Eduardo Valdés | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 17/8/2023 - Duracion: 59:25
Transcripción
00:00:00hoy es miércoles sí día importante es un
00:00:02día de invitado
00:00:04ustedes saben o traemos pensadores gente
00:00:07que conoce mucho de alguna cuestión
00:00:09alguna materia o bien militantes gente
00:00:14que tiene una trayectoria siempre
00:00:15dedicada a los otros alguien común a la
00:00:20cuestión pública y en este caso me gusta
00:00:23porque por lo general son más jóvenes
00:00:25que el invitado de hoy
00:00:28pero lo que me gusta también de cuando
00:00:30viene gente más grande que la verdad que
00:00:33son historias bueno con más recorrido
00:00:36voy a saludar y vaya si no tendrá
00:00:39recorrido nuestro invitado de hoy que es
00:00:42el señor Eduardo Valdés diputado
00:00:44nacional un aplauso para él muchas
00:00:47gracias
00:00:48Hoy diputado pero la verdad Eduardo es
00:00:51difícil presentarte porque tantas cosas
00:00:53también en la vida no que has hecho sí
00:00:56tratando
00:00:59nunca imagin nunca laburé por ejemplo
00:01:01para ser embajador en el Vaticano yo yo
00:01:04fui abogado yo fui abogado que es lo me
00:01:08vanaglorio de eso a causa que es haber
00:01:11defendido a Gabriel el chico abusado por
00:01:13grazi sí
00:01:15y
00:01:17hay un montón de cursos honor Un para
00:01:20ser embajador en Vaticano a mí los de
00:01:26púrpura no me quieren mucho porque eso
00:01:29fue todo un tema En aquel momento no
00:01:31este Pero bueno son las cosas que uno
00:01:35ahora me me vino Mónica macha que que me
00:01:42es una gran diputada que me suele
00:01:44perturbar y me trajo que vamos a
00:01:48patrocinar una denuncia sobre
00:01:50este
00:01:52abusos de mujeres en el opus Dei que
00:01:56fueron traídas del interior y fueron
00:02:00este explotadas
00:02:03laboralmente nunca les decían que las
00:02:06iban a educar y
00:02:09educar era trabajar
00:02:12domésticamente para dentro de la
00:02:16organización y para familias vinculadas
00:02:18a la puse ahí no y que nunca tuvieron un
00:02:22aporte tradicional nunca tuvieron un
00:02:23sueldo nunca tuvieron Bueno ahora
00:02:25estamos y vas a asumir la defensa
00:02:28hay un abogado defensor de lo que me
00:02:31piden Es que este nosotros visibilicemos
00:02:34el hecho la causa se está se está
00:02:36investigando en estos momentos una
00:02:38relación tirante con la iglesia porque
00:02:40la tenés la relación Yo tengo relación
00:02:43pero precisamente
00:02:46nunca entiendo que
00:02:49los abusos
00:02:51la trata de personas o los abusos
00:02:54sexuales este Al contrario yo creo que a
00:02:57mayor compromiso mayor
00:02:59debe tener a alguien no debiera no pero
00:03:02muchas veces hay encubrimiento bueno en
00:03:05estos casos hay bastante hay mucho
00:03:07Vámonos a hacer el recorrido de la vida
00:03:09de Eduardo Valdez que hay millones de
00:03:11cosas para contar
00:03:13porque Bueno una vida de un militante
00:03:15que además yo se los un señor desde que
00:03:19desde todo terreno no de todo el mundo
00:03:22además arriba abajo en el medio es lo
00:03:26que es un militante y geográficamente
00:03:27también por todos lados Eduardo vos
00:03:30además ahora te voy a preguntar más por
00:03:33tu infancia y todo eso pero arrancar por
00:03:34esto vos sos el que trajo a Néstor
00:03:37kirchner a la capital
00:03:40entiendo que una reunión hacía A
00:03:42mediados de los 90 vos Cuándo fue que lo
00:03:44conociste a Néstor Y cuándo te empezó a
00:03:46emocionar Néstor kirchner Y vos dijiste
00:03:48Uy este yo este lo quiero ayudar
00:03:51a mí a Néstor kirchner me lo presenta el
00:03:53topo de Bogotá
00:03:56gran compañero y y Néstor iba a pelear
00:04:01la gobernación
00:04:02el intendente iba a pelear la
00:04:04gobernación de
00:04:07de Santa Cruz
00:04:10y la interna nacional
00:04:12menen y los ministros jugaban con quien
00:04:16era gobernador en ese momento puricelli
00:04:18Y entonces el topo me dice tengo que
00:04:21acompañar a este compañero
00:04:23El Topo y Liliana masur eh que eran
00:04:26compañeros en ese momento y tenía una
00:04:28agencia de policía se llamaba
00:04:29arcadifusión digo porque tuvo mucho que
00:04:31ver en esos primeros años arca con
00:04:33nosotros y y Bueno siempre me gustó
00:04:37porque era quilomero de entrada era un
00:04:41intendente Y vos pero vos ya lo veías
00:04:42como intendente que era un cuadro que
00:04:44podía ser un gran presidente de la
00:04:46nación y después nos reencontramos en el
00:04:4894 en la convención Constituyente en
00:04:51Santa Fe y ahí convivimos mucho o sea se
00:04:55trabajaba muy duro muy fuerte ahí de
00:04:57lunes a jueves sí no Y los jueves
00:04:59volvíamos a a nuestro lugar y volvíamos
00:05:02el lunes a la mañana entonces de lunes a
00:05:05jueves
00:05:06los kirchner Cristina y Néstor
00:05:10me gustaba a la noche cuando terminé el
00:05:12trabajo juntarnos a cenar Sí y yo tenía
00:05:15la suerte que yo era un [ __ ] era más
00:05:17chico que Constituyente yo fui
00:05:19constituyendo y ahí Cristina también
00:05:27este
00:05:29Y entonces a la noche solíamos ir a me
00:05:33sumaban ellos a la cena que iban y ahí
00:05:36realmente
00:05:38La pasión por la política de Esa pareja
00:05:41era total Cómo era el funcionamiento
00:05:43porque recién hablaste de la pareja cómo
00:05:45vos lo veías era como una especie de
00:05:48cerebro Solo que tenía
00:05:50una pasión de de opiniones diferentes
00:05:58sucedían cosas Todos los días y este
00:06:02teníamos diversas visiones también
00:06:04sumaba a veces Antonio cafiero Este
00:06:08era medio esos cuatro nosotros éramos
00:06:11medios disidentes de ese bloque de la
00:06:15convención pero cristiana vicepresidenta
00:06:17del bloque Y entonces ahí construimos
00:06:22una relación de afecto y cuando terminó
00:06:24la convención
00:06:26Néstor cada vez que venía a Buenos Aires
00:06:28me llamaba por teléfono nos juntábamos a
00:06:31las 11 de la mañana en en un bar
00:06:36literario muy simpático que estaba a la
00:06:39vuelta de la casa de él ahí por la calle
00:06:41Vicente López y
00:06:44era una cosa que de vuelta empezábamos Y
00:06:47qué pasó y que actualizábamos era una
00:06:50mesa de seis siete y después estaba
00:06:53Alberto Fernández también después viene
00:06:55Alberto estamos hablando
00:06:57bueno no había mucho Santa Cruz a veces
00:07:01no el Flaco cunca por ejemplo es un
00:07:03amigo de toda la vida de él es de
00:07:05aparecía había un compañero Juan Carlos
00:07:07cañón fundador de la Juventud peronista
00:07:10también que fue jefe de la Regional de
00:07:12la provincia de Buenos Aires cuando en
00:07:14tan cabullo era regional uno acá y ahí
00:07:16usted ya hablaban de nuestro presidente
00:07:18ese era el proyecto estábamos
00:07:20empezábamos a hablar Néstor puede ser
00:07:22que esto y él te parece
00:07:25íbamos íbamos O sea ya
00:07:29cuando a mí se me ocurre me pareció que
00:07:32era un día los voy a ver
00:07:36y se cumplían
00:07:3896
00:07:4046 son 50 años 50 años del primer
00:07:44triunfo electoral del peronismo 24 de
00:07:48febrero de
00:07:49mil nueve noventa y seis
00:07:52Entonces le propuse a fui con Tito
00:07:56pandolfo un compañero de acá de lugano
00:07:58Gran compañero este a proponerle que
00:08:01celebremos con él y con Cristina acá en
00:08:05la capital este
00:08:08los 50 años del primer triunfo electoral
00:08:10del peronismo y era un hecho distinto y
00:08:14y le gustó Y fue su primer acto fuera de
00:08:17Santa Cruz de los dos sí de los dos este
00:08:21quién fue fue gente Sí mucha gente
00:08:25bueno
00:08:28tenía el símbolo de ser la capital del
00:08:31peronismo en la ciudad de Buenos Aires
00:08:33por sí solo convocaba un montón claro
00:08:35cuando la capital de peronismo yo a Tito
00:08:39se lo presenté a Néstor en ese verano
00:08:41nos fuimos a visitar a pinamar a Néstor
00:08:44y a Cristina y nunca me voy a olvidar
00:08:46este él viene conmigo yo le había este
00:08:51habíamos quedado en Entonces le digo
00:08:53Mira estoy con un compañero Tito pan
00:08:55noche bueno tráelo tráelo y y el gordo
00:08:58como le decíamos quedó cuando subimos de
00:09:02vuelta al auto y se escuchame este tipo
00:09:04es tiene algo distinto claro y ahí surge
00:09:07que Tito dice estamos en pleno menemismo
00:09:10Sí entonces Tito dice noventa y seis
00:09:13vienen había ganado su reelección que
00:09:16sea pero nosotros nos sentíamos fuera de
00:09:18eso Y entonces dijimos vamos a construir
00:09:20con este tipo y ahí fue la idea de
00:09:22invitarlo al lugano
00:09:24a este y vino él con Cristina y ahí ya
00:09:27vino bastante su gabinete al cine al
00:09:30cine al cine
00:09:41pero Cuál fue el evento de lugano bueno
00:09:44fue un acto que se hizo con motivo de
00:09:47los 50 años
00:09:49que hicimos los peronistas en la ciudad
00:09:51de Buenos Aires no este sobre los 50
00:09:55años este que el del primer triunfo
00:09:58electoral de Juan perón y a partir del
00:10:01barrio vino por primera vez a hablar
00:10:02claro
00:10:07y ahí empezamos con un grupo que le
00:10:10denominamos simplemente la corriente Sí
00:10:13en verdad era la corriente peronista y
00:10:16después se quedó la corriente pero
00:10:18primero en la corriente peronista yo
00:10:19tengo foto el día que lanzamos la
00:10:21corriente lanzamos en mi estudio
00:10:22jurídico y la corriente lo tenía Néstor
00:10:24ahí como Sí sí Bueno y Íbamos en
00:10:28realidad íbamos graduando Alberto
00:10:32creo que fue en el 98
00:10:35[Música]
00:10:38él se suma él quería verlo en esto
00:10:42Alberto tenía un me tejón le gustaban
00:10:44estos kines le gustaba Néstor yo le
00:10:47había propuesto verlo demoraba la cosa y
00:10:50un día leyó algo de Alberto y me dijo
00:10:52este de él mismo que vos me decís
00:10:54invitarlo a cenar esta noche y y bueno Y
00:10:59a partir de ahí
00:11:00él propuso
00:11:03él ya tenía decidido que le gustaba
00:11:05trabajar con Néstor kirchner de parte de
00:11:08Alberto y ahí propuso hacer lo que se
00:11:10denominó el grupo calafate Claro claro
00:11:13que eso es año 99
00:11:15con Dual de candidato a presidente por
00:11:18supuesto Néstor kirchner fue el único
00:11:21que tengamos bien claro
00:11:23el único gobernador que apoyó a Dual de
00:11:28presidente no los demás gobernadores
00:11:31todos miraron para rolados no
00:11:34orgánicamente el único tipo que dijo yo
00:11:37juego Dual de presidente después le hizo
00:11:39críticas a Duarte en la en la campaña
00:11:42electoral muchas pero digo orgánicamente
00:11:45el tipo de jugó todo en esa porque todo
00:11:47me querían mena en reelección vamos
00:11:50a ver
00:11:52Eduardo cuándo empezaste a militar vos
00:11:57Mira yo tuve una experiencia
00:12:00vos estamos cerca de por donde vos Has
00:12:03nacido y creado yo me crié en neuquén sí
00:12:05y cuando termino estoy terminando el
00:12:08colegio secundario yo iba al colegio
00:12:10salesiano Don mosco y el obispo Jaime de
00:12:14nevares que fue el que nos formó a
00:12:17nosotros nos propone él había con la
00:12:21herencia de su madre una familia de
00:12:24nevares y Casares es una familia
00:12:25tradicional aristocrática porteña que
00:12:30él en sus en la sucesión su madre le
00:12:33había dejado
00:12:34importantes suma decidió construir
00:12:37hogares escuelas en la Cordillera para
00:12:40las reservas mapuches por qué porque uno
00:12:43de los problemas que había para poder
00:12:45que los chicos se pudieran educar eran
00:12:47las distancias más la nieve más el
00:12:50viento Los chicos no podían ir todos los
00:12:53días a hacer
00:12:56aún en una misma reserva las distancias
00:12:58son enormes entonces dormían ahí de
00:13:01lunes a viernes comían se educaban y el
00:13:05fin de semana iban a con sus padres Y
00:13:07volvían entonces qué pasó de nevares
00:13:09construyó cinco escuelas pero no
00:13:12conseguía maestros
00:13:13Entonces nos invitó nos propuso algunos
00:13:17vives de secundando El secundario que en
00:13:21lugar de ir del viaje fin de curso si
00:13:22podíamos ir a a darle una mano en abrir
00:13:25estas escuelas y bueno Yo fui ahí
00:13:28y de ahí Es la primera vez que yo tomé
00:13:32contacto con
00:13:35que pagaban con vales
00:13:38esto era la reserva namuncurá de la de
00:13:42la familia de Ceferino ahí en junín de
00:13:46los Andes San Ignacio es específicamente
00:13:47el lugar y me sorprendió eso nos indignó
00:13:51qué sé yo ya ahí es donde vos
00:13:54se pagaban Con voucher qué cosa no vales
00:13:57vale que se cobraban en un almacén de
00:13:59Ramos generales que era dueño del campo
00:14:01donde trabajaban esta gente Claro claro
00:14:07indignación
00:14:09social
00:14:11años
00:14:13presidente enero del 73 este 74 enero
00:14:18del 74
00:14:19o sea diciembre empezamos nosotros
00:14:21fuimos en diciembre y bueno
00:14:26hicimos algunas picardías que hizo que
00:14:29algunos nos detuvieran qué sé yo
00:14:32falsificamos hicimos unos vales más
00:14:33lindos que los originales y y se fundió
00:14:36el almacén de Ramón generales eso trajo
00:14:39el dueño del almacén de Ramón general
00:14:42está vinculado al ejército al ejército
00:14:44apareció Bueno no importa Bueno
00:14:46mi madre
00:14:49mi madre mi madre
00:14:52indignada conmigo sí por la
00:14:55falsificación de los vales de los
00:14:57truchos estos pero no no no no no porque
00:14:59yo no quería venir mi madre quería que
00:15:01yo hiciera como mis hermanos yo soy el
00:15:03menor que viene a estudiar a Buenos
00:15:04Aires y yo me había quedado ahí quería
00:15:07quería seguir ahí en la escuela entonces
00:15:09este
00:15:12y
00:15:15bueno no la escuela Tuvo una conmoción Y
00:15:18tuvo que cerrar unos días por fuerza por
00:15:20esas situaciones Y entonces le acepto a
00:15:24mi madre venir a estudiar a Buenos Aires
00:15:26pero ella me pone una condición que yo
00:15:29trabajara porque ella ya le agarra la
00:15:33pobre vieja y mi viejo creían que yo iba
00:15:35a ser guerrillero Entonces no solo tenía
00:15:38que estudiar sino que tenía que trabajar
00:15:40y yo con esto de dar testimonio dije yo
00:15:42trabajo mis hermanos no laburaban y yo
00:15:45este entonces la vieja tuvo
00:15:49Ella tenía sus relaciones porteñas y me
00:15:52consigue empezar a trabajar en la
00:15:55Justicia del trabajo yo cumplí 18 años
00:15:58el 16 de febrero y el 20 de febrero y me
00:16:02había llegado de la Cordillera el 10 de
00:16:05febrero o sea fue todo muy muy un cambio
00:16:10muy duro para mí muy repentino pero
00:16:12viste las madres tiene esas cosas que te
00:16:14lloran y te convence que no quería haber
00:16:16sufrido a mi madre ya después la hice
00:16:17sufrir más pero no importa
00:16:19Este y
00:16:22me vine a trabajar a la justicia
00:16:26pese la facultad en marzo pero yo el 20
00:16:30de febrero ya estaba trabajando en
00:16:31cacharrito 536 que era la justicia
00:16:33Nacional del trabajo que siempre éramos
00:16:36meritorio No cobrábamos viste pero yo
00:16:37tenía que dar el testimonio a mí no me
00:16:39van a no me van a mantener Qué es eso y
00:16:44este para sorpresa de mi madre yo
00:16:50era el tipo que iniciaba estaba en la
00:16:52oficina de poderes que es donde el
00:16:54trabajador viene inicia el juicio y le
00:16:57da el poder a su abogado Sí y ahí es
00:17:00donde yo veía que los laburantes venían
00:17:02viste y venían me sorprendía porque
00:17:04venían por accidente de trabajo por
00:17:05despidos por ahí estoy hablando febrero
00:17:08del 74 y este y tenían la foto de perón
00:17:13y de Evita en el dni yo les tenía que
00:17:15pedir el dni
00:17:16pero gobierna Pero estos pierden el
00:17:20laburo Y entonces les empezaba a
00:17:23preguntar soy preguntero por qué pero ni
00:17:25habite y los tipos este me lo
00:17:30justificaban con amor viste con un
00:17:32sentimiento y yo lo miraba por encima
00:17:34del hombro Pero había a vos no llamaban
00:17:37no iba buscando algo pero viste era más
00:17:40fácil ser liberal
00:17:42de pensamiento entonces había muchos
00:17:45tipos que sorprendían en esa época no
00:17:48eran solo los peronistas
00:17:50yo tenía de profesor en ese Cuando
00:17:52empecé la facultad Ortega Peña igual de
00:17:55Ah en serio pero claro
00:17:57para sábado
00:18:01son como bueno mitológicos Sí claro
00:18:06escúchame
00:18:08nos hacían ir martes jueves y sábado
00:18:12el tema era Cómo se llamaba la materia
00:18:15yo no sé si no era derecho político
00:18:17historia social genera historia social
00:18:19general Sí a qué teníamos que ir a la
00:18:22villa 31 era porque ella
00:18:25y ahí lo conocía Mujica Sí porque Mojica
00:18:29nos aparte de la materia ir a la vida
00:18:38yo te digo el sábado nosotros íbamos
00:18:43Mojica decía guarda convenido de safaria
00:18:45Karen no me vengan de Safari disfrazarse
00:18:48de Villano
00:18:51a mirar este a las personas este como si
00:18:55fueran objetos de zoológicos Esto es lo
00:18:58primero acá no vienen de zafar y me
00:19:00acuerdo bueno todo eso
00:19:04facultad y yo volví a caminando para mi
00:19:09casa y cruzaba la plaza Francia en ese
00:19:11momento tenía los jari krishna en un
00:19:13lado los hippie de verdad que tenían en
00:19:15esa época la feria hippie era este un
00:19:19mundo
00:19:20este hasta que hasta que un día en el
00:19:25laburo a las en tribunal se trabaja para
00:19:29atención al público de ocho y media a
00:19:31doce y media
00:19:32a las doce y media
00:19:35vienen unos compañeros de la de
00:19:40González catán y eran como veintipico y
00:19:44mi jefa no quería atenderlo porque ya
00:19:47era había terminado y Nosotros igual nos
00:19:50quedamos hasta la una y media Entonces
00:19:51yo le digo no Mirá vamos a atenderlo
00:19:52esta gente Vino bueno discutí con mi
00:19:55jefa se portó bien me dice Bueno lo
00:19:57hacés vos y me quedé con ellos hasta las
00:19:59dos y media de la tarde terminándole
00:20:00haciéndole los poderes para que no
00:20:02perdieran el otro día porque habían
00:20:03contratado un micro para unidad González
00:20:05catán qué sé yo y ellos me invitan Por
00:20:08qué no venís el sábado Porque en el
00:20:11medio me aproveché y me a una olla
00:20:14popular que tenían ellos en González
00:20:16catán para que no la fábrica no cerrara
00:20:18O sea la tenían eran las marchas del 74
00:20:21abril sería y ahí voy a esa olla popular
00:20:26y me invitan ellos a la a ir al primero
00:20:29de mayo del 74 a la marcha pero no tenía
00:20:33que estar en la 31
00:20:39fui porque para mí fue bautismal digamos
00:20:44mucho bautismos pasaste primero por la
00:20:46la secuela de la Cordillera Bueno
00:20:50A partir de ese Primero de Mayo setenta
00:20:52y cuatro que fui con los compañeros ya
00:20:56quedé y ahí después me enganchó parril y
00:20:59que estaba en una de las hordas este
00:21:02Oscar sí Mira este sí sí porque aparte
00:21:06él es neuquino también es tres años más
00:21:08grande que yo en esta marcha mataron al
00:21:10compañero de la 31
00:21:12no es el primero de mayo que se va a la
00:21:16mitad de la plata
00:21:19y ahí vos sabés que salió una foto en
00:21:21una revista que le dijeron mis viejos
00:21:29ahí ahí fue que se enteraron que yo era
00:21:31peronista
00:21:33grave drama de mucho tiempo sin
00:21:36hablarnos
00:21:43de Ahí vengo una familia muy
00:21:45antiperonista no fue mi padrino
00:21:51de Ahí vengo mi padre militaba 24 por 24
00:21:54en el anti peronismo fue fue candidato
00:21:58en la nueva fuerza que vos recién
00:22:00hablaban ustedes cuánto gastó la reta
00:22:01creo que anda fue creo que la reta le
00:22:05ganó a la nueva fuerza que hasta hoy
00:22:06creo que era el partido que más había
00:22:08ganado más había gastado en en una
00:22:11campaña electoral y menos votos sacó
00:22:12escúchame
00:22:14bueno
00:22:17Y a partir de ahí me invité me formé
00:22:21en el grupo del encuadramiento de
00:22:24juventud peronista ahí estaba Tito
00:22:25pandolfi está Oscar parrilla los
00:22:27neuquinos y y roquenses estaban por ahí
00:22:31también y un novio de una hermana mía
00:22:33que también militaba en ese grupo
00:22:35Enrique Palmira Cómo fue la dictadura
00:22:37para vos
00:22:39Horrible Horrible pero
00:22:42la verdad que nosotros creo que que no
00:22:45nos dábamos cuenta de como yo era
00:22:47delegado de tribunales de delegado
00:22:50general de mí sector El gremio de la
00:22:54Unión de prueba de la justicia fue un
00:22:55gremio combativo
00:22:57tiene muchos compañeros
00:22:59desaparecidos y detenidos Julio piomato
00:23:02En aquel momento este es uno de los que
00:23:06fue chupado o el senado caballero un
00:23:09compañero está desaparecido Este
00:23:12era un gremio pero
00:23:15nosotros y ahí militábamos doblemente
00:23:17porque armamos un grupo en la
00:23:19universidad que se llama el frente
00:23:20peronista universitario con Jorge
00:23:23Argüello ahí lo comparto con Jorge mucho
00:23:26tiempo de militancia y este el mismo
00:23:30grupo que teníamos en la Arturo sampay
00:23:34era en tribunales no la agrupación que
00:23:39es el reactor de la Constitución
00:23:40exactamente ese grupo a su vez eran
00:23:44de la facultad entonces
00:23:47teníamos las dos la doble militante
00:23:51y no nos damos aparte mira mira la
00:23:54irracionalidad en ese momento la gente
00:23:58sensata se llamaban nacionales se cambió
00:24:02el nombre peronismo por juventud
00:24:05Universitaria nacionales del otro me
00:24:08enteré y nosotros con Jorge Nos daba
00:24:10bronca que se ocultara el nombre
00:24:12peronismo Sí entonces pusimos a nuestro
00:24:15sector el frente peronista universitario
00:24:17y no nos damos cuenta de las cosas que o
00:24:21sea o no tomabas la gravedad de la
00:24:24situación Porque nunca pensabas que un
00:24:27compañero que de pronto no estaba iba a
00:24:29pasar lo que pasó vos pensabas que
00:24:31estaba detenido en algún lugar y lo
00:24:32estábamos buscando sí Nosotros hemos
00:24:35salido a buscar a compañeros este lo
00:24:37conocí alfonsina sí por por mi oficial
00:24:39primero que un día desapareció y nos
00:24:42dijeron que por ahí yéndonos a ver a
00:24:44alfonsín él había resuelto algunos casos
00:24:46en este caso lo pudo resolver que lo
00:24:50dejaran que salir de país
00:24:52pero no tomabas la gravedad no parábamos
00:24:55nosotros en la el preparamos el primer
00:24:57paro a Videla que fue el 27 de abril del
00:25:0279 que este fue pero el grueso de los
00:25:07compañeros fueron en Cana no Roberto
00:25:09digón ahí ahí empezás a conocer a
00:25:12Horacio Alonso en el compañero nuestro
00:25:14del sector general del gremio de
00:25:16judiciales fue un era el más joven de
00:25:18todos un gran compañero combativo y
00:25:22integrarse a la comisión de los
00:25:24veinticinco era decir nosotros somos los
00:25:26que enfrentamos a la Dictadura porque
00:25:28estaba el otro grupo la central nacional
00:25:30de trabajadores que era entregada
00:25:32cavalierim que eran amigos de quién era
00:25:35el ministro de trabajo en ese momento
00:25:36que era Horacio oliendo padre del que
00:25:39después tuvo cóncavalo Y entonces este
00:25:42la militancia
00:25:46fue hecho Yo me acuerdo cuando Adolfo
00:25:47Pérez muy arriesgada de verdad podría
00:25:49haber una vida pero pero yo quiero decir
00:25:52con al lado de lo que le ha pasado al
00:25:55compañero que después te enteras decís
00:25:57En todo caso decís Qué suerte que
00:25:58tuvimos nosotros que sobre empezar
00:26:02nosotros fuimos en Cana dos veces pero
00:26:05nos largaron los dos días porque la vez
00:26:07que fuimos en Cana vino Saulo baldini se
00:26:09metió en Cana con nosotros
00:26:11esos dirigentes sindicales que te dan
00:26:14orgullo no y por qué pensás que vos
00:26:15zafaste
00:26:17era más chiquito yo tenía 20 a ver
00:26:21cuando vino el golpe tenía 20 cuando se
00:26:25fue en golpe tenía 26 Supongo no más o
00:26:27menos fueron seis años este Pero a
00:26:31medida que van sucediendo yo me acuerdo
00:26:33de ir a los al juicio a la junta
00:26:35acompañar a compañeros que que te pedían
00:26:37que nos acompañen porque iban a declarar
00:26:39y yo decía pero
00:26:42escuchaba los relatos y decir pero somos
00:26:44esto pasó y yo no me di cuenta una
00:26:47compañera muy importante en esos años
00:26:48para mí fue Alicia oliveira alicio
00:26:52oliveira que después terminó es muy
00:26:54amiga de bergoglio no fui junto a lucir
00:26:58la garrandar efectivamente la primera
00:27:00jueza que los militares echaron el 24 de
00:27:03marzo del 76 Alicia
00:27:07yo era [ __ ] tribunalicio pero ella yo
00:27:10le tenía una admiración a ella y a
00:27:13Lucila decidí lo peor que hicieron los
00:27:15médicos es haberla desechado porque
00:27:17ellos fueron los que más habías Corpus
00:27:19presentaron en la ciudad de Buenos Aires
00:27:22durante tan así que ellos son las
00:27:24fundadoras del cels el centro de
00:27:26estudios legales y sociales se funda con
00:27:29Emilio Fermín millones con Augusto comte
00:27:32McDonald's Alicia Olivera Lucila
00:27:33larranda con una diferencia que Lucila y
00:27:37Alicia no fueron particulares
00:27:39damnificados
00:27:41Augusto conte y hermilio Fermín miñonez
00:27:44dudó su hija desaparecida Emilia no que
00:27:48desaparece allá en la vida del Padre
00:27:49richardelli en algunos catorce
00:27:52exactamente este y
00:27:55Augusto conte Que fíjate Vos como mandas
00:27:59su hijo que era militante de la uez le
00:28:02toca hacerle el servicio militar A los
00:28:0518 años la primer generación que hace a
00:28:07los y no quiere hacerla porque él era
00:28:09militante de la ues y el padre le dice
00:28:11un conte McDonald's no es desertor el
00:28:13chico va a su hijo le toca campo de mayo
00:28:16nunca más apareció Este pero el padre
00:28:21nunca pudo soportar eso
00:28:24funda el centro de estudios legales y
00:28:26sucede transforma en un intransigente
00:28:28luchador contra La dictadura y se
00:28:31termina suicidando porque nunca pudo
00:28:33asimilar él que él le había hecho hacer
00:28:35el servicio militar a su hijo pero eso
00:28:37pasaba esos son hechos este de los que
00:28:41se quedaron acá pero y hacíamos cosas
00:28:44por irresponsabilidad nada más porque si
00:28:47uno tuviera conciencia de un 10% de las
00:28:49cosas que estaban pasando yo no sé si
00:28:51las hacíamos no Posiblemente no no y
00:28:55después bueno el retorno democrático y
00:28:59peronismo hacíamos sindicalismo hacíamos
00:29:02Universidad y acompañábamos a dio lindo
00:29:05bitel de lindo bitel era presidente el
00:29:08Partido justicialista Nacional un hombre
00:29:09muy valiente que me alegra nombrarlo
00:29:12porque fue el hombre que cuando vino la
00:29:14Comisión Interamericana de Derechos
00:29:16Humanos se animó a entregar un documento
00:29:18firmado por el partido justicialista que
00:29:21lo habían escrito nil agarré lo había
00:29:23escrito alicio oliveira este no me
00:29:27acuerdo algunos más que lo que que
00:29:28ayudaron a escribirlo este denunciando
00:29:31que la Argentina había desaparecido fue
00:29:33la primera vez que se habló desde un
00:29:37partido político
00:29:39de desaparecido Mira me interesa un
00:29:41montón porque justo quería pasar a bueno
00:29:45la democracia donde el peronismo además
00:29:48termina como medio desarmado después de
00:29:50lo que fue la dictadura gana alfonsín
00:29:53pierde luder y
00:29:57Claro vos me imagino que habrás votado
00:30:00la candidatura del Uber Sí claro a ver
00:30:03la candidatura del Uber esa militancia
00:30:06no como fue fue esa militancia al
00:30:11contrario
00:30:13cada vez más efervescente eh Porque
00:30:16empezaron a venir los compañeros de
00:30:17afuera este se
00:30:20yo la militancia de lo que fue los la
00:30:24predemocracia y la los primeros años de
00:30:27la Democracia que encima habíamos
00:30:28perdido la elección
00:30:30A ver no nos dimos cuenta pero lo cierto
00:30:33Es que la fórmula de El luder era
00:30:36la síntesis que el peronismo no había
00:30:38hecho su autocrítica o sea Nosotros
00:30:41llegamos con un hombre que decía que iba
00:30:44a haber auto amnistía que había que iban
00:30:46a que que una síntesis que no era la
00:30:49síntesis bueno no bueno bueno bueno
00:30:51bueno pero eso fue gravísimo Sí claro
00:30:53eso fue gravísimo porque aparte nosotros
00:30:56creíamos que lo íbamos a dar vuelta al
00:30:57uder después no dejémoslo me dijo pero
00:31:00decide la candidatura del Uber cómo
00:31:01llega el congreso partidario en esa
00:31:03época se elegían las candidaturas
00:31:07este
00:31:08por congreso no por elección directa ahí
00:31:11surge que se termine la la rosca de los
00:31:14congresos y aparezca la elección directa
00:31:16después la la historia de la renovación
00:31:18peronista Pos derrota del del 83 pero
00:31:23efectivamente se eligió
00:31:26en un congreso partidario y y luder fue
00:31:30la síntesis del del ni claro fue la
00:31:33síntesis salió mal porque aparte el 90%
00:31:37de los compañeros que eran congresales
00:31:38habían estado en Cana no se entiende el
00:31:40Por qué se eligió este tipo
00:31:43al punto mira
00:31:46que en el velatorio del Uber no fue
00:31:48nadie
00:31:50vos sé que fue un tipo que ocupó todos
00:31:53los cargos eso es bravo el peronismo eh
00:31:56Cuando te condena te condena por el tipo
00:31:58ni gobernó O sea no perdió la elección
00:32:00pero nunca más existió y había sido
00:32:04presidente provisional que había había
00:32:06estado muy bien porque los militares
00:32:07querían que él sea presidente que que
00:32:09que él quede como presidente y que
00:32:12Isabel
00:32:12renuncie En aquellos días
00:32:15querían hacerlo de bordaverri o sea lo
00:32:17iban a usar a él para cerrar el congreso
00:32:20para sacar a la que era electa y este
00:32:24después dar el golpe en eso él estuvo
00:32:26bien dijo No yo no voy a hacer
00:32:28presidente
00:32:29efectivo y vuelve Isabel y después la
00:32:33voltean Pero bueno y cómo fue la
00:32:35militancia ahí después de esa derrota
00:32:37con Luther
00:32:41ahí viene un gran debate
00:32:43no nunca no no no no no no no no no no
00:32:46no ahí vino un gran debate
00:32:49que yo nosotros nos encolumnamos
00:32:52nosotros no estábamos de acuerdo con lo
00:32:54de nosotros queríamos que Antonio
00:32:55cafiero fuera el el candidato a
00:32:58presidente nos sacaron de todas las
00:32:59listas nosotros en ese congreso el
00:33:02presidente que no fue el candidato que
00:33:03no fue tantas veces yo quiero serte
00:33:06honesto para nosotros fue un tipo muy
00:33:07importante que nos formó porque cuando
00:33:09murió peroncho tenía 18 años fui al
00:33:12velatorio de perón y fui allá que
00:33:14siempre digo llorábamos porque sabíamos
00:33:17lo que se venía En cambio cuando mueren
00:33:21esto el llanto de los jóvenes un llanto
00:33:24esperanzador era dolor Pero había
00:33:26Esperanza Esa es la diferencia entre el
00:33:28llanto del 74 y ese esto que sucedió y
00:33:34bueno Y esos jóvenes que estaban ahí que
00:33:36no los esperábamos en en lo de Néstor
00:33:37fue quienes después acompañan a Cristina
00:33:41o sea y se
00:33:44continuamos ese 2011 no pudimos pudimos
00:33:48hacerlo en aquel momento era
00:33:51desesperanzador y en el 83 nosotros al
00:33:54contrario redoblamos la militancia
00:33:55porque no estábamos integrados a esa
00:33:57fórmula
00:33:58así como te lo reivindiqué a bitel en la
00:34:01dictadura que tuvo huevos de de juntarse
00:34:04con las madres de de de de de de ser
00:34:08este no estuvo bien en que en ese
00:34:10espacio en común estaba Luther y este no
00:34:13estaba cafiero y estaba bitel y él es el
00:34:15que cierra Y entonces cafiero queda
00:34:18obturado
00:34:20él cierra con luder que nosotros
00:34:22teníamos que haberlo enfrentado en ese
00:34:24congreso
00:34:25pero nosotros allí
00:34:29fue muy importante porque el dolor duró
00:34:32poco porque enseguida dijimos vamos a
00:34:35construir algo distinto y ahí viene la
00:34:38la pelea por la renovación este en la
00:34:42ciudad de Buenos Aires se pudo ganarle a
00:34:45la ortodoxia que en ese momento
00:34:46encabezaba Lorenzo Miguel este la um en
00:34:50el 85 con Carlos Brozo este y después en
00:34:54el 87 cafiero logra ganar también en la
00:34:58provincia de Buenos Aires al mismo
00:34:59iglesia no este y ahí a partir de ahí se
00:35:03es como que aparece
00:35:05un peronismo que decide que también
00:35:09vuelve a dividirse esto es muy
00:35:11importante
00:35:12cafir es el presidente que no fue pero
00:35:14sabes por qué fue el presidente que no
00:35:16fue
00:35:17porque dentro del peronismo había un
00:35:19sector muy importante
00:35:21que quería voltear alfonsín a cualquier
00:35:24acomodé lugar que no aceptaban que
00:35:27alfonsín ese
00:35:31Y eso era una historia que había pasado
00:35:33en la Argentina en el partido militar
00:35:35desde el 30 en adelante no golpismo el
00:35:39golpismo el poder militar por encima del
00:35:41poder político
00:35:43Antonio jafero fue el tipo que nos dijo
00:35:45Vamos cuando viene la levantamiento cara
00:35:49pintada Antonio refiero es el hombre que
00:35:52dice vamos a apoyar la democracia Vamos
00:35:54a Plaza de Mayo y nosotros fuimos Sí con
00:35:59él acompañamos a él y yo creo que
00:36:04como como sube al balcón
00:36:07más importante y yo creo que ese día se
00:36:11decidió que la institucionalización
00:36:12democrática era más era el piso que
00:36:15queríamos vivir los argentinos quizás
00:36:17ese hecho le costó Antonio la interna
00:36:19contra mí no fue claro no acompañó que
00:36:24esa foto es una de los motivos
00:36:25Yo creo que el peronismo salvaje que lo
00:36:29hay no le perdonó a cafiero era social
00:36:32demócra viste lo primero que te tiran
00:36:34cuando vos no estás que no quieres estés
00:36:35de acuerdo que sos socialdemócrata que
00:36:37esto del otro Este pero creo que la
00:36:41democracia tiene
00:36:43déficit terrible lo que estábamos
00:36:45hablando al principio pero la democracia
00:36:48se resuelve con más democracia no con
00:36:49menos democracia creo que la convivencia
00:36:52política
00:36:54en eso sí los que vivimos aquellos años
00:36:56nunca más quisimos querríamos que suceda
00:36:59en la Argentina No no por mí sino por
00:37:01los jóvenes que que están y ahí en eso
00:37:05yo lo quiero honrar Antonio Gabriela
00:37:07porque fue muy importante en nuestra
00:37:09generación sin ninguna duda bueno y
00:37:12después cafiro pierde esa interna con
00:37:15Belén Cana menem una interna que uno
00:37:17cuando ahora mira los números y lo que
00:37:19lo que hoy significan las paso es un
00:37:22entorno que se pierde por un puñado de
00:37:23votos en términos me acuerdo el otro día
00:37:26veía el número y es bueno pero era una
00:37:28interna que no era obligatoria Era
00:37:29verdaderamente partidaria
00:37:31partidaria Pero uno a veces hay Diez mil
00:37:33personas que decidieron que que no fuera
00:37:35cafiero digo que fuera miren que eso
00:37:37cambió el curso de la historia no
00:37:38seguramente y y el menemismo
00:37:42para vos fue siempre un desastre o bueno
00:37:45con el menemismo general del gobierno de
00:37:49la ciudad de Buenos Aires que condujo
00:37:50Carlos grosso
00:37:53me fui
00:37:55el 27 de diciembre de 1990 o sea yo
00:37:58estuve un año y cinco meses
00:38:01y Pero por qué fue el día de los
00:38:03indultos y yo publiqué en página 12 una
00:38:07una columna que sea una actitud
00:38:09omnipotente a mí me parecía que el
00:38:12presidente menem no tenía
00:38:15el poder de indultar lo que el dolor de
00:38:21de de de las víctimas no podía hacerlo
00:38:23él no era el nombre de Por más que él
00:38:26haya estado él Tuvo una persecución muy
00:38:29importante
00:38:31o sea
00:38:33dos veces porque decidió no callarse En
00:38:36aquellos tiempos que lo mandaran las
00:38:38lomitas pero digo no compartí eso y me
00:38:41fui me fui del gobierno y
00:38:44el cargo era vicepresidente primero del
00:38:48partido justicialista renuncio ahí
00:38:50también o sea el presidente y decido
00:38:53empezar de cero
00:38:55y me presento a ser consejero vecinal sí
00:38:58venía de ser secretario general de la
00:39:00municipalidad vicepresidente del partido
00:39:02y decido ahí tenías dos opciones en ese
00:39:06partido de justicialista que yo en el
00:39:08vicepresidente primero
00:39:09mi secretario general era Germán abdala
00:39:12Digo vamos sepamos como quienes eran
00:39:16este
00:39:18Claudio Lozano era el secretario
00:39:20político
00:39:23de acción social
00:39:26había
00:39:28este estaba Roberto diogón estaba
00:39:32y bueno yo me fui y decidí no irme el PJ
00:39:38ellos ellos armaron los ocho y después
00:39:40se fueron o sea por
00:39:43ahí está la discusión
00:39:45que que quién hizo mejor las cosas yo me
00:39:48costó mucho pero si el final fue y
00:39:51juntarse con de la rua también fue
00:39:52erróneo o sea el
00:39:56a querer lugar no no no no no no era así
00:40:00pero bueno fueron debates intensos de
00:40:03cuadros políticos durante todos los
00:40:05noventas y ahí en Entonces cuando me
00:40:07encuentro con Néstor kirchner
00:40:09estamos fuera del pejotismo pero estamos
00:40:12dentro del peronismo de la conversación
00:40:14claro
00:40:15bueno y Néstor y demás y a vos además
00:40:19Ahí después te tocó algo muy interesante
00:40:20es que si fue ser jefe de gabinete
00:40:23con Néstor eso presidente de la
00:40:27cancillería siendo bielsa del canciller
00:40:29Así es gran amigo Rafael y además fueron
00:40:32fueron años de soluciones de conflictos
00:40:36reales Donde había una cancillería ahí
00:40:38también con una simpleza de las cosas no
00:40:40porque yo yo siempre digo me acuerdo que
00:40:43una de las cosas que nosotros y Jorge
00:40:45taiana también Villa canciller
00:40:49por ejemplo uno de los temas que cuando
00:40:52llegamos a la cancillería estaban eran
00:40:56los exhortos que nos pedían los
00:40:57gobiernos extranjeros para que
00:41:01mandáramos atis Acosta altire Acosta
00:41:04todos los represores
00:41:07a Francia a España garzón pedía hacer
00:41:12juzgado en Italia y no se habían
00:41:16contestado entonces este Durante la
00:41:19etapa de rucauff canciller que era el
00:41:23canciller de no habían contestado
00:41:24ninguno de todos y nosotros teníamos que
00:41:26resolver esa situación y yo me acuerdo
00:41:28que los fuimos a ver a Néstor y Néstor
00:41:30dijo una cosa tan simple dicen ustedes
00:41:32se dan cuenta que lo que no juzgamos
00:41:34nosotros los juzgan otros y es una
00:41:37vergüenza que lo se tenga que jugar
00:41:39afuera lo que sucedió acá adentro hay
00:41:41esa historia me encanta y así de simple
00:41:44No ella viste me acuerdo estaba Eduardo
00:41:47Luis Dual de mi profesor de aquellos
00:41:49años secretario de Derechos Humanos
00:41:51y Néstor dijo Bueno hay que derogar la
00:41:54ley de ovencia de vida de punta final y
00:41:56juzgar acá Este lo que no pues si no lo
00:42:01van a juzgar en otro lado
00:42:09y bueno se trabajó sobre todo eso y se
00:42:13derogaron las leyes se pudo seguir el
00:42:15juzgamiento a los militares Por eso yo
00:42:18digo ese detalle Perdóname de que él
00:42:20haya digo Néstor decidió en vez de bueno
00:42:22presentar un proyecto propio tomar el de
00:42:24Patricia walsh y decir démosle manija
00:42:27este también me parece extraordinario Sí
00:42:31por supuesto y yo te voy a contar una
00:42:34cosa más para para ver cómo el mundo a
00:42:36veces no es como uno lo piensa sino que
00:42:38sucede al revés Néstor es la primer gira
00:42:41que hace como presidente es lo invitan a
00:42:46la Cumbre de la tercera vía porque el
00:42:48discurso de Néstor en La Asunción había
00:42:50generado mucha revuelo internacional y
00:42:53lo invita Anthony guiden que era el
00:42:56fundador de la tercera vía Sí en Londres
00:42:59y entonces se hace el primer viaje
00:43:02Londres París
00:43:05Madrid entonces
00:43:10en París Néstor quería reunirse con los
00:43:13inversores
00:43:14franceses en las concesiones argentinas
00:43:16el cantón sobre todo y que andaba muy
00:43:18mal que el helado agua que había una
00:43:20empresa general de eso pero nos reunimos
00:43:22con chirach Entonces irá que era el
00:43:25presidente de Francia un hombre de
00:43:27derecha Entonces nosotros imaginamos que
00:43:30en el en la agenda de shirak no era este
00:43:34los inversores franceses que en la
00:43:37Argentina queríamos sacarlo de
00:43:39concesionarios todo y no el tipo lo
00:43:42primero que tiró es
00:43:44astis Acosta las monjas francesas o sea
00:43:49el tema principal para él era Este sí me
00:43:54acuerdo que quería la extradición de los
00:43:55médicos sobre todo por las monjas
00:43:56francesas en el caso claro era era el el
00:44:00más importante caso que ellos tenía que
00:44:02Francia tenía en la Argentina
00:44:03de desaparición de personas de la
00:44:07ciudadanía francesa pero lo sorprendente
00:44:09es que O sea no era un tema de
00:44:11progresista era un tema que hacía las
00:44:14políticas de estado sí de Derechos
00:44:16Humanos ratificaba esa idea nuestra de
00:44:19que que Néstor dice juguemos en la
00:44:21Argentina y cuando vamos a España pasa
00:44:24lo mismo
00:44:24garzón era juez era y y nos pedían lo
00:44:28mismo
00:44:29entonces
00:44:31no era
00:44:33ideológico no era que los progres piden
00:44:36y los otros no piden en Italia lo mismo
00:44:37gobernaban creo En aquel momento los
00:44:42Bueno quién era el Primer Ministro creo
00:44:45que eran los socialistas este
00:44:47socialistas socialdemócratas no
00:44:50pero también pedían que que la justicia
00:44:53italiana pedía quería juzgar lo que en
00:44:56Argentina no se había juzgado entonces
00:44:57Esas son cosas que
00:45:01desde la simpleza y las convicciones
00:45:06se llevaron adelante o sea creo que en
00:45:09esto en
00:45:11sorprende que
00:45:15el día que él ASUME y dice no voy a
00:45:19dejar mis convicciones en la casa de
00:45:21gobierno y mirar la paradoja también ese
00:45:24día no la interpretación más alta que
00:45:26vino de Europa a la Asunción de Néstor
00:45:29kinner fue el canciller de Portugal no
00:45:31hubo ningún jefe de estado Ni ningún
00:45:34otro cancilla Sí estaba lo más Genuino
00:45:37de América Latina estaba Chávez estaba
00:45:39Fidel estaba este
00:45:44vinieron y todos sorprendieron sabían
00:45:47Quién era kirchner pero a la noche en
00:45:49una recepción que se hizo quedaron todos
00:45:51sorprendidos y bueno y a los dos días de
00:45:54que asumieron esto en un domingo era 25
00:45:56de mayo el 27 de mayo había una cumbre
00:46:00de la oea en Santiago de Chile Y
00:46:03entonces Rafael bielsa y
00:46:06y Jorge tahiana viajan y yo me quedo en
00:46:08la cancillería y
00:46:10allá y el secretario de estado de
00:46:12Estados Unidos George Bush Colin Powell
00:46:15le dice a bielsa que han quedado
00:46:18sorprendidos ellos habían mandado una
00:46:21representación de quinta línea era de la
00:46:22comisión de la vivienda de y que querían
00:46:26le había sorprendido muy positivo las
00:46:28palabras del presidente kirchner que
00:46:31querría si él podía pasar por Buenos
00:46:34Aires antes de volver a Estados Unidos y
00:46:37y efectivamente fue así y y al mes y
00:46:41medio
00:46:42George Bush lo recibe a Néstor kirchner
00:46:45este o sea y después nosotros
00:46:50recibimos nosotros acá pero quiero
00:46:52decirte del menos diez que que asumió
00:46:55Néstor el ese veinticinco de mayo a los
00:46:58tres meses era un tipo que había que que
00:47:01la escena internacional a la cual en ese
00:47:03ya había construido toda la bola pero
00:47:05viajen a un prestigio que todos querían
00:47:07tener a Néstor orquesta en el mundo
00:47:10internacional lo que puede hacer la
00:47:12voluntad y la creatividad y de verdad lo
00:47:14que tenía Néstor Que la veía no tengo
00:47:16muy poco tiempo Pero
00:47:18me interesa tu relación con la iglesia
00:47:21un poquito en realidad me interesa más
00:47:22tus peleas con la iglesia
00:47:24peleas O tal vez contradicciones hay una
00:47:28hay una pequeña y gran cosa que es que
00:47:31vos fuiste el único legislador del PJ en
00:47:33votar a favor de la unión civil para
00:47:35personas del mismo sexo y ese fue en el
00:47:37año 2000 tres fuimos Bueno me imagino
00:47:42que la iglesia no habrá estado muy
00:47:44contenta ni entonces Ni Ahora ni nunca
00:47:46con pero pero y después bueno sos amigo
00:47:49del Papa fuiste embajador en el Vaticano
00:47:51eso es otra cosa pero pero ese día Mirá
00:47:54faltaban tres votos el PJ había tomado
00:47:59la decisión de irse del recinto Por qué
00:48:02bueno por qué no dejan hacer tranquila
00:48:06sí pero quién quién impulsaba ese
00:48:09proyecto en el 2000 de quién era el la
00:48:12comunidad homosexual Argentina
00:48:14no no el presidente de la
00:48:17siriotti siriotti César y su pareja era
00:48:20el secretario general de la chac que era
00:48:23Marcelo sustre y
00:48:27voy a homenajear a una compañera
00:48:29lucrecia Cardozo que era mi asesora una
00:48:33de mis asesores y ella me interpeló y me
00:48:35dice Che Mañana se va a tocar este tema
00:48:37y vos no te has reunido con la comunidad
00:48:40homosexual y están pidiendo reunión Y yo
00:48:43le dije lucrecia por qué no
00:48:47y me dice porque dice
00:48:50mi secretaria creía que era un tema que
00:48:53a mí no te iba a gustar Bueno entonces
00:48:55ellos vienen Sí y me dicen faltaba un
00:48:59día entonces ya no había tiempo de
00:49:01franela y me dicen
00:49:06por qué usted no va a votar esto y quién
00:49:09les dijo que no A ver cuéntenme por qué
00:49:11tengo que votar Y entonces me dice
00:49:16usted está casado Sí está muy enamorado
00:49:20de su mujer Sí bueno yo estoy enamorado
00:49:23de él hace 15 años y tengo derecho a
00:49:29poder darle salud darle este mis bienes
00:49:34darle y yo estoy de acuerdo con ustedes
00:49:37y entonces le digo por qué A ver Era un
00:49:41hecho así así Eso Eso es simple no
00:49:44hay muchas más vueltas y entonces
00:49:47Alicia pierini que era que había sido
00:49:50secretaria de Derechos Humanos una gran
00:49:52compañera
00:49:52católica más católica que todos nosotros
00:49:55dijo yo voy a votarlo
00:49:57y el otro que lo votó junto conmigo
00:49:59éramos los tres del bloque que que nos
00:50:01quedamos en el recinto fue Guillermo
00:50:04olivery quien es hoy secretario de culto
00:50:06de la nación Mirá vos que este cuando
00:50:10Guille con bielsa vamos a la cancillería
00:50:13nosotros proponemos a Guille olivery que
00:50:16sea el secretario de culto y en ese
00:50:18momento lo pegaban cuando lo íbamos a
00:50:21postular que el que votó la unión civil
00:50:23cómo va a ser el secretario de culto y
00:50:27ahí jugó muy bien vergoglio Ah mira
00:50:31porque
00:50:32le dijo a Guillermo fue a visitar fuimos
00:50:36a verlo y
00:50:38y él estuvo de acuerdo también
00:50:49No hagan
00:50:51de la secretaría de culto una horda
00:50:54católica Qué quería decir eso
00:50:57quien había estado el secretario de
00:50:59culto en fuera Esteban caselli que era
00:51:03un Pipo muy vinculado a un sector de la
00:51:06iglesia en Roma no eh este muy
00:51:10anticomunista el sector no Y entonces el
00:51:14papa Perdón bergoglio lo estaba de
00:51:16acuerdo con eso y que le parecía que la
00:51:18secretaría de culto tenía que ser de
00:51:20todos los sectores religiosos
00:51:22exactamente y él jugó eso y y bueno Por
00:51:26eso creo que olivery es un gran
00:51:28secretario de culto que lo respetan
00:51:30todas las colectividades todas las
00:51:33comunidades este y es un gran
00:51:37funcionario Eduardo te voy a hacer Nos
00:51:39quedamos sin tiempo la verdad nos
00:51:40quedamos cuando le dijeron Papa
00:51:42Francisco claro nos quedamos ya sin
00:51:45tiempo pero bueno estuvimos un rato
00:51:46largo conversando y nos quedaron un
00:51:48montón de cosas afuera Esta última es el
00:51:50algo algunos te va a sorprender Quiero
00:51:53saber si alguna vez fuiste a Disney
00:51:54World sí
00:52:03los nenes no es muy lindo porque es muy
00:52:07lindo ahí el uno de esos viajes Me
00:52:09encontré con Néstor y Cristina pero no
00:52:12no no no
00:52:15habíamos pasado en Miami ya habíamos ido
00:52:18le encantaba Disney no pero
00:52:22Cristina el que el que niega eso es un
00:52:25momento de es muy lindo Ojalá Perdón
00:52:32le robó La idea a Juan perón que hizo la
00:52:36ciudad de los niños Eva perón porque Eva
00:52:38me gustaría un día venía a hablar de Eva
00:52:41Eva y Cristina la más grande Eva Eva
00:52:46que con perón con perón este
00:52:51yo te voy a contar una cosa Sabes por
00:52:53qué perón y Eva son
00:52:56inseparables
00:52:57pues esto es una investigación mía y de
00:53:00pero que existió hay un momento que
00:53:03perón le dice a Eva el ejército no me
00:53:06deja casar con vos
00:53:08en la casa de la calle posadas y Eva y
00:53:13dice Pero por qué porque sos hija de
00:53:15madre soltera
00:53:17era más tarda y en esa época él va a
00:53:20tardar que era lo más horrible sabía y
00:53:23Eva empieza a llorar desconsoladamente
00:53:25pero desconsoladamente
00:53:28pero no la puede entonces pero un va
00:53:30sobre su biblioteca y saca un libro
00:53:34donde estaba su partida de nacimiento
00:53:36y ahí figuraba que él nació Juancito
00:53:39Sosa y a los doce años el padre le dio
00:53:41el apellido él también había sido
00:53:43bastante Entonces ese bastardaje de los
00:53:45dos es lo que los unió en esa Rebeldía
00:53:49en ese resentimiento positivo que
00:53:52tuvieron toda la vida y Eva se dedicó a
00:53:55los niños porque su niñez había sido una
00:53:58niñez de privaciones y lo único que hizo
00:54:00toda la vida Les recomiendo que pasen
00:54:02acá merecen el el relato de Facundo
00:54:05Cabral cuando él va se encuentra con Eva
00:54:08perón eso es peronismo explícito si
00:54:10quieres explicar peronismo ponerlo
00:54:12Facundo Cabral porque aparte nunca hizo
00:54:14peronismo facu ahora contó una historia
00:54:15de verdad como él fue a buscar para su
00:54:18mamá una casa y y se encontró en después
00:54:22de caminar meses y meses desde el sur
00:54:24hacia la capital Bueno eso es Eva perón
00:54:28Y eso es Cristina también y te digo lo
00:54:30último
00:54:34que sentí fue una especie de envidia
00:54:36peronista porque pensé que todos los
00:54:39niños del mundo tenían derecho a un
00:54:40Disney
00:54:41Pero bueno Ellos tienen
00:54:44se inspiró en la ciudad de la ciudad de
00:54:47los niños este que la dictadura la cerró
00:54:50y que todas esas cosas que pasa pero
00:54:51ahora está muy linda la ciudad de los
00:54:54niños y y y y y nosotros tenemos que
00:54:57hacer ciudades los niños en todos lados
00:54:58en todos lados en todos lados porque los
00:55:00niños la verdad es que son los momentos
00:55:02que a uno le quedan para siempre eso que
00:55:04te quedó a vos no igual yo fui de grande
00:55:14porque la esta este ciclo lo inauguramos
00:55:17con El Cuervo de la roca fue el primero
00:55:18que vino
00:55:20y una anécdota espectacular lo llevaron
00:55:23preso
00:55:26Y entonces de ahí siempre terminamos con
00:55:30la pregunta de si fuiste ahí cada uno
00:55:32tiene alguna cosa distinta por supuesto
00:55:34pero
00:55:35yo solamente quiero decir una cosa
00:55:39cuando yo termino
00:55:42mi estoy terminando mi mi gestión en el
00:55:46Vaticano
00:55:47yo fui orgullosamente Que decirlo porque
00:55:50yo no soy amigo de bergoglio yo fui
00:55:53representante de Cristina Fernández de
00:55:55kina de gobierno y y en base a eso hice
00:55:59las cosas y Cristina un día me dice que
00:56:05si yo que ella quiere que yo vaya a
00:56:07diputado el parlasuro post este embajada
00:56:11y yo en ese momento salía en los diarios
00:56:14que Cristina iba a encabezar la lista
00:56:15entonces para mí Era un orgullo le digo
00:56:17Cómo dice No yo no voy a ir pero Cómo no
00:56:20vas a ir no no voy a ir porque le digo
00:56:25Cristina en este momento te están
00:56:28acusando
00:56:29de nisman de cuentas en seis cheles de
00:56:33que sos iraní que todo eso cómo te vas a
00:56:37ir sin fuero y me dice Eduardo porque no
00:56:40tengo cuentas ese chal ni en ningún país
00:56:41del mundo no tuve nada que ver con
00:56:44este no voy a irme con fuero Entonces yo
00:56:49ese día tomé la decisión
00:56:52que yo iba a acompañar a Cristina
00:56:54Fernández de kirchner en cada una me
00:56:57generó un gran orgullo su decisión y yo
00:57:00Lucho y clamo por la honestidad de
00:57:03Cristina Fernández de kirchner Y a eso
00:57:05estoy entregado de todo lo que hablamos
00:57:07antes yo les quiero decir con orgullo
00:57:10pudimos traer que el grupo de Puebla
00:57:12este se decidiera investigar con sus
00:57:16mejores juristas de toda América Latina
00:57:18y España la causa Cristina Fernández de
00:57:20kirchner hicimos de eso un libro
00:57:22trajimos a los jefes de estado de Puebla
00:57:24a que visibilicen acá ante el mundo
00:57:26porque ahora vamos a militar
00:57:27internacionalmente la inocencia de
00:57:30Cristina Fernández de kinner porque los
00:57:31que nos quedamos sin hablar y Les
00:57:33propongo un día cuando quieran hablar
00:57:35del partido judicial porque el partido
00:57:36militar lo pudimos derrotar yo les
00:57:39pregunto a cualquiera de ustedes son
00:57:40gente muy ilustrada Quiénes son los
00:57:42jefes militares en este momento Y
00:57:43ninguno de ustedes sabe no y está bien
00:57:45que no lo sepan mi generación nació
00:57:48nació Sabiendo siempre quienes eran los
00:57:52jefes militares yo te puedo decir que la
00:57:54junta militar la nuse ni a virrey este
00:57:57la otra masera Videla y agosto y la
00:57:59siguió vio la Lamborghini vende grafiña
00:58:02o sea nosotros sabíamos las La La La La
00:58:06La La La La las juntas militares porque
00:58:08la política no se podía hacer si vos no
00:58:11sabías dónde estabas ahí hoy Gracias a
00:58:14Dios no sabemos ni Quiénes son los o sea
00:58:16el partido el partido militar que nació
00:58:19en el 30 lo pudimos derrotar gracias
00:58:22alfonsín gracias a menen también porque
00:58:25menen a la sublevación de deinerdin la
00:58:29la no la negoció no hubo felices pascuas
00:58:31ahí los derrotó este después sacó el
00:58:35servicio militar porque era una forma de
00:58:37de o sea y Néstor kirchner o sea pudimos
00:58:40hacer eso y Cristina que continúa las
00:58:42causas o sea pero ahora tenemos el
00:58:44partido judicial y sabemos de memoria
00:58:46como no sabemos los jefes militares si
00:58:48sabemos que rosati rosa en crama queda y
00:58:52federales
00:58:53también los conocieron Esa es la pelea a
00:58:57la cual yo estoy abocado en este momento
00:58:59aparte de luchar para que a los
00:59:03compañeros que vos mismo dijiste no
00:59:05sabían que es la justicia social este le
00:59:07llegue la justicia social Gracias
00:59:09Eduardo Muchísimas gracias por haber
00:59:10pasado por acá Gracias pasó Eduardo
00:59:13Valdez por seguro la Ivana y ahora vamos
00:59:15a escuchar un poquitito de música