueno negro chicos no seamos tan
00:26:10bananeros
00:26:14vos agarras así una forma una forma de
00:26:19medir digamos lo que es la potencia
00:26:21económica Y por consiguiente la moneda
00:26:23es los niveles de
00:26:26dinamismo de esa economía los
00:26:29economistas te lo llaman la
00:26:30productividad es economía Cómo puedes
00:26:33producir más con los mismos recursos que
00:26:36tenés no es porque invertís en
00:26:38tecnología porque los trabajadores son
00:26:41más a partir de esa tecnología te
00:26:43producen más rápido Bueno entonces te
00:26:45incrementa la productividad o sea te
00:26:48mejora la dinámica de esa economía y por
00:26:50eso son potencias por eso van creciendo
00:26:53si tu economía a la que vos pasás a ser
00:26:57una colonia de
00:26:59estado asociado de con la moneda de la
00:27:03moneda del otro no es tan dinámica Por
00:27:06consiguiente de no tenés esa misma
00:27:08productividad digamos cada vez quedas
00:27:10más atrasado Y por consiguiente no vas a
00:27:14vas a tener los costos de la inflación
00:27:16de esa economía más productiva pero
00:27:18haciendo una economía más chiquita más
00:27:20chiquita no sos tan dinámica no creces
00:27:24tanto y por consciente te genera un
00:27:26momento de agotamiento y de estallido y
00:27:30de estallido Digamos como fue lo la
00:27:33convertibilidad Por qué está chido en
00:27:34Argentina y no en Ecuador y bueno porque
00:27:37es una economía mucho más grande también
00:27:39es mucho más grande mucho más compleja
00:27:42mucho más compleja existe el peronismo
00:27:45los movimientos sociales en Ecuador
00:27:48también hubo grandes despelotes hubo
00:27:51grandes pero es muy difícil una vez que
00:27:53vos
00:27:54dolarizaste salir Ecuador no lo pudo
00:27:58Correa que era un gobierno popular y y
00:28:01por momentos muy potentes en cuanto a la
00:28:03legitimidad que tuvo muy valiente en
00:28:05cuanto a cosas que se hicieron en
00:28:06Ecuador salir de la organización no pudo
00:28:09por eso por eso hay que volverlo Claro
00:28:12pero por eso vuelvo al punto inicial de
00:28:16tenés que ser muy pero muy cuidadoso
00:28:19respecto a cómo manejas el tipo de
00:28:22cambio el tema de la devaluación Porque
00:28:24abrís esa esa puerta al infierno Y esa
00:28:29puerta del infierno no es la
00:28:31dolarización sino la puerta del infierno
00:28:33es una altísima inflación o
00:28:36hiperinflación que le pone la alfombra
00:28:38roja
00:28:39a la ilusión de la dolarización y la
00:28:43hace más fácil la hace más fácil porque
00:28:45te acordás cuando empezó todo el tema de
00:28:47la dolarización no sé el Blue estaba 200
00:28:51250 300 no sé pero claramente no a 800 o
00:28:56el contado con liquidación e incluso el
00:28:58dólar oficial también cuando más alto
00:29:01esté ese tipo de cambio los dólares y y
00:29:06los cantidad de pesos no sean
00:29:08tanto porque aparte Tenés una
00:29:11restricción monetaria Bueno más fácil te
00:29:13va a resultar digamos la conversión
00:29:16entonces vos le estás facilitando la
00:29:19tarea o y le estás poniendo esa alfombra
00:29:22roja Ese es el peligro eso es lo que
00:29:24también el lunes me me puso un poco
00:29:27nervioso para ponerlo en algunas
00:29:30palabras me parece que tenemos que
00:29:31darnos la tarea de todos quienes
00:29:34conocemos a gente que votó a mi ley
00:29:37tratar de revertir los votos porque Más
00:29:40allá de cómo salga la campaña y que
00:29:42ojalá que las medidas tengan algún
00:29:44sentido y que se gobierne más o menos
00:29:46bien hasta el final que haya una campaña
00:29:51con distintas aristas y que vayan a
00:29:54buscar los votos allí donde los votos
00:29:55están y demás también hay una tarea no
00:29:58ayer mi hermano que vive en ushuaia que
00:30:01trabaja en una fábrica Me contaba que un
00:30:02montón de operarios habían votado mi ley
00:30:04y yo me quedé mirándolo y le dije y vos
00:30:06qué vas a hacer con eso me dice como
00:30:08bueno viste yo no me dedico a persuadir
00:30:10y a dar vueltas votos le digo vas a
00:30:12tener que hacerlo si tenés razón
00:30:13Entonces yo ya comencé a mi hermano que
00:30:15hable con los diez operarios que conoce
00:30:17que votaron a Miley y que le expliquen
00:30:19mira que acá con mi ley no existe más la
00:30:22provincia que la que vos naciste que
00:30:24conoces y tu salario ahí Es más
00:30:26impactante hay muchas cosas impactantes
00:30:29no en tierra fue porque él plantea Bueno
00:30:31Eliminar todo ese régimen que tienen de
00:30:34protección a nivel
00:30:37industrial y que haya operarios que lo
00:30:40hayan votado es
00:30:42evidentemente vamos a tener que
00:30:44explicarlo un poco más ahí en ushuaia
00:30:46muy fácil eso explicado por un lado pero
00:30:49por otro lado si querés lo hablamos en
00:30:52otro momento digamos es también qué es
00:30:54lo que vos propones es qué es lo que le
00:30:57propones no es solamente No votes a mi
00:31:00ley por dolarización Vice
00:31:02industrialización
00:31:05tenés que proponer porque el surgimiento
00:31:08de mi ley escuché lo que hablar algo con
00:31:12Iván que es multicausal digamos dentro
00:31:15de esas multicausalidades yo elijo una
00:31:20no la única que es la crisis de ingresos
00:31:23sí Entonces esto lo hablamos también más
00:31:26de una oportunidad son ocho años de
00:31:28crisis de ingreso Es que la plata no te
00:31:31alcanza por h por B macri no macri
00:31:34pandemia sequía
00:31:37la tierra lo intentaste y no pudiste la
00:31:40inflación lo que amo Entonces ahí es es
00:31:43muy largo muy largo Pero y además da la
00:31:45sensación de que la crisis de ingresos
00:31:47tiene solución
00:31:50sí obviamente pero la tenés que
00:31:52ofrecerla tenés que inventar que no es
00:31:54fácil pero cuando se ve que hay una
00:31:56economía en Argentina hay mucha gente
00:31:58trabajando hay muchas cosas para hacer
00:32:00hay muchos recursos naturales Entonces
00:32:03se trata de repartamos de otra manera y
00:32:07se soluciona y y plantearles Horizonte
00:32:10que vos vas a tener el ingreso de hoy y
00:32:13vamos a tener perspectiva de mejorarlo Y
00:32:16a partir de ahí de poder tener una
00:32:18proyección tener una proyección personal
00:32:20y Familiar o de pareja en función a los
00:32:25ingresos y el empleo que tenés por
00:32:27supuesto esto es Muchas gracias Alfredo
00:32:30ya venimos